【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い15

353名無し三等兵 警備員[Lv.10][新] (ワッチョイ ba03-hHIu [2001:268:9bc1:9f87:*])
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2025/05/19(月) 19:08:25.49ID:uRieMeEt0
うむむむ……
「ドローンの脅威を前に米陸軍は戦車戦略の大幅な転換を行う」
ps://worldtanknews.info/tank/drone-threats-lead-u-s-army-to-make-major-shift-in-tank-strategy/
>従来、戦車が担ってきた最前線での突破口形成という役割は、今後は後方からの火力支援へと移行する可能性が示唆されている。

えー?ソレって自走砲と何が違うん?

>配備を予定していた軽量戦車タイプのM10ブッカー戦闘装甲車の配備計画は、本年5月に中止された。ブッカーは、軽量かつ空中投下可能で、迅速に展開可能な火力支援車両として設計されたが、重量増加によりその特徴を失い、戦車に近い形態となっていた。

そんな後方から間接砲撃するならM10ブッカーでも十分なんじゃないかなぁ
2025/05/24(土) 21:39:34.45ID:Lhxnjqw40
>>353
アメリカ軍的には自走砲と突撃砲(アサルトガン、ドイツのあれとは違うもの)は別ものなので…
355名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ワッチョイ b7b4-6ME2 [2001:268:9b7b:1e5f:*])
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2025/05/25(日) 14:33:51.22ID:6RcIV4PF0
>アメリカ軍的には自走砲と突撃砲(アサルトガン、ドイツのあれとは違うもの)は別ものなので…
教えて…<(_ _)>
356名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ワッチョイ bf53-6ME2 [2001:268:9b05:8f40:*])
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2025/05/26(月) 11:31:37.68ID:5E+ZKc0V0
まぁ本当にアメリカのM1E3があと2、3年で登場するなら楽しみではある
自動装填は今更目新しく無いけど、ハイブリッド機関がどうなるか気になる
でも一番の関心は10トン以上のダイエットだけどな
2025/05/26(月) 12:43:51.78ID:1W9nQUhf0
前面装甲削ればそれで10tぐらいすぐだろ
逆にそれ以外でダイエットなんて不可能
358名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ワッチョイ bf53-6ME2 [2001:268:9b05:8f40:*])
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2025/05/26(月) 13:46:03.23ID:5E+ZKc0V0
>前面装甲削ればそれで10tぐらいすぐだろ
120ミリ砲にしたM1A1が57tで、それに劣化ウラン装甲つけたM1A1SAが61.3t
だもんで劣化ウラン装甲取れば4tは軽くなるな
つか、其処から5tも何つけて重くなってんのか、、、
359 警備員[Lv.31] (ワッチョイ bfb5-/Fdz [2400:4052:4b40:8a00:*])
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2025/05/26(月) 15:57:20.63ID:9nGFUE+i0
>>350
おっとMBT-70さんの悪口はそこまでだ
2025/05/26(月) 16:16:01.89ID:8DUTxoysa
対ドローンケージを装備した日本の戦車
https://militarnyi.com/en/news/japanese-tanks-fitted-with-anti-drone-cages/

まあ気休め程度か
361名無し三等兵 警備員[Lv.11][新] (ワッチョイ bf53-6ME2 [2001:268:9b05:8f40:*])
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2025/05/26(月) 16:26:10.70ID:5E+ZKc0V0
MBT-70だったらドイツも当事者なのか
まぁドイツも「車体に砲身2つ載せ」のVT-1を実際に造って試してるからなぁ
独仏共同開発の戦車、上手く行くと良いねぇ(まぁムリ)
2025/05/26(月) 16:57:34.93ID:sHOP+rEra
>>355
自走砲 は車種名称(兵器名)
突撃砲(アサルトガン)は運用形態名
「歩兵を直接火力支援するために運用される、カノン砲もしくは榴弾砲を搭載した装甲戦闘車両」をアメリカ軍はアサルトガンと呼称してる

なので「突撃砲(アサルトガン」という兵器があるわけではない
戦車がアサルトガンになることもあるし自走砲がアサルトガンとして使われることもある
代表的なアサルトガンであるM4 105mmは車種名はあくまで「中戦車」だし、同じくアサルトガンの代表のM3ハーフトラックに75mmカノン砲積んだやつは「75 mm Gun Motor Carriage M3」(直訳するなら「75 mm砲動力運搬車 M3」)、ストライカー装輪装甲車の105mm砲搭載型は「Mobile Gun System」、訳すなら「移動式砲システム」、要は二つとも「自走砲」だ
2025/05/27(火) 00:25:42.47ID:1VelYRLr0
>>360
ウクライナじゃまず役に立たないが、まあ何もやらないよりはマシかね
364名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ b72a-6ME2 [2001:268:9bca:7e5b:*])
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2025/05/27(火) 01:05:20.36ID:USc9H/NX0
>>362
有難う!
米軍の場合「突撃砲(アサルトガン)は運用形態名」で「歩兵を直接火力支援する」ね
例も挙げてもらってるのでよく分かったわ
自走砲には自走榴弾砲以外もあるってのも忘れちゃいかんし

DSEIJapanあったけど戦車は空気だったな
2025/05/27(火) 09:45:42.33ID:j0dsX5xX0
韓国のセラミックス:トルコのアルタイ戦車はK2戦車の最新装甲を搭載して生産される
://defence-ua.com/news/pivdennokorejska_keramika_turetski_tanki_altay_virobljatimut_z_suchasnoju_broneju_vid_tankiv_k2-18934.html

アルタイMBTの装甲はトルコ国産の複合装甲+爆発反応装甲と聞いてたが拘束セラミック製造に手間どってるのだろうか
まあこれ以上製造遅れるのは国益じゃないと判断されたのだろう
366名無し三等兵 警備員[Lv.4][木] (ワッチョイ 9f7e-Wdvr [2001:268:9202:7c96:* [上級国民]])
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2025/05/27(火) 10:18:11.42ID:zfzw3z5i0
K2というと普及品グレードだわな
367名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ワッチョイ b72a-6ME2 [2001:268:9bca:7e5b:*])
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2025/05/27(火) 11:22:19.56ID:USc9H/NX0
トルコのアルタイは色々あったけど何とか量産型の納入始まったみたいだな
つか重量65tは兎も角、車幅が3.9mてどーなの、、、
368名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ワッチョイ 1f01-fJgB [2001:268:98bf:651c:*])
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2025/05/27(火) 11:52:33.66ID:iZ9AHfgw0
大きいことはいいことだ!
369名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ 9f4f-xU69 [219.99.18.163])
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2025/05/27(火) 11:59:37.16ID:Wa3vuCbs0
ドイツからコンポーネントを買えない以上、選択肢はそれくらいだわな
でも今どき非拘束セラミックってのはなぁ......
軽量が将来のトレンドになりそうな時期に65tの重量級で、そのくせ防御力は大したことないってなると結構キツイ気が
2025/05/27(火) 12:02:09.08ID:j0dsX5xX0
K2が55t、K2PLが61tぐらい、アルタイはどうして65tまで増えたんだ?
371名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ワッチョイ 9f4f-xU69 [219.99.18.163])
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2025/05/27(火) 12:11:47.05ID:Wa3vuCbs0
K2(PL)の弱点だった剥き出しの砲塔正面上部を装甲化したのと、車体の延伸(に伴う転輪の増加)、RWSの追加あたりが重量増に影響してそう
2025/05/27(火) 12:25:42.34ID:uW9Z/IwJa
スペイン、レオパルド戦車用NEMUSレーダーの試験に成功
https://militarnyi.com/en/news/spain-successfully-tests-nemus-radar-for-leopard-tanks/
スペインの防衛企業インドラ・システマスは、装甲車両との統合を目的として設計された新型NEMUSレーダーシステムのテストを無事完了したとインフォディフェンサが報じた 。
インドラ・システマスとドイツのラインメタルAGが共同開発したNEMUSレーダーは、アクティブ電子走査アレイ(AESA)技術を採用しており、ドローンや高速弾などのさまざまな脅威からレオパルド2E主力戦車を守ることを目的としている。
このシステムは360度をカバーし、最大秒速1.8kmで移動する脅威を検知できる。開発者によると、雨、雪、低温などの悪天候でも確実に機能するとのこと。
試験中、このレーダーは成形炸薬弾、タンデム弾頭および三連弾頭、高角度攻撃など、さまざまな種類の脅威を検知し追跡する能力を実証した。
脅威が特定されると、システムはアクティブ保護システムと統合されているかパッシブ防御であるかに関係なく、構成に応じて自動的に対策を展開できる。
インドラ・システマス社は、ドラゴン8×8輪装甲車両や軽装甲プラットフォームなど、他のプラットフォームにもNEMUSレーダーを適応させる取り組みも行っており、複数の車両クラスにわたる幅広い保護ソリューションを提供することを目指している。
373名無し三等兵 警備員[Lv.10][新] (ワッチョイ b72a-6ME2 [2001:268:9bca:7e5b:*])
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2025/05/27(火) 13:21:27.52ID:USc9H/NX0
>新型NEMUSレーダーシステム
おー!砲塔正面の左右にデデーンと付いてるな
真っ先に狙われそ♪
何かレオ2A4系の砲塔も懐かしいなぁ
2025/05/27(火) 15:16:53.34ID:Hl3H7QGl0
>>369
>でも今どき非拘束セラミックってのは
「今時、非拘束セラミックではだめですよね・・」
う〜ん2ch創世のころ1999−2000年には聞いていた【やりとり】だあぁ。K-2開発着手が1995年
375名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ 9f3c-6ME2 [2001:268:9b04:8efc:*])
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2025/05/28(水) 01:41:01.76ID:UT17VCfA0
スペインは自前で戦車開発しないんだよなぁ
IFVはオーストリアとアスコッド作ったのに、、、
まぁヨーロッパ大陸の西の端なんで、ロシアの陸上戦力の脅威が低いのは確かだけど
2025/05/29(木) 15:48:34.43ID:pB+yLBGT0
ウズベキスタンのT-64改良型の最新版らしい
https://x.com/AndreiBtvt/status/1927802509302563132?t=9EgLWlxwUmWQXxfbdbV7DA&s=19
377名無し三等兵 警備員[Lv.10][新] (ワッチョイ 2548-dRoy [2001:268:9b8a:86f0:*])
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2025/06/03(火) 01:07:08.49ID:43ootFJJ0
えー?今更T-64改良してどうするんだ・・・
ただまぁこう言うの見ると74式改2型でもやりたくなるな
10式戦車にはお試しケージを付けてみた様だが・・・
2025/06/03(火) 11:37:53.08ID:JNz3uued0
>お試しケージを
計画して予算つけてなんとか通して発注して完成披露したらとっくに時代遅れでほぼ無意味
まあいつもの自衛隊だな
それでも3年程度で試せたのはだいぶ進歩してるが
379名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ 2548-dRoy [2001:268:9b8a:86f0:*])
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2025/06/03(火) 12:30:59.48ID:43ootFJJ0
>それでも3年程度で試せたのはだいぶ進歩してるが
自国で試行錯誤出来れば良いのよ
一度失った開発ノウハウを取り戻すのは大変だし
イギリスなんてチャレンジャー3へのアップグレードにドイツの手を借りる羽目に・・・
確かイギリスの戦車工場も閉鎖したんじゃなかったか
2025/06/03(火) 12:47:47.78ID:RJl+NWvt0
そりゃウクライナ紛争が起きるまではヨーロッパじゃLICの時代と思われて戦車の重要性下がったからな。
これからは少し違ってくるんじゃない?
2025/06/03(火) 15:09:26.96ID:JNz3uued0
>>379
屋根なんぞ町工場やらでちゃちゃっと試すレベルやろ
382 警備員[Lv.40] (ワッチョイ 3b53-1GF5 [2400:4052:4b40:8a00:*])
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2025/06/03(火) 15:43:40.00ID:RJl+NWvt0
それよりフルアーマー10式公開はよ
383名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ 3dab-dRoy [2001:268:9bf4:5743:*])
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2025/06/03(火) 16:22:12.15ID:6Afxk6Ma0
>屋根なんぞ町工場やらでちゃちゃっと試すレベルやろ
ちゃっちゃと試して問題無いのを確認したから公開したんだろう
屋根とかRWSとかは、車で言えばアフターパーツメーカーがやる類いなんじゃないかなぁ
元の戦車がしっかりしてれば、その辺の周辺機器はやりたいトコが適当に付けるんじゃない?
んな事よりATLAやMHIの陸戦担当は「水陸両用車」開発が本命でしょ
上手くいけば米軍とのコラボもありそうだし
2025/06/04(水) 06:51:24.53ID:8ErJ9RB70
>>379
ブリカスなんかL85の改修でもH&Kに助けてもらってるからな
385名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ d511-cPSc [2400:2200:47a:33fc:*])
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2025/06/04(水) 12:09:49.42ID:FpA584cS0
>>384
国内の実績のある銃器企業が皆無だから仕方がない
乱射事件一発で規制されれて国内の拳銃市場ほぼ壊滅したし
2025/06/04(水) 12:26:33.34ID:jNmTGvAR0
なんでや20式小銃優秀やろ。豊和工業なめんなw
2025/06/04(水) 12:27:48.24ID:jNmTGvAR0
ああ、英国内の話でっか。こりゃ失礼w
388名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ d5ce-6ZMC [2001:268:98f0:afa:*])
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2025/06/04(水) 12:34:00.84ID:ML2GHILv0
自国の産業を簡単に切り捨てるイメージ>ブリカス
389 警備員[Lv.41] (ワッチョイ 3b92-1GF5 [2400:4052:4b40:8a00:*])
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2025/06/04(水) 12:41:24.43ID:GX/MGJ3P0
>>386
M4クローンで良かったろw
2025/06/04(水) 13:03:34.89ID:zhjIprvn0
チャレンジャー3に改修しないチャレンジャー2は破棄するって話もたぶん無しになるんでしょうね
全車3にアップグレードするにしても対ドローン装備とかで内容見直しされそうだけど
2025/06/04(水) 13:17:46.17ID:V7qtctDO0
>>384
それ当時、H&K自体がブリカスのBAE傘下だった時に、SA80やってたNSAF(同じくBAE傘下のロイヤルオードナンスの小火器部門)を切り離してH&Kにくっ付けただけやぞ
後にBAEがH&Kを売っ払った後もH&K GBは同じ場所(つうか今も登記はNSAF Ltd.のまま)でS80シリーズのアフターやってるし今度のA3の分解、改修もそこ
つか開発元の技術者の協力や設計資料もなしでいきなり他所のメーカーが設計したライフルの改良とかどんな優秀な技術者でも死ぬ
392 警備員[Lv.41] (ワッチョイ a36c-1GF5 [240f:82:c51e:1:*])
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2025/06/04(水) 14:32:49.85ID:jonPqtDZ0
>>391
そういう背景知らないんだよw
2025/06/04(水) 19:16:43.09ID:uZUC6JBL0
>>391
厄ネタ押し付けただけ、みたいなw
394名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ワッチョイ 0d7c-dRoy [2001:268:9b7b:8e1e:*])
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2025/06/07(土) 17:33:05.11ID:/FmV+2U20
>チャレンジャー3に改修しないチャレンジャー2は破棄するって話もたぶん無しになるんでしょうね
あー、今あるチャレンジャー2が200両位で
その内チャレンジャー3に改修するのが150両位って件か
幾ら島国って言っても少ないよなぁ
それにヨーロッパ大陸にもチャレンジャー2置いてるんだよな
150両つったら12個中隊分だろ?4個中隊の連隊が3つ分じゃん
395名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイ 22eb-Asxo [2001:268:9b1f:63de:*])
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2025/06/09(月) 18:08:36.06ID:LihAEHp40
総火演の配信観てたんだけど
90TKや10TKが殺人ブレーキするのはお馴染みとして
AAV7までやってたのはビックリした
なんで?って思ったが、そう言えばAAV7の乗員は九州の戦車乗りから集めたんだった
396名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイ 1e4b-8T8x [175.103.238.48])
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2025/06/10(火) 11:53:06.44ID:G1k5uQAr0
>>395
これがアメリカのAAV7並の中古だったら間違い無くあの場でどこか壊れてそう
新車買っといてよかったな
397名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ 5260-Asxo [2001:268:9bcb:8daa:*])
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2025/06/13(金) 11:15:00.49ID:0eqyq8en0
ホントにそう思う
アレ見て対抗心燃やした11普連が89FVで殺人ブレーキやらないか心配、、、
398名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイ 5f97-0kd8 [2001:268:9bd0:a727:*])
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2025/06/15(日) 12:56:50.03ID:FL9mfZa+0
【どう見ても“戦車”な戦闘車「思ったのと違う…」生産停止! 開発中に「あれもこれも」と詰め込む 顧客が本当に必要だったものとは?】
ps://trafficnews.jp/post/556,249(カンマ削除で)
>アメリカ陸軍は2025年6月11日、戦闘車両M10「ブッカー」の初期生産契約を都合により解除すると発表しました。
>この契約解除により、当初予定されていた本格生産(フルレート生産)への移行も行わないことが確定しました。

あ゛あ゛あ゛ぁぁーー
つ、遂にこの時が・・・せっかく完成した軽戦車なんだから数百両ぐらい配備しようよ・・・
それともトランプの次に民主党が政権取ったら量産してくれるとか?
399名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ ff8c-0kd8 [2001:268:9bcf:8d2f:*])
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2025/06/19(木) 12:35:12.75ID:NtDqMTx30
「米陸軍、正式にM10ブッカー戦闘車計画を正式に中止」
ps://worldtanknews.info/news/u-s-army-officially-cancels-m10-booker-fighting-vehicle-program/

ワールドタンクニュースでもブッカー中止きたね
でも考えてみたら、
そんなにC-130で運びたいなら競合相手のM8AGSを選び直せば良いだけなんで
そこまで悲観的にならなくてもいいかな?
まぁM8の事なんか全然出て来ないんだけど・・・
2025/06/19(木) 13:50:39.18ID:Fs0LJvgza
105mm積んだ歩兵に随伴する装甲車両みたいなのって装甲か重量で延々文句出て計画進まなそう
401名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイ ff8c-0kd8 [2001:268:9bcf:8d2f:*])
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2025/06/19(木) 14:15:53.82ID:NtDqMTx30
>装甲か重量で延々文句出て計画進まなそう
取り敢えず両方作っとけば良いのになぁ
つか、
装甲:M10
重量:M8
で両方出来てるのに・・・
2025/06/20(金) 02:04:45.64ID:hwD3sFYz0
いっそ砲塔諦めようぜ
403名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ 5f68-Z7il [2001:268:98d1:60fe:*])
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2025/06/20(金) 14:29:37.19ID:Ay0vS6Tn0
120mmは?
404名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイ ff8b-0kd8 [2001:268:9b77:6133:*])
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2025/06/20(金) 16:04:47.47ID:fMT4xjrZ0
120mm載せた軽戦車っつーと、、、
装輪だけどセンタウロIIとか?
装軌だと本採用まで行ったの無かった気がするなぁ

後装式の迫撃砲で直射可のヤツがあったような、、、
405名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ 5fab-0kd8 [2001:268:9b70:6432:*])
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2025/06/21(土) 15:16:03.29ID:eEA0RhIW0
ロシアの2S25スプルート-SD 125mm対戦車自走砲
辺りは「空挺戦車」と言ってもいいのかも
重量18tで125mm砲搭載!
でも幅が3.15mあるんでC-130には載らないかなぁ
2025/06/22(日) 18:18:36.71ID:T/0eIvCj0
> 空挺戦車
15tチョイのM551でさえ落としたら1/2の確率で使用不可能なんだから諦めろ
407名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ 6ee6-ID3/ [2001:268:9b78:5638:*])
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2025/06/25(水) 18:10:04.04ID:BN0FQH0t0
「米海兵隊、廃止されたM10ブッカーの受け入れを検討」
ps://worldtanknews.info/news/us-marine-corps-considers-accepting-decommissioned-m10-booker/
>アメリカ陸軍がM10ブッカー装甲戦闘車の廃止を決定したことに対し、海兵隊偵察大隊の司令官が不要になった車両の導入を提唱しています。
>Task and Purposeの報道によれば、米海兵隊第3軽装甲偵察大隊(3D LAR BN)の指揮官ジョン・ディック中佐と副官ダニエル・D・フィリップス中佐は、M10ブッカーに関する独自の見解を表明しました。両氏は論説において、海兵隊、特に軽装甲偵察(LAR)大隊が陸軍の余剰となったブッカーを運用すべきであると主張しています。
>現在開発中の次世代高度偵察車(Advanced Reconnaissance Vehicle:ARV)の配備には数年を要する可能性があり、(略)
>両将校は、M10ブッカーを4つの軽装甲偵察大隊に編入することで、ARVが配備されるまでの間、大隊の火力と生存性の不足が解消されると主張しています。
>M10ブッカーは陸軍予算により既に80両が生産されており、これを安価に入手することが可能です。

大隊長だから中佐だけど、大隊長が言っただけじゃあ物事は動かんよなぁ
408名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ 5afa-4zsV [2001:268:9852:361d:*])
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2025/06/25(水) 22:16:20.50ID:ABQJRtSe0
ウクライナにあげるか
409名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイ 7ae5-ID3/ [2001:268:9bf7:2dd8:*])
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2025/06/26(木) 12:45:40.31ID:UWSNiEeg0
>ウクライナにあげるか
ロシアから見た西側戦車評
「ロシア国営軍事企業がエイブラムスとレオパルト2戦車を酷評」
ps://worldtanknews.info/tank/russian-state-run-military-firm-slams-abrams-and-leopard-2-tanks/
>ロシア最大の国営軍事企業ロステック社のCEOは、ウクライナで鹵獲したアメリカ製のM1A1エイブラムス戦車とドイツ製のレオパルト2戦車を厳しく評価
>西側戦車に共通する欠点として、重量過多、燃費の悪さ、メンテナンスの複雑さを指摘

まぁロシアはT-80が42tでT-90が46tだからな
それが良い戦車と思って造ってる側からすると、M1A1やレオ2A4-A6はそう言う評価になるだろうなぁ
T-14?だから露も戦場に出してないだろっ!
だもんで、米M10も重量や燃費的には歓迎されるんじゃないかなぁ
メンテに関しては保守パーツの供給次第か、、、(多分ダメ)
2025/06/26(木) 12:57:01.64ID:ouLQkjiK0
西側戦車は天板ブローオフパネルをドローンで狙い撃ちされてるし車体内自動装填のT-72/90が再評価されてるのも興味深くはある
とはいえサイズや重量がそもそも違うからなぁ、第四世代MBTと呼べるものはどういう形になるのかで話が変わってくると思う
2025/06/26(木) 15:28:45.96ID:sxaIwF7s0
>>410
>西側戦車は天板ブローオフパネルをドローンで狙い撃ちされてるし
>車体内自動装填のT-72/90が再評価されてるのも興味深くはある
対戦車ミサイル尽き欠けからの苦肉の策のドローン攻撃だったから
ある程度ストックされたらまた逆転の評価になるんじゃね?
412名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ワッチョイ 7ae5-ID3/ [2001:268:9bf7:2dd8:*])
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2025/06/26(木) 15:46:46.10ID:UWSNiEeg0
>車体内自動装填のT-72/90が再評価されてる
えっ!
車体弾薬庫が良いと言っても砲塔バスケット内に弾置くのは嫌だろ
そうじゃないの?
2025/06/26(木) 16:37:09.40ID:OGmpCXadd
エイブラムスとレオパルトは乗員生存率が非常に高いのでびっくり箱戦車とは比較にならんわな
正確に言えば兵器としてのカテゴリ自体が違う
414名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (オッペケ Srf5-lDEJ [126.166.188.104])
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2025/06/26(木) 18:02:40.97ID:WsxvOxWfr
>>413
願望かな?
2025/06/26(木) 21:15:10.53ID:zbEpFBJK0
>>414
現実だろ
涙拭けよ
416名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ワッチョイ da4f-r4Sy [219.99.18.163])
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2025/06/26(木) 21:22:55.04ID:vOpAzROU0
当たらなければ(ry
で済ませてる東側MBTと、当たった時のフェールセーフまでやってる西側MBTなら、そりゃ後者の方が生存性は高いわけで
単なる事実だわな
417名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ b61b-ID3/ [2001:268:9ab1:d4ca:*])
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2025/06/26(木) 23:03:49.88ID:FX5HMT+w0
ブローオフパネルのお陰で乗員が無事だったとしても、
戦車自体は結構修理しないと使えなくなる
余りにもブローオフパネルが狙われて修理待ち戦車が多くなるなら、
ブローオフパネルが爆発する砲塔バズル部分をゴソッと取り替え式にして
ブローオフパネルが爆発したら一々修理せずに砲塔バズルごと新品に交換してはどうだろう
2025/06/26(木) 23:18:38.84ID:sxaIwF7s0
砲塔を無人モジュールにして(いや西側その開発に躍起に成ってるって
419名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ワッチョイ b61b-ID3/ [2001:268:9ab1:d4ca:*])
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2025/06/26(木) 23:33:37.32ID:FX5HMT+w0
>砲塔を無人モジュールにして(いや西側その開発に躍起に成ってるって
まぁロシアもT-14でやったし
そんでウクライナ戦争に出て来ない
まぁ鹵獲されるのを警戒してるのもあるだろうけど・・・
無人砲塔のIFVと言えば独のプーマかな
こっちも良い評判は聞かないなぁ
2025/06/27(金) 00:37:02.91ID:8H4PoX6w0
そもそも湾岸戦争の頃ならいざ知らず
今どきの弾薬でブローオフパネルの効果がどれくらいあるのかは疑問だからな
421名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ワッチョイ c192-WswN [202.59.112.177])
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2025/06/27(金) 07:32:08.88ID:LvCsGgE90
砲塔を無人にして車体と砲塔を完全に別パーツとして独立させれば、砲塔弾薬誘爆の被害が車体に及ぶことは無い
砲塔そのものが巨大な上面装甲にもなるしね、次世代戦車はこんな感じの構成になるんだろう
422名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ b61b-ID3/ [2001:268:9ab1:d4ca:*])
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2025/06/27(金) 12:29:30.61ID:6x3N5Rj10
>砲塔を無人にして車体と砲塔を完全に別パーツとして独立させれば
うん。それも一つの進化先だとは思うんだけど
被弾時の脱出が難しいのよねぇ
2025/06/27(金) 18:22:55.36ID:uSH2c5Lu0
履帯を前後分割にして中央左右から出られるようにするか
2025/06/27(金) 22:43:23.81ID:Jorvmw8Y0
車体内のキャビンのカプセル化はどこかで見た気がする
整備性は落ちそうなんだよなあ
もういいから車内で寝泊まりするベッドとかトイレとか付ける方向には行かないものかね
意味は無いか
2025/06/27(金) 23:49:38.93ID:Z3jjSMiA0
>>424
推定されるアルマータの構造が装甲キャビンと装弾装置/砲塔の完全分離だったな
これはこれで砲塔前面天板がハッチになるから脱出面倒そうだし防御も低下しそうなんだよな……
https://i.imgur.com/rH8GYrX.png
426名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ワッチョイ c192-WswN [202.59.112.177])
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2025/06/28(土) 00:22:11.81ID:CebrTDO+0
>>424
シートをリクライニングできるように工夫すれば居住性は上がると思う、待機時にシートを倒して簡易ベッドにもできるし
あと、時代遅れのクソ座りにくい椅子をやめて、普通乗用車みたいなバスケット型シートを採用するとか
2025/06/28(土) 00:23:40.26ID:5b2KgxRH0
>>425
滅茶苦茶狭そうだな、現役も見てそうだからうかつなことは言えないが
辛い仕事だよこれは
2025/06/28(土) 00:52:30.33ID:IPt1dtQK0
乗員が分離されてるのとどっちが扱いやすいかは比較してみたいもんだが
2025/06/28(土) 00:54:30.19ID:IPt1dtQK0
インテリアの一部を見られる
//24warez.ru/main/photo/1157515605-tank-t-14-armata-i-bmp-t15-vid-iznutri.html
430名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ 5aaa-ID3/ [2001:268:9a1e:6ad4:*])
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2025/06/28(土) 00:55:47.06ID:VD4YA+MS0
>>425の画像
右下の「2,300台が2025年までにロシア軍に供給される」
の文字が悲しい
2025/07/01(火) 02:29:39.56ID:AToiVDg40
プーさんが耄碌しなけりゃこんなことには
432名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ワッチョイ 1b8c-4luQ [2001:268:9b90:661d:*])
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2025/07/01(火) 16:15:06.21ID:bd4WR9FX0
【豪州のM1エイブラムスをポーランドで発見!間もなくウクライナへ】
ps://worldtanknews.info/tank/australian-m1-abrams-spotted-in-poland-coming-soon-to-ukraine/
要約すると
>6/27のSNSでポーランドの港でオーストラリア軍の迷彩が施されたM1A1戦車が目撃。オーストラリアが供与する49両のM1A1戦車の一部
>作業としては、ウクライナ迷彩へ塗り替え、ウクライナ軍仕様の通信機器を組み込み、など
>損害を防ぐための改修は、対ドローン用のコープゲージ装甲や、対戦車ミサイルに対抗するための爆発反応装甲(ERA)の追加などを検討
>米供与の31両のM1A1戦車のうち半数以上を損失

ロシアが鹵獲戦車の解析してるのをみると、M1A1を供与してもM1A2は供与しない米の方針は正しかったな
独はレオ2A6供与して露に鹵獲されちゃったから・・・
2025/07/02(水) 07:51:11.46ID:6eq4F7q8a
レオパルト2A6とか20年以上昔のだぜ?
2025/07/02(水) 14:32:59.42ID:cYuM9d5m0
そもそも従来の戦車の存在意義が大きく揺らいでしまったから、それ以前に作られた戦車はどれでも同じなのかもしれないから、それで良かったのかも。
435名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ワッチョイ 7a64-AhMv [2001:268:98a5:8de2:*])
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2025/07/02(水) 14:35:27.75ID:5zK0IYPW0
それでもロシアにとってはミライ兵器
2025/07/02(水) 14:45:59.17ID:dOm16kPud
解析されて装甲厚やら弱点やらを知られるのは痛いな

コピーされる心配はまず無いが
2025/07/02(水) 15:17:13.30ID:/AmWFOdT0
T90とかに拘束セラミック装甲が採用されてない時点でそこらへんはお察しだわな
438名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ワッチョイ a38c-4luQ [2001:268:9bbf:668a:*])
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2025/07/02(水) 16:16:03.50ID:iZM2QUqg0
>レオパルト2A6とか20年以上昔のだぜ?
レオ2の最新はA8でトロフィーとか追加してるけど
砲塔正面の装甲とかはA6から変わってないんじゃないかなぁ
車体正面はA7Vで付加装甲付けたみたいだけど、、、
439名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ワッチョイ 764b-sTrr [175.103.238.48])
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2025/07/02(水) 23:29:24.04ID:DQB0XgdR0
あのぉ~、T-14が野ざらしで放置され始めてるみたいなんですけど……
それもかなりの数が
2025/07/03(木) 01:34:36.56ID:IpwW+NAr0
T-90Aで砲塔正面850-900mm相当なら組成なんて問題じゃねーよ
最早正面だけじゃなんともならんし
441名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ 53a2-/AtT [2001:268:9b50:407e:*])
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2025/07/07(月) 13:45:27.05ID:qGA9POl50
>あのぉ〜、T-14が野ざらしで放置され始めてるみたいなんですけど……
マジ!?何で!?
そんなにT-90が良いの?
442名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ワッチョイ 1b4b-iFox [175.103.238.48])
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2025/07/07(月) 18:15:53.19ID:klo6vqZi0
>>441
生産性
2025/07/07(月) 18:36:03.38ID:ikbilE990
問題だらけのT-14作るより対ドローン対応した新型をゼロベースで開発したほうが良いのはわかる
444名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ワッチョイ 53a2-/AtT [2001:268:9b50:407e:*])
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2025/07/07(月) 21:22:37.23ID:qGA9POl50
>対ドローン対応した新型
金網付きなんだろうな・・・
445名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ 1327-/AtT [2001:268:9bcd:a588:*])
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2025/07/11(金) 19:37:26.20ID:/MQ9MdUR0
【台湾がM1A2Tエイブラムス戦車を初公開!劣化ウラン弾の取得も明らかに】
ps://worldtanknews.info/tank/taiwan-unveils-m1a2t-abrams-tank-for-the-first-time-also-reveals-acquisition-of-depleted-uranium-ammunition/
>昨年12月16日に最初の38両が納入され、7月末にはさらに42両が到着し、合計80両となる。
>ちなみに米軍のM1エイブラムス戦車には劣化ウラン装甲が用いられているが、輸出用では劣化ウラン装甲は取り除かれる。

80両なら13両中隊が6個かな。なら編成は
・6個中隊の連隊×1
・3個中隊の大隊×2
・2個中隊の大隊×3
のどれかだろうなぁ
446名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ワッチョイ fbac-unCq [2001:268:9b84:4346:*])
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2025/07/13(日) 11:20:09.17ID:GBqCVPfw0
台湾のM1ネタはロイターでも来たな
【台湾軍、米国から調達した新型戦車を披露 頼総統「戦場で最強」】
ps://jp.reuters.com/world/taiwan/LZIS523F4NIGJGKEZ7OVLH5N6Q-2,025-07-10/(カンマ削除で)
>今回披露されたのは昨年12月に納入された第1陣38両の一部
>台湾にとっては24年ぶりの新型戦車となる。
んー、24年前だと2001年か
何かあったかなぁ?
2025/07/15(火) 23:15:47.75ID:XZkPtkUua
米戦車乗組員、120mm砲を使った対ドローン訓練へ
https://militarnyi.com/en/news/us-tank-crews-to-train-for-drone-defense-using-120mm-guns/#無人航空機
エイブラムス戦車を運用する米陸軍の戦車乗組員は、拡大した戦場での役割の一環としてドローンと交戦する訓練を受けることになる。この情報は、新たに 更新された 戦車小隊の教義の中で公開された。
改訂された指示では、エイブラムス戦車に対戦車作戦や歩兵支援に加え、戦闘中の無人航空機の脅威に対抗するという追加任務が割り当てられている。
新たな指針によれば、戦車部隊の近くでドローンが検知された場合、乗組員は主砲や機関銃を含む利用可能なすべての兵器を使用して発砲するよう指示される。
120mm主砲の使用は、広範囲に榴散弾を散布するように設計されたM1028散弾を使用するように特別に指示されている。
マニュアルにはターゲットに関するアドバイスが示されており、乗組員はドローンを「フットボール競技場の半分」ほどの距離、つまり約54.5メートル、ドローンの胴体の少し上方から狙うべきだと指摘している。
戦車を用いて空中目標を攻撃するという概念は新しいものではない。エイブラムス戦車は長年、M830A1多目的弾を弾薬として搭載しており、近接信管を用いて低空飛行する航空機やヘリコプターを攻撃してきた。
米陸軍は以前、システム強化パッケージ(SEP)による段階的なアップグレードを、より包括的な近代化を目的とした新しいM1E3エイブラムスの派生型に置き換えると発表していた。
448名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ 27a3-unCq [2001:268:9be3:5b19:*])
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2025/07/17(木) 00:43:50.43ID:JA7NdLtY0
>エイブラムス戦車は長年、M830A1多目的弾を弾薬として搭載しており、近接信管を用いて低空飛行する航空機やヘリコプターを攻撃してきた。

一応ヘリも狙ってたんだからドローンも狙うか
確か90か10の戦闘シミュレーションに対ヘリモードがあるって話題もあったなぁ
2025/07/17(木) 20:59:05.20ID:AB9Ujk6G0
無いよりはマシなんだろうけど
遮蔽物に隠れながら低空で近づいてくるドローンに
どこまで有効なんだか
2025/07/18(金) 00:15:47.11ID:+b8+d0Zr0
そこは本当に無いよりはマシな選択なので
本質的には、戦車に随伴して短SAMと自走高射砲がセットで必要なんだろうな
451名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ワッチョイ 31cc-LXHe [2001:268:9b23:65c4:*])
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2025/07/22(火) 01:32:23.07ID:KKJRiEZK0
>戦車に随伴して短SAMと自走高射砲がセットで必要
かと言って、ツングースカみたいに一台に両方積むと上手くいかないし
自走高射砲を使ってるトコも少なくなったなぁ
452名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ fbf5-LXHe [2001:268:9bf5:4990:*])
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2025/07/23(水) 19:32:59.58ID:0rY0OyrM0
>>293で列挙した戦車開発ネタで、アリエテC2の改修初号車が受領に!
まぁ相変わらず乗りものニュースのタイトル名はアレだけど、、、
【戦車として“最高クラス”欧州の「レオパルト2」非採用国に最新改修型が登場! その性能は?】
ps://trafficnews.jp/post/568,254(カンマ削除で)
>イタリア陸軍は2025年7月18日、「アリエテ」主力戦車の改修型である「アリエテC2」を受領
>イタリア陸軍では合計90両のアリエテをアリエテC2へと近代化する方針

めぼしい改修内容はエンジン出力を1,250ps→1,500psにするぐらいかなぁ
453名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ワッチョイ 7b4b-M2uC [175.103.238.48])
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2025/07/23(水) 19:54:24.53ID:YF8OKWVt0
第2世代戦車みたいに加速力で回避するとかいう話に先祖返りでもするのか、単純に増加した重量に対応するためか
後者だろうなぁ………
2025/07/23(水) 20:21:49.28ID:2MKYp5HV0
イタリア人はどのようにアリエテC2を近代化し、何十年遅れていたのか

(抜粋)契約では、90両の戦車を8億4,880万ユーロで近代化改修し、納入期間は2025年から2030年となっています。これは、既存の150両のアリエテのうち、わずか60%の改修に過ぎません。ただし、この契約にはさらに35両のオプションが含まれています。

全体的に見て、全ては非常に理にかなっているように見えます。しかし、射撃管制システムの改良、近代的な車長用パノラマビューの導入、砲塔駆動装置の電動化など、これらはA5型レオパルト2に搭載されていたものです。……それは1995年のことでした。

(また、)イタリア戦車の最新型は、砲身長44口径の120mm OTOブレダ砲を搭載しています。一方、2001年からはレオパルト2A6にRH 120 L/55が搭載されました。

また、この戦車には直視線外(NLOS)の目標を攻撃する手段が統合されていません。これは、弾幕弾か最新の対戦車ミサイルのいずれかで対応できます。
しかし、もう一つ非常に興味深い選択肢があります。特にイタリアのレオナルド社製の新型120/L55戦車砲です。この砲の特徴は、特殊なVULCANO弾を使用することで、30kmの射程範囲で射撃できることです。

この砲は、次期アリエテ近代化改修版が開発されれば、搭載が提案されています。また、イタリアのKF51パンターIT戦車82両にも搭載される予定で、さらに50両にはラインメタル製のL55A1が搭載予定です。
://defence-ua.com/weapon_and_tech/jak_italijtsi_modernizuvali_ariete_c2_ta_na_skilki_desjatirich_voni_z_tsim_zapiznilis-19603.html

レオ2A5レベルへの引き上げをどう見るかだな
最近の流行りを考えると間接射撃能力なしはわりと問題な気はする
455名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ fbf5-LXHe [2001:268:9bf5:4990:*])
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2025/07/23(水) 23:55:55.34ID:0rY0OyrM0
>第2世代戦車みたいに加速力で回避するとかいう話に先祖返りでもするのか、単純に増加した重量に対応するためか
多分、元々足りてなかったのでは?54tで1,250psだし

>(アリエテC2の)レオ2A5レベルへの引き上げをどう見るか
俺的にはイタリア国内でやり遂げたのが高ポイント!
イギリスはチャレ3への改修に独のラインメタル頼ったからなぁ
BAEが、スウェーデンのヘグルンドを傘下に収めたからって
イギリス国内の戦車工場を閉めちゃったのはマズかったんじゃ・・・
2025/07/27(日) 06:49:57.03ID:jj26YTA00
話変わりますけど
昨今の西側戦車/IFV案は補助用にドローン積むのがトレンドの様だが
この手の「巡航」ミサイルは載せる気ないんかな。
https://www.airandspaceforces.com/l3harris-wolf-pack-concept-missile-swarms/
このL3ハリスのウルフシリーズやバラクーダ100、LMのCMMT (コメット言うそう)は
いずれも射程100km超えとるで。
で大きさ&値段がヘルファイア程度()
2025/07/27(日) 12:58:24.26ID:l/pYNp5C0
長射程の兵器を最前線で敵と殴り合うAFVになぜ乗せる必要があるのか
458名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ワッチョイ dd92-zh1S [202.59.112.177])
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2025/07/27(日) 13:11:37.86ID:oZozmkcx0
この手の長射程兵器は安全な場所から射撃できる車両に載せるべきであって、前線で敵と直接殴り合う車種には載せるべきじゃ無いと思う
戦闘で破損したり爆発したりする可能性もあるんだし
2025/07/27(日) 13:46:38.97ID:3lIq4ab40
ターボジェットなら攻撃ヘリとかからの空中発射用で、戦車から発射するならブースターが必要になるだろ
2025/07/27(日) 14:36:00.83ID:WyOKjNYj0
MBTの任務に間接射撃が増えることを考えたらまずは120mmベースブリード弾/誘導砲弾の開発じゃないかな。巡航ミサイルは過大だし、砲弾なら万一の近接戦でも使い道がある
あとはレフレークスみたいな砲発射ミサイルを射程延伸して10km程度にするとかかな
2025/07/27(日) 14:50:20.10ID:l/pYNp5C0
そんなに間接射撃の機会増えてるん?
2025/07/27(日) 18:05:32.92ID:XkdwL/9Q0
日本は新型の弾薬作ってついでに通常型のHEも導入してくれ
463名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ e1af-jcAb [2001:268:c083:7176:*])
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2025/07/27(日) 21:47:03.75ID:XLTmIUA50
>>461
ドローンや人工衛星、AEW等が発見した敵影へのデータリンクでの火力投射機会の増加
464名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ワッチョイ 052c-hEfn [2001:268:9afc:1766:*])
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2025/07/27(日) 21:52:35.47ID:cck4hwIr0
それ砲兵も同じ情報共有してるやろ?
戦車が貴重な携行弾薬使ってやらなあかんことか?
2025/07/27(日) 22:38:28.06ID:XLTmIUA50
主語が無いからどの戦車用弾薬に対しての疑問符なのかがわからんレスだな
今でもDM-11多目的榴弾をプログラム信管付きにして、見通し線外のソフトターゲットの撃破とか戦車ができることが増え続けてるのに
2025/07/27(日) 23:24:29.53ID:cck4hwIr0
間接射撃で叩く遠距離の目標
そんなことを戦車がする必要あるの?
2025/07/27(日) 23:29:41.36ID:XkdwL/9Q0
まあ今戦争やってるウクライナ人に聞いてみればいいんじゃないかな
468名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ワッチョイ 9907-RFtv [222.10.79.242])
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2025/07/28(月) 00:10:40.32ID:JBle5uF00
ウクライナやロシアの現場的には最新鋭の戦車より、とにかく数寄こせって言ってるよな
通常砲弾だって足りて無いわけだし、誘導砲弾とそれを扱える最新鋭戦車とか貰ってもそれを扱える戦術ドクトリンから無い訳で
2025/07/28(月) 07:46:17.57ID:wZYkTN7la
オークが居そうな場所全部にHEのブラインドショット撃ってたらいくら弾があっても消耗しつくすわ

少しは戦前の日本を見習って確実に敵がいるところに撃たせれば?
2025/07/28(月) 08:03:17.38ID:CNnjo6d00
時代錯誤すぎるわ
2025/07/28(月) 10:33:45.57ID:G6kevOjkM
>>468
ウクライナはほぼ全部隊だけど
ロシア側で弾薬不足訴えてたのはプリゴジンくらいだから
アフリカだろうがNATOだろうが傭兵中心の軍隊は
弾をばら撒く戦略が基本になるが、正規軍は精密射撃が基本になるんだろ
2025/07/28(月) 16:03:49.22ID:ld1d+ydH0
>>471
ロシア正規部隊で声を上げると謎の転落死するからなぁ
2025/07/28(月) 16:42:36.41ID:dCneavFe0
>>470
大隊ごと師団ごと軍団ごとに燃料弾薬は備蓄するもんだから、足りない足りないと言いつつ誰かが隠し持ってたりする

戦前の沖縄特攻時の大和の分でさえ「片道分さえ油が無いから作戦開始は不可能」と言っていたが、「大和が特攻する」って理由だけで各地の基地から往復が可能な分の油が集まったんだぜ
2025/07/28(月) 16:44:33.40ID:dCneavFe0
おかんが「うちは貧乏なのよ」と言いつつ、事故とか大学進学とか何かがあった時にお金が出てくるのと一緒
2025/07/28(月) 16:54:22.89ID:ld1d+ydH0
ロシアの軍産複合体が継続して行っている、いわゆる「シュトゥルムTSHRK」無人戦車のテストビデオが公開された。

関連するビデオは、装甲兵器研究者のアンドリー・タラセンコ氏によって公開されました。
映像には、T-72をベースにした2台の車両が映っています。1台は短縮された125mm砲を搭載した無人突撃戦車(152mm砲の搭載も想定されています)で、もう1台は様々な戦闘モジュールを搭載可能な重無人装甲兵員輸送車です。
://defence-ua.com/news/chomu_treba_okrema_uvaga_na_rashistskij_tshrk_shturm_jak_bezpilotnij_t_72_z_ukorochenoju_garmatoju-19669.html

最も狙われやすい先頭車両を無人化するのは理に適ってるけどわざわざ短砲身に換装してるのは何故だろうか
通信機器などを詰める容積が足りなくて搭載砲を変更したとか?
https://youtu.be/PueAeImz1bU
476名無し三等兵 警備員[Lv.10][新] (ワッチョイ 0da0-jcAb [2001:268:c085:d35f:*])
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2025/07/28(月) 19:27:30.83ID:dCneavFe0
152mmで長砲身の旋回砲塔は無理なのでは?
2025/07/28(月) 21:34:07.10ID:pMn2XDxw0
PzH2000とか見てみろよ
478名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ワッチョイ dd92-zh1S [202.59.112.177])
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2025/07/28(月) 22:16:15.01ID:vXgwXVXF0
出来るか出来ないかといわれれば出来るんだろうけど、それが実際に現場で使い物になるかというと
479名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ワッチョイ e13a-igBu [2400:4052:47c2:6d00:*])
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2025/07/29(火) 01:52:48.14ID:lm3TxWpo0
99式とか見てみろよ
480名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ワッチョイ 9907-RFtv [222.10.79.242])
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2025/07/29(火) 04:48:25.50ID:BwgfinEG0
無人戦車の開発だから近接戦重視で、周囲に砲身が引っ掛かり難いようにしたんでしょ
それに砲身短くすると金属加工が容易になる(量産し易くなる)し
481名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ワッチョイ dd92-zh1S [202.59.112.177])
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2025/07/29(火) 07:21:53.36ID:+frPs4ic0
>>479
120mm55口径の砲は取り回しの悪さと砲身の垂れ下がりによる命中精度の低下が問題になってたで
この辺は戦車オタなら常識の話
なので恐らく中華の99式も同じ問題を抱えてる
2025/07/29(火) 07:51:27.41ID:9Xy5xCc10
っていうか必要に応じて砲身交換できるなら
普段使いはそりゃコンパクトでしょ
483名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ワッチョイ e13a-igBu [2400:4052:47c2:6d00:*])
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2025/07/29(火) 08:06:37.01ID:lm3TxWpo0
>>481
99式自走155mmりゅう弾砲のことだよ
2025/07/29(火) 08:24:57.22ID:WB71BlIj0
>>477
それって自載の砲の火力に耐えられる砲塔積んでるっけ?
2025/07/29(火) 08:58:27.91ID:1VhiVIpl0
>>481
>砲身の垂れ下がりによる命中精度の低下
Rh120のL55なら命中精度はむしろ向上しているが何か
>>484
変な後付け条件はやめた方がいい
それにMBT-70くらいなら普通に実現しそうだっただろ
2025/07/29(火) 09:32:27.92ID:PsSxJjXO0
命中精度が勝っているのは砲身が冷えてる時だけで
熱を帯びてくると短砲身より精度が下がるって話じゃなかった?
あと無人戦車が短砲身なのは取り回しの問題なのかな
レオパルド2も森林地帯や市街地では取り回しが悪いと言われてたし
遠隔操作ならその辺りも難しそう
2025/07/29(火) 11:38:41.48ID:hTKqNKT60
>熱を帯びてくると短砲身より精度が下がるって話じゃなかった?
いつどこで誰が言ったのだろう
2025/07/29(火) 12:26:31.49ID:5zjBx9110
>>475
近未来想定として対戦車戦はないものと割り切って歩兵支援に特化させてるんじゃね?
戦車戦が発生した場合は砲身発射の誘導ミサイルで対応とかで
2025/07/29(火) 14:54:27.88ID:WB71BlIj0
>>485
通常のMBTの防護力は搭載してる砲の火力に耐えるのが普通だが?
2025/07/29(火) 15:00:50.94ID:WB71BlIj0
突撃戦車であるならば、旧日本軍だとオイ車、米英だとトータスやジャンボの様な重装甲の重戦車に冠する分類なので、PzH2000の様な断片防御の車両とは明らかに違う
2025/07/29(火) 15:04:16.95ID:hTKqNKT60
なんも関係無さそうな話すんなよ
2025/07/29(火) 16:03:49.18ID:/6P1SjN00
>>477に直接言え
493名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ワッチョイ 6552-N04H [2400:2200:9d6:fe9:*])
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2025/07/29(火) 17:23:26.94ID:hTKqNKT60
つーかロシアはとっくに長砲身152mm積んだ戦車の試作やってるのはジョーシキだろぉ
今更何を疑問に思ってんだか
2025/07/29(火) 18:08:56.32ID:4KemaiaAa
ちなみに何口径からが長砲身なの?
495名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ 824f-QRkw [219.99.18.163])
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2025/07/29(火) 18:16:05.22ID:zi6MNRD/0
長砲身砲はバロッティング(砲身内で加速する砲弾が振動する)現象で精度が低下する
仮に同じ規格で砲身長だけ伸ばした44口径と55口径があったとき、後者は確実に精度が落ちるよ

まあ短すぎても落ちるけど
496名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (アウアウウー Sac5-jcAb [106.155.3.86])
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2025/07/29(火) 18:20:45.18ID:4KemaiaAa
15口径を20口径に、20口径を23口径に伸ばしただけでも長砲身と言う言い方出来ない事も無いからな
2025/07/29(火) 19:31:21.22ID:hTKqNKT60
そうだねMBT-70の152mmガン・ランチャーXM150E5は30.7口径だが
シェリダンやM60A2の17.5口径より長いから長砲身と呼ばれる
まあソ連末期の試作車は2A46Mなんかよりも砲身長そうだし
これはどんな基準でも長砲身だろうな
2025/07/29(火) 22:11:56.59ID:HQqhfAfM0
戦中ドイツは70口径とか使ってたけど取り回し的に無難なのが44or52ってのが血で書かれた戦訓なんだろうなとは思う
2025/07/29(火) 22:14:44.09ID:hTKqNKT60
88mmの71口径と120mmの52口径、
バレルの長さはほぼ同じよ
500名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ワッチョイ c6af-jcAb [2001:268:c086:e027:*])
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2025/07/29(火) 22:58:13.70ID:/6P1SjN00
試作レベルも含めるならFV4005なんてのがあってだな
2025/07/30(水) 09:27:57.77ID:RV5RWiuh0
せいぜい弾片防御しか出来ないものをお前が挙げてどうすんの
2025/07/30(水) 14:36:59.90ID:8aDiclMV0
FV4005は砲戦車
突撃戦車の話題でPzH2000の様な自走砲の話をするやつとはオツムの出来が違い過ぎる
2025/07/30(水) 16:58:53.71ID:RV5RWiuh0
お前が始めた砲塔が回る回らないだけの話を
負けたくないからって後付で条件変えすぎだな
みっともねー
2025/07/30(水) 22:04:56.79ID:evn+4xyO0
後付けも何もここは戦車スレだもの
己の前提が間違ってる事に気づかない知障は最初からROMってたほうが良いんじゃないの?
2025/07/31(木) 00:33:59.64ID:Ry6oovH20
エイブラムス戦車には伝説的なミニガン機関銃が搭載されたが、射撃手を破片から守ることさえ忘れていた。
://defence-ua.com/news/na_tanki_abrams_postavili_legendarni_kulemeti_minigun_ale_zabuli_zahistiti_striltsja_navit_vid_ulamkiv-19695.html

装填ハッチにミニガンを増設したM1が公開
うーん……試作品とはいえ乗員保護もないし目視射撃はなぁ、レーダーとRWSが欲しくなる
2025/07/31(木) 01:06:54.22ID:9QAzPO+60
お前ら落ち着け、戦車の話するだけでそんなにギスギスしてもしょうがないだろ
507名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ 865d-rNhc [2001:268:9b01:1e37:*])
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2025/07/31(木) 12:43:44.78ID:x6JMm0810
仏のルクレールが52口径だけど、
これって独のレオ2が44口径だからそれより上って事で52口径なんかな?
そんで独のレオ2A6が更に上をって55口径にした?
英のチャレも55口径だけど、ライフルなんでまぁ別で
2025/07/31(木) 13:15:36.34ID:Ry6oovH20
米陸軍はM88ハーキュリーズ回収車の新型の開発計画を棚上げし、旧型の改良を進める予定であると、陸軍はディフェンス・ニュースへの声明で述べた。
://www.defensenews.com/land/2025/07/29/old-tank-recovery-vehicles-get-new-life-as-m88a3-is-nixed/

M88A2だと70tオーバーのM1A2 SEPv3を牽引できないから開発してたのにM1A3で軽量化するから不要になったということだろうか
それでもパットン車体は老朽化著しいし新型の検討は必要だと思うが、選択と集中なのだろうか
509名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ワッチョイ dd92-zh1S [202.59.112.177])
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2025/07/31(木) 22:28:15.86ID:jcPX+llr0
>>508
昔の装甲車両の車体は複合材みたいな洒落たものを使ってない分耐久性は高いよ
総鋼鉄製みたいなもんだし、摩耗の激しいパーツを交換してメンテを怠らなければ長く使えるだろう
510 警備員[Lv.9][新芽] (ワッチョイ f252-jcAb [2001:268:c084:59d9:*])
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2025/08/01(金) 01:14:28.14ID:8bLugePn0
この改修プログラムは需要あったのかねえ?

Raytheon - M60 A4S Main Battle Tank Service Life Extension Program
s://youtu.be/fFPuYIy3hB8
2025/08/02(土) 06:55:28.08ID:7WH8yqHW0
ポーランドは、韓国製のK2戦車および国産K2PL戦車の供給契約を67億ドルで締結しました。これは、長らく停滞していたポーランドの戦車製造産業の復活の始まりを示すものです。

Defense24によると、主力戦車180両に加え、工兵車両25両、橋梁敷設車両25両、装甲回収車両31両が発注された。この契約には、兵站支援や訓練パッケージも含まれている。

装甲車両については、ポーランドで既に運用されている「韓国型」K2GFが116両予定されています。同時に、K2PLが64両予定されており、そのうち最初の3両のみが韓国で製造され、残りはPGZのブマル・ラベディ工場で製造されます。

契約に基づく納入の開始は2026年と明記されている。しかし、これらの条件は2027年までに到着するK2GFに関係しており、これは戦車製造国の中で世界第3位である韓国の大規模生産能力によって説明される。

ポーランドでの生産について言えば、K2PL戦車の生産は2028年に開始され、2030年までに今日の契約を履行する予定です。将来的には追加の戦車の注文がある可能性が高いでしょう。

また、81台の支援車両はすべてポーランドの企業で製造される予定であると付け加えた。(後略)
://defence-ua.com/weapon_and_tech/pochatok_vidrodzhennja_tankobuduvannja_polschi_pidpisano_kontrakt_pro_zakupivlju_lokalizovanih_k2pl_na_67_mlrd_dolariv-19735.html

K2PL、少し前進
工兵車両類の種類までは記載ないがK2ベースの戦車回収車なんてあったっけ?
2025/08/02(土) 11:53:41.13ID:YOz5Vl0q0
K1ベースなら90年頃に作ったARVとAVLBがあるな
あとは最新に近いK600 Rhino CEVか
これらを売りこめたのかあるいはK2ベースで新造・・・これは時間がかかるかな
513 警備員[Lv.6][新芽] (ワッチョイ 1541-i7aF [2001:268:c085:c3c2:*])
垢版 |
2025/08/03(日) 18:39:38.89ID:6hT3MIOr0
>K2第2次履行契約は、ポーランド型K2戦車の生産および系列戦車(橋梁、開拓、救助戦車)の開発などを含む内容となっており、今後、共同生産と共同輸出の拡大可能性を有しており、両国の防衛産業協力をさらに深化させる契機となることが期待されています。
514名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ワッチョイ d601-2ooF [114.51.60.166])
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2025/08/03(日) 19:35:45.55ID:RkBxb0/z0
今や戦車の火砲も140mmの時代だね。
開発元のKNDSといえばドイツのKMWとフランスのネクスターの合弁会社だけど、
早くASCALON 140m砲を戦車に搭載してウクライナに実戦投入してほしいですね。
射撃試験も実施したようですが、分厚い鉄筋コンクリート2枚を貫通したようです。
ラインメタル社も140mm砲を開発して、KNDSのASCALON 140mm砲と競合させる形で開発を進めてほしいです。
515名無し三等兵 警備員[Lv.7][新] (ワッチョイ 1541-i7aF [2001:268:c085:c3c2:*])
垢版 |
2025/08/03(日) 19:44:51.71ID:6hT3MIOr0
そこまで大型化させるならもう155mm砲で良いだろ
516名無し三等兵 警備員[Lv.88][SR武][SSR防][苗] (ワッチョイ 6cee-4yta [240b:11:ff61:2010:*])
垢版 |
2025/08/03(日) 20:24:52.73ID:5lwp8l840
あまり大きすぎると携行弾数が減ってしまう
2025/08/03(日) 21:09:38.18ID:fDLB4C220
弾薬の価格は105mmの何倍になるだろうな
それでやれる事がコンクリートに穴開けるだけじゃコスパが
2025/08/03(日) 22:27:00.70ID:84M+8KE20
あと重さで装填手が過労になるのも問題だね。155mmだと一発40kg+装薬だから自動装填装置ないと色々無理になる
2025/08/04(月) 05:33:14.46ID:pkJuM0Z00
155mmなら装填手は2人か自動装てん装置付きになる
2025/08/04(月) 05:43:59.48ID:pkJuM0Z00
ラムジェット砲弾みたいなものが実用化するなら
装薬は液体を充填するようになり、発射の反動も小さく、155mm砲弾でも戦車砲になりえるな
s://youtu.be/0vIPNElDkns
521名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ワッチョイ 4107-PFCo [222.10.79.242])
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2025/08/04(月) 19:58:14.89ID:NHVDTFwA0
>>520
そういうの射程100km+とか目指すやつだろ・・・・なんで交戦距離数キロの戦車砲だと思ってるんだ?
2025/08/04(月) 20:53:00.56ID:85Y5Sy3E0
「ロケットは外国や宇宙を目指すやつだろ・・・・」と言ってる小中学生とレベルが変わらんな
523名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ワッチョイ f692-RCQa [202.59.112.177])
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2025/08/04(月) 21:28:41.85ID:fGgUMerZ0
最大の問題はこの手の誘導砲弾や推進弾は非常に高価になるって点だ
エクスカリバーですら2000万円するんだからラムジェットなんか積んだら一発5000万とかするような代物になるだろう
後は炸薬量の低下による威力の減少や、精密機械故のメンテの必要性(通常砲弾は既定の方法で保管できればメンテは全く必要ない)等が出てくる

ズムウォルト級がAGS砲を諦めた理由が分かろうもん
524名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ワッチョイ 4a21-hr5i [2001:268:9b20:3eaa:*])
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2025/08/04(月) 21:41:47.82ID:eYJGXT730
つか、ラインメタルは130mmとか140mmとか言う前に
120mmの自動装填装置ちゃんと造れよなぁ
2025/08/04(月) 22:01:47.08ID:r0koqIhl0
なんかあるわ
//patents.google.com/patent/US11268775B2/en
526名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ワッチョイ 4a21-hr5i [2001:268:9b20:3eaa:*])
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2025/08/04(月) 22:10:44.39ID:eYJGXT730
んんん?
何これ>>525
2025/08/04(月) 22:27:12.45ID:r0koqIhl0
パンター用の自動装填装置のパテントじゃね
528名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ 8656-i7aF [2001:268:c086:b514:*])
垢版 |
2025/08/05(火) 07:06:12.70ID:Sifz5+Hh0
>>523
射程が全く違うんだし値段を比較するなら中多や12SSMだろ
中多のように高機動車をプラットホームとして撃てるなら戦車不要にさえなりえるのでコスパはもっと高くなる
2025/08/05(火) 10:55:15.06ID:hZHw0qk90
LOSATの二の舞だろう
530 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ e71d-i7aF [2001:268:c086:5a7b:*])
垢版 |
2025/08/05(火) 19:36:12.17ID:lZq89P+T0
LOSATの失敗は直射で高速なエネルギー弾だったこと
高速ゆえにFCSと弾体そのものが複雑化し高価になった

>>520ならば、曲射が可能で敵戦車の直上に落とすトップアタックが必要なので弾着時の速度は低速でも構わず、JDAMのように安価な誘導方式で済む
531名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ e71d-i7aF [2001:268:c086:5a7b:*])
垢版 |
2025/08/05(火) 19:37:14.40ID:lZq89P+T0
× トップアタックが必要なので
〇 トップアタックが可能なので
2025/08/05(火) 21:17:16.49ID:Sx+OOS7Y0
>>520
は52口径155mm砲なんて巨大な砲で投射するのが前提になっている物だろ
2025/08/05(火) 22:17:58.17ID:lZq89P+T0
通常のランチャーから発射するなら加速用のブースターは必要になるだろうな
ミサイルと一緒だが、酸化剤の搭載が無い分、通常の固体ロケットのミサイルよりは射程が遥かに長くなる
中距離空対空ミサイルのミーティアとかと同じ
534名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ワッチョイ 0eda-hr5i [2001:268:9bf4:a0ea:*])
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2025/08/05(火) 22:43:59.46ID:04hCCPZI0
>>527
>パンター用の自動装填装置のパテントじゃね
パンター、、、

ラインメタルのKF51か
じゃあコレが130mmの自動装填装置なんか
早く量産品見せて欲しいわ
どんどん使わないとバグ出し出来無いからな
2025/08/06(水) 01:35:17.09ID:pCGlzVEa0
メラーラのボルカノ弾は127mmだし戦車砲に技術転用すると聞いたこともある。詳しくは覚えてないが
536名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ワッチョイ cc10-XJ60 [153.170.95.9])
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2025/08/06(水) 01:43:24.58ID:3S1rUCnw0
オートマチック(自走砲)かよ
537名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ 0eda-hr5i [2001:268:9bf4:a0ea:*])
垢版 |
2025/08/06(水) 01:58:54.28ID:I8NWIUpv0
まぁメララはアリエテの120mm砲作ってるからなぁ
538名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイ e71d-i7aF [2001:268:c086:5a7b:*])
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2025/08/06(水) 05:20:50.57ID:y5EPoWsa0
別メーカーだが、ラムジェット弾もう販売してるんだな
しかも一発当たり52,000ドル(+/- 2,000ドル)なので中多やジャベリンより安い
s://www.tiberius.com/sceptre-specs
539名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイ e71d-i7aF [2001:268:c086:5a7b:*])
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2025/08/06(水) 05:37:11.30ID:y5EPoWsa0
まだ製造段階ではなくスタートアップ企業の資金集めの段階のようだ
2025/08/06(水) 09:48:25.36ID:qGUW/bQX0
IM HE‑ExRもだけど、この手のラムジェット「砲弾」は
ぶっちゃけミサイルと大差ないしGPS依存で移動目標への誘導は
よっぽど相手が遅くなきゃ機能しないから砲身から撃つ意味がないのよね
https://united24media.com/latest-news/natos-new-super-shell-ramjet-artillery-can-strike-150km-with-pinpoint-accuracy-10339
541名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ 5401-2ooF [114.49.130.113])
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2025/08/06(水) 18:20:56.25ID:DkbkGHfQ0
かつての88mm砲復活なんて動きないだろうか。
88mm砲を極限まで小型軽量化させ、4輪駆動の軍用車に搭載できるように改良する。
この仕事が出来るのはラインメタル社だけだろう。
給弾速度、発射速度、砲口初速、などを最大限上げて、下手すれば火砲を1人でも操作できるようにする。
まるで半自動小銃を撃っているかのような操作性を実現できればしめたものだ。
このような簡易小型軽量型の88mm自走砲はウクライナでも結構使えるような気がします。
542名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ワッチョイ 7262-i7aF [2001:268:c083:fff4:*])
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2025/08/06(水) 18:40:26.89ID:abDbpCLJ0
低速がどの程度の速度を意味してるのか分からんが、ペイブウェイII デュアルモード・レーザー誘導爆弾なんてのは移動中の戦車程度には百発百中なんだわね
543名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ 5401-2ooF [114.49.130.113])
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2025/08/06(水) 18:58:46.73ID:DkbkGHfQ0
マルチモード式柔軟万能小型ミサイル爆弾装置なんてあればな。
現在はドローンが幅を利かせているが、その時の状況や戦場の状況に応じて、
次から次へと使用用途を変えることが出来る。ドローンに搭載したり、無人航空機に搭載したり、ヘリコプターに搭載したり、戦闘機に搭載したり、グレネードランチャーのような火器から発射出来たり、地雷のように出来たり、IED(即席爆発装置)のように出来たり、戦闘車両のマウントに搭載出来たり、戦車の自衛用爆弾装置にできたり、など様々な状況変化に対応できる夢のマルチモード式柔軟万能小型ミサイル爆弾装置があれば兵士の負担も減るのではないだろうか。ここはラインメタル社の出番だな。
544名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ワッチョイ 5401-2ooF [114.49.130.113])
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2025/08/06(水) 19:22:27.27ID:DkbkGHfQ0
ラインメタル社はインドの兵器メーカーと協力して年間200万発の砲弾生産能力を確保するらしいが、
今後の状況次第では年間1000万発砲弾生産もありえるのではないかな。ラインメタル社の潜在能力なら
十分に出来るだろう。
545 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ 7262-i7aF [2001:268:c083:fff4:*])
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2025/08/06(水) 23:12:52.25ID:abDbpCLJ0
>>543
その辺がハイドラロケットやスパイクミサイルの領域だろ
546名無し三等兵 警備員[Lv.90][UR武][SSR防][苗] (ワッチョイ 6c83-vFJk [240b:11:ff61:2010:*])
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2025/08/07(木) 07:32:31.80ID:CpcQ8XcZ0
ラインドメタルの砲弾は命中率悪そう
2025/08/07(木) 09:37:16.03ID:UNzhPFxW0
インド製なら炭素鋼で作れば良いだろ
タングステン買うと中国が儲かるばかり
2025/08/07(木) 21:02:45.82ID:I2v8tnBL0
ふむ 21世紀のフサリア、ヨーロッパの盾はK2に決まったか…まさにポーランド公国が帰ってきたのだ
549名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ワッチョイ 16ab-W9J6 [2001:268:c082:6627:*])
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2025/08/11(月) 06:41:25.93ID:WifNCZrk0
>>543
無理矢理感があるがNMESISみたいなのも既にある
s://substackcdn.com/image/fetch/$s_!32OO!,w_1456,c_limit,f_webp,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F05e51581-052e-4f5c-9fad-b6606d4b3032_1600x1143.jpeg
550名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (オッペケ Sr4f-0LAy [126.236.167.109 [上級国民]])
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2025/08/11(月) 11:49:16.23ID:y27Lr5Nyr
パチモン感>ラインドメタル
2025/08/12(火) 08:32:21.92ID:SvQDVj/W0
2022年、ポーランドは韓国から前例のない規模の兵器購入を開始し、戦車、大砲、ミサイルシステム、航空機など、推定70億~100億ドル相当の契約を締結した。しかし、これらの注文をめぐって予想外の汚職スキャンダルが浮上し、ポーランドの法執行機関は1億ズウォティ(約2350万ユーロ)相当の疑わしい関連取引の捜査を開始した。
://defence-ua.com/army_and_war/u_polschi_rozslidujut_koruptsijnij_slid_u_masshtabnij_bagatomiljardnij_zakupivli_zbroji_u_koreji-19836.html

うーむ、K2PLライセンス生産は遅れそうだな……
2025/08/12(火) 08:54:00.39ID:VN4DRUt30
兵器取引に汚れた金が動くなんて当たり前じゃないですか〜
なんかズレてるなー
553名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイ ebe6-Lyof [2001:268:98b2:7e2f:*])
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2025/08/12(火) 11:36:54.99ID:O+oUFezp0
だからと言って許されるわけでもないでしょ
普通の国なら捕まるよ
2025/08/12(火) 12:18:03.16ID:wbeTvO9Y0
潜水艦乗員にプレステ買ってあげた某国企業も怒られたしな
2025/08/12(火) 14:39:17.37ID:SvQDVj/W0
ウクライナ軍は、T-72B戦車の砲塔をソ連製2S19「ムスタ-S」自走砲の車体にボルトで固定した。その結果生まれたのは、偶然というよりむしろ必要に迫られて生まれた、奇妙な「フランケンシュタイン戦車」だ。
://defence-ua.com/news/navischo_zsu_zrobili_tank_frankenshtejn_na_bazi_korpusu_sau_msta_s_ta_tanka_t_72b-19839.html

記事曰く工兵車両や牽引車の代わりにジャンクを組み合わせて作られた急造品ではないかとの指摘
しかし……なんだこの……なんだ?逆T-90とでも言うべきなんだろうけどコレジャナイ感がすごい
https://i.imgur.com/fe3921w.jpeg
2025/08/12(火) 21:01:52.56ID:BledySsD0
でもまあ、現場でこれだけ魔改造ができるだけ偉いけどね。

エイブラムスではこんな芸当は絶対ムリだし。
2025/08/14(木) 19:09:47.06ID:7g+Uqxg30
インドのゾラワール軽戦車の試作2号車は、2025年9月に国家試験に入る予定だ。おそらく今後12~18ヶ月間は、様々な高山地帯で開発能力をテストするなど、試験が続けられるだろう。しかし、中国の同型車の開発に追いつくことができるだろうか。
://defence-ua.com/army_and_war/indijskij_legkij_tank_zorawar_distavsja_derzhviprobuvan_ale_chi_vistachit_tsogo_schob_nazdognati_kitaj-19862.html

15式軽戦車に対抗して開発中のゾラワール軽戦車の試作2号が完成したらしい
27年配備開始に間に合うかねぇ?
558名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ワッチョイ ae6f-Fp83 [2001:268:9864:3620:*])
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2025/08/14(木) 19:27:17.82ID:7lNb5ORp0
シャシーは韓国のK9か
2025/08/14(木) 20:38:21.74ID:f6Vw0RZ1d
そういやK9ベトナムへの輸出が決まったっぽいし元じゃない共産圏にも売るとかある意味凄いな韓国
今後ベトナムが輸入したK9の運用実績が良ければ運用中の旧式戦車をK2に更新も考えてるのかねえ
2025/08/14(木) 20:48:13.64ID:xJRE32Bc0
>>559
中国と国境接して紛争歴もある犬猿の仲だからな
敵の敵は味方というか遠交近攻というか
てか、宗主国様のご機嫌思いっきり損ねないか?この案件w
561名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ワッチョイ af07-+VvM [222.10.79.69])
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2025/08/14(木) 22:29:01.29ID:UfmMpVkL0
そのあたり考え無しだろうな
インド・ベトナムにK9って時点で中国からすれば包囲網作ってるのかと思われても仕方ないんだが、あいつら絶対何も考えてない
2025/08/15(金) 15:59:51.57ID:aF9TPmMs0
節操がないのは中国も同じではある。

てか、世界の趨勢はそういう節操の無い国のほうが主流の様な気がしないでもない。

でも韓国の場合はアメリカがウンと言わなきゃ売れなかったろうから、中国を牽制したいアメリカの思惑を見とれなくもない。
2025/08/15(金) 17:17:15.34ID:8EDhwUU40
逆にベトナム側からしても旧式装備を更新するにも現状ロシアには頼れないし韓国の存在は助かるわな
まあ西側装備の本格導入は南ベトナム政府軍からの鹵獲兵器以来だろうしまずはK9でお試しな感じか
2025/08/15(金) 19:51:23.45ID:aF9TPmMs0
工業レベルも韓国の方が高くなってるし、価格も安くつくんではないかしら。

どう考えてもエイブラムスはベトナムでの運用には向いてなさそうだし。
2025/08/15(金) 21:15:40.85ID:Is0xiwKn0
多少軽量なK1シリーズの中古を欲しがったりするかもね
566名無し三等兵 ころころ [502] (ワッチョイ 0295-Fp83 [2001:268:9856:4661:*])
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2025/08/15(金) 21:33:01.07ID:z5XiTfVn0
油気圧式サスペンション使ってないから維持費も安いだろうし
2025/08/15(金) 22:16:58.14ID:29ix2n/rd
対中国を念頭にするとK2で固めたいとこだけどな
ポーランド軍向け程では無くてもベトナムの国情に応じたカスタマイズにも割と柔軟に対応しそうだし
568名無し三等兵 ころころ [502] (ワッチョイ e291-TQPu [2001:268:9200:4389:*])
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2025/08/15(金) 22:19:44.82ID:DKOMB3L50
K2で中国戦車に対抗できるのか
2025/08/15(金) 22:35:07.87ID:aF9TPmMs0
中越国境がどんな地形かは知らんが、戦車の運用に適してるかにもよるわな。

前回の中国は当時だって大量に戦車があったろうに人海戦術で来たそうだし。

あんまり重たい戦車の運用には適してないのかも。
2025/08/15(金) 23:57:52.02ID:9Hv4A/8Ma
https://twitter.com/JPLindsley/status/1955926690518982759
車両に装備されたマッドマックス風のアーマーは実際に機能する。
「戦車にケージと妨害装置が取り付けられている場合、戦車を無力化するには2〜3機ではなく6〜8機のドローンが必要になります」とバンデラ氏は説明する。
「昔はケージを見て笑っていたが、今では自分たちもケージを使うようになった。」
https://twitter.com/thejimwatkins
571名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ db92-W9J6 [202.59.112.177])
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2025/08/16(土) 00:43:07.45ID:/qvM1CeG0
K2は装甲コンポーネントのアップデートができれば大幅な防御力向上が見込めると思う
問題なのはマトモな拘束セラミック装甲を作れるのが世界でもわが国だけって点だが
2025/08/17(日) 10:18:50.79ID:9HvCCzbia
中国が次世代の戦車と装甲車を開発
https://militarnyi.com/en/news/china-developed-next-generation-tank-and-armored-vehicles/
中国製の最新型の装甲車両が北京に納入され、軍事パレードで初めて公開される。その中には、新型戦車、装甲兵員輸送車、歩兵戦闘車などが含まれている。
Btvtの装甲アナリストは、中国の技術者たちが戦車の開発において独自の道を歩んだと指摘した。彼らは、強力な砲と過剰な装甲を備えた60トンを超える重量の車両を開発するという世界的なトレンドには従わなかった。
開発者たちは戦車のコンパクトな寸法を維持し、さらに軽量化を実現した。これにより、新型戦車は大量生産が可能で、比較的安価で機動力の高い車両として位置付けられるようになった。実証された戦車の重量は約35〜40トンだ。
ディーゼルエンジン、バッテリー、そしてピークパワーを備えた2つの電気モーターを組み合わせた1500馬力のハイブリッドパワーユニットを搭載し、航続距離を延長した。車両の最高速度は時速84kmに達し、悪路走行時には時速40〜60kmに達する。
この戦車は105mm砲を搭載している。口径は主流の120〜125mm砲よりも小さいものの、徹甲弾の初速はV0=1706m/sだ。これは、運動エネルギーの点ではより強力なシステムに匹敵しうる。
573名無し三等兵 警備員[Lv.94][UR武][SSR防][苗] (ワッチョイ 77c7-rFj8 [240b:11:ff61:2010:*])
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2025/08/17(日) 21:16:09.95ID:MUMJsHwM0
さすがに重量もエンジンも10式超えてるな~と思ったら105mm砲というオチ
574名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ ee23-/tth [2001:268:9b81:10d9:*])
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2025/08/17(日) 22:58:15.73ID:gEIpqZ4R0
> 105mm砲というオチ
高地の中印国境で使う軽戦車かね
まぁリアエンジンなんで米M10ブッカーよりは戦車してるな
575名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ e68c-zJwz [175.177.44.208])
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2025/08/17(日) 23:15:48.61ID:Zj6vqjPe0
防衛装備庁も昨年93式105mmAPFSDSの威力向上の調査役務をダイキンと契約してるが
威力を向上させて何を撃破するつもりなのだろうか
576名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ワッチョイ db49-x3da [2400:4052:47c2:6d00:*])
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2025/08/18(月) 00:32:58.46ID:FK6eNeVO0
中国の水陸両用戦車や装甲車を全部殺せるので自衛隊が16式を空輸するだけ中国はMBTを揚陸しないと正面から使えなくなる。中国軍はあたまかかえてるんじゃいかな
>>575
577名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ワッチョイ ebbb-1GGU [2001:268:c080:6865:*])
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2025/08/18(月) 05:41:16.81ID:S8Qrl6A30
NATO規格の砲弾統一で、日本が105mm砲弾開発を担当しようって事じゃないの?
105mmと35mmの間の砲弾規格も作った方が良いと思うけどな
55.6mmとか76.2mmとかね

ノルウェーから納入されたゲパルト自走砲35mm砲弾はウクライナでは役に立たない
s://bulgarianmilitary.com/2022/07/31/norway-delivered-gepard-spaag-35mm-shells-are-useless-in-ukraine/#google_vignette
2025/08/18(月) 05:45:37.08ID:cERHcCUx0
NATOは同じ105mmや155mmでも実際には砲弾の規格統一されてないから
製造国ごとに互換性がないことはよく知られてると思ったが
579名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ 8a82-+npU [2001:268:98bf:3963:*])
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2025/08/18(月) 06:03:08.17ID:T0iiPwLD0
イギリスが日本から155mm砲弾を買おうとしたけど合わなくて諦めたこともあったね
580 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ ebbb-1GGU [2001:268:c080:6865:*])
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2025/08/18(月) 07:04:00.79ID:S8Qrl6A30
>>578
それを解消するために合同訓練や物品役務相互提供協定とかをNATO内で徐々に拡大していってるわけだが
2025/08/18(月) 09:07:12.54ID:PSdqsqcd0
>>579
合わないことが理由じゃないと思うが
日本の砲弾はイギリスのライセンス生産だし
2025/08/18(月) 11:31:33.30ID:c1zXBQOF0
155mmはアメリカだと思うぞ
583名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ 7761-/tth [2001:268:9b22:8441:*])
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2025/08/18(月) 19:47:32.77ID:NCJHXtt10
まぁROの105mmもRh120mmみたいに半焼尽薬莢にしたら良いと思うけどな
そしたら自動装填化しても撃ち殻の処理に困らないだろうし
584名無し三等兵 警備員[Lv.10][新] (ワッチョイ ee95-1GGU [2001:268:c081:3a12:*])
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2025/08/18(月) 20:19:33.22ID:Ktzt24H90
>>581
詳細は不明だが、100発なり試射して初期作戦能力(IOC)みたいな認証が必要なだけだったりせんかな?


NATO規格の155mm砲弾、加盟国間のシームレスな弾薬共有には程遠い
s://grandfleet.info/european-region/nato-standard-155mm-shells-seamless-ammunition-sharing-between-member-states-far-from-possible/
>「全てをカバーする万能弾はない。4種類をカバーする砲弾も射程距離が長いものと爆発力が高いものに分かれ、155mm砲弾を構成する各要素を全て提供できる企業もないため砲弾調達は約60の契約に分かれている」
2025/08/19(火) 15:36:34.36ID:vfew7+Lp0
朝鮮万能論みたいな、記事盗用サイトを貼るな。
貼るなら貼るなら元サイトにしろ
2025/08/20(水) 03:09:31.44ID:jzauv/wO0
滋賀県て池沼しかいないのかしら?
2025/08/20(水) 13:45:34.55ID:MShSe/e30
ロシア軍の戦車は、新たな偵察・射撃体制において効果的な要素となり、対戦車ミサイルシステムと対戦車砲の間の射程距離の隙間を占めていると、ロステック社はRIAノーボスチ通信に語った。
://ria.ru/20250820/tanki-2036430077.html

近接戦から間接射撃までこなせる戦車は各種火器で対応できないニッチでも活躍できる万能火力という主張
まあ言いたいことはわかるが……
588名無し三等兵 ころころ [502] (ワッチョイ cf91-HLIG [2001:268:9bbc:8e6b:*])
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2025/09/04(木) 10:55:13.16ID:IvjFKxBG0
令和8年度の概算要求出たけど、10式は8両で160億か
一時は年5両まで落ちたけど
R5年:9両
R6年:10両
R7年:12両
R8年:8両
と、少しは持ち直してきたかな
トータルすると17年で156両だから、、、大体30年300両コースか
589名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ワッチョイ c307-PH2a [222.10.78.122])
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2025/09/04(木) 23:04:31.98ID:o/7VY6Of0
いや、30式戦車の準備に入るでしょ
20年ごとに設計し直さないと設計能力の維持が難しいらしいし
590名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ワッチョイ bf4b-Gp9h [101.1.178.93])
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2025/09/04(木) 23:28:18.90ID:asvDRGns0
10式の改修自体、次期戦車の方向性を掴むためのお試し感がある
591名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ e3ab-wk8G [2001:268:98e1:ce3c:*])
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2025/09/05(金) 00:13:28.45ID:SaxQnlnR0
次期戦車の為の要素技術の開発を何かやってたっけ?
592名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ 8f8d-HLIG [2001:268:9bde:4242:*])
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2025/09/05(金) 10:26:34.19ID:nf1UDy710
>いや、30式戦車の準備に入るでしょ
うーん、、、確かに20年位の間隔で開発する方が良いけど、
>>591の言う様に次期戦車用の技術研究・開発で何やってるかピンと来ないからなぁ、、、
ハイブリッドは、先ずは装甲車だろう
火砲は、、、陸装研がレールガンやってるけど、いきなり戦車は無いよなぁ
装甲系は何やってるか全然分からんし
ひょっとして、開発中の水陸両用車から1,800馬力エンジンやゴムキャタもってくるか?
令和5年の政策評価の「無人化砲塔技術の研究」は無人機用と言ってはいるが
前段階として、全乗員を車体に押し込めた無人砲塔戦車のセンもあるか、、、
593名無し三等兵 警備員[Lv.103][UR武][SSR防][苗] (ワッチョイ 7fcd-M6tv [240b:11:ff61:2010:*])
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2025/09/05(金) 11:01:12.42ID:OQWjlDLT0
61→74 13年
74→90 16年 13+3年
90→10 20年 16+4年
10→35 25年 20+5年
ということで次は35式になると思う
2025/09/05(金) 18:30:19.36ID:42MLVPG80
次期戦車には間違いなく仮想視界による全周囲監視能力が含まれるだろうけど、コイツは今GCAPで開発してるものをそのまま引っ張ってくりゃいいので新規開発はいらない

後は何があるだろうな
595名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ワッチョイ 8f8d-HLIG [2001:268:9bde:4242:*])
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2025/09/05(金) 19:23:16.32ID:nf1UDy710
今度こそ10TKで見送られたアクティブ・サスペンションを!
2025/09/05(金) 21:11:49.59ID:QChBE9dZ0
>>594
飛行機と違ってめちゃくちゃ酔うらしいので、米軍もそこを問題にしてる
何らかのシステムを中間に挟んで情報を整理するとか何らかの方策が必要らしい
597名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ワッチョイ 3392-P3Uo [202.59.112.177])
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2025/09/05(金) 22:50:41.19ID:3nicyGRl0
VR酔いの主原因は内耳感覚と映像の動きのズレによるものなので、VR映像に着用者の体感覚と一致する動作を加えるみたいな仕組みは必要やろね
情報の取捨選択はUI設計の範疇なので何とも言えん
598名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ワッチョイ 73d8-nsRa [2400:2650:2240:6200:*])
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2025/09/05(金) 23:13:04.63ID:fx1rWEdN0
・イスラエルのトロフィーAPSが韓国K2にも統合され最強戦車に?


市場を変えるパートナーシップ:ラファエルと巨大企業が巨額契約を締結 9月4日
www.maariv.co.il/news/military/article-1230088
>ラファエル・アドバンスト・コンバット・システムズ社とヒュンダイ・ロテム・コーポレーション(HRC)は戦略的協力協定を締結し、世界で唯一の運用アクティブ防御システム(APS)である「ウインドブレーカー」システム(TROPHY)を韓国のK2戦車やその他の将来のプラットフォームに統合する。
>業界関係者らは、この提携により、特に先進戦車の需要が高まっている欧州において、国際入札におけるK2戦車の地位が強化されることが期待されていると指摘している。
2025/09/05(金) 23:23:53.73ID:CEcXRFnQa
何よりまずクーラーをちゃんとつけて差し上げてほしい
600名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ワッチョイ d249-O3Kc [2001:268:9be5:3c1d:*])
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2025/09/07(日) 14:28:53.89ID:lpw6AbGp0
一寸74TK絡みでフィリピンの戦車状況確認したんだけど、
フィリピンって西墺共同開発のASCODに105mm砲積んだサブラ軽戦車導入したの!?
画像見たら、如何にもIFVって感じの上下厚のある車体で正直戦車っぽくは無いけど、
それでも重量が30-33tじゃん!
え?て事は、コレ米陸軍が採用したら、M10ブッカーと同じASCODベースだし、
C-17に2両載せられるしで完璧じゃない?
砲の開発元がイスラエルのエルビットだから米国的にもOKそうじゃん!
601名無し三等兵 ハンター[Lv.314][木] (ワッチョイ a206-CRst [2001:268:9202:d976:* [上級国民]])
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2025/09/07(日) 19:22:13.32ID:qqSaYuuo0
キドセンを装軌化すれば
2025/09/13(土) 12:29:20.74ID:yYHN1jbE0
【平壌9月13日発朝鮮中央通信】朝鮮労働党総書記で朝鮮民主主義人民共和国国務委員長である敬愛する金正恩同志が9月11、12の両日、国防科学院装甲防御兵器研究所と電子兵器研究所の事業を指導した。

(抜粋)金正恩総書記は、特殊複合装甲の開発実態と最終導入前試験工程にある知能型能動防護総合体の反応試験、効果的な上部攻撃防御構造物の相異なる設計方案……指向性赤外線および電波撹乱装備と能動防護総合体、受動防護手段が成功裏に開発・導入されたことで、われわれの装甲武力の戦闘力は非常に強化されていると評価した。

試験を通じて、探知システムと回転式迎撃弾発射機の反応性が非常に高く、新たに開発された能動防護システムがとても優れていることが実践的に検証された。
://kcna.kp/jp/article/q/9503b1828c8fa982b9e2725a2bf1726c.kcmsf

北朝鮮MBTの開発について何らかの進展あり
添付された画像はおそらく対トップアタックを想定したAPS(回転式迎撃弾発射機)の試験だろうか?M-2020搭載のアイアンフィストもどきがどこまで本物に迫ってるのか興味深い
特殊複合装甲や天板防護などロシアのウクライナ戦訓を取り入れたであろう研究も進めてるみたいだな
https://i.imgur.com/3WQEsgs.jpeg
https://i.imgur.com/WlV5ZuZ.jpeg
2025/09/26(金) 08:25:31.48ID:TYdhhftO0
スロバキアは、次期戦車の候補としてスウェーデンのCV90120とトルコの未発表車両という2つに絞り込んだ。これは、隣国チェコとポーランドがそれぞれドイツのレオパルト2A8と韓国のK2を選択したにもかかわらず、スロバキアが最終的にそれらを放棄したことを意味する。

同国のロバート・カリナク国防相によると、選定された派生型は従来の主力戦車に比べて40~50%のコスト削減が見込まれる。同時に、軽装甲車は武装を犠牲にすることなく、より優れた走破能力を発揮するとされている。
://defence-ua.com/weapon_and_tech/legki_tanki_ostatochno_peremogli_leopard_2a8_ta_k2_u_slovachchini_de_teper_obirajut_mizh_shvetsijeju_ta_turechchinoju-20346.html

スロバキアはレオ2A8のコスト高・重量を嫌って新MBTにCV90120またはカプランMTベースの新型車両を検討してるとのこと
隣国チェコやポーランドがK2やレオ2A8など重武装だから自国は機動性重視で大丈夫ってのはちょっとわからんな……
604名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ 9eb4-sp7u [2001:268:9808:1b0b:*])
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2025/09/26(金) 11:59:17.97ID:FUiBeVj60
用途が違うよな
2025/09/26(金) 19:16:08.69ID:LkxK5xo20
スロバキアなんて欧州有数の貧乏国じゃん
予算がありません、を言い換えてるだけなんだからいじめてやるなよw
軽量戦車とすると、今こそ真の38tが採用されるか?w
606名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ワッチョイ 5e10-k8RB [153.170.95.9])
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2025/09/26(金) 19:51:40.69ID:4tNeydJA0
単純にレオパルド2A8の新造が1両40億円もするから貧乏なスロバキアが購入を断念したってだけだぞ。
仕方ないから戦車駆逐車で我慢することになっただけ
もともとスロバキアって旧オーストリア帝国領の中でも貧乏な地域すぎてとても周辺国に対抗できないから豊かな工業地域とくっつけてチェコスロバキアとして成立した国。今でも農業中心なんでビロード離婚ので独り立ちしたあとは苦しい運営が続いている
607名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (アウアウウー Sa41-pFa9 [106.133.116.112])
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2025/09/28(日) 18:30:14.08ID:rUaKzEmna
レオ2がウクライナで役立たずなの見たら
要らないってなるよな

そもそもポーランドもチェコも貧乏国なのは同じ
2025/10/01(水) 10:14:10.82ID:RUlFF3qE0
ヨーロッパで最後にT-55とその派生型TR-85を運用したルーマニアは、旧式戦車を新型戦車に置き換える計画を立てている。一度に216両の戦車と、同じシャーシを流用した特殊車両76両を導入することになる。これらはすべて、既に発注済みのアメリカ製M1A2 SEP v3エイブラムス54両を補完することになる。

DefenseRomaniaによると、今週、ルーマニア議会に購入申請書が提出され、購入額は約65億ユーロと見積もられている。これは、戦車216両のみを対象とすると1両あたり約3,000万ユーロ、追加の特殊装甲車両を含めると2,226万ユーロに相当する。
://defence-ua.com/news/ostannij_koristuvach_t_55_u_jevropi_nareshti_planuje_jih_minjati_ale_scho_pidijde_rumuniji_z_bjudzhetom_u_65_mlrd_jevro-20392.html

予算規模的にK2になるんじゃないかという話
2025/10/01(水) 17:53:44.23ID:EBYSo3O50
ポーランド製かねえ?
ノックダウンでも向こうで組み立て製造させて量産効果出させればポーランドの調達価格も下げられてウィンウィンといきそうだが
しかし欧州貧乏国ランキング上位のルーマニアの大規模商談なんて債務不履行の将来しか見えないんだがw
2025/10/01(水) 20:41:52.28ID:oGx3K+5Z0
>>603
レオ2A8は装備盛りすぎていかにも高い
APSは別の車両で担当するとかできないもんだったのかね
611名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ワッチョイ 2992-fS9Y [202.59.112.177])
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2025/10/01(水) 20:51:07.46ID:MDhXEnYo0
わが国の90式をシャーシ使い回しで装甲と電子機器アップグレードして欧州に売り込んだらそこそこ売れそうな気がするけどな
今なら1両15億円ぐらいで作れるんじゃないか?
2025/10/01(水) 20:54:19.60ID:oGx3K+5Z0
値段感覚がおかしくなってくるな、安いほうか
2025/10/01(水) 21:02:11.05ID:xRLXL+q2a
>>611
レオ2とかもっと安くないかな・・・
2025/10/01(水) 21:05:05.03ID:oGx3K+5Z0
付属品やサポート込みとはいえ、最新のレオ2は1両45億らしいので
高度な電子部品とサポートを除けば、レオ2もそれくらいにならないだろうか
ならないか、ならないな
2025/10/01(水) 21:19:53.30ID:xRLXL+q2a
ああレオ2って今クッソ高くなってたんだな・・・
ちょっと前はルクレークなんかがやたら高い言われた記憶あるが
616名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ワッチョイ 2992-fS9Y [202.59.112.177])
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2025/10/01(水) 21:34:11.86ID:MDhXEnYo0
レオ2A8は1両40億円ですってよ奥様
流石に高くなり杉
2025/10/01(水) 21:49:42.69ID:EBYSo3O50
まあ最新戦車の価格高騰は生産数、発注ロットの少なさのせいもあるから
まとまった数の受注が見込まれれば価格設定は見直されるだろ
欧州各国軍の軍備再建は焦眉の急だけど、いっぽうウクライナの戦訓反映した新戦車なんていつになるか皆目見当がつかないという問題があるがw
2025/10/02(木) 08:04:00.14ID:qak3i/RL0
ウクライナの戦訓反映した新戦車が必要な国って、NATO非加盟の国や同盟国皆無の国くらいしか無いだろ
2025/10/02(木) 08:06:27.08ID:qak3i/RL0
パッと思いつくのは、台湾か中央アジアあたりか?
それ以前に、中央アジアじゃ予算的に旧式戦車しか買えないな
620名無し三等兵 警備員[Lv.19] (スププ Sd4a-b9lQ [49.98.254.91])
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2025/10/02(木) 08:46:43.47ID:0SUMOrCqd
>>618
当のウクライナとNATOが必要としてるのでしばらく生産に手一杯じゃないかな
2025/10/03(金) 01:37:48.34ID:BZO4pASR0
少なくともNATOは必要として無いな
軍縮時代にコングロマリットが弱体化して、新型戦車より後払いや低金利で買える戦車の方が優先されてるから
2025/10/03(金) 15:43:14.63ID:PCypVSJ10
まあ、そのNATOさえもアメリカはいらないって言ってたんだけどね
623名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイ 458b-29tn [2001:268:c04f:7dd2:*])
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2025/10/05(日) 03:32:25.77ID:6QZ+xO/50
Leopard 2A8
://youtu.be/5rsQvhWooJA

砲塔の両側側面後部にAPSが付いてるからか、未来的な感じと同時に大丈夫か心配になるな
40億円の内訳はどうなってるんだろ?
2025/10/05(日) 09:51:05.70ID:/AhKuaxx0
ポーランドで現地生産される予定のK2PL主力戦車の最終設計図が公開された。この戦車は、先に納入された韓国製のK2GF型よりも防御力が劣る可能性があるため、多くの疑問が投げかけられている。
://defence-ua.com/weapon_and_tech/jak_polskij_k2pl_mozhe_vijti_girshim_za_pivdennokorejskij_ta_chomu_ne_varto_spiratisja_lishe_na_kaz_ta_reb-20403.html

現代ロテムが公開したK2PLの3Dレンダリングモデルで側面APSが工具箱になってたりサイドスカートが薄くなってたり等、防御力低下してるような内容なので不安視されているという話
今後のアップデートで対応するのかねぇ?
https://youtu.be/MzfAx2NNIy8?si=WjyGTUEFKuxU11lc
625名無し三等兵 ハンター[Lv.431][木] (ワッチョイ b592-ftO0 [2001:268:9201:6339:* [上級国民]])
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2025/10/07(火) 12:04:36.73ID:4PSxUkwY0
ただでさえ防御力に不安を抱えたK2なのに大丈夫なのか?
2025/10/09(木) 10:50:39.30ID:JVJmYdSk0
世界兵器貿易分析センター(CAMTO)の報告書「世界の装甲車両市場:勝者と敗者」によると、近い将来、世界の兵器市場においてロシア戦車の唯一の潜在的な競合相手はドイツのレオパルド戦車となるだろう。
://ria.ru/20251009/leopardy-2047172974.html

元記事はこちら。まあまあ長い
://oborona.ru/product/zhurnal-nacionalnaya-oborona/mirovoj-rynok-bronetankovoj-tekhniki-favority-i-autsajdery-47329.shtml

ロシア機関による輸出MBTの性能論評
要約すると旧式ソ連戦車から西側戦車に買い替えたくてもエイブラムスやルクレールは生産終了してる、アルタイは開発中、K2はポーランド輸出がうまくいくかわからない、その他諸国も自国ニーズを満たすだけの量しか生産してない
消去法でT-90MSのライバル足りうる西側戦車はレオ2A8のみになる。しかし小型軽量なソ連戦車運用国にとって重量・防御力・価格・納期がネックになるので買い替え候補としては不適切
結果的にノリンコのVT-2/3が非西側諸国の戦車更新需要に最もマッチしている……という話

うーん……うーん??
627名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ワッチョイ 9592-9jgR [202.59.112.177])
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2025/10/09(木) 22:39:39.91ID:pKjjOBVM0
常々から言ってるが、今こそわが国の90式を売り込むべき時では?
2025/10/09(木) 22:59:47.21ID:crtQs47J0
最早ウリがありませんが
2025/10/09(木) 23:54:32.39ID:VOUQ4+2ia
ラインメタルとBAE、CV90に「戦車」砲を装備
https://militarnyi.com/en/news/rheinmetall-and-bae-equip-cv90-with-tank-gun/
BAEシステムズ・ヘグランド社とラインメタル社は、歩兵戦闘車両(IFV)に新型120mm砲を搭載する共同事業を開始した。その目的は、機動性を維持しながら、戦車並みの火力を持つ戦闘車両を実現することだ。
この砲はL44A1 LRと呼ばれる低反動120mm砲だ。威力は高いものの、標準的な戦車砲と比べ車体への反動が大きくない。
CV90120は、この砲を搭載したCV90プラットフォームの新型だ。BA システムズ・ヘグルンドの報道によると、この車両には新型エンジン、最新電子機器、そしてアクティブ防護システムが搭載される予定だ。
この砲は、プログラム式榴弾DM11、成形炸薬弾(HEAT弾)、徹甲弾など、NATO標準弾薬と互換性がある。これにより、様々な標的に対して多様な交戦オプションを提供する。
このプロジェクトの利点は、歩兵戦闘車の車体内に戦車レベルの火力を組み込んでいることである。この方法により、迅速に前進、発砲、撤退が可能になり、本格的な戦車を運用するよりも安価で簡単になる。
「強力な砲 + 機動力の高い歩兵戦闘車 = かさばる戦車なしでも戦場での火力が向上」と開発者は述べている。
CV90をすでに運用している軍隊では、多くの部品や手順が既存の車両と標準化されているため、メンテナンスや訓練が容易になる。
CV90は実績のあるプラットフォームであり、17種類のバージョンで1,400台以上が欧州10カ国に納入されている。
この装備は国連平和維持活動やNATOミッションにも参加している。新型CV90120は、プラットフォームの戦闘能力を向上させるように設計されている。
以前報じられた通り、BAEシステムズABのスウェーデン支社は、CV90歩兵戦闘車の生産を2026年から年間250台に拡大するため、追加資金を投資する。
2025/10/10(金) 19:54:25.81ID:qhQV49SQ0
近代化されたイギリスのチャレンジャー3戦車の重量は、過去最高の76トンに達する可能性があります。これは、以前に発表された最大値66トンより10トンも重いため、機動性と走破性に深刻な影響を与える可能性があります。
Defence Eye誌は、英国軍の独自情報筋を引用し、車両が「太くなる」と報じている。これは、計画されているすべての追加装甲および防御要素の設置後に行われると明記されている。
://defence-ua.com/weapon_and_tech/britanskij_challenger_3_mozhe_pogladshati_azh_do_rekordnih_76_tonn_hocha_i_zalishit_dvigun_vid_poperednika-20500.html

重MBTがどこまで使い物になるかのチャレンジャーにならなくていいから……
2025/10/11(土) 14:36:35.14ID:wPBDL4IS0
英国軍は戦略機動性とか考えなくていいからだろ?
HTで持久戦してる間に同盟国が助けに来てくれるってドクトリンでやってそう
2025/10/18(土) 13:11:08.00ID:xY7JZI6Wa
https://www.defenseone.com/defense-systems/2025/10/armys-new-tank-will-roll-out-decade-early-heres-how-they-did-it/408837/?oref=d1-homepage-river
1. 背景
米陸軍が最後に新しいエイブラムス戦車(M1シリーズ)を製造したのは約30年前。
当初、新世代モデル(M1E3)は2030年代の配備を想定していた。
しかし2024年、General Dynamics(GD)が契約を獲得した段階で、陸軍は「そんなに待てない」として開発スケジュールを前倒し。

2. 早期実現の要因
■ オープンアーキテクチャ(開放型システム)の採用
戦車内部の通信・センサー・電子装備などを固定仕様ではなく、モジュール式に。
新技術が登場すれば後からソフトウェアやモジュールを差し替え可能にした。
「30〜40年同じ構成で使う」発想をやめ、アップデート前提の設計思想へ転換。

■ 要求仕様の簡素化と柔軟化
従来の米軍装備開発では、最初に「全ての要求」を定義することで長期化・硬直化していた。
M1E3では、「完璧な要求」よりも現場フィードバックを反映できる構造を優先。
軍とメーカーが並行して改良を重ねる「アジャイル開発」的アプローチ。

3. 調達プロセス改革
M10 Booker軽戦車の開発失敗を受け、過剰な要件管理と抗議回避文化を見直し。
陸軍参謀総長ランディ・ジョージは、「数千もの要求項目を再点検し、簡素化を進める」と発言。
現場部隊からのフィードバックを即反映する仕組みを整備。

4. スケジュール
2026年に兵士による初期運用試験を実施予定。
その後、2〜3年以内に実戦部隊配備を開始。
従来なら10年以上かかったプロセスを半分以下に短縮。

5. 技術的方向性(概略)
現行のM1A2より軽量化(燃費・輸送性改善)。
センサー統合や電子戦対応を強化。
一部では自律走行支援やAI搭載の検討も報道されている(ただし確定情報ではない)。
2025/10/18(土) 13:24:28.88ID:eyHvAEdm0
がんがんアップデートしてるアメリカですらこの認識だからなあ
日本は硬直しすぎだわ
2025/10/18(土) 14:52:25.40ID:+kbpD6tY0
まあアメリカも日本もこういう形にしたら産業構造的に開発費がバカ高になって却って失敗しそうだけどね。

戦車そのもの定義を改めなくちゃいけないかもしれない時代に、それ以前のモノをアップグレードし続けても、どこかで破綻しそうではある。
635名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ワッチョイ 1b92-5Sj8 [202.59.112.177])
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2025/10/18(土) 15:10:28.04ID:+VUKGXFF0
エイブラムスは装甲すら溶接とボルト止めでそう簡単に交換できない構造じゃん?
まず改めるべきはそういう簡単で小さい部分からだと思うやで
636名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイ 1fb9-PPzQ [2400:2650:2240:6200:*])
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2025/10/18(土) 15:32:36.86ID:vnXTN/6W0
・来年テストに出るM1E3は他社製アプリやUSB周辺機器を取り付けて機能を次々増やせる「戦うスマホ」になる


陸軍の次世代戦車が来年中に兵士のタッチポイントを開始
www.nationaldefensemagazine.org/articles/2025/10/15/armys-nextgen-tank-to-begin-soldier-touchpoints-within-next-year
陸軍のエイブラムス主力戦車の次世代バージョンは、来年中にユーザーテストを開始する予定であると、GD幹部が10月15日に発表した。
>今後12カ月以内に戦車を配備する予定で、「兵士が戦車に触れて、好きなもの、嫌いなものを見てもらい、その後すぐに、今後10年ではなく、今後2〜3年以内にこの能力の提供を開始する予定だ」と同氏は述べた。
>さまざまな企業が戦車用のアプリケーションを構築できるため、ゼネラル・ダイナミクスに特注のソフトウェアを構築するよう強制することから「要件を切り離す」ことができるとハウエル氏はパネルディスカッションで述べた。「それが魔法です。」
637名無し三等兵 ハンター[Lv.470][木] (ワッチョイ 8211-gr46 [2001:268:9200:72df:* [上級国民]])
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2025/10/18(土) 16:21:11.14ID:3koJT7M90
>>632
>>633
>5. 技術的方向性(概略)
現行のM1A2より軽量化(燃費・輸送性改善)。
センサー統合や電子戦対応を強化。
一部では自律走行支援やAI搭載の検討も報道されている(ただし確定情報ではない)。

多少大きな10式を使えばいいのでは?
2025/10/18(土) 17:07:07.34ID:/1xEd1Wu0
いっそM10ブッカーにモジュール装甲や電子戦機器を積みまくって新型MBTに仕立てたほうが楽なのかもしれない(白目)
2025/10/18(土) 17:54:42.72ID:eyHvAEdm0
>>638
そういう傾向にはなって欲しくないなぁ
2025/10/18(土) 18:32:54.45ID:J9ecD2KD0
ただのスズキ自動車方式だな
ベース車を安く供給すれば、後は勝手にカスタム部品が発売される
2025/10/19(日) 18:21:25.50ID:IGqi7jNxa
M10ブッカーはそういう将来的な拡張性が皆無だったって話
2025/10/20(月) 22:54:47.31ID:P1nPuqB90
ブッカーも人の名前なのか?
2025/10/20(月) 23:31:05.61ID:8KfnL1sTa
MPFは2023年6月、アメリカ兵ロバート・D・ブッカー二等兵とステヴォン・ブッカー曹長にちなみ、正式に「M10ブッカー」と命名された。
ロバート・ブッカーは第二次世界大戦中のチュニジア戦役において1943年4月9日に戦死し、死後名誉勲章を授与された。
ステヴォン・ブッカーは2003年イラク侵攻時の「サンダーラン」作戦中に2003年4月5日に戦死し、殊勲十字章を授与された。
2025/10/21(火) 00:02:34.09ID:VAN2xFqi0
現代グループ各社は、高陽で開催された防衛展示会ADEX 2025で、ポーランド版K2戦車や水素燃料式無人地上車両「ブラックベール」など、新たな開発製品や試作車を発表したと、TASS特派員が報じた。

(抜粋)現代ロテムは、ポーランドへの輸出向けにK2戦車の改良型を公開した。
同社従業員はTASS特派員に対し、K2PLはベースライン版と異なり、機関銃用の遠隔操作兵器ステーション(RCWS)、対ドローン妨害システム、そしてより高度なアクティブ防御システムといった追加防御機能を備えていると述べた。「もう一つの違いは、K2PL版は特殊強化装甲を備えていることです」と従業員は述べたが、詳細は明らかにしなかった。
さらに、ポーランド版は重量が約60トンと、ベースライン版K2GFの56トンに対して重い。
://tass.ru/ekonomika/25399393

大幅な重量増加は予定してないと言われてたはずだがなんだかんだ60t超えたかぁ。重MBTとしてのエイブラムスと住み分ける方向性だったはずだが……
2025/10/21(火) 02:07:18.88ID:XrzrnA780
むしろ良くこれで収まった
10式の改良型どうなるんだろうな、センサーとAPSと機銃搭載で重量増えるなら、転輪6個にしてほしい
2025/11/01(土) 20:23:01.28ID:k78YT5qTa
台湾は近代化されたM1A2Tエイブラムス戦車の就役式典を実施し、初の戦車大隊を編成した。これは台湾国際放送が報じた。
https://militarnyi.com/en/news/taiwan-adopted-abrams-tanks/
10月31日、中華民国総統のョ清徳氏はM1A2Tエイブラムス戦車の就役式典を執り行った。式典でョ総統は「国防力の強化こそ平和を維持する唯一の正しい道である」と述べた。台湾は現状維持を堅持し続け、「一国二制度」原則に反対する。
新型戦車は第584機甲旅団の第3大隊編成に投入され、同旅団は台湾陸軍で初めてM1A2T戦車を装備した部隊となった。
第584旅団は第6軍団に所属し、その部隊は台湾北部に展開している。特に桃園・竹北海岸の防衛を担当している。
「我々は傲慢にも過度に謙虚にもならず現状維持を堅持し、併合・侵略・統一宣伝・一国二制度に反対しなければならない。我々は常に、自由で民主的な憲法体制、中華民国が中華人民共和国に従属しないという事実、台湾の主権の不可侵性、そしてこの島の2300万人の民衆だけが自らの未来を決定できるという事実を堅持する」と、ョ清徳は述べた。

M1A2Tは、劣化ウラン装甲板を挿入した特殊装甲を持たないM1A2SEPv3の派生型であり、アクティブ防御システムの搭載に対応していない。
台湾は2019年7月8日、特殊仕様のM1A2T戦車購入の許可を取得した。これは老朽化したCM-11ブレイブタイガー(M48の近代化型)およびCM-12(M60の近代化型)戦車群の代替となる。
契約額は最大約22億米ドルと見積もられ、契約上は当初2028年6月30日までに納入完了予定であった。しかしリマの統合システム生産センターにおける生産能力増強により、スケジュールは大幅に前倒しされた。
新計画では、2024年に38両のエイブラムスM1A2T戦車が台湾島に到着。その後2025年に42両、2026年にさらに28両が納入される。
戦車に加え、台湾は14台のM88A2 ヘラクレス工兵車両と16台のオシュコシュM1070A1 HET重牽引車、同数のM1000セミトレーラーセットを要求。補助装備と武器もパッケージに含まれる。
計画によれば、新型戦車は高雄(台湾南西部)と台南の空港、港湾施設(少なくとも2港)、首都台北に近い北西部地域の防衛強化に充てられる。
2025/11/10(月) 10:23:46.69ID:/NnIlDMt0
10式は採用から15年も経つし、拘束セラミック装甲のアップグレードだけでも相当な防御力増が見込めそうだけどなあ
FPVドローン対策の装甲追加で幾らかの重量増は避けられないだろうけど
2025/11/10(月) 10:23:47.84ID:/NnIlDMt0
10式は採用から15年も経つし、拘束セラミック装甲のアップグレードだけでも相当な防御力増が見込めそうだけどなあ
FPVドローン対策の装甲追加で幾らかの重量増は避けられないだろうけど
2025/11/13(木) 00:14:38.97ID:MAmFuPYla
エイブラムスは影を潜めるかもしれない:ラインメタルがルーマニアにKF51パンサー戦車216両を提供
https://militarnyi.com/en/news/abrams-may-fade-into-background-rheinmetall-offers-romania-216-kf51-panther-tanks/
ドイツの防衛企業ラインメタル社は、大規模な戦略的取り組みの一環として、ルーマニアに対し新型K​​F51パンサー戦車を提供すると発表した。Defense Romaniaが報じた。
同メディアによると、この戦車の調達はEUのSAFEプログラムを通じて行われ、約65億ユーロ相当の取引が成立する可能性があるという。この計画には、KF51戦車216両の購入が含まれている。
ラインメタル社のアルミン・パペルガーCEOは、この2つのプログラムを連携させることを提案した。ルーマニアは戦車生産の大部分を国内で行うことを希望している一方、ラインメタル社はそれを支える産業エコシステムの構築を主張している。
この取り組みは、ヨーロッパの弾薬生産拡大の必要性とルーマニアの装甲部隊近代化という2つの優先事項を整合させる、より広範な戦略の一環である。
ラインメタルとブカレストの新たな協力関係の中核を成すのは、最近締結されたビクトリア市(ブラショフ県)への火薬工場建設に関する契約だ。
この目的のため、ラインメタルはルーマニアのロマルム社の子会社であるピロヒム社と提携し、合弁会社「ラインメタル・ビクトリアSA」を設立した。
しかし、この取り組みの中核は弾薬生産にとどまらない。ルーマニアの戦車部隊を近代化する大規模なプログラムも含まれており、総費用は約80億ユーロと推定されている。
ルーマニアは既に議会に第2フェーズの承認要請を提出しており、これは第1フェーズ(2023年に米国が承認したM1A2 SEPv3エイブラムス戦車54両の購入)を補完するものだ。エイブラムスの納入は2026年以降に予定されている。
ルーマニア国防省の主要要件は、技術・産業協力であり、生産、保守、改修がルーマニア国内で行われることを確保することだ。
こうした状況において、ラインメタルの提案は魅力的だろう。同社はビクトリア州への投資計画とKF51パンサー戦車の現地生産オプションを結び付け、ルーマニアの戦略的パートナーとしての地位を確立している。
パンサーには120mm砲と130mm砲を搭載した2つのバージョンが用意されている。
2025/11/20(木) 20:47:16.55ID:V8oak4Fk0
ドイツは、既に発注済みのレオパルト2A8主力戦車123両に留まらず、来年にはさらに75両の購入を計画している。いわゆる「システム価格」は1両あたり約2,000万ユーロと、従来の3,200万ユーロよりも安くなる見込みだ。
://defence-ua.com/news/leopard_2a8_maje_zdeshevshati_z_32_do_20_mln_jevro_i_dlja_tsogo_nimechchina_hoche_kupiti_sche_75_tankiv-20938.html

量産効果すごいな。問題は生産速度だが
2025/11/20(木) 21:25:55.23ID:upnlCcYG0
それでも200両に満たずかよ…っていう
2025/11/22(土) 01:13:02.84ID:W7lq+I0Ta
新型レオパルト2A8戦車
https://www.reddit.com/r/NonCredibleDefense/comments/1p2kzop/new_leopard_2a8_tank/
ぐるぐる
2025/11/22(土) 09:10:50.29ID:Nj5HPNzM0
>>652
デモ映像とはいえ重さ感じさせない動きしてるねえ
意地悪言えば、急発進急停車の連続やもうちょっと複雑な地形での動きも見てみたい
あと、砲塔大型化してるせいか砲身あんまり長く見えないね
654名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイ e330-XTbm [2001:268:9b21:2b1f:*])
垢版 |
2025/11/22(土) 11:07:50.59ID:LCRKDRy90
レオ2はA8までいっても自動装填化はしないんだよなぁ
ラインメタルはKF51で130mmの自動装填採用したが
車体はコディアックベースだから設計が古いんよなぁ
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