練習機総合スレッド56

**名無し三等兵** · 2024/04/14(日) 08:57:16.95

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

**名無し三等兵** · 2024/04/28(日) 18:53:49.24

>>857
敗北のシグナリングとして認知されており、スレ住民に風物詩として嘲笑されているよ

…？
ポエムか何かを書き綴ってるのかな(普通に質問)

M-346にしてもそうなんだが、欧州の機体は
初期問題起こしても何だかんだ改修して
戦力化してるよな。で、変な工夫(射出席や
アーム等)を加えてるアメリカ、と言うより
ボーイングの製品、どうなってるのかね。

**名無し三等兵** · 2024/04/28(日) 19:01:03.37

>>858
ポエムに聴こえてしまう知性だからこそ、なんだろうけど言葉通りの意味だよ

**名無し三等兵** · 2024/04/28(日) 19:03:38.92

>>859
取り敢えず、お前さんに合ってる
病院に明日行ってきたら？(嫌Gw

**名無し三等兵** · 2024/04/28(日) 19:05:09.94

そうやって他人を鏡にして病識を獲得していくのも有効な療法だよ >>860

**名無し三等兵** · 2024/04/28(日) 19:07:51.21

>>861
>そうやって他人を鏡にして病識を獲得していくのも有効な療法だよ

…病識ってなに？
今見たけどさ、何処でそんな言葉覚えてくるのよw

https://kokoro.mhlw.go.jp/glossaries/word-1678/#:~:text=%E8%87%AA%E5%88%86%E8%87%AA%E8%BA%AB%E3%81%AE%E7%95%B0%E5%B8%B8%E4%BD%93%E9%A8%93,%E9%80%B2%E3%81%BE%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%93%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

病識
自分自身の異常体験や行動が病気あるいは病気であったことを判断し、自覚していることです。
統合失調症、
アルコール依存症
などのメンタルヘルス不調の場合は病識がないことも多く、そのために治療がうまく進まない事も
あります。

**名無し三等兵** · 2024/04/28(日) 19:10:03.04

言うてる間にKC-46がA330MRTTの建造数抜いてブッちぎってるの本当に草なんだよな

米帝仕草というか、呆れるロジスティクスというか...
A330MRTTには10年以上のリードがあったんだけどね

**名無し三等兵** · 2024/04/28(日) 19:13:07.38

>>863
で

どんどんボーイングの損失がたまり

**名無し三等兵** · 2024/04/28(日) 19:15:59.89

https://grandfleet.info/us-related/boeings-fixed-price-nightmare-kc-46a-losses-top-7-billion/

2023.04.29

ボーイングが陥った固定価格の悪夢、KC-46Aの損失が70億ドルを突破
ボーイングは26日、投資家に対して「KC-46Aが2023年の第1四半期に2.45億ドル＝約333億円の損失を出した。まだ同機の損失は拡大する可能性がある」

さて１年後、どうなった事やら
バックオーダー何とかかんとか
なんだっけ？

**名無し三等兵** · 2024/04/28(日) 19:21:05.53

>>863
これぞ悪夢の米帝しぐさ？

**名無し三等兵** · 2024/04/28(日) 19:23:31.07

>>865

機種ごとの独立採算制ではないので無問題
もっというと全機種赤字でもノーダメージ

きちんと企業全体の財務リスクとして批判する習慣を身に着けないと、いつまでも素人アンチとして各個撃破され続ける運命

金融リテラシーを学んでスレの流れを自分に取り戻していこう

**名無し三等兵** · 2024/04/28(日) 19:44:29.42

なんかボーイングの信用格付けジャンク級一歩手前になってなかったか

**名無し三等兵** · 2024/04/28(日) 20:11:49.22

T-7Aのプリンタ商法を火病るし、まぁ何処にいきたいのか、お薬をちゃんと飲むか、帰るべき場所にお帰り下さいというか。
B737MAXで絶望レベルのやらかししていて、本来儲かってナンボの軍用機部門で体たらくレベルの真っ赤だし、トータルだとホント会社潰れるぞｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/28(日) 20:50:45.80

ちなみにT-7AのIOC獲得は当初の予定では2024年だった
それが最短で4年先延ばしされた
最短でというのは、今起きている
・射出座席の不具合
・ソフトウェアの不具合
・パーツの品質の不具合
以外の問題が一切出ずに2026年までにそれらの問題が完全に解決される場合

**名無し三等兵** · 2024/04/28(日) 20:54:58.58

>>867
>機種ごとの独立採算制ではないので無問題
>もっというと全機種赤字でもノーダメージ

金融リテラシー？www

米空軍は初期作戦能力の宣言がずれ込んでいるT-7Aについて「当初予定よりも3年遅れの2027年春になる見込みだ」と認めたため、
この期間に再び問題が生じればT-7Aの改修費用はボーイングが負担しなければならず、空軍も
「T-7Aの入札価格は予想より100億ドルも少なかったが、実際のコストと入札価格が一致するかどうかも検討しなければならない」
と述べており、T-50AやM-346との競争に打ち勝つためボーイングは相当無理をした可能性が高い。
　　↑
上のリンクに書かれてる事、目を通してみたら？
個別の機種、まぁ>１と関連する練習機で出てるので
空軍が色々と見直しを掛けてたみたいだけど恐らく
そのリテラシーか何かが無い馬鹿か何かなんで
馬鹿な心配をしてる？そう、GAOが同じ時期に
言ってた様にoptimisticにならなきゃ成らんかな
…まぁ大した関係もってないしな、ユーザーであってもww

>Quoting Air Force officials, the GAO said a new T-7A program schedule developed by Boeing in January is “optimistic, relying on favorable outcomes not supported by past performance,” and that the relationship between the service and the company is “tenuous.”

**名無し三等兵** · 2024/04/28(日) 21:04:46.88

マジレスしてしまうと、例えボーイングが何らかの経営危機で事業継続できなくなっても、T-7A自体は無くならないで担当会社が変わって存続し続けますよ
それはF-15やF-18を開発したMD社が吸収合併されても生産が続けられ、A-10を開発したフェアチャイルド社が無くなっても、A-10が今日まで運用され続けられるのと同じ
開発された機体は会社の消滅と共に消えるわけじゃない
アメリカ空軍がT-7Aという練習機を採用取り消しをしない限りは、結局はT-7Aが他の会社が担当になり開発・生産されることになる
F-2開発の時にGD社の航空機部門がLMに売却されても、共同開発相手がGDからLMになっただけなのと同じ
T-7Aという機種が消滅してしまうのは、かつて開発に失敗したT-46のように不採用が決定しまうケースのみ
仮に日米間でT-7Aをベースに練習機と教育システムを構築しようという話が政府間合意されれば、仮にボーイングが倒産したとしても
その事業は米国の同業他社に移管されて開発・生産されるだけのこと

**名無し三等兵** · 2024/04/28(日) 21:09:34.00

>>872
空軍との関係がこの件で希薄(tenuous)になってる、と称されてるのに
>マジレスしてしまうと、例えボーイングが何らかの経営危機で事業継続できなくなっても、T-7A自体は無くならないで担当会(早口)

えっと大丈夫？キミ。
IOCが早速１年ずらされてる(2027→2028Q2以降)が
これってその間の
T-7Aの改修費用はボーイングが負担
する事になるんだよね。

ボーイングの方が音を上げる展開が出て来そうw

**名無し三等兵** · 2024/04/28(日) 21:10:52.16

この（たぶん）アメリカの掲示板でも何で日本がアメリカと練習機を共同開発するんだろう？
T-7Aをライセンス生産するという意味か？と疑問を呈している
https://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?t=1492319
USAF is already asking about an F-7 to replace Vipers.
(米空軍はすでに、F-16に代わるF-7について尋ねている)
Do you have a citation for that? The F-35 is the replacement for F-16s.
Air Force weighing turning T-7 into F-7 armed light attack jet: Official
(
空軍はT-7をF-7武装軽攻撃機にすることを検討している)
（中略）
The general consensus is that the F-35 will replace the F-16 when
it comes to the most difficult missions. The F-7 would replace the F-16 when
it comes to the easier missions.
(一般的なコンセンサスでは、F-35は最も困難な任務に関してはF-16に取って代わる。
F-7は、より簡単な任務に関してはF-16に取って代わるだろう。
)

-------------
彼らはATTの議論もしてないし、日本の装備庁のT-4後継機の研究開発も知らないしX-2もよく知らない。
つまり、このスレでされている前提を知らない。
なんで米大統領レベルで日本と練習機の共同開発を決定しなければならなかったのかを理解してない。
そもそも、T-7Aですらスウェーデンとの共同開発みたいなもので、米国内で開発していない。
ATT機も日本と同じようなことをやらざるを得ないのだろう。

**名無し三等兵** · 2024/04/28(日) 21:18:48.58

>>874
こんな意見があるね。

I would pick the T-50 because
1) Available earlier
2) Probably cheaper
3) Comes in a light combat varient if you want that (available now, already funded)
4) Already in use. No need to debug a new plane.
5) I wouldn't trust Boeing to get things right. I *really* would not trust their schedule, since it's already busted on this project.

自分のここで書いてるレスも～T-50は無しにしても～
この内容と酷似してるなあ。
まぁ新規ならX-2共同開発、既存ならM-346となるけど(F5搭載)
グレーテスト地雷練習機は何が何でも避けて欲しい所w

**名無し三等兵** · 2024/04/28(日) 21:30:43.42

>>875
私がT-50を選ぶ理由は

1) より早く入手可能

2) おそらく安い

3) ライトコンバットのバリエーションがある（現在入手可能、すでに資金調達済み）

4) すでに使用されている。新しい機体をデバッグする必要がない。

5) ボーイングを信用しない。
　このプロジェクトですでに破綻しているので、彼らのスケジュールは信用できない。

--------------
私も最近まで、アメリカのT-38の後継としてのT-7Aは残るんじゃないかと思っていたが、
T-7Aなんか捨てて、アメリカもT-4後継機に統一した方がいいのではないかと思い始めている。
T-38は長く使いすぎた。20年ぐらい前にF-35と一緒にリプレイスすべきだった。
ボーイングもロッキードもチープなT-38の後継だからT-7AやT-50程度でいいだろう
という発想になったのだろう。
空自がGCAPを見据えて装備庁にT-4後継を検討させたのとはそのあたりの哲学が違う。

**名無し三等兵** · 2024/04/28(日) 21:33:41.90

計画開始時の為替見積のドルレート想定が120円だったら、もうすぐ160円だから3割アップになるのか
海外調達品の大幅コストアップは避けられないな
ここはもう100%純国産で行くしか無いよな、ウン、無い無い

**名無し三等兵** · 2024/04/28(日) 21:56:03.26

>>876
韓国もメリットのある日本でのF-35整備をやらなかったから日本のT-50採用も無いだろう
それだけ領土で揉めてる国に頼るのは軍事的にあり得ないことだよ

**名無し三等兵** · 2024/04/28(日) 22:14:31.38

取り敢えず
ボーイングは州空軍(ang)にF-7軽戦闘機を作ってあげて？

別に練習機は作らなくても良いから。(某Ｕ空軍の本音w)

>>878
T-4後継機は失速速度を重視してたよね(項目あり)。
T-50自体のデータは出てこないけどF-16と類似だと
すれば160-200kt程度…90ktのT-4からすれば話にならない

**名無し三等兵** · 2024/04/28(日) 22:51:24.61

F-16の着陸速度
https://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=8451&sid=fb3a2cf297daaf2d86fc679875f28734&mode=view
https://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=8450&sid=fb3a2cf297daaf2d86fc679875f28734&mode=view

なんでそれ以上で失速してんだよｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/28(日) 23:05:42.87

https://euro-sd.com/2023/06/news/32421/pas-2023-boeing-mounts-robust-defence-of-the-t-7-and-its-capabilities/
In light of the GAO stating that the T-7’s pilot escape system does not yet meet safety standards,
Yates noted that the T-7 will be the first platform to receive the new Collins Aerospace-produced
Advanced Concept Ejection Seat (ACES) 5. The system requirements for this ejection seat
were expanded by the USAF to accommodate pilot weighing from 103 to 245 lb (46.72 to 111.13 kg),
putting Boeing and the T-7 into uncharted territory in which development issues were inevitable,
Yates argued.

アメリカ人が痩せれば解決では？

**名無し三等兵** · 2024/04/28(日) 23:16:38.15

ハチャメチャにレス番飛んでるけど、またいつものかと思うと苦笑いｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 01:04:55.89

>>879
F-16AMの方が良い気がしなくもない＞州軍

警備員[Lv.4][新初] · 2024/04/29(月) 01:21:03.17

F-20が採用されていればな
複座型を練習機に使えただろうし発展型も生まれたかも知れない
T-7Aもここで諦めたら後悔を生むことになる

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 01:37:03.63

F-16の運用コストのハチャメチャな高さを考えると...

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 07:50:24.88

>>883
F-16はA型でも海外では貴重な航空戦力だから…
補助金出してでも良いから海外に放出する方が
アメリカの国益にあってね？

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/argentina-buys-24-f-16-jets-air-force-president-says-2024-04-16/
今月、契約してたんだね。

https://grandfleet.info/north-america-related/denmarks-f-16am-except-for-those-provided-by-ukraine-sold-to-argentina/
米国議会承認済みで、AIM-9XやAIM-120Dなどの搭載兵器も
契約の中に入ってたりと中々豪華。

…これ乗りこなすに,どの機体で訓練させるつもりなんだろか,w

https://www.argentina.gob.ar/noticias/10000-horas-de-beechcraft-t-6c-texan-ii

>>884
F-15EX宜しく、結局は調達数の削られるんでね？

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 08:21:56.30

米空軍がT-7Aを諦める理由は何処にも無いけど（多分ｗ）、日本が付き合う理由は何処にも思いつかない。

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 09:49:58.83

日米で協力すると発表した時点で付き合い確定なんだが(笑)

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 10:26:26.96

>>802
ACES IIのスペースにはACES 5しか入らないって話だったのがモタモタしているうちに新造F-16Vの搭載オプションとしてMB社のUS18E (=Mk.18)が採用されてる(F-16シリーズの標準装備はもちろんACES II)
米軍としては今後、ACES 5の優位性としてスペースではなく70%と高いACES IIとの部品共通性を謳うだろう

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 10:36:36.72

日本政府は練習機開発に関する構想を
具体的に公表すべき。
ボーイングの練習機の改修なら、その
方針を表明しろよ。これは批判されるけど、
たくさん。

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 10:37:29.64

1ドル160円
もう輸入なんて辞めて国内で作ろうよ

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 10:44:06.26

>>890
日本国内の声がこれだった様だから無理でしょ

>>511
>「Ｔ４後継機の整備を実施する」と記載。純国産なら、中小企業を含めて幅広い部品供給網で支える生産体制となる。

このスレで散々吹聴されてたライセンス生産が良い、
との話は一体…w

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 10:45:08.41

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

この記述で新規開発があると思う方が不思議

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 10:51:02.52

>>893
よしテキストロンも関わってくるM-346を

これを言うと発狂するメンバーが約１名w
パイロット候補生の養成に関しちゃこの
スレのメンバー()が出してたT-7後継機要求>>831
の機体で基本的に出来る訳なんだが…(苦笑

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 10:54:58.62

>>891
US-2を700億円でしか作る気が無い日本では
1ドル1000円でもコスパ悪い

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 11:21:21.95

防衛政策に開発を選択肢に入れるという文言を入れるのは納期が違うから
2028年度くらいには実用域にある機体と1から設計スタートする機体とでは納期が10年前後異なる
それは公平でないと、FSXの時はこれを米メーカーは利用してF-16改造やF-18改造を提案させろと言い出した
だから次期戦闘機の時は開発を選択できるように云々という言葉が防衛政策に記載されている
EP-3後継機なんかも開発する旨が防衛政策にしっかり記載されている
練習機選定なんて海外との政治問題になることなんてないから、開発したければ最初からそうすればよいだけ
2022年12月時の今防衛政策策定時に練習機開発を選択肢に入れると記載しなかった時点で、新規開発は選択肢に入れなかったということ

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 12:06:32.84

>>894

M-346は推力低過ぎるのをどうにかしたかったよなぁ

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 12:30:45.20

言うほど非力か？
亜音速出せる次点で十分では？

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 12:43:12.42

>>895
年に１機も作らない物と比べるとか分かってないなあ

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 13:18:48.77

>>897
例のポーランドでの認証の話を見るに

別に問題ないんじゃね？>推力低過ぎる
まぁ何らかの理由で落とす為の言い訳だったとしか

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 13:40:37.95

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/l50

次スレ
終わってから移動

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 14:09:20.88

>>900

結局ポーランド自身がT-50を買い直してるのが全てかと
F404の推力が練習機としての基本的人権ラインであることが判明してしまった

例の認証 ≠ 必要最低限ですらない事がはっきりしてしまった感じ

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 14:13:12.23

>>902
ポーランドが買ってるのはFA-50な？
>結局ポーランド自身がT-50を買い直してるのが全てかと

で、だ
>F404の推力が練習機としての基本的人権ラインであることが判明してしまった

…ここにある基本的人権ライン、て何？
日本人、いやむしろ人間一般に分かる
概念で説明してもらえますか？
元の言葉出してもらっても良いけどさw

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 14:18:05.77

>>903
ポーランドはFA-50をパイロット候補生の訓練にも供用すると公言しているんやで

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 14:19:19.57

https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/poland-receives-new-fa-50-light-combat-jet/

https://defence-industry.eu/kai-completes-deliveries-of-fa-50-block-10-light-combat-aircraft-to-poland/

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 14:24:28.25

>>904
>ポーランドはFA-50をパイロット候補生の訓練にも供用すると公言しているんやで

どんな風に？
https://defence-industry.eu/kai-completes-deliveries-of-fa-50-block-10-light-combat-aircraft-to-poland/
だと
Sources from Poland’s Ministry of Defence indicate that the 12 FA-50 Block 10 jets will primarily serve training purposes for the Polish Air Force.
と書いてあるが

…こうなるんだっけw
Subsequently, Poland’s Ministry of Defence intends to upgrade the 12 FA-50 Block 10 aircraft, acquired under the first contract, to the FA-50PL standard. This move is part of Poland’s broader strategy to modernize its air defense capabilities and maintain a robust aerial defense posture.

つまるところ、最初のショボい練習機も
AESAレーダー等を搭載した軽「戦闘機」になると

…状況わかってる？

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 14:31:06.64

キモすぎて過疎る

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 14:33:54.85

意味不明なFA-50推しとかね

ごめん最初の12機もアップグレードされる
FA-50 PL戦闘機か、www

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 15:23:12.63

>>904
どっちかというとATT任務では？＞T-50

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 16:38:47.31

M-346は浮かび上がらないだろ
もともとFCAS(テンペスト)が存命だった頃から練習機分野で英伊は組もうとしない
アルファジェットやホークの後継機の協議は英仏西の三カ国でイタリアは参加してない
M-346をベースに将来練習機を開発しようとはしていない
日本も日米で組んでしまったので、M-346が浮かび上がる可能性はほとんどない
日本の空自が組むのは海軍ではなく空軍なので､仮に海軍でM-346が採用されたとしても
日本はT-7Aベースの機体の方を受け入れられる可能性が非常に高い
オーストラリア空軍も米日空軍が組んでしまうと、次期練習機はT-7系統の機体を採用する可能性が高くなる
おそらく、米海軍T-Xで採用を逃すと、M-346は生産終了が見えてくる

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 16:46:26.32

>>910
T-7Aがボロと分かったから上がってくるんじゃね？
確実に練習機を提供出来る訳でな
>>876

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 17:43:53.81

>>911

ランニングコスト高過ぎ&飛行性能が駄目すぎてポーランドに見捨てられたM-346に浮上の目はないと思う

そもそもT-7A以前にT-50を倒してくれないと話にならない

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 17:46:31.15

>>912
ランニングコスト、本当に高いのかな？

ポーランド空軍ってT-50は入れるんだっけw

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 17:49:10.35

T-4後継がX-2のままではなく装備庁PVのような全長17mのサイズになったのは
・全長3.67mのAAM4をウェポンベイに搭載するには全長を14mから長くせざるをえなかった
・十分なサイズのレーダーFCSを搭載するためにレドームサイズを大きくした
・全長を延ばすことによって主翼の面積も拡大し、主翼に搭載できる燃料が大幅に増加した
このように実用機にするには全長を延ばすしか無かったが、厚み方向は増えておらず
完全な新規設計では無いため、X-2の設計や製造や飛行試験で得られたデータのほとんどは
そのまま利用可能であり、有人機を新規設計する場合のハードルが著しく低い

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 17:49:47.06

まぁなんにせよT-50は無事アメリカでも爆亡したので日本には関係のない話だわさ

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 17:50:34.26

>>914
ウェポン無しでレーザーと機銃だけで戦う軽戦闘機かもしれんし

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 17:51:34.02

FA-50
Light fighter/attack version, originally named A-50. A prototype from

a converted T-50

first flew in 2011.[180][181][182]

Poland

On 22 July 2022, Poland's Defense Minister Mariusz Blaszczak said in a media interview that the country is buying 48 FA-50 fighters.[130]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/KAI_T-50_Golden_Eagle

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 17:58:03.46

T-50なんて有事の部品供給問題というメリットをすべてを打ち消すデメリットでM-346より劣ってるからな

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 18:01:48.02

ポーランドが提供してくれるかもしれないよ！
凄い需要がある筈！と思い込んでるから
デポを作るみたい、だから！

Along with the fighters, KAI is expected to help establish a servicing center for them in Poland in cooperation with Polish defense industries by 2026.[133]

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 18:20:39.05

T-50とM-346共に同じ課題を抱えている
飛行性能はLIFT機として問題無いレベルだろうし、コクピット艤装も改修で対応できる可能性が高い
問題は新世代の戦闘機パイロット養成に関する教育システムの構築の面で弱点を抱えてる
現時点だとイタリアや韓国単独でシステム全体を開発しないといけないという問題を抱えている

T-7Aを中心としたシステムは米空軍の知見が生かされ、このまま日米協力が成立すると
日本の空自の知見とかも取り入れられて教育システムが構築されていく
欧州も機体ドンガラ開発よりシステムが重要ということで、英仏西という異なる戦闘機開発グループの構成国で練習機開発を進めようとしている
M-346やT-50が米海軍で採用されたら状況は改善するが、海軍パイロット養成のシステムはスタンダードにはなりにくい
日米豪連合と英仏西の欧州連合という二大グループに二分される可能性が高まっている

イギリスやフランスのような航空先進国なら練習機ドンガラの開発は容易い
問題なのはアメリカでも今後のパイロット養成システムの構築は手探りな面がある
同じ手探りなら連合を組もうかという動きが米日英仏西で動き出している
その動きの中でM-346を抱えたイタリアは除外されてるし、韓国もビミョーな立場になっている
T-50やM-346機体本体は高等・LIFT機としては十分な飛行性能はあっても、次世代教育システムの開発の中心にはなりにくい立場なのがネック

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 18:55:01.71

T-2が開発された理由は
T-2が開発され前は
初等練習機→T-33→F-86
で、T-33もF-86も同型機種だったので問題無かったが
初等練習機→T-33→F-104
になってT-33ではF-104の訓練は無理なので開発された
T-2なんてF-104よりむしろ性能が上だろうって感じだが
将来導入されるF-4などの第3世代機に備えるために開発が決まった

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 18:55:36.61

>>920
>問題は新世代の戦闘機パイロット養成に関する教育システムの構築の面で弱点を抱えてる
>現時点だとイタリアや韓国単独でシステム全体を開発しないといけないという問題を抱えている

これ、根拠ある？
韓国はさておいてさ

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 19:01:58.52

https://australianairpowertoday.com.au/the-m-346-by-leonardo-how-todays-most-advanced-trainer-is-growing-tomorrows-flying-aces/

In Italy and Israel future F-35 pilots are trained with the M-346 Integrated Training System; Poland’s M-346 “Bielik” system has also been certified by the US Air Force for the advanced training of fourth and fifth generation fighter pilots.

Leonardo and CAE support the IFTS operations through their ‘Leonardo CAE Advanced Jet Training’ joint venture.

警備員[Lv.13][新苗] · 2024/04/29(月) 19:28:02.65

>>921
事実誤認も甚だしい
少しは勉強してから書き込め
読んでいてこっちが恥ずかしくなる

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 22:24:09.97

>>921
>T-33もF-86も同型機種

どういうこと？

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 22:50:55.74

P-80と間違ってるんだろ
>>914書いてる
珍の基地外だし

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 23:14:27.96

同世代機と書こうとしたとか

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 23:34:27.69

>>923
新品で買えるジェット練習機が他に無いだけで
T-4を海外に売っていれば天下取れたかも

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 02:02:57.55

hawkT2が喰い込めなかっ時点でT-4の付け入る隙間はゼロ

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 04:53:28.89

すぐに事の経緯を無視する人が出てくるが、T-1,T-2,T-4開発は純粋な練習機開発が目的ではない
T-1は日本初の実用ジェット機の開発、T-2は日本初の超音速機の開発、T-4は日本初の実用ターボファンエンジンの開発・量産という技術的課題で開発した
F-2開発を経てP-1&C-2を開発し、更に次期戦闘機開発までする現在では練習機開発に技術的意義がない
だから防衛産業維持の工場生産品としては意義があっても、もう技術開発の機会としては練習機は全く意義がなくなった
だから防衛政策で練習機開発が記載されることがなかった
だから日本は練習機の生産は必要であっても開発することには必要性は感じてない
だからT-7系統の機体になることがわかっていても日米協力を選んでる

警備員[Lv.4][新初] · 2024/04/30(火) 04:57:24.16

起承転結www

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 06:09:22.26

今年の2月にT-7後継機の情報請求要請が出てただろ？

この時点で教育体系についての何らかの内定が出てたのは間違いない
それに結論が出ないとT-7後継機は決められない
T-7後継機までアメリカと同じに拘るかはわからんが、日米共同で教育システムを構築する路線で選ぶのは間違いない

3年以内にT-4後継機にも同様な動きが出る
パイロット養成段階から日米協力するのは確定なので
こっちはT-7Aが選ばれるのが濃厚

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 06:28:45.45

https://boeing.mediaroom.com/news-releases-statements?item=131424

T-7A開発に関する最新の進捗

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 07:59:07.02

>>932
この前のエクセルを見る限り

米空軍の初等練習機での訓練と
大分違う様なんだが
>パイロット養成段階から日米協力するのは確定なので

どう協力するんだ？

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 08:02:23.23

>>933
Boeing completed development in February of a new software flight control law

何だこれは。
そして
>“We will continue with flight testing and the next round of escape system
testing throughout this year and into 2025.”

上にでてた遅延の現状が認められていると。

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 10:16:35.49

>>934

いい加減に反論のつもりで適当な質問するクセを矯正しないと

敗北のシグナリングとして認知されており、スレ住民に風物詩として嘲笑されているよ

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 10:42:14.97

>>936
え？
何か嬉々として出してたT-7後継機(要求)、米国空軍に
該当する機体が無い様なんだが。

来年辺りにジェット機も選定する米海軍なら別かも
しれないけどなー

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 10:55:21.41

PC-7MKXがあるじゃない（ﾆﾁｧｱ

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 10:57:18.27

ジェット練習機はどうするんで

…戦技訓練なんかに集中？(ATTo Sorega ATTa, かぁ！

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 11:01:40.52

なぜ複数機種を採用しないと錯覚していた？

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 11:04:08.18

F-35はもう令和6年度で、A型が81機、B型が27機予算化されている
残りはA型が24機、B型が15機

直近は毎年A型とB型を8機づつ予算化しているので
あと3年、つまり2027年度にF-35全機の予算化を完了する

納品されているF-35は33機らしいが(そのうちの1機喪失した)

まあでも一寸先は闇だから2027年までに戦争が始まってるかもしれんし
いろんな開発スケジュールも前倒しになってくるだろう

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 11:05:02.92

>>940
PC-7 Mkxが頑張ってくれる分
どんな機体ヲ採用するんでしょうか？w

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 11:06:06.76

>>941
よし米海軍の新規発注もバッチリ対応出来そうなテキストロン社推しの
M-34

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 13:10:45.76

予算化ではなくて
令和5年で納品されているF-35が33機ということは
初年度4機、それ以降6機だとして6年
2012年度～2017年度に予算化されたものが2023年度までに納品されている
2018年度予算化分が今年度、予算化と納品のギャップは2024-2018=6年

よって2027年に最後に予算化されたF-35が納品されるのは2033年
それぐらいからGCAPないし、T-4後継機の生産が始まって欲しい感じである
ただしF-35のラインはFACOであって、GCAPやT-4後継の製造ラインは別に作られ
FACOはMRO&U専用施設になるだろう

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 13:16:34.94

結局5年前くらいから予想されていたように

初等 →委託
中等 →PC-7MKX
高等 →T-7J（日本使用）

で決まってしまうんだな
分かっていたとはいえ順当すぎてつまらん

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 13:17:23.91

>>945
戦技訓練？

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 13:18:06.44

あと

PC-7MKX
初等も出来るよ、これ

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 13:19:10.91

PC-7は初等で使う機体だ

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 13:30:10.81

提案が公表されたのがPC-7MKXというだけで、公表されてない提案機体はあるでしょ
まあ、ピラタス系の機体同士の争いかもしれないけど

警備員[Lv.8][新苗] · 2024/04/30(火) 13:35:56.72

>>945
初等が委託になるのか

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 13:40:44.67

>>932
確定はしてないぞ。追求するって言っただけ。

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 13:42:41.63

日米首脳会談で声明出した話が
やっぱ無しですとはならんだろ

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 14:22:41.61

海自も次期空母用に、艦上飛行隊の編成をしないといけないだろう
空母１隻あたり2個飛行隊で1個飛行隊12機編成でも、４個空母打撃群で96機
予備機などを含めて120機ぐらい調達する必要がある

空自のF-35Bは、海自の艦艇に積むためのものではなく
中国との戦争時に戦闘機を南西諸島の飛行場に展開すると、
巡航ミサイルで飛行場施設ごとつかえなくなり防空ができなくなる。
これを避けるため、飛行場以外の場所にF-35Bを前方展開して防空をするためのもの。
結局のところ海自も空自とは別枠で艦上戦闘機を調達しなければ
空母機動部隊を編成できない。
そのために海自向けの練習機も必要になるだろう。
初等練習機もT-5のようなサイドバイサイド4人乗りだけではなく
タンデム2人乗りも必要になるのではないか。

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 14:42:44.97

>>949
何が要求されるかは変わらんだろ？
で、米空軍の練習機でこれを満たせるのは有るのか

【現状・課題】
現行の初等練習機（Ｔ－７）は、習得できる操縦技能の要求水準とのギャップに加え、

訓練時のフライトデータ等の利活用に限界があり、
効果的・効率的な操縦者養成の実現にあたり
課題となっている。

また、効率的な操縦者養成は、Ｆ－３５の取得ペース増大といった航空防衛力の早期増強において重要な課題である。

そのため、Ｔ－７後継機の整備に当たっては、機上での飛行訓練と地上での各種教育を有機的に結びつけるため、
機体と地上教育器材を一体的に整備することで、効果的・効率的な操縦者養成
を実現させる。

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 14:43:38.28

>>952
場を設ける事にコミットする、だったっけ

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 15:20:23.48

> やっぱ無しですとは
やるとはそもそも言ってないw協議するだけでウソではない。

**名無し三等兵** · 2024/04/30(火) 15:25:07.20

日米首脳会談後の共同声明の話がそんなに軽い話だと思う？