【F35B艦載】いずも型護衛艦176番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-9qB5) · 2024/04/16(火) 14:33:34.07

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦175番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1708651679/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad4b-I5JY) · 2024/06/05(水) 23:11:21.88

>>711
＞「いい飛行機作ればいい」自体は間違ってない

この典型例が三菱MU-300でねぇ…今でもホーカー400としてレイセオンが生産し、フッツ～に売ってるのね。
要するに開発体制っていうか、「作った後の事を考えてるかどうか」なんだわ。

よっしゃがんばって作ろうはいいんだけど、作ってオシマイだと思ってないかアンタら？ってのが日本の航空機産業だったんだよね。
そりゃボーイングやエアバスだのの下請けやってるうちは「作って納品してオシマイ」だから、部品メーカーとしちゃ優れてるんだけど、製品にする力がない。

売れるモノを作ったって、売り込めもしなけりゃアフターサービスの責任も持てない、顧客からの要望に責任持った回答できるヤツもいない。
下準備で言えば、ハッキリ言って「口先だけで、誰かやってくれるとばかり思って、自分たちのやる気がない」から叩き直さんと、何度やってもダメさ。

そういう意味で、次期戦闘機の計画本拠がイギリスになったのは朗報だね。
日本なんかに置いてたら、日英同盟に亀裂が入るような大変な事態になるとこだった。

そのへん、議員連中の方がよほど身に沁みてるのか、官公庁や国策企業に任せてたらロクな事にならんと共産党以外はほぼ全会一致で決まったようで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2144-hMM5) · 2024/06/05(水) 23:21:30.19

>>708
誰が自己紹介しろと言った？
さっさとお前みたいなキチガイは死ねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-WQ8n) · 2024/06/05(水) 23:29:45.35

>>713
今回のMRJは、納品までたどり着けなかったんで、ホーカー400以前の問題かな

幾つもの会社に売り込みはできてたんだよ、あとは納入してアフターサービス経験を積めればよかった
開発体制の不備で遅れに遅れ、せっかく売り込んで購入契約取った相手に届けられなかった
状況としては後退しているね

軍用機の開発はまた具合が異なる
共同開発で要求がぶれたり、開発費分担するはずが高騰したり、生産シェアで揉めたり
EF2000やA400Mの惨状を見ると、到底朗報とは言い難き

ただ、今回の場合は機体設計やエンジン開発で日本側に大きな優位点がある事
英伊の得意の電子機器や、インテグレート経験が生かせそうなところを考えれば、大きな混乱なく行けそうだ
あっちも軍需企業はほぼ国策企業だよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-WQ8n) · 2024/06/05(水) 23:40:18.68

で、いずもに戻すけど
F-3をいずもに艦載とか…できませんかね？
できないのはわかってる、言ってみただけだけれど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad76-I5JY) · 2024/06/06(木) 04:14:12.55

>>716
F-35Bの現役期間を考えると、F-4かF-5くらいなら…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8507-RHuX) · 2024/06/06(木) 04:53:05.50

F35Bは西側最後の有人STOVLになりそうな気がする。
STOVLってなかなか開発予算降りないだろうし、F35のアプデも計画され続けるだろうから、
F35Bは恐らく2070年代ぐらいまでは数減らしながらも現役してんじゃないかな。

で、穴は無人機が埋めるだろうし、後継機も有人機のチーミングが不要化するような高高度AI積んだ無人機とかになってるかも。
テラヘルツの光子量子コンピューターとか積んで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-nSud) · 2024/06/06(木) 05:27:43.49

結局米ATTも日本に取られてるしな韓国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e8-/plq) · 2024/06/06(木) 06:22:28.55

MRJは「いい飛行機」でも何でもないし

欠陥機を「いい飛行機」だと認識してる脳みそ持ってるやつがいるような会社がまずダメダメなんだって話

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-17Px) · 2024/06/06(木) 07:05:09.69

737、767、777、787、トラブルが起きてない機種の方が珍しいのでは

馬鹿「ボーイングのアドバイスを聞いていれば成功していた！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-WQ8n) · 2024/06/06(木) 07:40:28.26

>>720
多分分かってないんだろうけど、「そういう話」はしていないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d95f-zlCG) · 2024/06/06(木) 09:37:53.34

成功はわからんが認証は取れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad85-I5JY) · 2024/06/06(木) 17:49:51.40

>>720-723
そもそも耐空証明取れてない時点で、「民間旅客機としての土俵にすら上がれてない問題外」であって、
それは製品としての出来不出来と関係ないわけよ。

で、耐空証明取るためのノウハウ持ってるボーイングのOBを呼んでどうにかしようとしたんだけど、そのOBがいざ着任してみたら
「何しに来たの？」みたいな扱いをして、じゃあ自力で耐空証明取れるかといえば取れなくて…ていう、ものすごくグダグダな話＜MRJ=スペースジェット

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad85-I5JY) · 2024/06/06(木) 17:52:34.62

つか、そもそもカンチガイされてるが、MRJ=スペースジェットってのは、「飛行機」ではあるんだけど、「旅客機」ではない。
ダメな飛行機だからではなく、旅客機として認められるためのアレコレをクリアするために必要な事をしなかった、できなかった、やろうとしなかったという、工業製品として成立してなかった飛行機。

だから元からある旅客機と比べてどうこうなんて話は、全くの無意味。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a97-NbFa) · 2024/06/06(木) 18:01:30.06

>>724
FAA受けはいいけど安全性を損ねるようなアドバイスばかりしてたんやろ
それを拒否したことで三菱の信頼度はむしろ上がったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fec6-/plq) · 2024/06/06(木) 18:04:33.69

>>726
こいつ相当バカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a97-NbFa) · 2024/06/06(木) 18:05:17.54

要するに
痛いところ突かれたと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-JLPF) · 2024/06/06(木) 18:08:06.33

なんにせよ英伊は日本と組んだし
アメリカもATTを日本と開発することを決めT-50は滅びた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-HpFF) · 2024/06/06(木) 20:35:01.73

>>714
なっはっはw
誰だよオスプレイが着艦していずもの甲板が焦げたとかドヤってたバカは？wwwwww
'
27 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e711-UV2L)[] 投稿日：2017/07/21(金) 19:12:10.11 ID:8juZr9/Y0
やっぱりオスプレイは無理だってね
過去スレの情報通りオスプレイの排気で甲板の塗装が燃えて慌てて消火したんだと
だから3-5番スポットの一部が焦げてたのは事実
あと甲板直下の区画も配管周りにも影響が出たんだって
誰だよ問題無く運用できるとか豪語してたバカはｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-HpFF) · 2024/06/06(木) 20:35:30.91

>>714
描き込んでる時間帯がとんかつと一緒で糞嗤うわw
なんじゃこの中卒が考えた "ぼくのうんよう" は？wwwwwwwwwww
'
19名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp21-fO9E)2018/05/12(土) 12:35:22.63ID:jAYN3mI9p
・運用能力
・支援能力
・離着艦能力
この区別が軍事的な意味で理解出来てない人はこのスレへの書き込みは一切お断りします
過去スレで散々既出ですので理解出来ない人は重複スレへどうぞ
また昨年末からマスゴミによるソースさえ定かでない飛ばし記事を根拠に荒らし行為を続けているアタマの悪い動物も居ますが、
現時点で軍事専門家及び軍事専門誌の意見はいずも型の空母化改修は現実的には不可能との見解で一致しています
またいずも型の空母化改修やF-35Bの取得に向けた本格的な研究調査費用は来年度予算には計上されていません
次期大綱がまとまるのも来年度末であり一部報道に出てくる自民党の提言もまだ骨子案の状態です
軍板住人なら反日マスゴミの不確実な情報に踊らされる事なく現実に即した書き込みをしましょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad85-I5JY) · 2024/06/07(金) 01:08:12.26

>>726
それだと、仮に「飛行機としては称賛」されたとして、「旅客機としては全く認められず」、「工業製品としては失格」になる。
つまり三菱航空機とはメーカーになれなかった、単にガンコな技術者と天下りとすぐに転勤転属して定着しないサラリーマンによる烏合の衆だったって事。

完全に目的を見失ってると、そうなる。
これがクラウドファンディングで投資募ったり買収先を探すようなスタートアップならいいけど、三菱航空機はそういうわけでもないので、ただ潰れてオシマイ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-nSud) · 2024/06/07(金) 03:26:12.98

旅客機として認められて墜落したら話にならんので
たぶん三菱のエンジニアが正しかったんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe83-/plq) · 2024/06/07(金) 05:50:03.87

税金にたかって生きてるだけの連中だよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-NbFa) · 2024/06/07(金) 05:54:15.24

税金＋非関税障壁だぞ>ボーイング

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd9-gLa/) · 2024/06/07(金) 11:10:26.23

>>719
まだ確定なんかしてないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae4-NbFa) · 2024/06/07(金) 11:19:14.72

二国で作業部会の設置に合意した以上限りなく確定に近い未定だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21fd-hMM5) · 2024/06/07(金) 20:14:50.55

>>730
>>731
イェーイ、キチガイが喜んでくれてうれしいぜ！
L(’ω’)┘三└(’ω’)」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7d-WQ8n) · 2024/06/07(金) 20:16:32.31

海保ゴムボート多数搭載の巡視船建造を検討尖閣対応を念頭に (NHK 6/7)

>具体的な大きさについては、現在、全長200メートル、総トン数3万トン程度で検討が進められていて、
> 3万トンとなった場合、海上保安庁がいま保有する最も大きい巡視船の3倍から4倍の大きさになります。

>ゴムボート数十隻とヘリコプター3機の搭載、住民など最大で1500人が乗船できるスペースや、
>コンテナを運搬するためのスペースの設置も検討しているということです。

ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20240607/k10014474341000.html

海保がいずも型よりも大きな特大巡視船建造を計画

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-WQ8n) · 2024/06/07(金) 20:20:29.86

いずもの全長は248メートル、この船は全長200ｍだからこっちのほうがでかいな、凄いな
総トンと排水量トンはイコールだから、いずもは2万6千トン
こっちは3万トンでやっぱりこっちの方が大きいな

嘘だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a2f-bLN1) · 2024/06/07(金) 21:29:27.04

>>739
尖閣に中華漁船が押し寄せる事態想定してるんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe34-sLnP) · 2024/06/07(金) 21:33:45.49

>>739
総トン数と排水量は同じ意味じゃないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-HpFF) · 2024/06/07(金) 21:54:36.95

>>738
糞わろたw

351 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdb-lGE9)[sage] 投稿日：2018/03/01(木) 18:58:54.86 ID:LPnxQp+Tp
そもそも海自の編成や装備も米海軍の補助が主目的
米第七艦隊の行動を阻害する敵潜水艦の撃退や機雷の掃海が主任務であっていずも型は海上におけるその中核艦
それを長期にわたってドック入りさせて僅か10機かそこらのF-35Bを積むように軽空母化改修？
その時点であり得ないって理解出来ないバカが空母保有云々って騒いでるだけなんだけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-HpFF) · 2024/06/07(金) 21:56:11.23

>>738
「写真を貼れる人！（ﾆﾁｬﾆﾁｬﾌﾞﾋﾌﾞﾋ涎ﾃﾞﾚｰ」
撮り鉄レベルの下手くそ写真だけでドヤってた生き恥チョン助ppZwwww

407 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2019/09/15(日) 09:28:50.73 ID:0D74GFas
写真を貼れる人はいずも空母化はあり得ないと断言してる人
理論的主張も反論も出来ず出来る事は出典も根拠も定かでない2次ソース3次ソース根拠の主張だけ
論破されてるのに火病って自己主張すら否定するコピペ荒らし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-HpFF) · 2024/06/07(金) 21:58:02.77

>>738
ppZが非日本人半島出自中卒の証拠wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「御好きに」←←←「ごすきに」と読むものと思ってたらしいwwwwwwwwwwwwwww

119 名無し三等兵[] 2018/08/27(月) 16:59:14.24 ID:Az8zxYn1
ご好きにどうぞ。

**あんあん** (ﾜｯﾁｮｲ a570-/tZz) · 2024/06/07(金) 22:17:36.44

>>740
全長248ｍより全長200ｍの方がデカいってどういう計算？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMce-0vTt) · 2024/06/07(金) 22:22:35.24

嘘だぞって書いてんじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a91-xpns) · 2024/06/07(金) 22:25:00.66

そもそも総トン数やんか
排水量とは違うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-WQ8n) · 2024/06/07(金) 22:26:13.32

>>746
一番最後の1行、いや1単語も読まずにどうやって生きてるのか気になる
凄いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adcb-I5JY) · 2024/06/07(金) 23:12:31.65

>>741
有事の住民避難は海保が担当だから、いざとなりゃそれでって話でない？住民が1500人乗れるっていうと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-WQ8n) · 2024/06/07(金) 23:25:23.08

先島諸島の12万人、移動できる手段は多いほど良い
10往復すれば1万5千人だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adcb-I5JY) · 2024/06/07(金) 23:31:58.15

>>751
なんで1隻でやる前提なんだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-WQ8n) · 2024/06/07(金) 23:32:49.98

>>752
追加される分の話だからだよｗ
だから「多いほど良い」と書いたろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adcb-I5JY) · 2024/06/07(金) 23:39:46.29

>>753
ああすまん、10往復で1万5千人じゃ1隻で足りないもんな。
しかし実際のところ1500人、どういう使い方の想定なんだろうな？
脅威度の高いとこからなんだろうけど、海保の船に高速マリン・トランスポートの商船を足しても全員一度にってわけにゃいかないだろうし。
「いよいよって時の最後の脱出船」ってことなんだろうか。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-BJAr) · 2024/06/07(金) 23:46:15.82

>>739
海保が作ろうとしているのは、ドック型揚陸艦のような船なんだろうか?
本来だったらこういうのは海自のおおすみ型輸送艦の後継艦として
3万トンクラスの統合型輸送艦を配備すべきだけど、いつまで輸送艦として
大した能力のないおおすみ型を使い続けるんだろうか?
おおすみ型は水陸機動団に移籍して戦車揚陸艦として使えばいいのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-WQ8n) · 2024/06/08(土) 00:42:20.05

>>754
段階により状況により、選択肢を増やすためと思われ
与那国島の人口ならだいたい同等、決定一つあれば他所と調整せず海保だけでほぼ全員脱出できる
空港と飛行機の調整や、「最前線の島」いきを嫌がる民間船舶をアテにしなくてすむ

実際はどうなるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a2f-bLN1) · 2024/06/08(土) 02:20:09.82

状況悪化したら先島住民の避難用だろうけど
中華公船の侵入が常態化してしまい、次のステージに入ったんだろうね。
次は百隻単位の偽装漁船、小笠原氏のサンゴ事件の再来でしょう。
ただ、小笠原と違い一部を上陸させ占拠を試みる。
建前民間人だから日本はいきなり射殺はしないから上手く行けばラッキー。
これまで数人の上陸はあったけど直ぐ検挙できたが、百人単位だと一時的に占拠されてしまい警察力では対処不可能な状態に持ち込まれてしまう。
自衛隊を出すしか無いが政府は躊躇うだろうし、出したとしても中華はそれを口実に軍を送るだろう。中華はそんな国だし。

警備艇じゃなくゴムボートなのは、福建などから漁船団の出港を察知の後、ヘリで沖縄県警？の尖閣対処部隊や他機動隊を巡視母艦に移送待機。
漁船団にゴムボートなど上陸準備が確認されたら機動隊をゴムボートで上陸させ検挙、事態が落ち着くまで母船で勾留。
島に常駐が手っ取り早いけど、複数あるから機動対応する為の洋上基地なんだろ。
南沙の様にモザイク化を狙うから一個でも取られるのを阻止しないといけない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-WQ8n) · 2024/06/08(土) 02:49:36.26

そもそもとして、日本の民間船は戦地行き嫌がるんだよ
過去の経緯あるからしゃあないけど
その代わりの民間人輸送をしてくれるだけで万々歳、とはいえ総トン3万トンは驚くが

ゴムボートはどうも上陸対処用ではなさそう、大量の民兵船への対応用のようだが、無理がある気しかしない
おおすみやその後継が戦力輸送で民間人にまわせない事態を考えてるんだろうなとは思うね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7d-WQ8n) · 2024/06/08(土) 08:12:58.31

読売新聞のソースが来た

海保最大の巡視船建造で「海上基地」、尖閣への上陸阻止や台湾有事の避難想定　(読売　6/8)

海上保安庁は、尖閣諸島（沖縄県石垣市）周辺で領海侵入を繰り返す中国公船への対応を強化するため、同庁で最大となる多目的型巡視船を建造する
方針を固めた　。多数の小型ボートを搭載できる「海上基地」の機能を持たせ、島への上陸を阻止する役割を想定する。
台湾有事などに際し、住民の避難に利用することも視野に入れる。

複数の政府関係者が明らかにした。　海保が現在、保有する最大の巡視船は総トン数６５００トンだ。
建造計画の原案によると、多目的型巡視船は３倍以上の総トン数で、全長約２００メートルとなる。
海保は２０２５年度予算の概算要求に関連経費を盛り込み、２９年度以降の運用開始を目指す。将来的に２隻体制とする案もある。

建造の主な狙いは、尖閣周辺を含む東シナ海で覇権主義的な行動を強める中国への対処力の向上だ。
政府は、中国が島への上陸を狙う場合は、複数の小型船で押し寄せる作戦を取る可能性が高いとみている。
こうした事案が起きれば、多目的型巡視船から多数の小型船を出し、相手船の動きを抑え込むことで対応する。
政府関係者は「相手が上陸困難と認識すれば、抑止力も高まる」と期待する。

多目的型巡視船は、ヘリコプター搭載型とし、指揮統制機能も持たせる方向で検討している。
食料も備蓄し、洋上の拠点となる基地としても活用する構想だ。

海保は、新たな巡視船の輸送力をいかし、災害派遣や住民避難でも役立てたい考えだ。
中国による台湾への軍事侵攻が起きた場合には、台湾に近い沖縄・先島諸島などから住民を避難させるために投入することも検討する。

政府は２３年、自衛隊と海保による有事の連携手順となる「統制要領」を決定した。
統制要領で、有事の際の海保の任務は、住民避難や海上での捜索・救難などと定められた。

**あんあん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d84-/tZz) · 2024/06/08(土) 11:42:25.40

>>749
お前が740？
もちろん最後の「嘘だぞ」は読んだが、これは嘘と言うより単なるミスと思ったからさ

248が200より大きいことはありえないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-WQ8n) · 2024/06/08(土) 12:57:45.43

>>760
そんなありえないミスするわけないだろ、わざと嘘を書いたんだよ
どうしてそれを最後に明示してるのに引っかかるんだ？馬鹿だなあ…

あん (ﾜｯﾁｮｲ a518-/tZz) · 2024/06/08(土) 19:01:43.12

必死やなwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21f0-hMM5) · 2024/06/08(土) 23:29:56.99

>>759
客船でも作る気なのか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd9-0vTt) · 2024/06/08(土) 23:35:32.35

沈められた護衛艦の乗員救助用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c61b-bLN1) · 2024/06/08(土) 23:40:54.58

>>763
仮装巡洋艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-WQ8n) · 2024/06/08(土) 23:45:10.49

>>762
最後の1行は読みません、というｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-WQ8n) · 2024/06/08(土) 23:45:29.41

>>763
巡視客船、ムネアツ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4abf-bLN1) · 2024/06/08(土) 23:57:22.58

海保初の全通甲板巡視船

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-h1Rn) · 2024/06/09(日) 09:31:35.82

>>766
横からでスマンが
その嘘とやらがあまりにも下らなさ過ぎて俺も読み飛ばしてたな
てっきり単純な長さだけではなく全体のボリューム的な事を言ってるのかと思ってた
例えば270mのミズーリよりも263mの大和のほうが大きいみたいな意味かと思ってたらただの下らない与太話しかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-BH3q) · 2024/06/09(日) 10:39:21.98

軍艦構造の巡視船の総トン数3万トンって排水量だとどれくらい？
タンカーとかの数字は構造違うから参考にならんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf16-a8dD) · 2024/06/09(日) 11:01:17.53

総トン数は容積2.83立米を1トンと見なす
容積が8.5万立米の巡視船ってことだな

喫水線が1/5くらいなら排水量17000t並ってことになる
マジめんどくせー
全部排水量でいいじゃんね

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-0NsG) · 2024/06/09(日) 11:46:54.63

勉強になります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-80qZ) · 2024/06/09(日) 14:23:43.10

改装後の「かが」の飛行甲板にはバウラインからの距離が50フィートごとに小さく書かれているのだが、最後の表記750から飛行甲板後端までの距離が700→750間とほぼ等しいので、飛行甲板長は800フィート、244m前後と見る事ができる。

改装前が245mとされているので、ほぼ変わらないか、わずかに短くなったぐらいだと思う。
これに艦尾スポンソンの突出分を加えたのが全長になるけど、全体的には1mぐらいしか変化は無さそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/09(日) 14:48:04.57

>>769
意図的に矛盾する書き方で、ちょっと考えればすぐわかるおふざけだ
それを明示してもわからないって不思議だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/09(日) 14:49:33.58

>>771
海保の場合は伝統がまた異なるからな
しかしそれでもひゅうがよりは大きくなるわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2390-WpNn) · 2024/06/09(日) 15:10:39.24

>>775
伝統ってか商船構造で基本計画だと排水量書いてないだけじゃね？
大きさも実際に詳細出るまではわからんかと。単に空船にナンボ載るかって数値しか出てないからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f32-dMzx) · 2024/06/09(日) 15:52:55.12

空母や揚陸艦も性能の指標には排水量よりトン数の方がいいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-a8dD) · 2024/06/09(日) 16:35:26.25

だったら排水量＋格納庫容積でいいわ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-ZKk1) · 2024/06/09(日) 17:05:27.69

船殻ペラッペラで水密区画の少ない船ほど高性能な指標になるからダメでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93c3-u5ZD) · 2024/06/09(日) 21:16:51.12

海保が先に強襲揚陸艦建造しちゃうのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-sNOE) · 2024/06/09(日) 22:26:27.50

海保のは強襲揚陸艦じゃないだろ
米海軍のミゲルキースのような遠征海上基地だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-xov0) · 2024/06/09(日) 23:11:44.16

>>759
>海保が現在、保有する最大の巡視船は総トン数６５００トンだ。

上はどこ情報だ？wiki見ると、「あきつしま」は総トン数7,350トンとなっているが。
日本のマスゴミ記者のレベルの低さは世界一じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f07-HP7c) · 2024/06/10(月) 11:25:52.19

>>782
あー、あきつしまも自称の総トン数は6500じゃなかったけ？
公称はヘリコプター２機搭載型だけど
あきつしまのwikiのリンクも、海上保安新聞のヤツは「約６５００総トン」
ってなってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-80qZ) · 2024/06/10(月) 11:48:09.89

ところでF35Bは空自燃料使うのか?
もしそうなら、いずも型にHS用JP5タンクとは別の燃料タンクを新設しなきゃいけないが

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-nRnz) · 2024/06/10(月) 12:06:10.18

海自用のJP-5じゃね？
米帝や英帝様とクロスデッキするならそちらに合わせるだろ
空自が英米空母に着艦したときにジャップの為にJP-4が用意されてる事なんてありえない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-80qZ) · 2024/06/10(月) 12:44:33.06

ところでF35Bは空自燃料使うのか?
もしそうなら、いずも型にHS用JP5タンクとは別の燃料タンクを新設しなきゃいけないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-80qZ) · 2024/06/10(月) 12:46:14.74

すまん、操作ミスで再投稿されちまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f7b-tlBr) · 2024/06/10(月) 13:00:00.72

>>775
>>776
船舶法が適用されるかどうかの違い船舶法では船の大きさは総トン数を主たる指標として用いるってなってるんだよ
海保は船舶法適用されるから総トン数表記
自衛隊は船舶法適用外だから軍艦で一般的な排水量表記

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f336-0NsG) · 2024/06/10(月) 13:29:45.67

艦艇での航空燃料はよくわからないが航空基地での燃料は海空共にJET-A1に切り替わりつつある
それから空自の整備員によると戦闘機にJP-5を使っても問題ないそうだ
過去にブルーインパルスのT-4が鹿屋に展開したときに海自提供の燃料を使ったそうだから、それはおそらくJP-5と思われる
今年の鹿屋航空基地祭はJET-A1だったろうけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ff6-tlBr) · 2024/06/10(月) 15:53:27.19

>>782
海保もあきつしまを建造したJMUも総トン数約6,500トンってしか公表してないよ
逆にwikipediaの引用元になってる世艦の7,350tはどこから出てきた数値なの？って話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2316-WpNn) · 2024/06/10(月) 16:07:59.49

>>790
それは海人社の世艦編集部なり、該当記事の著作者に聞かないとわからないし、そうした二次資料と一次資料（書類上）の公称値を混同しなきゃいいだけでないかと。

だいたい、公称値って書類上、あるいは予算請求上の船型を表してるだけで実測値なわけもないし、
「書類に書いてあるから何トンだもん！」
なんてバカな話はしないだろ、さすがに？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-xov0) · 2024/06/10(月) 17:29:42.42

>>790
は？馬鹿中卒かよ？
wiki見りゃ、出典書いてるんだが、読めないのか？

>海人社（編）「警備救難業務用船 (海上保安庁船艇の全容)」『世界の艦船』第881号、海人社、2018年7月、39-90頁、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-xov0) · 2024/06/10(月) 17:31:45.64

記事の根拠確認したいなら本を買って確認するしかないんだが
そこまでやるつもりねーわ。第一、スレ違いだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-xov0) · 2024/06/10(月) 17:36:20.77

JSF氏も7350トンを正としてるな。
x.com/rockfish31/status/1799039414611664941

まあ、興味がある人は聞いてみればいい。
結果は巡視船のスレに書け。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff97-ZKk1) · 2024/06/10(月) 17:39:35.25

JwSwFwwww

とか言い出しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-xov0) · 2024/06/10(月) 17:52:43.25

たぶん、公称総トン数（これは予算上の名目）と、実際の総トン数に差異が出てるのだと思う。
世論への配慮等で実際の数値を小さく見せるのは日本でよくある話。
ちなみに、戦艦大和も、予算成立時点では「三万五千トン型」で通してたw
もちろん、三万五千トンの予算では大和は作れないので、
二千トン型駆逐艦三隻と二千百トン型潜水艦一隻を水増しして大和の建造予算に当てていたw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2316-WpNn) · 2024/06/10(月) 18:08:57.05

>>792-794
「その出典（海人社・「世艦」）は、何をソースとしてその数値にしたの？」って話をしてるんだが、それわからんのはさすがにヤバイぞ…
たぶん>>792書いてから気がついて>>793書いたんだろうけど、そこは素直に間違えたスマンの方が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2316-WpNn) · 2024/06/10(月) 18:10:01.61

>>796
思うも何も、だいたいの大きさ以外はほぼ何もかも違うフネなんだから当たり前だろう・・

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-dMzx) · 2024/06/10(月) 19:32:57.10

IMO 9638068でググると各サイトでG/T 7354とある
完成値が7354じゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-xov0) · 2024/06/10(月) 21:42:23.61

>>797
普通、出典といえば「世艦」と書けば十分なんだが、
その世艦の記載の根拠を聞く中卒がいるとは思わんかったわ。
「ああ、なんかコイツ臭がプンプンしてるわ」と思ったのよ。
↓
0004名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-HSoy)　垢版 |　2018/03/21(水) 03:01:35.55ID:TxnGdapDp
※幾つか重複スレがあります。
重複スレは荒らしが立てたスレですので現状のいずも型でF-35Bが運用可能だと思い込んでいる方はそちらで好きなだけ妄想を語ってください。
またこちらで根拠の無い妄想を書き込む行為は荒らし行為ですので厳禁です。書き込みを見かけてもNG NameやNG IDに入れて［完全スルー］でお願いします。

【引用等について】
比較的、信頼度の高い「世界の艦船」「丸」「軍事研究」でも防衛省が公式に発表していない予測記事の内容が正しい確率は3割未満です。
専門でない一般のマスコミの報道内容は信頼性や正確さに欠けている、用語の使い方が軍事的な意味では誤用や不適当である事が殆どです。
マスコミの予測記事や政府関係者や防衛省関係者等によるとされる飛ばし記事が正しい確率は2％未満、つまり殆どの場合は事実ではありません。
一部には意図的な誤情報を積極的に報道している所も少なくありません。
専門サイトに見えるネット系の情報サイトも「FlyTeam」「航空新聞社」などを除けば「乗◯も◯ニュ◯ス」などの様に素人ライターが書いている個人ブログにも劣る所が大半です。

引用や参考にする場合はこれらの点に十分留意しましょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-xov0) · 2024/06/10(月) 21:52:38.96

>>798
きちんとこちら側で修正しるのに「すまんの謝罪（ﾈﾁﾈﾁﾌﾞﾋﾌﾞﾋ…」と粘着してるところは
かの国の遺伝子臭くてかなわんわ。
このスレはいずもスレだから厄除けで定期的に貼っとくか。
'
19名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp21-fO9E)2018/05/12(土) 12:35:22.63ID:jAYN3mI9p
・運用能力
・支援能力
・離着艦能力
この区別が軍事的な意味で理解出来てない人はこのスレへの書き込みは一切お断りします
過去スレで散々既出ですので理解出来ない人は重複スレへどうぞ
また昨年末からマスゴミによるソースさえ定かでない飛ばし記事を根拠に荒らし行為を続けているアタマの悪い動物も居ますが、
現時点で軍事専門家及び軍事専門誌の意見はいずも型の空母化改修は現実的には不可能との見解で一致しています
またいずも型の空母化改修やF-35Bの取得に向けた本格的な研究調査費用は来年度予算には計上されていません
次期大綱がまとまるのも来年度末であり一部報道に出てくる自民党の提言もまだ骨子案の状態です
軍板住人なら反日マスゴミの不確実な情報に踊らされる事なく現実に即した書き込みをしましょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931e-u5ZD) · 2024/06/10(月) 22:08:34.62

デカい海保艦建造しても、今まで通り、
いざという時何も出来ないだろｗさっさと尖閣諸島に灯台建てて、
公務員常駐させればいいのに
いつまでも国賊公明党が国土交通省大臣だから何も出来ないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f40-VQfa) · 2024/06/10(月) 23:01:05.74

>>802
まあな、尖閣諸島、今現在実効支配してるのは日本じゃなく中国、という
見解もあるからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/10(月) 23:16:57.07

安心ごっこしたがる人間の声がでかいうちは無理だなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2316-WpNn) · 2024/06/11(火) 01:09:08.33

うーん。
「ソースは世艦。それで十分だろう！なんで世艦のソースが必要なの？」
って言われて、どこから何を話せばいいのかわからんのだが、どう思うよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2316-WpNn) · 2024/06/11(火) 01:15:28.13

>>802
「今まで通りのいざという時」って、非公式な上陸程度しか発生してないのに「今まで通り何もできない」ってのは何のことを言ってるのだらう？
その非公式な上陸にしても、フツーに沖縄県警が逮捕してるから、何もできないなんて事実は無いけど。
http://www.asahi.com/special/senkaku/OSK200403240036.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/11(火) 01:34:01.66

なんかさあ、会話そのものが成り立たないのが特に最近増えたよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/11(火) 01:35:10.89

>>806
そもそも彼の言う灯台だって
「平成17年2月、海上保安庁は、航路標識法に基づく所管航路標識として、「魚釣島灯台」の管理を開始しました」
だし、何かがおかしい
実情を全然知らない人間が、無理に煽るフリして滑ってるみたいな違和感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9311-D5/Y) · 2024/06/11(火) 06:25:54.28

これからの航空管制室って、海自さんと空自さんが仲良く寿司詰めになるのかの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63de-D/2L) · 2024/06/11(火) 08:32:23.95

海保の大型船って病院船と別だろ

海保大型指揮艦2
病院船2
新揚陸艦3-4
DDH4以上
合計12隻
さらに増える可能性もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63de-D/2L) · 2024/06/11(火) 09:24:46.09

>>677
省力化恩恵と人件費込みで維持費激減狙えるからFFM24+DDX12-20は整備確定
合計44隻でも定員4400人と初雪型22隻の運用人員で倍の艦隊維持できる予定

護衛艦乗組要員は昭和時代平均250人の60隻で14000人
平成は48隻で定員は平均200人の1万人
令和はDDFF44隻に4400人、DDG+DDHなど16隻に合計4000人　合計8400人

少子化しても合計人の8400人+潜水艦乗組員1800人の乗組員ならば賃金上昇など(下士官で目安年収600-700万)なら維持できる
護衛艦がある程度無人で少数エキスパート+おまけで回るのもプラスで将来護衛艦は中枢要員50-60人+おまけ40人で回る

むしろ無人兵器やciwsなどの自動化システムで少子化しても兵員やりくりは容易

よって護衛艦は積極更新予定
人員負担クソ多いイージスも150-200人目指して省人化するはずだよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ZKk1) · 2024/06/11(火) 09:53:20.47

>>811
長期洋上警戒前提のASEVで240人なら通常の作戦期間を取るDDGは200人切ってもおかしくはないなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2316-WpNn) · 2024/06/11(火) 11:28:24.14

>>811
人口減の税収減でも、第2次ベビーブーマーがこの世を去った頃なら高齢者負担率も減ってるから、賃金上昇もありえるけど、
じゃあ自衛隊に入るかどうかってのはまた別な話だから、どうかな…「猿でも使える自動化」へ予算振った方が現実的かも。

最近、「公務員の採用試験倍率が大幅に低下」が話題になってるけど、少子化が進んでなかったバブル時代にも同じ話があってさ。
（「公務員は残業や休日出勤がないから人生を楽しめる！」なんて求人マンガがガチであった）

理由は違っても、「公務員になる必要なんてない（民間の方が待遇いいし）」って時代の人員確保は大変よ。