【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い15

2024/04/25(木) 21:31:06.29

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MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711294803/

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2025/12/10(水) 00:32:23.32

もっと局所的な使い方を設定してるのかな
建物の反対側を見たいとか

2025/12/10(水) 10:06:56.89

エジプトで開催されたEDEX 2025国際兵器展示会で、ベルギーのジョン・コッカリル・ディフェンス社は、1960年に生産が開始され、65年以上も前の、すでにかなり古いM60戦車の改良型を展示した。
://defence-ua.com/weapon_and_tech/druge_zhittja_dlja_m60_pokazali_novu_modifikatsiju_zavdjaki_jakij_tsi_tanki_j_dosi_mozhut_buti_aktualnimi-21136.html

コッカリル社の提案するM60の最新アップデート
砲塔を自動装填・高度電子索敵搭載の新型にすることで乗員を3名に減らし最大10tの軽量化ができるらしい。その代わり砲塔装甲はSTANAG Lv5程度の防御力に低下する
鋳造砲塔はもはや防御力0に等しいからなぁ。ウクライナでのレオ1のように旧式MBTを歩兵支援戦闘車として運用するならアリなのかもしれない
https://i.imgur.com/aGUZnOL.jpeg

2025/12/10(水) 20:12:41.74

中戦車並みにするなら適当なIFVやWAPCにするんじゃね
//x.com/Defence360/status/1904883103769690370
トルコのアップグレード案の方が魅力的だ

2025/12/11(木) 16:31:47.54

>コッカリル社の提案するM60の最新アップデート
いやー、こう言う魔改造系も好物デス！
STANAG Lv5だと、、、25mmのAPDS-T徹甲弾の防護か
IFV相手に正面抜かれるのはちょっとなぁ、、、
M60って52tだっけ？10t軽量化で42tかぁ
あ！M10ブッカーみたいだ！
、、、ブッカー死んじゃったけど、、、

2025/12/11(木) 19:07:28.66

>>663
砲塔　溶接したアルミ　って書いてあるぞw
それで10tしか軽くならないほうが意外w
M60専用ってわけじゃなくてある程度の汎用性はあるみたいね
戦車どころかMICVとも撃ち合える防御力じゃないから、自走砲化して150ミリクラスの砲積むようにしたほうがいいと思うがなあ
それはそれで自動装填装置ツライか？

2025/12/11(木) 19:46:26.72

>>665
ですね。原型がなくなるまで使い倒されるって点では現代のスーパーシャーマンみたいだなぁ……等と思ったり

イメージ模型だけ見れば2.5世代MBTらしくてカッコいいけど、あまりにも砲塔後部バルジがデカすぎる。ドローン対策しないと弾薬庫吹き飛ばしてくださいと言ってるようなもんだなぁ……
https://i.imgur.com/yT4LNIA.jpeg

2025/12/11(木) 20:47:11.91

もうちょっとどうにかならんのか、このデザインは無理がある
韓国の方はまた変なところに売れたな、これくらいのを必要とする国でもないと思うんだが

韓国K2戦車、南米まで進出…ペルーと20億ドル輸出契約
https://news.yahoo.co.jp/articles/bda627a7093608a9d96281085c67082d59261824

2025/12/11(木) 21:14:49.84

>>668
T-54/55とAMX-13という超旧式機甲部隊を近代化するにあたって何十年も検討してきた結果みたいですね
山岳地帯での活動を前提に設計されたK2がペルーの国情に合致したという話は納得感がある
://www.armyrecognition.com/news/army-news/2025/south-korea-to-deliver-54-k2-black-panther-tanks-to-peru-in-first-latin-american-deal

2025/12/11(木) 22:19:06.82

>コッカリル105mm砲塔
コレ戦車に載せずにCV90とかに載せる方が良いんじゃ？
ナンだったら16MCVに載せても、、、自動装填しかメリット無いか
>M60魔改造
サブラは120mm載せたのスゴい
M48は元は90mm砲だったのに、、、

2025/12/12(金) 21:34:16.10

レオパルド2A8のリトアニアにおけるローカライズが、この戦車の新規受注獲得に重要な理由――ドイツのレオパルト2A8戦車の生産率を上げて価格を下げることは、競合相手のK2戦車と比較した際の重大な欠点を修正するために必要である。
://defence-ua.com/news/chomu_lokalizatsija_leopard_2a8_u_litvi_vazhliva_dlja_znahodzhennja_novih_zamovlen_na_tsej_tank-21176.html

28年までにリトアニア製レオ2A8を納入し、30年までに現在抱えてる納品待ちを全て解消。量産効果でユニットコストを現在の1両3200万ユーロから2000～2500万ユーロまで下げるという野心的な計画
K2に対抗して生産拡大・ラ国推進するのはいいが本当にうまくいくのか？

2025/12/13(土) 01:19:09.41

それ以前にレオ2はもう少しダイエットしろと
そのうえでハイブリッド化とか見てみたい

2025/12/14(日) 20:55:50.35

南米で戦車入らない気もするが持ってれば麻薬カルテルや共産ゲリラは圧殺できるな

2025/12/14(日) 21:10:11.58

RPGで反撃されるだけの気もする
アイツラ金持ってるし、ドローンも大量投入しそう
ウクライナからジャベリンも流出？w

2025/12/15(月) 23:08:46.23

>それ以前にレオ2はもう少しダイエットしろと
同意！
でも戦車のダイエットは新規開発じゃないと無理じゃないかなぁ
‐
>そのうえでハイブリッド化とか見てみたい
それより自動装填化を、、、
ドイツ的にはフランスがやってるのに対抗心出さないのかねぇ

2025/12/16(火) 06:52:04.09

>>675
戦車の運用には乗員が最低4人は必要、というイスラエル式の運用思想なんじゃね？
言い出しっぺがイスラエルだからはっきりと公言はしないがw

2025/12/16(火) 15:58:12.00

>戦車の運用には乗員が最低4人は必要
まぁそういう方針にも根拠はあるんだろうけど、
全戦車が自動装填化されて3名乗車になってる陸自の運用状況はどうなんかなぁ
つか、ラインメタルはKF51で自動装填化してるじゃん
、、、けど車体に2名乗せて4名乗車か、、、

2025/12/16(火) 19:43:12.47

戦闘中はいらんけど、戦闘してない時の諸々の保守の際には必要にはなるだろうしね。

キャタピラが外れたのを直したり、砲弾補給したり、そういう時にわざわざ別な所から人間を連れてこないといけないのでは効率が上がらないし。

最終的に搭乗員を一人にした場合、ちょっとした故障でも1人じゃ修理しようがなくて車体を放棄するしかなくなってしまいそう。

2025/12/16(火) 19:57:32.60

最終目標は搭乗員0人だし

2025/12/17(水) 02:06:04.52

そうしたら戦車というカテゴリは根底から変化して、ドローンの方向に引っ張られて収束しそうだけどもね。

有人でなくなった瞬間に戦車というカテゴリがなくなる可能性もあるかもしれない。

2025/12/19(金) 07:40:44.07

ヨーロッパでは、ドイツ軍のレオパルト2A8主力戦車の増産作業が継続されています。今回は、車体生産の現地化がチェコ共和国で実施されます。

KNDSドイツ社とタトラ・ディフェンス社の間で、同様の契約が締結されました。これにより、タトラ・ディフェンス社は150両の戦車車体の溶接と品質管理を担当し、オプションでさらに300両の戦車車体も受注することになります。
これによりチェコの産業は長年ぶりに新型戦車の製造に復帰し、その能力は飛躍的に強化されるでしょう。しかし、これは欧州防衛産業全体の大きな拡大でもあります。(後略)
://defence-ua.com/people_and_company/jevropa_naroschuje_virobnitstvo_tankiv_i_dlja_tsogo_nimetski_leopard_2a8_lokalizujut_u_chehiji-21240.html

分散生産は有事の際サプライチェーン再構築に不安が残るが迅速生産のためには仕方ないか

2025/12/19(金) 11:54:58.32

工場ができた途端に戦車が陳腐化して投資が全部ムダになる可能性もなきにしもあらずだけどね。

それまで国外で大々的に作ってなかったのも、そんなに戦車がいらなかったからだし。

それよか東欧の国々は長年表面化してない領土争いが右傾化により表に出てきそうで、百年前の様にきな臭い臭いが漂い始めてるけど、こういう工場はそういう紛争に油を注ぎかねない存在でもある。

戦車でチェコとドイツと言えばあれだしね。

2025/12/19(金) 12:53:07.89

何だかんだ言っても米M1と独レオ2は新規生産出来て一安心
特にM1のエンジンはガスタービンなんで今までどうしてたんだろう……
英チャレは2→3にアップグレードするのにラインメタル頼みなのが哀しい
伊アリエテは改修を自前でやりきって今年、改修初号車が陸軍納入出来た
仏ルクも改修型のXLRを受領中だけど、それ程の改修じゃないねぇ
この5カ国の中じゃ仏ルクが唯一の自動装填なんだけどなぁ

2025/12/19(金) 16:21:32.28

>>681
新型…？

2025/12/19(金) 18:24:07.38

40年モノの新型か

2025/12/19(金) 19:17:52.18

設計年代で性能が決まるならいいよねって
ブローニングの霊が笑ってたよ

2025/12/19(金) 20:21:02.54

まだまだ74式機関銃を使うぞの16式
M240を搭載したAAV7
24式にMk52
どうだい、どれも骨董品の博覧会だ

2025/12/21(日) 09:10:29.13

中国に向かう途中のトロフィーとして鹵獲されたレオパルト戦車。先の報道では、北京がモスクワと協力して、エイブラムズとレオパルトの鹵獲戦車をそれぞれ1両ずつ入手し、研究開発とリバースエンジニアリングの機会を得ようとしていることが示唆されていました
://x.com/karmabash/status/2002425896020685065

中国がM1A1とレオ2A6を分析して何を得られるのかは気になる

2025/12/21(日) 10:58:57.29

複合装甲の構造解析とかじゃね
素材の再現が不可能だろうから劣化コピーしか作れないってオチだな

2025/12/21(日) 11:03:33.91

1980年代の装甲だからな
解析されても困らない物なのだろう

2025/12/21(日) 11:49:19.76

>>630
防御力と引き換えに調達性、運用性、戦略機動性を捨てて、ほぼかつての重戦車と化した70t級と、発展型中戦車のラインを踏み外さない40t級を同じ「MBT」というカテゴリで括るのはもはや無理があると思えるよなあ
もう、普通に重戦車とか中戦車と呼んだ方がいいんじゃないのかな

2025/12/21(日) 11:58:43.08

イギリスのチャレンジャーがデブ化してるのはイギリスの車両技術が衰退してるのもあるんでまあ
日本なら同等の防御性能を60t程度で実現できるだろうし

2025/12/21(日) 13:45:41.84

新規設計って前提で、単に同じ防御力が欲しいだけなら40tあれば足りると思うけどね
地雷防御なんかを除けば10式の方がチャレ3より硬いだろうし

2025/12/21(日) 14:56:51.83

>>688
ドローンの終末誘導をAI化するんだろうな

2025/12/21(日) 15:05:03.48

>>692
10式で４４tで実現済み

2025/12/21(日) 15:30:38.71

>>691
中戦車を100両200両オーダーでしか配備できない日本のみじめさが際立つからやめろ

2025/12/21(日) 15:34:59.82

対ドローン防護追加を考えると10式も最大限装甲装備形態48tに+3t程度追加されるだろうし10式も50tオーバーは覚悟しといたほうがいいだろう
モジュール装甲にレーダー取り付けるの難しいだろうからAPSは厳しいだろうし、RWSによる迎撃とルーフ装甲・ブローオフパネル強化がメインになるのかねぇ？

元が重量級のチャレ3は対ドローン防護増設するサスペンション/車体余裕あるのかなとは不安になる。まあレオ2も55t→70t近くまで増量してるからなんとかなるんだろうけど……トロフィー等のAPSは仕組み上ルーフ装甲との相性悪いからどうなのかねぇ？

2025/12/21(日) 15:43:40.81

10式も足回り強化しないともう無理だろ
色々アプデしとけ

2025/12/21(日) 15:50:12.83

ち、ちょっと！チャレンジャー3が76t！？
これ、ショートトンじゃなくて？
wikiみたら「66t(65l/t、73s/t)」ってあるよ
ショートトンで76s/tだったら68.9tだから……うっ重いな……
>>630には
>チャレンジャー3戦車の重量は、過去最高の76トンに達する可能性があります。これは、以前に発表された最大値66トンより10トンも重いため、
‐
ってあるけど、ショートトンに変換し忘れてんじゃないかなぁ
もし76tだったらショートトンだと83.78s/tになるよ？

2025/12/21(日) 16:33:00.36

ショートトンとか未だに使ってんじゃねーよ、ヤーポン法滅ぶべし

2025/12/21(日) 17:16:31.55

ま、まぁ日本人も米炊く時は１合や１升だから……

2025/12/21(日) 17:54:43.28

十進法だからオケ

2025/12/21(日) 22:24:52.81

そう言えばイギリスは、チャレンジャー３の後はどうするんだろ？
独仏は一応ＭＧＣＳあるし、イタリアは独ＫＦ５１にしたし

2025/12/22(月) 00:56:39.44

ロシア国防省：東部軍の戦車兵による新たな戦術がスラドコエの防衛線を突破した。

(抜粋)ロシア国防省は声明で、「東部軍の戦車は新たな戦術を用いてスラドコエの防衛線を突破した。夜明け、分断線では東部軍の戦車2両がまるで油の差した機械のように機能した。1両は後方深くから砲火を浴びせ、もう1両は最前線に駆け上がり直接砲火を放った」と述べた。

同省は、この突破口の成功の鍵はスピードと精度、そしてドローンとの効果的な連携（オペレーターが射撃を調整し、新たな標的を提案し、脅威を警告する）であったと指摘した。
://ria.ru/20251221/tanki-2063675065.html

ウクライナでの戦車運用に関する話
個人的には戦車兵と偵察ドローンオペレーターで構成される人力C4Iの発達という点が興味深い。しかしオペレーターから更に上位の作戦支援システムにアクセスしたり情報のアップデートを行ったりなどは人力C4Iレベルだと不可能だろうとも考えられる
まあ車輪の再発明に似た側面があるのも事実だなぁ……戦車で間接射撃とか本来砲兵隊との連携作戦が前提なのに戦車小隊だけで完結させようとしてる弊害とも言えるし

2025/12/22(月) 01:33:09.08

>>698
現状４４tで最大４８tまで大丈夫な足回りなので、天板の装甲など４t分をAPSとRWSに回せる

2025/12/22(月) 01:35:40.33

>>696
日本の戦車は敵上陸部隊に対戦車装備や戦車の揚陸を強要するための物だから、極端に大きな数は必要ない

2025/12/22(月) 02:43:34.07

>>696
200両も調達出来たらいいな、凄いな
16年かけて148両だぞ、10式は凄いんだ

2025/12/22(月) 21:18:19.19

いや混ぜっ返したけどさ、何だよこの調達数
岸田軍拡以降、毎年30両ぐらい調達するかと思ったのに、相変わらず年10両前後の悲惨な調達数だ
冷遇が酷すぎる、これでは90式の置き換えすら厳しい

2025/12/22(月) 21:47:44.59

>いや混ぜっ返したけどさ、何だよこの調達数
うーん、ウクライナ戦争以降認識が変わったと思ったのに
まだ調達数にアレコレ言ってるのが居るのか、、、
大事なのは生産ラインが稼働してて、開発能力が維持出来てるかだろうに
結局日本の五月雨発注が正解だったんだよ

2025/12/22(月) 23:09:03.47

ランドパワー国家に比べて相対的に少ないだけで、設計製造能力維持を考慮して生産数を絞ったのはむしろ正解
年産数十両～百両が継続できるならそれに越したことはないけど、所詮それは無限のリソースを前提にした理想論であって、現実的な最適解として今のやり方は至極妥当な選択だった
現行戦車の生産ライン閉鎖と次期開発計画のトラブルで米独仏英がゴタゴタやってる間に、製造能力を維持したままハイブリッド機関等の研究に資金を突っ込めたのもデカい

2025/12/22(月) 23:17:59.54

>>709
ウクライナ戦争以降、大量生産できる体制が必要だって認識変わったばかりだろ
何故わざわざ逆張りをする
もう4年近く経っているのに、来年度案ではたった8両だぞ

必要な局面で大量生産に移行できない生産ラインでは、結局戦力維持できないんだよ
結局レオパルト2A8は相当な量産体制っぽいし
日本の五月雨発注じゃまるで駄目だろ

あのなあ、1000両や2000両一気に作れと言ってるわけじゃないんだ
年30、いや20両ぽっちなぜ作れん

2025/12/22(月) 23:22:37.69

>>710
それにしたって16年しこしこ作り続けて、150両にすら届いてないのは大問題だろ
無限のリソースとは言わないが、あまりにも悲惨すぎる
結局欧州はドイツに全力のようだし、米でもM1E3に移行するし、製造能力を維持で日本だけしぼんでる

90式の初期生産分大量退役の後、せめて300両体制を維持できるように祈るしかないな