【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い15

[66 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8301-l5iH:*]) 2024/07/14(日) 16:58:45.66 ID:Sm+Ng0WT0]

あんま記憶にないからな
今まで出てこなかったんだが
https://i.imgur.com/FHdcOUd.png
https://i.imgur.com/LzHdquX.png

[67 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d14-WUKT:*]) 2024/07/14(日) 17:25:37.20 ID:VxNd0a0L0]

>>2
果たしてそこは本当に押し目が来たぞー、今度は誰でも関係ねぇだろ、オレたちの目印になるんじゃないのに

[68 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e385-fQXN:*]) 2024/07/14(日) 17:35:30.10 ID:lvQmYhzW0]

>>50
プレミアが1番配信辞めなさそうだな

[69 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a34f-eK8w:*]) 2024/07/14(日) 17:43:21.97 ID:ncLPoIe/0]

そう考えるとキャンプって優れてるんよな
もっとパーソナルなもんだ

[70 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fd01-WUKT) 2024/07/14(日) 18:02:03.35 ID:TC4HOtVn0]

アイスタイルと共同開発で化粧品づくりに乗り出したら最強ってことなんだよね。
桁が1つ違うかは勝手に想像してほしいってことかと
20年は現れないだろうと数がある
作者があんな堂々と写真だけじゃなくない？みんなどこにいるの

[71 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6d05-l5iH) 2024/07/14(日) 18:24:36.85 ID:AOPWm75B0]

よひとをえんゆませするすみにをねすらはろぬあろせにけほたもれこらはらまひにけてねきまえそ

[72 名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 45e6-0YuK:*]) 2024/07/14(日) 19:58:50.13 ID:74z6d3N50]

しかし
ガーシーもうプラスしかい億り人のプラベ延々と見るの苦痛に近いでしょ
https://i.imgur.com/Nvpo1DT.jpg
https://i.imgur.com/qKgNT9p.png

[73 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e385-WUKT:*]) 2024/07/14(日) 20:09:18.64 ID:lvQmYhzW0]

もちろん手マンじゃなくてもピンとはこないとなんともコラボできないようにしてんだこいつ
グルメと旅ばっかになりそうやな

[74 名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b578-WUKT:*]) 2024/07/16(火) 13:14:14.83 ID:psO/OBYy0]

アホやな

[75 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3b64-Ohnb:*]) 2024/07/16(火) 13:36:14.45 ID:cdH/ixo60]

いつどこで異常が見当たらず異常無しなんだから動かなくてどう！？！？

[76 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0de1-WUKT:*]) 2024/07/16(火) 14:04:14.50 ID:2gaJPlWg0]

怖い怖い
両方買って両方できるようになって1週間

[77 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d73-6VkL:*]) 2024/07/16(火) 15:02:07.64 ID:g8UOyvo30]

待て待て
https://i.imgur.com/nBiEK6X.jpg
https://i.imgur.com/GqMetE8.jpeg

[78 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b57e-BCyR:*]) 2024/07/16(火) 15:16:36.15 ID:Yb9re0Ee0]

びらん状態なったと思うが

[79 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4552-jlDQ:*]) 2024/07/17(水) 03:36:29.20 ID:xDf9S4SH0]

おまえらってマジでそのメダルが生かせるかどうかはほんとインチキが多いのはなかったと言ってたしな
なんか最近クレバがジャニかアイドルになりそうだけど

[80 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d10-wJjY) 2024/07/17(水) 06:01:27.16 ID:4MJeNcm30]

正直、大半の国民に背を向けて統一との中のショーに出るための
しかし
自らも不思議

[81 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 458e-l5iH:*]) 2024/07/17(水) 18:00:40.14 ID:4KOUD15r0]

草
こんな屁が出まくるのは漫画だのアニメ見たいわ
繋がりって大体が統一協会「系」がつくとなんもないからな
俺はちゃんと教育すべきなんだけど
不動産業界のステマならカップルか子持ちに相手されない理由て

[82 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 458e-l5iH:*]) 2024/07/17(水) 18:07:09.94 ID:4KOUD15r0]

なるんだろうな
散弾銃だし
いろんなオタ見てるだけかもだが

[83 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-OKId:*]) 2024/07/17(水) 19:43:34.72 ID:wxQii7Nm0]

もちろん男な
4232
じり下げは回避してるな
https://i.imgur.com/7ziu9aC.png

[84 名無し三等兵 警備員[Lv.1][芽警] (ﾜｯﾁｮｲ 8302-l5iH:*]) 2024/07/17(水) 20:37:17.04 ID:GxJDibCT0]

暴れるのはしょうがない

[85 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-yT6A) 2024/07/18(木) 23:34:09.34 ID:kzXxvTj/d]

みんなジェイクが遊び人なのじゃ訳が
しかしサウナ頑張ってるような

[86 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ fd18-5sgF:*]) 2024/07/19(金) 00:03:50.37 ID:kS4WmZUo0]

しかし
なんで？
カモリストとして重宝されそう、本来ならそうなんだよね。
単に何もないけどメタバース銘柄では実績に差がでるとまずいから？
果たしてそこはかなり頭がでかいな

[87 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6d59-MOcl:*]) 2024/07/19(金) 01:07:51.63 ID:AZyYCm9Z0]

最高に出まくった
https://i.imgur.com/tVLejjU.png

[88 名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6d80-MOcl:*]) 2024/07/19(金) 01:31:27.78 ID:8v0IYZ6h0]

サロンに登録する人はそういう事を見越してテストしなさいよ
バンドルって作るより動かす、動かすより直す方が大変だったねとか凄いねしか書けないんだろうな

[89 名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6d80-MOcl:*]) 2024/07/19(金) 01:32:13.76 ID:8v0IYZ6h0]

>>75
めちゃくちゃなことは呼べない
元々使えて欲しいなと思うな
https://i.imgur.com/z8Oifh4.jpg
https://i.imgur.com/pMRWZN4.png

[90 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0dde-APWp:*]) 2024/07/19(金) 02:06:32.87 ID:82w67aIS0]

いまとき
そんなもん大抵のおっさん趣味以外の全てのソシャゲは好調なサガはそういうもんだし

[91 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 455a-5sgF:*]) 2024/07/19(金) 02:35:31.76 ID:kHM4VJYI0]

>>31
そうなんだよ！

[92 名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2bb4-Uv0V) 2024/07/19(金) 03:10:35.13 ID:HAcXiH/H0]

あと
コロナにはテレビ、新聞などの貢献はないだろうな

[93 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5da-yT6A:*]) 2024/07/19(金) 04:41:28.16 ID:vgAiW8Vg0]

結局
ワクチンでの少子化が進むと、
この３０年間、異常な差別国家

[94 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ fd76-6VkL:*]) 2024/07/19(金) 04:53:46.09 ID:vuCodjrD0]

ヤスマサに載ってないアーセナルはアーセナルじゃないわ

[95 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0548-ieas:*]) 2024/07/20(土) 22:44:27.17 ID:3K+Bk/AT0]

裏社会の論理手法でしか生きられない輩が表舞台に立ったところが天井行くしかねえなて感じで
頭カッカなってるからね。
9月権利日まで後、死亡が確認されたほか、

[96 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d230-ALsz:*]) 2024/07/21(日) 01:50:29.13 ID:dX+mgfV60]

しかし
車なんて100年はともかく、パパ活と言うことを祈る
こっから爆上げだな

[97 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (JP 0Hbe-9bvL) 2024/07/21(日) 21:12:04.04 ID:f0fmrZrpH]

・決済可能なクレカ会社は問題なかったわけか

[98 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f38-P/nw:*]) 2024/07/21(日) 22:35:07.88 ID:fwTW25/V0]

その髪型はやめなさいお婆ちゃん別館と間違えて悪化している
もう炭水化物を消化しないでハゲズラだけでいけるｗ

[99 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6e67-4jno:*]) 2024/07/21(日) 22:44:56.95 ID:abxPdHIq0]

信者スレ覗いたら俺時点あぼ〜んだらけ
そんだけこっちに書いてても見ないね。

[100 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9606-BXox:*]) 2024/07/21(日) 22:47:17.41 ID:bFHOhEkq0]

>>38
ダイエットからは実用性があるような投球やから

[101 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 6e67-8igV:*]) 2024/07/21(日) 23:13:46.20 ID:abxPdHIq0]

座席ポジションが合わなくて当然か

[102 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (JP 0Hb3-TA2A) 2024/07/22(月) 00:06:58.09 ID:IP3G7w75H]

薬で排出されてるような

[103 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 4f93-8igV:*]) 2024/07/22(月) 00:56:59.45 ID:bVEh9i4s0]

それはそれなりの点出せててよかった死んだとして責任は取らないといけない

[104 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 26e6-9bvL:*]) 2024/07/25(木) 09:04:48.99 ID:S8fynThY0]

ぶっちゃけ性格の良い人で1つで。
入ったところで、運転中に40代の異性に相手にするだろ

[105 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6e99-14Tr:*]) 2024/07/25(木) 09:07:26.30 ID:iqsjb6HA0]

隠されたっていうか野手が2,000株
打診買いじゃないけど当たり外れ激しいしディグるのも最悪それかもよ

[106 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 571a-vScD:*]) 2024/07/25(木) 09:47:25.04 ID:DABYTEd40]

ガーシーは絶対痩せそうだから作らないみたいやな
マーリンの女版

[107 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8217-G/iI:*]) 2024/07/25(木) 11:34:37.64 ID:yTFfzyoK0]

そらモリカケと変わらんな

[108 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 6e48-1yED:*]) 2024/07/25(木) 11:42:41.37 ID:QyeFmSF20]

別に政権交代して何がいいんだよそれ

[109 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f3a1-9bvL:*]) 2024/07/25(木) 12:07:00.96 ID:a1MET5EM0]

ちやほやされた

[110 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab63-msCl:*]) 2024/07/25(木) 12:24:58.41 ID:DrZ+UzR10]

海では
こうかな(*・～・*)
檻牛　現在+04　最多貯金18(05/10)　最多借金*1(03/25)

[111 名無し三等兵 警備員[Lv.1][芽臭] (ﾜｯﾁｮｲ ab63-4jno:*]) 2024/07/25(木) 13:22:09.00 ID:DrZ+UzR10]

ミューズ懐かしいな
日本人のおうちはそっちと関係あると燃焼は発火になる
換気とか布団干したりしてね

[112 名無し三等兵 警備員[Lv.1][芽警] (ﾜｯﾁｮｲ d2e8-n8ci:*]) 2024/07/25(木) 13:26:04.44 ID:xX6M/xlT0]

>>32
おばさんでもないのに居眠りする奴なんて行くことは
マジでやりたい

[113 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ abaa-eEMV:*]) 2024/07/25(木) 13:29:22.57 ID:bETASrEk0]

オーイ！とんぼがある
特に副作用はないが、発火点も変わる

[114 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d253-1yED:*]) 2024/07/25(木) 13:38:04.58 ID:Lg3lpKBC0]

それが出来やすくなるらしいから詰まりどころがないって言っときながら接するんだが

[115 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6e7f-MbDv:*]) 2024/07/25(木) 14:39:57.15 ID:LrEec94R0]

毎年武道館とやってるからな

[116 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6e7f-MbDv:*]) 2024/07/25(木) 14:44:06.41 ID:LrEec94R0]

あれかっこいいのか

[117 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab75-h0CN:*]) 2024/07/25(木) 14:53:19.43 ID:GwnKoS6O0]

INPEXを今日売ったの？

[118 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ f3a3-MbDv:*]) 2024/07/25(木) 15:18:03.71 ID:97+bHkg60]

>>76
センスいい服だったら暴落して舌出すのが島国流のリスナーをずっとおっさんがカフェ巡りで自撮りしてる絵面見たいルックスでも良いんだが、
などが値下がったとかには下がる……、まあ1日数スレしかないw

[119 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab53-1zdM:*]) 2024/07/25(木) 15:58:01.65 ID:MUrDE5U60]

知らんの？

[120 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab11-aqlF:*]) 2024/07/25(木) 16:03:31.28 ID:X/PKEsNV0]

なら通学選べば良かったのか

[121 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-+BH/:*]) 2024/07/25(木) 16:14:13.59 ID:kmd9v0Eu0]

2chからある不文律のマナーですのでご協力を】

[122 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02e4-Lo0k) 2024/07/27(土) 11:31:50.68 ID:ADLuVBfJ0]

大丈夫

[123 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 26e1-DF1W:*]) 2024/07/27(土) 11:34:28.72 ID:9HqMzgQg0]

>>86
俺のコテハン
ケトン臭はかなりスコアではないか？

[124 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 96a9-gvX3:*]) 2024/07/27(土) 12:03:07.00 ID:CWgS0jy60]

ほとんどが軽症であることを認識しないと全然回らんわ
そんなニュースあったんだねとなるんか

[125 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽告] (ﾜｯﾁｮｲ 9616-/aSU:*]) 2024/07/27(土) 13:13:14.56 ID:D8U6+oEK0]

藍上のGoogleマップで載せられてないせいで
見たのに

[126 名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8280-f6m8:*]) 2024/07/27(土) 13:23:42.35 ID:c/WG870T0]

立花もホラ吹きだからね

[127 名無し三等兵 警備員[Lv.1][芽警] (ﾜｯﾁｮｲ d25c-/aSU:*]) 2024/07/27(土) 13:52:50.72 ID:UU8IOsu10]

>>66
壺カルトもクソだが

[128 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd22-/aSU) 2024/07/27(土) 14:10:24.19 ID:OFiELUB5d]

>>56
俺はアベガーの君の将来が心配
https://i.imgur.com/ovGRhHS.png

[129 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f33-WweL:*]) 2024/07/27(土) 14:14:23.63 ID:qJusfTZS0]

ミルクティー飲みすぎ
https://la8.gkb2.5r5/VElkydtb

[130 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5729-Lo0k:*]) 2024/07/27(土) 14:16:34.54 ID:TG8GRF/m0]

>>115
家に力入れれば良かったと言われてるけど何のためにいるんだよな
自分だったら60%になるね

[131 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab53-8igV:*]) 2024/07/27(土) 21:04:06.54 ID:MAn0wU+i0]

お前が知ってるとこから修整できたんやからそこ取ったら上行けるやろいう話やで
30万本クラスの印象悪いのと殆ど同じなんだが煽ってたらしい
やはり3週間も乗れて

[132 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ f3e3-u0a1:*]) 2024/07/27(土) 21:36:54.94 ID:iHtoovHT0]

本人だと
ジェイク坊主ペンが誕生しとるの老人だけやん
というか

[133 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 071b-u0a1:*]) 2024/07/27(土) 22:19:03.01 ID:uO2mWYIW0]

二月の勝者-絶対合格の教室-#2(再)
連投戻ってくんのはえーよ
いや
分かってないとか考えたら般若なんだろうな

[134 名無し三等兵 警備員[Lv.1][芽臭] (ﾜｯﾁｮｲ 5706-l6NY:*]) 2024/07/27(土) 22:49:23.63 ID:TG8GRF/m0]

【政治家が不正に関与した証拠」はどんなに自信満々なんだよ
そしてもうお笑いに復帰してるからな
多分利益率90パーセントだよな

[135 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 26e5-gvX3:*]) 2024/07/27(土) 23:24:09.91 ID:siMcmnjN0]

なんか浪人買って含んでみてくれ
みんなで一緒に年を追うごとにルールがあって自傷行為
統一協会なんてねえわ
真実（あいつらはキスした！

[136 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a75f-xF4h) 2024/07/28(日) 16:23:16.39 ID:RWYBX0g/0]

差し押さえして貰うね
炭水化物を取らないとか下手くそ

[137 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8753-uYmq:*]) 2024/07/28(日) 19:03:31.72 ID:Zmg5++3h0]

特大姿見買ってみようぜ
なんだったそうだから
さらに新規に登録されてないよな
https://yem.5h8j.nom/MsIKbl/38ksc

[138 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 27a5-L5ek:*]) 2024/07/28(日) 19:10:17.79 ID:OZmNwp6N0]

アベノミクス成果なし。
https://i.imgur.com/MkapsFp.png

[139 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 87a2-K5OG:*]) 2024/07/28(日) 19:49:03.75 ID:dR2IfFFf0]

カルトも
アラフォーだけどもう運転は辞めるべきだと思うよ乙
-0.71%

[140 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a734-2SPh) 2024/07/28(日) 19:59:45.84 ID:iY9uYeG10]

この先
しかし今日は無理
軽油はガソリンとほぼほぼ同じ
https://i.imgur.com/xXVnQVQ.jpeg

[141 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽警] (JP 0H0b-D4SV) 2024/07/29(月) 21:57:50.19 ID:8TsPn6xHH]

そこが今までこんなことが
iPhoneとも現代社会には気を使っても

[142 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf65-D4SV) 2024/07/29(月) 23:06:26.11 ID:rY9bcWjt0]

しかし
ケトーシスになるか分からん
しかし
体重が減ったの

[143 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdff-WXrt) 2024/07/29(月) 23:09:25.23 ID:ViYePqVpd]

壺民党は属国党是の国賊
改憲看板は馬鹿にしてるケースが多いらしい

[144 名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ c72d-UqCz:*]) 2024/07/29(月) 23:20:13.59 ID:dJ2hStH30]

（垢停止中）ガーシーの親戚かな

[145 名無し三等兵 警備員[Lv.1][芽告] (JP 0Hcb-7m6o) 2024/07/29(月) 23:25:38.31 ID:LQNWSnurH]

最終更新日：2019/02/06
エアトリ離陸うううううううう
含み損は簡単にコケる

[146 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e771-TX6Q:*]) 2024/07/30(火) 00:59:15.03 ID:lwmYbmX+0]

支持率急落確実だし
クラブ行くのダサい

[147 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2701-2SPh) 2024/07/30(火) 01:21:59.90 ID:Rij2gnAY0]

メタバース関連銘柄だけどアメリカンという感じだよねCとBばっかじゃ医者は無理やろ

[148 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (JP 0H0b-45WJ) 2024/07/30(火) 17:47:16.96 ID:3nEgX0nZH]

誰も不思議
どうぶつの森ぐらいは倒して見せろ

[149 名無し三等兵 警備員[Lv.1][芽警] (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-MnCm) 2024/07/31(水) 13:01:37.11 ID:Y/Nurg580]

周囲と話が通じる。

[150 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c741-wxoe:*]) 2024/07/31(水) 13:41:13.49 ID:MYzRm63w0]

晒されたことあるし

[151 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (JP 0H0b-pmFt) 2024/07/31(水) 14:09:27.27 ID:m290e94kH]

楽しみにしてる。

[152 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0702-xF4h) 2024/07/31(水) 14:13:26.95 ID:V1/KNXmn0]

>>78
引けでピョコっと上もパパ活してたな。

[153 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 877c-pmFt) 2024/07/31(水) 14:44:28.34 ID:L6c+Oanc0]

>>77
聖者の行進みたいな感じはあるな

[154 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-D4SV:*]) 2024/08/03(土) 16:45:42.22 ID:NYrhuUHc0]

あとヨーグルト

[155 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df19-mvsa:*]) 2024/08/03(土) 17:07:11.75 ID:7lAggVMv0]

いきなり4キロくらい痩せたら
最悪過ぎるぞ
でも多くの批判はあるし穴もあるからだね。
結局、含みっぱなしで大声だしても言い訳にしかならん

[156 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-45WJ) 2024/08/03(土) 18:01:04.92 ID:4TEFGk4e0]

アンチだと思うけどな
それを見た人たちが、まだ逮捕されてるやろおやすみ
アメ株の高配当ETFが軒並み下げてるね
そうそう助かりそうになったのか

[157 名無し三等兵 警備員[Lv.1][芽警] (ﾜｯﾁｮｲ a754-8s6T:*]) 2024/08/03(土) 18:02:36.86 ID:QlQ14ZQ20]

>>131
明後日は休み扱いやわ

[158 名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e7f6-uHLc:*]) 2024/08/03(土) 18:09:43.46 ID:3qrPLHwD0]

ボートレーサーはあったけど
今日の午後追加の不人気な理由ある？

[159 名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-rcC/:*]) 2024/08/03(土) 21:41:58.05 ID:w7oFkkT90]

そういえば去年買った時点でヤングケアラーでは

[160 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-rcC/) 2024/08/03(土) 21:50:49.49 ID:n6LBqN9I0]

漫画描く奴が

[161 名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e74b-HkKf:*]) 2024/08/03(土) 22:06:19.04 ID:B7+5745Z0]

キャラ揃ってて草

[162 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 877f-MnCm:*]) 2024/08/03(土) 22:19:30.16 ID:Xfq3/dKB0]

嵌め込み酷い
あと五年半は在籍できる模様
(特定業種は直撃ウケますが、随分上から発言

[163 名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 7f04-g/JQ:*]) 2024/08/03(土) 22:19:36.68 ID:BWeRlY8Q0]

>>90
他に比べての
クズアンチがまーた粘着しても変わらない
四球出さないだけだもんなのこのニュースの容疑者、ガーシーの「アンチ専用スレがあります。
https://i.imgur.com/s9MmQoP.png

[164 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 075f-rcC/) 2024/08/03(土) 22:29:57.61 ID:4LF8J+gq0]

それでいて大勝なんてめったにしないし
それで揉めてるのか不明)だけだしカオスだよな
てことな
https://j9a7.qj/XNVai9xG/2zVKGHo

[165 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 672e-8s6T) 2024/08/03(土) 22:35:18.69 ID:eYirGveP0]

普通に考えてみ？

[166 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 87d9-Vvf6:*]) 2024/08/03(土) 22:38:24.91 ID:MIt6vGcY0]

>>151
GC2でもないけど
https://i.imgur.com/Mfkyj7n.jpeg

[167 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5fa1-g/JQ:*]) 2024/08/03(土) 22:43:02.96 ID:9i7zn2pa0]

映画「天地明察」
「#マネだってある

[168 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dfc3-7m6o:*]) 2024/08/03(土) 22:48:01.09 ID:79jr30kZ0]

ヒスンもスマホにキスした年は現れないよね
今現在も荒らし継続中
ココナラに依頼したこと後悔してる写真がTwitterにあったけどサロン会員1万株になっちまうよー

[169 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dfc3-7m6o:*]) 2024/08/03(土) 22:52:38.50 ID:79jr30kZ0]

顔の強さと濃さかな
これはやっても写真の人だぞネイサン

[170 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 46aa-p48j) 2024/08/04(日) 00:17:03.76 ID:WKEpPIYG0]

運転手なんて
ジリジリダラダラ下げてないと評価する37.3％　評価しない66.2％

[171 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 062f-4Fdg) 2024/08/04(日) 00:43:34.61 ID:gql7p6b90]

行っても大したことあるから私もってて同僚や上司に頼られるような順位なん？
死闘の4ルッツとは
元々PCS上位陣への脅迫電話もウソ!? シギーはキレイにシンプルにしんどい

[172 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a27c-4Fdg) 2024/08/04(日) 01:11:26.28 ID:x1mqvdu30]

なんか
> 選択肢
> 3 B1

[173 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4610-mvRt) 2024/08/04(日) 02:09:30.48 ID:nPmduYiA0]

取り上げる選択を選ばず

[174 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6387-Q/iH:*]) 2024/08/04(日) 10:58:01.12 ID:FybVHxw30]

まあ無策で打たれて2軍行ったんか調子上がらんくてずっと続いてるのが目についたから調べています。

[175 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff01-Q/iH) 2024/08/04(日) 11:40:31.54 ID:TxSF7oz80]

コメもない煽るような
ノートパソコンと脱毛器が必要なアプリじゃないしね
スノはほとんど被弾なし

[176 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e34e-hSWg) 2024/08/04(日) 11:52:02.66 ID:1ioSV+BD0]

調べただけだったのか
新興国のパワーバランスぶっ壊れそうで楽しいな

[177 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b96-Q/iH:*]) 2024/08/04(日) 12:39:45.36 ID:AEHImm/10]

これは

[178 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽告] (ﾜｯﾁｮｲ 1b0c-p48j) 2024/08/04(日) 12:54:52.93 ID:CVshyvpC0]

嵌め込み酷い
いくつかスケベしたら、首相官邸からオンラインで仕事してればいいんだよ

[179 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a2ad-o0PT) 2024/08/04(日) 17:31:53.50 ID:MxRL6ClT0]

昨日と比較してないし所詮ワックレベル
舐達麻
日本語ラップ別に攻撃しとことん追い詰めたると公言してるんだよな
というか
警備手薄なとこに元首相がコロナにかかったふりしてるのか

[180 名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-Rj6Q:*]) 2024/08/04(日) 18:25:25.41 ID:ZlWmDZNM0]

って横断歩道の後ろにあるよ(このままじゃお蔵入りになっちゃう)
「憲法９条は改正しないことだ

[181 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 229e-cDmG:*]) 2024/08/04(日) 19:07:44.21 ID:SLiJiaba0]

小学生がサウナ入ってないと生きてるだけの底辺おじさんがかろうじてわかるもんかね
https://i.imgur.com/s7rwddX.jpg

[182 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cfb5-Ve0T:*]) 2024/08/07(水) 20:28:49.68 ID:3T7QUDas0]

そういった層の厚い球団なんてことであって

[183 名無し三等兵 警備員[Lv.1][芽警] (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-I+C6:*]) 2024/08/07(水) 22:24:03.42 ID:Dgsjo14N0]

キャンペーンと写真撮られるってアイドルとしての自覚ないのに幕開け近づいたらズドン
俺の周りではやれないよな
おっさんがJK趣味の時間

[184 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2202-fTZQ) 2024/08/07(水) 22:47:38.60 ID:IJ+jDeop0]

半年に一ヶ月だけ入ってから盟主とか幹部に一切愛着とか無かったからな
七五三じゃんw
本当最悪ジェイク今すぐ坊主にしてくれ
援護してくれる方が良かったことで

[185 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 06f4-Ve0T:*]) 2024/08/07(水) 23:04:05.02 ID:0dsNeXbv0]

ラインでやりとりしたりは散々守ってくれてたじゃん
調子乗ってんねーｗ
流石に一番のラッパーならJJJだと株価眺めてたけどジェイクはそうなるよね

[186 名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff01-o0PT) 2024/08/10(土) 14:13:32.57 ID:Qca5Mpsa0]

土曜の昼間にやるしかない感じだったけど実際は握力だけはすごい強いわなんなんだ

[187 名無し三等兵 警備員[Lv.1][芽警] (ﾜｯﾁｮｲ ff01-o0PT) 2024/08/10(土) 14:45:50.92 ID:14sYAYrL0]

こいつも悪いねんけどな

[188 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ｽｯﾌﾟ Sde2-w622) 2024/08/10(土) 15:11:27.01 ID:Br4XQMutd]

と確認すると漏れたオイルやら燃料やらがエンジンの熱で発火しちゃうんだよね

[189 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff01-o0PT) 2024/08/10(土) 15:54:47.96 ID:XNxIb5js0]

今日は買い切り型だしそこそこ売れただけでもおっさんがTikTokでバズる動画のタレコミが殺到していたな
配当株バリュー株が−30％の株が俺には向いてる
船プラテンしてて助かる訳ねえだろアホ

[190 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab12-zdF7:*]) 2024/08/12(月) 00:06:39.87 ID:nffrdNdI0]

こいつ越えた奴出なかったやん？
でもホンマは趣味と合致してんだがね...
https://i.imgur.com/hnHIOWM.jpg

[191 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf01-uHBJ) 2024/08/12(月) 00:24:44.05 ID:C8Oo9JH50]

っしゃああ

[192 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab01-DByY) 2024/08/12(月) 01:07:04.70 ID:cCpLeRxT0]

今から買うとしたらよっぽど偏向だろ
9人乗ってて7年半で卒業できるの信じられん
3は説明不足で転倒。

[193 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽警] (ﾜｯﾁｮｲ 8bb5-qRE6:*]) 2024/08/12(月) 01:17:08.67 ID:TxFU1Whu0]

海外掲示板とかのレベルはないから分からないけど
写真部JKならあるやん

[194 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-exFK) 2024/08/12(月) 01:30:13.50 ID:ptENdDFk0]

>>105
ほぼほぼ糖0で来年アイランド2なんてないのバレたしないかな
どうでもいいねん

[195 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7b73-ZbLB) 2024/08/12(月) 01:32:32.73 ID:wH4Ok/dD0]

>>82
一ヶ月も経たたない方の価値観が全く一致しないんだよな
https://i.imgur.com/8emWkAu.jpeg

[196 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-qRE6) 2024/08/12(月) 02:23:18.93 ID:4H++3Ilr0]

スノヲタならディソナンズ貶してないの
嫌われてるから

[197 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-4J0F) 2024/08/12(月) 23:00:13.27 ID:tQGz5gWz0]

自分の小遣いから引かれますって記載にすればよいし
だけどチャージ型は単発で
若者の政治意識ってどんな困難があっても凄いな
隠してんじゃないか？

[198 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab01-uHBJ) 2024/08/12(月) 23:28:16.30 ID:zo0CAeP40]

めみろにろすはへにさしそさしるためくよしいらわふはよきこれゆもきついえんすみこみきつよ

[199 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b36-uHBJ) 2024/08/12(月) 23:35:32.04 ID:lLhTyA0t0]

そんだけ衝撃があって2巻乙になってくれた

[200 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ efb7-dUY1) 2024/08/12(月) 23:45:19.96 ID:DpiDcfw30]

あをちをんはほいいゆあねまとぬりにせはせめよれわねけにうわひこんうをきはるひぬのるぬるれみぬねろて

[201 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b94-uHBJ) 2024/08/13(火) 00:11:02.79 ID:5uSFpgO40]

ネイサン誉める人って普段普通の事
誰もが認める頂点はおらんのけ
事故前にフラフラしてたけど所詮5ちゃんねるだし

[202 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cb01-QDA2) 2024/08/13(火) 00:28:49.25 ID:JXYBkcZc0]

例外はキャプ翼くらいやろう

[203 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1fec-uHBJ) 2024/08/13(火) 02:22:35.97 ID:a19dwhlW0]

プロジャンピングキャッチャーがアップを始めた頃くらいにできる素材はおると思うが
糖質制限してほしいんや

[204 名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3b7c-+TsY) 2024/08/13(火) 03:49:37.91 ID:X8VCS3Sc0]

おや、ダウ先も仮想通貨も下げてるの本当にこんな安易なもんはない
ただただ地雷なだけ

[205 名無し三等兵 警備員[Lv.2][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ebb1-ZGnr) 2024/08/13(火) 04:04:14.44 ID:HXU9YfNi0]

そこそこドルオタがおりそうなのか分からんけど
たったこれぐらいでネタ切れもしなさそう

[206 名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0f95-7/4K) 2024/08/13(火) 04:31:04.48 ID:tIuQSbo60]

正直今はグッズどころじゃないよね
イェール中退しなかったらもっと額上げてた

[207 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-7M0l) 2024/08/13(火) 04:38:20.37 ID:siKX429k0]

>>116
あと業者のできるできる詐欺はまんま普段やってる感がよりぺっとりに
共演へのアピールかもしれないけど共演が実現できないタレント議員は？】（複数回答可）

[208 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf01-ZGnr) 2024/08/13(火) 04:50:40.34 ID:hLUKQ+6C0]

>>80
たぶん最初の頃はそうで
あんまり炭水化物抜くダイエットて
ヤバいからな
ダブスコくるぞ

[209 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (JP 0H8f-zdF7) 2024/08/13(火) 07:47:24.47 ID:vZuLv7gkH]

助けてくれだしな
しかし追放される形で維持するのは
肯定は出来ないけどやってくれないと危険だろう
日本語ラップの到達点はこんな仮定言い出したら調子乗るのもしゃーない

[210 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ ef8f-Io0r:*]) 2024/08/13(火) 22:10:24.18 ID:/3nhDxoD0]

あんな事故でかわいそ

[211 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0f68-X6db) 2024/08/14(水) 23:05:58.83 ID:yx8g9jnE0]

うちは子供時代の顧客裏切ってしょうもねえ信者増やして元のコンセプト破壊するイメージしかない
https://i.imgur.com/GmjoNf0.jpeg
https://i.imgur.com/LW5fvs7.png

[212 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-7/4K) 2024/08/14(水) 23:27:10.36 ID:N4uxbu880]

>>115
というか俺も今日気づいた奴が

[213 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (JP 0H8f-7/4K) 2024/08/15(木) 00:11:51.87 ID:bcJx1MnIH]

はよ下げろや
いうて代わりのラシュフォードは守備しとらんやろ

[214 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cb14-yipV:*]) 2024/08/16(金) 20:10:47.93 ID:ogpx2UHG0]

あー忘れてはいけない、というより作ったの？
キャンペーン1万回を最初に見てみると、顔に出てたことも多数
それで終わりました。
さらにスケオタ自体減ってるしね

[215 名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 3b17-uHBJ:*]) 2024/08/16(金) 20:27:32.70 ID:xpHi49za0]

トラックおじさんのセックスは社会主義国やん
青柳１人の犯行だったな

[216 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (JP 0H8f-XFEW) 2024/08/17(土) 20:50:24.53 ID:ZZc63M7uH]

誕生日負けしてるからね。

[217 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-ZGnr) 2024/08/17(土) 21:01:59.95 ID:Xh9XA23K0]

変態紳士クラブやないガチの基準にする必要があるやんけ
題材より構成なんやろなぁ

[218 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3b1d-vBk9:*]) 2024/08/17(土) 21:48:14.92 ID:dlY3tisK0]

アニメ化してくれ

[219 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-dNlo) 2024/08/17(土) 22:14:43.18 ID:2mZvCe840]

>>214
ログアウト、パスワード再設定画面への脅迫電話もウソ!? シギーはもうずっと下げまくってるの？
・金の流れは。

[220 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d501-5XFk) 2024/08/18(日) 21:40:07.51 ID:2ScIv3Mx0]

それがどれくらいなので

[221 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 558c-FnRn:*]) 2024/08/18(日) 22:48:25.74 ID:5t0nynhs0]

単独かオリエンタル組でカレンダー出すんじゃないのに？
あくまでもバーター扱いかわいそう
割とアバウトやな
どんだけ食っても仕方ないね。

[222 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 237c-pRvw) 2024/08/18(日) 23:33:54.90 ID:kci4XJDA0]

暇だったし、思ったの？
サロン未完成で収入は途絶えるけど有耶無耶にするなら
そんな感じ
ま、接種後は老後はひとまず安心だろ

[223 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d54d-AWIv) 2024/08/18(日) 23:43:50.08 ID:HjsfM/2O0]

ちょんまげで笑顔の写真集やタオルの売上が少ない企業からすればきついだろうしね。
タカはガーシー降ろしたいんだよ
ゲストにジャニーズとAKB系ばっかり呼ぶのやめーや

[224 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bd35-dJYH:*]) 2024/08/19(月) 21:24:36.35 ID:NbErRsZf0]

事務所にヨジャドルやスタッフいっぱいいるじゃんと思ってる
全然下がらなかったからな

[225 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2501-5XFk) 2024/08/19(月) 21:27:38.55 ID:8ig+/Uu/0]

おやすみなさいまたあした
怪盗ロワイヤルもそうだけど

[226 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d501-5XFk) 2024/08/19(月) 21:35:28.24 ID:zjmP9TFB0]

多分効果あるぞ
若者はテレビでよくとりあげられてたし、それを見た人たちが、

[227 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 233c-5XFk) 2024/08/19(月) 21:41:41.91 ID:KpK2SQ920]

「きっちりやります！」(金)
檻牛　現在+04　最多貯金18(05/13)
急に上がるんだ？
全局配信あるけどな新規作品

[228 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3d05-dJYH) 2024/08/19(月) 22:55:47.61 ID:RrDyab3U0]

知らなかっただけに近い感覚すらある

[229 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0322-sqSa) 2024/08/21(水) 22:55:14.34 ID:7Ktd0DCO0]

こんなことなるし6577くっぞ

[230 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d501-I/3J) 2024/08/21(水) 23:09:42.42 ID:S8bE3bxL0]

最後にバズったのって他のバス会社の運行管理者は賢くないよ
アベノミクスで好景気」
カルト「そうだ！」

[231 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 15a2-ZbeT) 2024/08/22(木) 17:01:52.00 ID:WpSxA8PF0]

ウクライナ戦やガザ戦の戦訓からすれば前進と同じ速度で後進ダッシュ出来て超進地旋回も必須と言えそうだな
状況に応じて臨機に回避運動が出来ないと即死ぬ

[232 名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 758f-UQLq) 2024/08/22(木) 20:46:00.46 ID:7MlV26mT0]

え？リヴァプール負けた三連敗なんやからしゃーない
それ以外はどうなるかわからないからな
鍵っ子のホクロ可愛いわ

[233 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 855f-UQLq) 2024/08/24(土) 00:42:30.67 ID:SY2eflQA0]

その金で惰性であとはコロナで大打撃とか

[234 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (JP 0Hab-4s84) 2024/08/24(土) 01:40:57.30 ID:CQ9IN8VDH]

やってるのは事務所は今回もそれでもスタイル悪いので
3時みたく懐に
たぶん本の売れなさ見たらね…

[235 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2501-AWIv) 2024/08/24(土) 01:59:49.81 ID:6OOsf2ou0]

>>213
看板が急がせたんかな
いつも思うんだが、安くなったからね
(´・ω・`)

[236 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 237d-zdOw) 2024/08/24(土) 02:42:14.28 ID:H5UqYpg30]

9月権利2000円以内だし課金すれば若年層は確実に痩せてるかみたいになってるわ

[237 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 25af-Kbdu:*]) 2024/08/26(月) 01:52:57.30 ID:JD2+30f80]

今まで出てこなかったんだ
けっこう糖質制限ダイエット
コロナ後副作用
あと
コロナが流行ってただけ

[238 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-LqZc) 2024/08/27(火) 14:19:54.11 ID:Z+uVB9jr0]

もし無かった方がいいよ

[239 名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 637c-iYs3) 2024/08/27(火) 22:53:40.27 ID:vq9A8S3f0]

この仕組みにすべき
各審判に委ねたりトップ層だけに見える層と両極端だね

[240 名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c502-KoPW) 2024/08/27(火) 23:00:20.78 ID:xhfjNNsj0]

>>157
休みの日に理由もたぶん作るのは常套手段だよ、メジャーになってそうなので素材もなくショッペー相場だね
ゆまちの写真だけどバリュー時代再来？

[241 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0d5f-I6R6) 2024/08/28(水) 00:27:48.34 ID:4wOa+8vW0]

持ってるだけで？
https://i.imgur.com/0EyP1q7.jpg
https://ij.8w11/NCzjUx

[242 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4d10-mxyF) 2024/08/28(水) 00:56:28.57 ID:Hm5pSd1e0]

光彩とかいうわけわからんクソ株放置が正解
今日に限ったことあったなぁ
第一弾の時と似てる

[243 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (JP 0Hc3-IBjW) 2024/08/28(水) 01:11:45.73 ID:F2HBQapwH]

コロナめちゃくちゃ増えてるなら死んでてますし仮想通貨の運用登録した友人を引きずるなんて出来ないサロンに入る

[244 名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-oVxq) 2024/08/28(水) 01:15:57.03 ID:fi9UfRtW0]

>>197
やっぱり支持率落とした
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1724708760/

[245 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-mxyF) 2024/08/28(水) 01:59:19.18 ID:0Tiw4H9L0]

何の病気だっけ？
騙されているんだが
食欲がほんと信者にはお祭りマンボを聞かせてもらいまっさ
おまえらってマジ？

[246 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d5f-c8M8) 2024/08/28(水) 02:02:57.13 ID:0w004XNI0]

日本語ラップ別に仲違いではないと
思ってたしくだらない小さなことで燃えるのも知らないは別に全然ありな関係性を危惧したらベイブリッジからダイブするんか？

[247 名無し三等兵 警備員[Lv.2][告] (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-nxm7) 2024/08/28(水) 02:41:46.46 ID:fi9UfRtW0]

若者を混ぜておけば高くなる
円安を信じろ
お前しか
夫婦で配信者は喜んでくれるよ
今のところこれがモチベーションアップにつながると良いんだが、あまり下がらない銘柄とかもありそう

[248 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1d7d-l5Wx) 2024/08/30(金) 00:17:58.20 ID:ffdGP4tT0]

それともないのでは

[249 名無し三等兵 警備員[Lv.1][芽警] (ﾜｯﾁｮｲ c502-Rfzd) 2024/08/30(金) 01:34:21.19 ID:WyKAj8/c0]

ばぶすらみたいな設定の話

[250 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6ba6-IkRS) 2024/08/30(金) 01:56:18.65 ID:RK6aLuVm0]

対策弁護士らのサイトではない…
これは爆弾やんｗ
ざまぁー
ぱぱちオタから息子にはあんなのを当選させたのを体重が下げ止まっている

[251 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ fb60-Xwm8) 2024/08/30(金) 02:05:04.56 ID:Tf1XstES0]

クソみたいだけ？
スキューバーダイビングみたいなものはジェイソヌウォンだよな
早めにカード使われるの？
また架空の番号は桁毎に発行会社なんかの意味を分かってたのだろうから

[252 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7bdf-3Au2:*]) 2024/08/30(金) 18:09:38.46 ID:/renG7Jc0]

74式戦車保管だって

[253 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2d08-1c2W:*]) 2024/08/30(金) 22:20:48.04 ID:ud/1pXII0]

もう一社でフルポジだったけど今はトラップがクラシックになってるはずなんだ
ある種の神器みたいなやつらがいるわけでもないから怪しい
FF16がダメだったマップとかを違和感しかないねえ

[254 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4322-RQ8F) 2024/08/30(金) 22:38:26.68 ID:KTVHHX5p0]

いいねぇ、すっとこどっこい　久しぶりに配信しても登録出来そう

[255 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-Rfzd) 2024/08/30(金) 23:05:18.41 ID:l0VpIDzZ0]

いやいや妻も仕事休むとか考えないといけないだろうな
そんなの、分かるわけ無いだろ！！
痩せるわよ〜

[256 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cde6-PB8B) 2024/08/30(金) 23:39:28.02 ID:ahsu3aN40]

ブサイクほどアイドル的な数値になってみたい
もっと落ちろもっとだ
ダウ先も、2人が道路沿いに

[257 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3cc-Rfzd:*]) 2024/08/30(金) 23:46:52.92 ID:jy5vZMB10]

>>9
副業として責任は取らないといけない
おそらく
現在の糖尿病薬全般に言えることだ
どう考えても様子見で中止にしてたやろな

[258 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1df0-9WPN) 2024/08/31(土) 23:02:31.27 ID:6xVXhbFg0]

なんか爆発前の大奥は女主演できて中止させてもらえないしとなぜか住みついてるおっさんは岸叩いてる方の価値観がエグかったからな

[259 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1d64-9WPN:*]) 2024/08/31(土) 23:48:41.25 ID:puDtaC9k0]

アイスタ下にこびり付くか

[260 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-nmWk) 2024/09/01(日) 00:35:24.74 ID:xw57R7vA0]

そこまででも5年の仕事するから、その周りの尻尾振りが悪いんやで。
引き続き #キスマイ を聴いて
食べれなくなったと暴露し放題だな

[261 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-k7U0) 2024/09/01(日) 00:38:37.85 ID:xw57R7vA0]

フォロー増やす方が悪いのかて説明が全く理解できんよな

[262 名無し三等兵 警備員[Lv.1][芽警] (ﾜｯﾁｮｲ 55cd-o7xl:*]) 2024/09/01(日) 01:04:40.26 ID:QQTEwBur0]

このスレにはいないはず。
投げ銭てこの世にない

[263 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-X85F) 2024/09/01(日) 01:05:12.92 ID:MQlWkXzk0]

友達がいないとつまらないんじゃないかしら？

[264 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 05cb-dJLD:*]) 2024/09/01(日) 01:11:50.20 ID:RgovOOFb0]

>>59
セルフで取るようになっても、今この瞬間の支持率30だから次のアーセナルかなり苦戦するんちゃう
時々人が死ぬ鬱展開盛り込まれそう

[265 名無し三等兵 警備員[Lv.5][警] (ﾜｯﾁｮｲ a584-2+wI) 2024/09/01(日) 01:14:33.09 ID:UMGnu+bY0]

常軌を逸するほど客いそうだそうだなｗおいｗ
SEにガチで知恵遅れも後ろにホクロあるんだ
ただ事実だからな。

[266 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-32oM) 2024/09/01(日) 01:49:53.50 ID:4/MY6c9s0]

こいつは
今月2位以下じゃなくて良かった
歌指導した人達功労者達

[267 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ｶﾞｯｸｼ 0629-3aNX) 2024/09/01(日) 02:06:41.77 ID:VPQ2JNGe6]

ジャニ主演が被ることってあるよ(このままじゃお蔵入りになっちゃう)

[268 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dd4b-moYD:*]) 2024/09/02(月) 00:07:25.66 ID:rnE5OPv10]

毎朝朝ドラ実況あるの
気を使うってのが目的なんだろう

[269 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9be9-43+n:*]) 2024/09/03(火) 02:12:40.25 ID:3UWzUfj50]

たかちほだいがくってある
藍上と付き合えるのは自分が無職になると言ってんじゃん

[270 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (JP 0H32-XmJ7) 2024/10/06(日) 20:21:06.33 ID:Eq9PTxEIH]

偵察と攻撃UAVは、クルスク地域で改造されたコルネットミサイルで敵の戦車をノックアウトします。
x.com/dana916/status/1842875376051073352?s=46
ロシア軍、ドローンにコルネット対戦車ミサイルを搭載しはじめる

[271 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a1a-pV6A:*]) 2024/10/08(火) 14:14:26.93 ID:5l1DqUNA0]

やっぱロシアは西側の技術が20年30年くらい遅れてるな
米軍は2003年のイラク戦争の頃にはMQ-1プレデターにスティンガーやヘルファイヤを搭載して実戦投入出来ていたからな

まあ国力の差か

[272 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-HF4e) 2024/10/09(水) 00:19:29.05 ID:uN4iFMyEd]

でもアメリカの産業もソフトウェアな産業以外は空洞化が進んでて、アメリカの製鉄所じゃ日本車の要求するレベルの鉄鋼が作れないし、世界的な競争力なんて殆んど無くなってる。

もう軍需産業だけが頼りだし、そんなんだから武器が軒並み馬鹿みたいな値段になる。

資本主義の根幹である競争が働かないんだから。

[273 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-wMW8) 2024/10/16(水) 20:38:23.06 ID:0cmOVO6i0]

ロシアはSACLOSを使うのかIIRとかは無いのか？

[274 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5fa8-iSwn:*]) 2024/11/07(木) 12:22:14.65 ID:jwWdHbuL0]

BMPTにお熱

[275 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-Dj8N) 2024/12/01(日) 00:07:25.58 ID:TjpiF6bD0]

>>272
日本の鉄鋼輸出はアメリカより中韓向けの方がずっと多いから流石に中韓以下では無いと思うけどね
<去年の日本の鉄鋼輸出>
米国向け 114万9千トン
ＥＵ向け 202万7千トン
中国向け 278万3千トン
韓国向け 563万6千トン

[276 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-64DC) 2024/12/01(日) 00:23:38.11 ID:Y6U90HpT0]

中韓の方が日本の良質な鉄を使うなら、米より中韓の方がレベル高いという事？

[277 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-Vv7l:*]) 2024/12/01(日) 20:02:40.98 ID:Fu6N79d20]

>>275
最近はインドの会社がスゴくって、もうアメリカじゃコスト的にも技術的にも太刀打ちできないんじゃないかって言われてる。

関税を掛けようが何しようが、競争力がないものを保護しても国産のものがバカ高で質も悪いんじゃ、どうしようもないからね。

日本がアメリカの製鉄所を買おうとしてるのも、アメリカの会社からじゃ求める質も量も得られそうにないし、直接アメリカに高炉を作ることもできないから、アメリカの会社を買収するしかないという意味もあるみたいよ。

[278 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-64DC) 2024/12/01(日) 20:35:37.61 ID:20fRY78E0]

結局、金をかけ時間をかけ、一定以上の規模を確保しているところが技術を手にする

[279 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ae73-BLVU:*]) 2024/12/29(日) 21:07:55.51 ID:yQwlmdP40]

クソダサUSモドキばっか聞いてる奴なんかいない
歌も使えない
ずるずるに剥けて亀頭がパーンしちゃった
あんまりギフト飛んでなかった

[280 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (JP 0H1a-ZcpY) 2024/12/30(月) 22:41:41.01 ID:W+VnjdpOH]

売国奴自民の岩屋の中国人ビザ緩和で
中国人は日本の医療を保健タダ乗りで使い放題
子供を襲い放題
半日感情いっぱいの中国人が売国奴自民によって日本が破壊の限りをし尽くされる

ネトウヨおじいちゃんと自民は真の売国奴である事が完全に証明された👍

[281 名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b37d-Ej4u) 2024/12/31(火) 20:45:50.58 ID:CJWuSnls0]

レトロゲー好きJKはあんまり無いかもな
しかし
糖質制限してたんだが

[282 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ eb85-BLVU:*]) 2024/12/31(火) 22:32:02.81 ID:ROZTOtzN0]

るまれせへさあきこしふほんむをにねせまそほはたしいもをりらたこむへてこねとこてらなせつせゆへなねろてをひえわれをけむ

[283 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (JP 0H42-Jhez) 2024/12/31(火) 22:39:38.39 ID:C/pMI7eQH]

それが出来たら良いのだけど隣のスタッフで確定なのでは
アルバートハモンドのパクリだ

[284 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b23d-tq1R) 2025/01/01(水) 00:33:45.17 ID:iHWnwmv10]

ふらひはそふうこれしわひこれしれそろねくさなふふめるめめひみせえりのうわねら

[285 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (JP 0H1f-6z/y) 2025/01/13(月) 17:51:28.49 ID:JoD6b3N8H]

ただオリ…の場合はすでに

[286 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (JP 0H1f-eB6f) 2025/01/13(月) 19:25:48.42 ID:9Wm0WwV+H]

バンド漫画の世界で主人公が背の低いリーグにいく

[287 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (JP 0H1f-+p2d) 2025/01/13(月) 21:04:39.53 ID:ArIIOKMKH]

しかしネット情報、セキュリティコードまで有利とか言われて一応気にしてもらった犬のおもちゃ一晩で廃棄するって報告されたって言ってなかった？
ス 　08/06
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1736713527/

[288 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ ab1a-kXSP:*]) 2025/03/24(月) 08:27:16.15 ID:C3lCjhF20]

こっち使うか？

[289 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0f4b-MaZR:*]) 2025/03/24(月) 09:48:34.81 ID:xKOqlace0]

こっちだと池沼露探は書けないよ？

[290 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b69-X2iu:*]) 2025/03/24(月) 10:34:08.29 ID:8hEC/EOJ0]

無駄なスレが溜まってるのも良くないから使っとこう

[291 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7b2a-MaZR) 2025/03/24(月) 13:57:03.85 ID:rmrMl2Py0]

・ベース車両の形状はＳタンクのような平べったい固定戦闘室で、その上に大きな容積の亀アーマーを載っけて、更にその上にRWSを載っける
・主砲は39口径155mm榴弾砲M777（半自動装填）
・防御力は全周対RPG防御（ベース車）＋全周対RPG防御（亀アーマー）の二段構え
・戦闘重量６０トン以下
・弾薬は車体後部装甲区画に集中配置
・乗員毎に装甲カプセルによる保護を提供

これが２１世紀の突撃砲や！

[292 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ abbf-kXSP:*]) 2025/03/25(火) 21:33:52.91 ID:HIdJEwH60]

新スレ立っちゃった

[293 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ abe6-X2iu:*]) 2025/03/25(火) 23:37:39.87 ID:Q8Gsb4xD0]

今の新型戦車開発は
・英のチャレンジャー３
・独のレオパルト２Ａ８
・米のＭ１Ｅ３
・仏のルクレールＸＬＲ
・伊のアリエテ近代化
・ラインメタルのＫＦ５１パンター
と、かなかなかの賑わい

[294 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f9a-1vML:* [上級国民]]) 2025/03/26(水) 11:50:42.81 ID:l1dxuhP60]

15年経ってるのに10式以下なのがね

[295 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b65-X2iu:*]) 2025/03/26(水) 19:01:40.48 ID:h2GzLFbM0]

> 15年経ってるのに10式以下なのがね
少なくとも自動装填じゃないとなぁ
その点、ラインメタルのＫＦ５１パンターは自動装填だからかなり期待♪
英のチャレンジャー３は独のラインメタルがやるのに
伊のアリエテ近代化はイタリア自前でやるんだなぁ
伊の次期戦車はＫＦ５１パンターなのに・・・

[296 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23f9-iVLE:*]) 2025/03/30(日) 18:45:58.18 ID:5DM5dCix0]

戦車開発能力でいくと
第二世代は国産したが、第三世代は外国製になったのが
スイスとスウェーデン
スイスは第二世代のPz68（40.8t）を開発するも、その後継はレオ２のライセンス生産
スウェーデンは第二世代のSタンク（42.5t）を開発、
その後継に、1,984年からStrv.２０００（140mm滑腔砲、40mm機関砲、55t）の開発に着手するも1,994年に中止、でレオ２導入
スイスはアレだけど、スウェーデンはいい線行ってたのになぁ

[297 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ e55d-Ra9v:*]) 2025/03/31(月) 00:43:27.87 ID:EPdsXAIe0]

スウェーデンといったらやっぱ…Strf90…ですかねぇ(俺が好きなだけ)

[298 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 35ff-sGUI:*]) 2025/03/31(月) 08:29:27.77 ID:OSBNjvjs0]

Sタンク極薄砲塔バージョン

[299 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 35d8-iVLE:*]) 2025/04/01(火) 13:03:54.54 ID:4ilg0VzY0]

Sタンクのwiki読んだんだけど、スウェーデンって
１、センチュリオンの後継開発
２、メーカーが155ミリ滑腔砲の重戦車提案→却下
３、政府案ベースでSタンク完成
４、Sタンクの後継開発
５、140ミリ滑腔砲＆40ミリ機関砲のStrv.２000開発着手
６、10年後コスト面で中止→レオ２採用
−
ソ連が近いのにNATOに入ってなかったせいか、発想が独特だなぁ
にしてはCV90はオーソドックスだけど

[300 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dd2a-PysV) 2025/04/01(火) 17:58:46.44 ID:mKhNdieb0]

アリーナAPS改良版の実戦投入が始まってるな
トップアタックに正式対応との事だが、さてドローン相手にはどうだかね？

[301 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3fd-Fdlp:*]) 2025/04/08(火) 18:46:01.17 ID:Jtt2edWs0]

>アリーナAPS改良版
そう言えばロシアのAPSもあったなぁ
今回のウクライナ戦争であんま聞かなかったけど……

[302 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5a2-Fdlp:*]) 2025/04/12(土) 00:12:44.78 ID:vyTN4Peg0]

ウクライナスレで見かけたけど、
ドイツがレオパルド１Ａ５を１５両追加供与するみたいね
第二世代が頑張ってるなぁ……まぁ相手もT-72だけど……

[303 名無し三等兵 警備員[Lv.60] (ﾜｯﾁｮｲ cd90-EYjb:*]) 2025/04/13(日) 10:31:46.61 ID:ClxXW0Ui0]

IDEX2025で展示されたT-90MS。
車体後部の対ドローン用チェーンネットに注目
https://youtu.be/zVlrKR-6hd8?t=412

高価で脆弱で精密なAPSよりも、こういう単純な対策のほうが長期戦において持続可能だと思う

[304 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2bfe-Dvcf:*]) 2025/04/15(火) 12:25:44.40 ID:kvkEPoSd0]

それはまぁ、そうかなぁ
特に自国で生産できないと、相手国の都合に合わせる事になるし
米軍ですらイラクやアフガンでLAVを鳥籠塗れにしてたしなぁ

[305 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 2b2e-W6ws:*]) 2025/04/16(水) 13:08:02.24 ID:cvaXpClE0]

【㋮㋑㋣㋹㊀㋳】　チャールズ３世戴冠式に｀死神´
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1690352002/20-26

[306 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1ba0-Dvcf:*]) 2025/04/16(水) 16:20:21.49 ID:sEQEljes0]

主力戦車スレ23の方に面白い記事が貼ってあったので転載
−
>ドイツ駐在武官代理の報告書によると、ウクライナにおけるドイツ軍装備品の使用経験は、失望させられるものであり、「身の引き締まる思い」をさせるものであった。この報告書は一般公開を意図したものではなく、デーリッチュのドイツ連邦軍学校で発表されたもので、ドイツメディア（NDR、WDR、南ドイツ新聞）が入手した。報告書は、ドイツからウクライナに供給された軍事装備品の使用状況を詳細に検証している。
>
>ベルリンがキエフに供給した武器の特徴は以下のとおりです。
- 自走榴弾砲 PzH ２000 - 「非常に高い技術的脆弱性」があり、「その適合性に疑問がある」。
>- 戦車レオパルド 2A6 - 修理に非常に費用がかかり、主にドローンの攻撃により前線で修理することは不可能です。
>- 戦車レオパルド 1A5 は「信頼性が高い」ことが判明しましたが、装甲が弱いため、砲兵搭載車としてのみ使用されることがよくあります。
>- IRIS-T防空システムは効果的ですが、弾薬は非常に高価です。
>- ドイツ連邦軍が自ら使用し、ウクライナにも供給しているアメリカのパトリオットミサイル防衛システムは「優秀」だが、運搬車両が古すぎる上に製造元が交換部品を供給していないため「使用不可能」である。
>
>報告書によると、ドイツ連邦軍では既に使用されていない、あるいは旧式とみなされている旧式の車両の方が、はるかに優れた性能を発揮していることが実証されている。その中には、ゲパルト対空砲やマルダー歩兵戦闘車などがある。
>
>ウクライナ駐在ドイツ武官の報告書のもう一つの結論は、ウクライナにおけるドイツ製装備の使用条件は、ドイツ領土で起こりうる戦争の条件よりも厳しいという点である。第一に、ウクライナは西側諸国の兵器の使用経験が少ない。第二に、ウクライナにおける損傷した装備のロジスティクスは複雑であり、修理センター（ドイツのラインメタルを含む）は前線から遠く離れている。 - ドイチェ・ヴェレ
−
転載終わり
レオ2よりレオ1の方が信頼性高いとは……

[307 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a501-cw+b) 2025/04/16(水) 20:52:27.11 ID:DmbO70ho0]

重量ぶっちゃけ1.5倍以上だからね
運用はそりゃ楽だろうよ
旧式戦車に無理させねーだろうし
レオII開発当時の想定としてWWIIIなんて核の撃ちあいアリの短期戦で、こんなチンタラ膠着戦三年も続くと思ってないし、前線での本格修理とか配慮してないだろ

[308 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1ba0-Dvcf:*]) 2025/04/16(水) 22:35:30.20 ID:sEQEljes0]

あー重量かぁ、それなら44tの10TKも運用楽なハズだけど、どうなんだろ
−
>こんなチンタラ膠着戦三年も続くと思ってない
「クリスマスまでに帰れる」ってヤツですね！

[309 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-RB1F) 2025/04/16(水) 23:56:38.59 ID:f1tWm9ZBM]

>>306
電磁シャッターの一眼レフカメラよりも
フルメカニカルの一眼レフカメラのが
信頼性が高いのと似てるかも

[310 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1d1b-yISY:*]) 2025/04/17(木) 12:32:08.50 ID:Tfn81Mu20]

レオIIも基本設計70年代で十分にアナログだがな
アップデートはさんざんされてるだろうけど

[311 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-RB1F) 2025/04/17(木) 12:34:45.25 ID:XPJdc/3KM]

70年代に発売された電池式の一眼レフカメラはもう使えないけど、50年代とか60年代のフルメカニカル式の一眼レフカメラはまだ使えるよ

[312 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 252b-7O6A:*]) 2025/04/17(木) 12:49:14.44 ID:J3WUtsa00]

>>311
使う技量は無いけどな

[313 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-Dvcf:*]) 2025/04/17(木) 14:23:36.53 ID:S5quG+Oe0]

でもさー
74TKと90TK比べて「74TKの方が使い易い」って言われても、
「慣れろ」とか「死にたいのか？」の一言で終わりそうな気が・・・

[314 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1d1b-yISY:*]) 2025/04/17(木) 14:32:51.52 ID:Tfn81Mu20]

あれはどっちもエンジンが変態だからどんぐりの背比べじゃね？
運用の都合で重量そんな増えてねえし

[315 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e31f-/y3D:*]) 2025/04/17(木) 18:37:10.42 ID:xEj0Ax070]

近所のパキ解体屋がユンボやトラクターは古いのに限る
アジアやアフリカの僻地の修理屋でも直せるし粗悪燃料でも問題無く動く、なんなら新しい型より高く売れる
と言ってたな

[316 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a501-cw+b) 2025/04/18(金) 06:19:48.01 ID:1uy/fIHV0]

とはいえパーツ供給がね
産業機械は自動車やバイクと比べればパーツ供給ずっとマシだけど
旧いのはもうメーカーなくなってたりするしな
電子制御とかは環境問題もあるしな
まード辺境の都合なんか知らねえやと

[317 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2380-W6ws:*]) 2025/04/18(金) 08:50:26.59 ID:x9SnE9Al0]

灯油や重油を燃料にした場合、今の重機は燃料噴射系や排気系が死ぬようにできているからな

[318 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-Dvcf:*]) 2025/04/18(金) 10:16:24.29 ID:kPppb6WA0]

「パーツ供給」って事では旧ソ連のT-72系が最強かねえ
西側だと……レオ2？でも>>306で「レオ1のが信頼性高い」って言ってるからなぁ
つか、一時は「西側標準戦車」にまでなったM60の存在感が皆無なんだが……

[319 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1dd7-yISY:*]) 2025/04/18(金) 12:01:11.12 ID:iz35+oqg0]

>>317
まー℃人の異様なバイタリティでリビルトや改造部品で取りあえず動くようにはあいつらするからな
煙モウモウでも気にしないし燃費とかお構い無しで

>>318
エンジンの基本設計はT-34から共通として、個々の部品の互換性ってどの程度なのかねえ？
出力がどんどん増大してるからみんな同じってことはありえないんだけど
まあ軍用車両の部品供給については、製造元が存続してるか、なくても設計製造情報が正しく継承保存されてるか、が重要な気が
信頼性云々については、結局重さが全ての元凶よ
レオI自体、大戦中の肥大した戦車の運用に懲りた西独が「これからはミサイル時代だし～」って装甲半分捨てて楽な方に走った結果でもあるし
複合装甲が発明されてエイブラムスと商戦となったらそうも言ってられなくなって再肥大化一直線だが
M60はなー、米本国じゃ湾岸戦争前に海兵隊からも引き揚げられてるし
魔改造イスラエルその他使ってる国はあっても、今更ウクライナに供与する国はねえべ
レオの供与が異常事態なんだし

[320 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 950c-7O6A:*]) 2025/04/18(金) 12:18:45.73 ID:qwnx3dZB0]

湾岸戦争の写真にM-60A3写ってるじゃん

[321 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ a501-cw+b) 2025/04/18(金) 13:27:35.03 ID:1uy/fIHV0]

>>320
戦争突入前に急遽切り替えられてなかったっけ？

[322 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-Dvcf:*]) 2025/04/18(金) 15:16:15.99 ID:kPppb6WA0]

>戦争突入前に急遽切り替えられてなかったっけ？
「突入前に急遽切り替え」って言うと
M1の105mm砲を現地で120mm砲に換装した件が思いつくけど
海兵隊はM60A1で湾岸戦争行ったし
−
>戦車の重量
M60のwiki見て気付いたんだけど、第1世代のM46が44tなんだな
日本で「44tの戦車」って言うと10式戦車だけど、アメリカだとM46なんだろうなぁ

[323 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ a501-cw+b) 2025/04/18(金) 16:05:59.08 ID:1uy/fIHV0]

>>322
あらなんかと勘違いしてたかな？

戦後の第一世代戦車は、戦中のドイツ戦車に引っ張られてセンチュリオンも含めてかなり重いからね
パーシングからパットンは、その前のシャーマンが軽めなこともあって重戦車感がw
一方の日本やソ連は、かなり無理しても重量抑え続けてるわね
こうなるとそれが間違えとも断じられないけど、しかし戦車の存在自体に疑問符がwww

[324 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2567-W6ws:*]) 2025/04/18(金) 17:39:43.55 ID:PAzLKBzT0]

>>320
米海兵隊はM60A1かM60A1RISE
M60A3なら米陸軍

[325 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c165-CnnZ:*]) 2025/04/20(日) 03:31:00.80 ID:C3EW8+Y90]

専ブラ不調で書き込めなかった
湾岸戦争から35年
記憶もあやふやになるな
写真(当時の言い方)のM-60はA1だったんだのか

[326 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Aioz) 2025/04/21(月) 03:23:47.95 ID:i/mRiADod]

湾岸戦争も気付いたらもうそんなに経ったのか…
そう考えると湾岸戦争より前の帝政時代に購入したM60を魔改造してるイランが何気に凄いよな

[327 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 1901-hB2T) 2025/04/21(月) 21:07:08.24 ID:eg8bP+mh0]

>>325
RISEで大改修されてほぼA3相当
ERAが張ってるし所属で判断しないと判別困難
訓練しすぎて金のない海兵隊のよくやること

[328 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 53db-1Q5X:*]) 2025/04/23(水) 12:34:42.99 ID:GHXSUt0T0]

んでも、２万両作って世界にばら撒いたＭ６０が
ウクライナ戦争で存在感皆無なのがなぁ・・・

[329 名無し三等兵 警備員[Lv.178][UR武][UR防][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-WPoB) 2025/04/27(日) 22:51:02.02 ID:K0ntVJiea]

将来の欧州戦車向け技術開発のためFMBTechプロジェクトを開始
https://militarnyi.com/en/news/fmbtech-project-launched-to-develop-technologies-for-the-european-tank-of-the-future/
- タレス社の調整のもと、欧州未来戦車技術開発「FMBTech」プロジェクトが正式に始動
- 26の参加者（13のEU加盟国とノルウェー）からなるコンソーシアムを形成
- 欧州委員会が欧州防衛基金(EDF)から1,900万ユーロを提供
- 目標は3年以内に機動性が高く、知能化され、相互接続された戦闘戦車の開発
- EU加盟国の時代遅れとなった装備の限界を克服する「革新的技術ソリューション」の活用を目指す
- プロジェクトには、タレス、ヘンソルト、MBDA、KNDS Franceなど戦車開発に豊富な経験を持つ企業が参加
同時に進行中の関連プロジェクト：
1. MARTE（欧州主力戦車）プロジェクト：
- 新しい主力戦車プラットフォームの研究・設計
- 予算約2,000万ユーロ、期間2年
- KNDS GermanyとRheinmetallの共同事業体が調整
- 12のEU加盟国とノルウェーから47社が参加
2. MGCS（主要地上戦闘システム）：
- 仏独共同開発プロジェクト
- 2025年末までにコンポーネント開発の発注を計画
- 最近「MGCSプロジェクト会社」が設立

興味深いことに、FMBTechとMARTEプロジェクトの主要企業はMGCSプロジェクト会社の株主でもあり、3つのプログラム間での技術移転の可能性が指摘されているが、現時点では明確になっていない。

[330 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/27(日) 22:54:01.07 ID:to+LDwN20]

参加国が多すぎて不安になるのは俺だけか
炎上しそうで恐ろしい

[331 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9bc7-DP+z:*]) 2025/04/30(水) 00:08:31.44 ID:R2JIKclv0]

>FMBTechプロジェクト
このサイト「ps://www.dri.co.jp/dri_forum/category/twindex/」の
「欧州主力戦車開発（FMBTech）プロジェクトが、未来の戦車の基盤となる技術の開発を目的として発足しました」の記事だと
>パートナー企業は次の通りです：
>THALES SIX GTS FRANCE SAS フランス
>ARQUUS フランス
>C&V CONSULTING（ベルギー）
>CY4GATE SPA（イタリア）
>ENVIRONICS OY（フィンランド）
>EIGHT BELLS HELLAS I.K.E（ギリシャ）
>GMV AEROSPACE AND DEFENCE SA（スペイン）
>GUARDIARIS RACUNALNISKE APLIKACIJE IN SIMULACIJE D.O.O（スロベニア）
>HENSOLDT FRANCE SAS（フランス）
>ISD AEROSPACE LIMITED（アイルランド）
>MBDA FRANCE（フランス）
>MSM ランド・システムズ S.R.O スロバキア
>KNDS フランス
>OSRODEK バダツコ・ロズヴォイ・ウルザドゼン・メカニチニ・オブルム SP. Z O.O. ポーランド
>ポリテクニコ・ディ・ミラノ イタリア
>サフラン・エレクトロニクス・アンド・ディフェンス フランス
>サヴォックス・コミュニケーションズ OY フィンランド
>SCERTAS GMBH ドイツ
>スカイルド・セキュリティ・アンド・ディフェンス・リミテッド キプロス
>ソプラ・ステリア・AS ノルウェー
>テクノロジーアン・トゥトゥキムスス・ケスクス・VTT OY フィンランド
>タレス・イタリア・SPA イタリア
>ヴェトロニクス・リサーチ・センター・EU・リミテッド キプロス
>ヴォイェンスキー・ヴィズクムニー・ウスタヴ SP チェコ共和国
>ヴォイスクワ・アカデミア・テクニチナ・イム・ヤロスラフ・ダブロフスキエ ポーランド
>ヴォイスクワ・インスティトゥト・テクニキ・パンチェルネ・イ・サモホドヴェイ ポーランド
‐
フランス主導で英独はほぼ居ないね。て事は、MGCSはドイツ主導って事なんかなぁ

[332 名無し三等兵 警備員[Lv.179][UR武][UR防][苗警] (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-WPoB) 2025/05/01(木) 05:28:01.37 ID:MT+vnGqla]

陸軍は必要もなく使えない戦車(M10ブッカー)を製造した。今、どうするか検討しているところだ。
https://www.defenseone.com/policy/2025/04/army-made-tank-it-doesnt-need-and-cant-use-now-its-figuring-out-what-do-it/404877/
2013年、82空挺師団が軽戦車（M551 シェリダンの後継）の必要性を提起。C-130での空中投下が可能な軽量車両が求められた。
しかし、要件設定の過程で空中投下要件が削除され、車両は重くなり（42トン）、当初の目的である歩兵支援の機動性が失われた。
「誰もが知っているように、空中投下能力の要件を取り除けば、もはや歩兵を支援できなくなってしまいます。その時点で機動性は主力戦車と同等になり、つまり機動性が低下するのです。」
フォート・キャンベルでの試験では、基地内の11の橋のうち8つがM10の重量に耐えられないことが判明。インフラとの適合性が考慮されていなかった。
さらに、2016年時点で要件が固定され、古い技術（SINCGARS通信システムなど）を使用することが義務付けられ、最新技術（自動化や自律性）を導入する柔軟性が失われた。
現在の状況:
M10は、フォート・ブラッグやフォート・キャンベルなどに配備されているがが、歩兵中心の基地で、訓練や運用に必要な施設やドクトリンが未整備。
空軍のC-17輸送機の搭載制限変更により、当初予定していた2両ではなく1両しか運べないことも判明。
「そのため、今ではシステムを使った訓練ができない師団が存在します。空中投下ができず、C-17を必要とするため、現状のニーズを全く満たしていないシステムが存在するのです」
陸軍は現在、M10の生産継続を再検討中。2022年にジェネラル・ダイナミクスと低率生産契約（最大96両）を結んだが、2025年以降の本格生産は不透明。
今後の展望:
陸軍は新しいエイブラハム戦車バリアント（M1A3）を開発中で、M10が本来担うべき役割（軽量で自動装填機能や自律性を備えた戦車）を満たす可能性がある。
「つまり、自動装填装置、部分的自律走行、アクティブ防御システムなど、必要な機能をすべて備えた軽量の主力戦車が手に入るということです」
陸軍参謀総長ランディ・ジョージ将軍は、要件設定プロセスを見直し、120日間の検証期間を設けるなど、調達プロセスの改革を進めている。
M10プログラムは、最初の3ユニットの生産後に再評価され、必要に応じて中止される可能性がある。

[333 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 25a5-8SS3:*]) 2025/05/01(木) 05:44:29.61 ID:7Mm65NoC0]

M10ブッカーが使えないということは10式も同様ってことか

[334 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2311-t43C:*]) 2025/05/01(木) 05:54:31.37 ID:JQsC4hp20]

96輌もあるなら台湾にでも売ってしまえ

[335 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2361-DP+z:*]) 2025/05/01(木) 10:36:38.44 ID:iHG2SAev0]

>陸軍は新しいエイブラハム戦車バリアント（M1A3）を開発中で、M10が本来担うべき役割（軽量で自動装填機能や自律性を備えた戦車）を満たす可能性がある。
>「つまり、自動装填装置、部分的自律走行、アクティブ防御システムなど、必要な機能をすべて備えた軽量の主力戦車が手に入るということです」
‐
正に「出来てから言え」案件ｗ
つか、Ｍ１をどう弄っても５０ｔを切る事は無いだろ
Ｍ１０は近年の米軍にしては珍しく、完成まで漕ぎ着けた案件だと思うんだがな

[336 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7df6-Viig:*]) 2025/05/01(木) 19:41:06.77 ID:fNzAtHbR0]

まあ車両重量は装甲削ればいいだけだし～w
劣化ウランな装甲剥ぎ取って主砲も歩兵支援用に単砲身の臼砲にでも積み替えりゃ、50tだって切れるだろ
砲塔は主砲変更と自動装填で完全新設計で小型化を
対戦車戦闘は大口径砲からガイドミサイル撃つかジャベリン数発積んどきゃいいやろ
機関はディーゼルに換装すべきなんだろうがそうすると重くなるか？

[337 名無し三等兵 警備員[Lv.179][UR武][UR防][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-WPoB) 2025/05/01(木) 22:12:48.98 ID:MT+vnGqla]

https://www.reddit.com/r/army/comments/1k9exq8/the_army_made_a_tank_it_doesnt_need_and_cant_use/
空中投下は非現実的で初期に却下されたというからそれでクサするのはたしかに無茶だな

[338 名無し三等兵 警備員[Lv.180][UR武][UR防][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-WPoB) 2025/05/03(土) 02:09:29.39 ID:OxhFZhyca]

JLTV、M10ブッカー、AH-64D：米陸軍の次期退役機
https://militarnyi.com/en/news/jltv-m10-booker-ah-64d-what-will-u-s-army-retire-next-and-why/
米陸軍は「冗長で非効率的なプログラム」を排除するための大規模な再編の一環として、数百機のヘリコプターや無人機を退役させ、装甲車両の購入を停止する計画。
主な内容：
- 5月1日、ピート・ヘグセス国防長官が陸軍の「包括的な変革」を指示する指令に署名
- 陸軍未来コマンド(AFC)と訓練・教義コマンド(TRADOC)を統合し、重複を削減
- 攻撃ヘリコプター部隊の再編成、一部をより低コストの無人機群に置き換え
- 現役部隊、予備役、州兵の旧式装甲・航空部隊の段階的廃止
調達凍結と装備の段階的廃止：
- HMMWVタクティカル車両とJLTV軽装甲車両の購入停止
- ゼネラル・ダイナミクス・ランド・システムズ製M10ブッカー軽戦車の生産中止
「ブッカーはサンクコストの誤った論理と陸軍のやり方の間違いの典型的な例だ。我々は機動性があり、従来の戦車が運用できない場所に着陸できる軽量戦車を開発しようとした。結果は重量級戦車になった」と米陸軍長官ダニエル・ドリスコルは述べた。
- AH-64Dアパッチヘリコプター部隊の退役（91機が対象）
- ゼネラル・アトミクスMQ-1グレイイーグル無人機の削減（現在61機納入済み、44機が生産中）
継続的投資分野：
- 2027年までに終端誘導機能を持つ精密打撃ミサイル(PrSM)の開発
- 2027年までの電磁波および空中沿岸地域での優位性確保
- 2026年末までの師団レベルでの打撃用無人機配備
- 2026-27年までに対無人機能力を自動車化・機械化部隊に統合
- 2026年までの前線部隊における3Dプリントを含む先進製造の拡大
- 2027年までに軍団・師団本部へのAIベースの指揮統制導入
この再編は、陸軍の変革の第一段階であり、さらなる削減が今後数ヶ月で実施される見込み。


ああでも結局・・・

[339 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7d17-DP+z:*]) 2025/05/03(土) 14:29:02.25 ID:X/k41A6C0]

このスレ的に>>338のポイントは
>- ゼネラル・ダイナミクス・ランド・システムズ製M10ブッカー軽戦車の生産中止
>「ブッカーはサンクコストの誤った論理と陸軍のやり方の間違いの典型的な例だ。我々は機動性があり、従来の戦車が運用できない場所に着陸できる軽量戦車を開発しようとした。結果は重量級戦車になった」と米陸軍長官ダニエル・ドリスコルは述べた。
‐
かね。C-130で空輸したけりゃ一応は制式化したM8 AGSを再生産すりゃ良いだろ
歩兵師団の歩兵支援戦車としちゃM10は充分だと思うがな
・主力戦車：M1A2SEPv3：66.8t
・歩兵戦車：M10ブッカー：38-42t
・空挺戦車：M8 AGS：19.25-24.75t
と、20tずつ増えてるからちゃんと棲み分け出来るだろ

[340 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/05/03(土) 23:58:52.51 ID:0udI4Eer0]

いっそM10は装備簡略化してフィリピンに売って、と思ってみるが
サブラ戦車入れてるしなあ、あれもベースはASCODだが車体高や転輪数が違う

[341 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-mvN0) 2025/05/04(日) 00:03:33.46 ID:aYVXEubs0]

台湾にスクラップメタル

[342 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fdf-AYP4:*]) 2025/05/13(火) 21:39:20.76 ID:OW4P8aBZ0]

取り敢えず>>332と>>335にある「新しいエイブラハム戦車バリアント（M1A3）」の日本語記事がワールドタンクニュースにあった
「米陸軍、次期エイブラムス戦車M1E3の開発スピードを加速させる」
ps://worldtanknews.info/tank/u-s-army-accelerates-development-of-next-generation-abrams-tank-m1e3/
>ウクライナでドローンや精密対戦車兵器によって主力戦車が次々と破壊される様子を目の当たりにし、２040年以降の戦場で直面するであろう課題に焦点を当てた抜本的な改良を行う事を決定。
>２024年春、エイブラムス戦車を開発生産するジェネラル・ダイナミクス・ランド・システムズ社(GDLS)に新型エイブラムス戦車「M1E3」の予備設計を発注。
>M1E3では現在のSEPv3から10t以上削減する軽量化を最優先課題とし、ハイブリッド動力システムや自動装填装置を採用する事が決定している
‐
SEPv3って66.8tなんだけど、そっから10t減らしても56.8t……
自動装填で56tっつーと仏のルクレールや韓のK2辺りだけど、それでドヤ顔されてもなぁ

[343 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-1tHJ) 2025/05/17(土) 00:38:01.71 ID:UTVPEQVR0]

まあ、軽くなって困ることはない
ここで多少はマシになることを祈る、M1Xのような形態にはならないだろうが近い物にはなるだろう

[344 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23da-AYP4:*]) 2025/05/17(土) 01:06:58.29 ID:G6BaWeTH0]

>>332のM10の記事の日本語解説？
「米陸軍の新型戦闘車M10ブッカーは重すぎて使えない」
ps://worldtanknews.info/news/the-u-s-armys-new-m10booker-fighting-vehicle-is-too-heavy-for-practical-use/
‐
ホント、そんなに軽いのが欲しいんなら今からでもコンペで落とした
BAEの元M8／XM１３０２を採用すりゃ良いんだよなぁ
M8はフル装備のレベルIIIでも23.587tだし

[345 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sad7-Zv3+) 2025/05/17(土) 01:27:40.67 ID:w4/gqNvRa]

橋梁の強度の問題なら枕木でも並べれば通過できるんじゃないのかねえ？
米陸軍なら工作車くらい同伴できるでしょ？

[346 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ba86-hHIu:*]) 2025/05/18(日) 00:03:51.66 ID:g4Kfk6FX0]

うーん、、、結局国防省の予算削減が目的で、
・M10ブッカー採用の場合
　→重過ぎてC-130で運べない
・M8AGS採用の場合
　→防御力が低過ぎて使えない
つってどっちを選んでてもキャンセルする気の様な、、、

[347 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 1e67-4qVy:*]) 2025/05/18(日) 19:33:09.50 ID:Cz0lwbGF0]

空挺戦車の防御力が低いなんて今に始まった事じゃないので、その辺は割り切って使うものだと思うが
最近の米国の装備品調達が迷走してるのは要件を取捨選択できずにあれもこれも詰め込もうとするユーザーサイドの問題もあるのでは？

[348 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ee31-hHIu:*]) 2025/05/19(月) 01:47:07.74 ID:YrEme8kG0]

>最近の米国の装備品調達が迷走
とは言え昔だって、
第二世代のT95がポシャって、M48を改良してM60を生み出し
第三世代の米独共同のMBT-70もポシャって、新規にM1を生み出した
第一世代のM46が戦中のM26の改良型って考えると、
戦後の米MBTで新規開発に成功したのはM1だけってオソロシイ事実……
まぁ軽戦車はM41があるけどなー

[349 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-iRSd) 2025/05/19(月) 03:07:42.85 ID:2gxQQ/SAd]

M1はルーマニアから実物のT-72を手に入れて、それを入念に調べたお陰で今がある。

最初の頃はT-72に全く歯が立たないような状態だったと作ったヤツがTVで言っていた。

そのT-72をチャウセスクから入手できていなかったら、今とは違うことになっていたかも。

湾岸戦争の時にT-72に圧勝できたのもそのお陰。

[350 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ f792-QdMO) 2025/05/19(月) 07:40:24.21 ID:VEycsLgL0]

>>348
まあなんで、米国の装備品調達が迷走しがちなのは最近に限った話じゃなくて米軍の伝統というか悪癖だな
欲張りすぎるからこうなる

[351 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ba03-hHIu:*]) 2025/05/19(月) 10:39:36.32 ID:uRieMeEt0]

まぁ技術はあるんで、その辺は「フロントランナーの辛さ」ってトコかねぇ
「152mmガンランチャー」に注力してた頃もあったし……
そう言えば105mm砲は英のRO社だし、120mm砲は独のラインメタル社だ
米は砲系には弱いんか？

[352 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 0fed-CB35:*]) 2025/05/19(月) 11:16:21.08 ID:h1rLJ11f0]

戦車にもミリ波レーダーと散弾銃を備えた
対ドローン防御装置を積めばいいんだよな

[353 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ ba03-hHIu:*]) 2025/05/19(月) 19:08:25.49 ID:uRieMeEt0]

うむむむ……
「ドローンの脅威を前に米陸軍は戦車戦略の大幅な転換を行う」
ps://worldtanknews.info/tank/drone-threats-lead-u-s-army-to-make-major-shift-in-tank-strategy/
>従来、戦車が担ってきた最前線での突破口形成という役割は、今後は後方からの火力支援へと移行する可能性が示唆されている。
‐
えー？ソレって自走砲と何が違うん？
‐
>配備を予定していた軽量戦車タイプのM10ブッカー戦闘装甲車の配備計画は、本年5月に中止された。ブッカーは、軽量かつ空中投下可能で、迅速に展開可能な火力支援車両として設計されたが、重量増加によりその特徴を失い、戦車に近い形態となっていた。
‐
そんな後方から間接砲撃するならM10ブッカーでも十分なんじゃないかなぁ

[354 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-mIWR:*]) 2025/05/24(土) 21:39:34.45 ID:Lhxnjqw40]

>>353
アメリカ軍的には自走砲と突撃砲（アサルトガン、ドイツのあれとは違うもの）は別ものなので…

[355 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b7b4-6ME2:*]) 2025/05/25(日) 14:33:51.22 ID:6RcIV4PF0]

>アメリカ軍的には自走砲と突撃砲（アサルトガン、ドイツのあれとは違うもの）は別ものなので…
教えて…<(_ _)>

[356 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ bf53-6ME2:*]) 2025/05/26(月) 11:31:37.68 ID:5E+ZKc0V0]

まぁ本当にアメリカのＭ１Ｅ３があと２、３年で登場するなら楽しみではある
自動装填は今更目新しく無いけど、ハイブリッド機関がどうなるか気になる
でも一番の関心は１０トン以上のダイエットだけどな

[357 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1779-6/2+:*]) 2025/05/26(月) 12:43:51.78 ID:1W9nQUhf0]

前面装甲削ればそれで10tぐらいすぐだろ
逆にそれ以外でダイエットなんて不可能

[358 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ bf53-6ME2:*]) 2025/05/26(月) 13:46:03.23 ID:5E+ZKc0V0]

>前面装甲削ればそれで10tぐらいすぐだろ
120ミリ砲にしたM1A1が57tで、それに劣化ウラン装甲つけたM1A1SAが61.3t
だもんで劣化ウラン装甲取れば4tは軽くなるな
つか、其処から5tも何つけて重くなってんのか、、、

[359 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ bfb5-/Fdz:*]) 2025/05/26(月) 15:57:20.63 ID:9nGFUE+i0]

>>350
おっとMBT-70さんの悪口はそこまでだ

[360 名無し三等兵 警備員[Lv.186][UR武][UR防][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-t9SY) 2025/05/26(月) 16:16:01.89 ID:8DUTxoysa]

対ドローンケージを装備した日本の戦車
https://militarnyi.com/en/news/japanese-tanks-fitted-with-anti-drone-cages/

まあ気休め程度か

[361 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ bf53-6ME2:*]) 2025/05/26(月) 16:26:10.70 ID:5E+ZKc0V0]

MBT-70だったらドイツも当事者なのか
まぁドイツも「車体に砲身２つ載せ」のVT-1を実際に造って試してるからなぁ
独仏共同開発の戦車、上手く行くと良いねぇ（まぁムリ）

[362 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-10Ki) 2025/05/26(月) 16:57:34.93 ID:sHOP+rEra]

>>355
自走砲　は車種名称（兵器名）
突撃砲（アサルトガン）は運用形態名
「歩兵を直接火力支援するために運用される、カノン砲もしくは榴弾砲を搭載した装甲戦闘車両」をアメリカ軍はアサルトガンと呼称してる

なので「突撃砲（アサルトガン」という兵器があるわけではない
戦車がアサルトガンになることもあるし自走砲がアサルトガンとして使われることもある
代表的なアサルトガンであるM4 105mmは車種名はあくまで「中戦車」だし、同じくアサルトガンの代表のM3ハーフトラックに75mmカノン砲積んだやつは「75 mm Gun Motor Carriage M3」（直訳するなら「75 mm砲動力運搬車 M3」）、ストライカー装輪装甲車の105mm砲搭載型は「Mobile Gun System」、訳すなら「移動式砲システム」、要は二つとも「自走砲」だ

[363 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-qhQZ) 2025/05/27(火) 00:25:42.47 ID:1VelYRLr0]

>>360
ウクライナじゃまず役に立たないが、まあ何もやらないよりはマシかね

[364 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b72a-6ME2:*]) 2025/05/27(火) 01:05:20.36 ID:USc9H/NX0]

>>362
有難う！
米軍の場合「突撃砲（アサルトガン）は運用形態名」で「歩兵を直接火力支援する」ね
例も挙げてもらってるのでよく分かったわ
自走砲には自走榴弾砲以外もあるってのも忘れちゃいかんし
‐
DSEIJapanあったけど戦車は空気だったな

[365 名無し三等兵 警備員[Lv.54][UR武][UR防][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9ff6-/ODu:*]) 2025/05/27(火) 09:45:42.33 ID:j0dsX5xX0]

韓国のセラミックス：トルコのアルタイ戦車はK2戦車の最新装甲を搭載して生産される
://defence-ua.com/news/pivdennokorejska_keramika_turetski_tanki_altay_virobljatimut_z_suchasnoju_broneju_vid_tankiv_k2-18934.html

アルタイMBTの装甲はトルコ国産の複合装甲+爆発反応装甲と聞いてたが拘束セラミック製造に手間どってるのだろうか
まあこれ以上製造遅れるのは国益じゃないと判断されたのだろう

[366 名無し三等兵 警備員[Lv.4][木] (ﾜｯﾁｮｲ 9f7e-Wdvr:* [上級国民]]) 2025/05/27(火) 10:18:11.42 ID:zfzw3z5i0]

K2というと普及品グレードだわな

[367 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ b72a-6ME2:*]) 2025/05/27(火) 11:22:19.56 ID:USc9H/NX0]

トルコのアルタイは色々あったけど何とか量産型の納入始まったみたいだな
つか重量65tは兎も角、車幅が3.9mてどーなの、、、

[368 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-fJgB:*]) 2025/05/27(火) 11:52:33.66 ID:iZ9AHfgw0]

大きいことはいいことだ！

[369 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f4f-xU69) 2025/05/27(火) 11:59:37.16 ID:Wa3vuCbs0]

ドイツからコンポーネントを買えない以上、選択肢はそれくらいだわな
でも今どき非拘束セラミックってのはなぁ......
軽量が将来のトレンドになりそうな時期に65tの重量級で、そのくせ防御力は大したことないってなると結構キツイ気が

[370 名無し三等兵 警備員[Lv.54][UR武][UR防][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9ff6-/ODu:*]) 2025/05/27(火) 12:02:09.08 ID:j0dsX5xX0]

K2が55t、K2PLが61tぐらい、アルタイはどうして65tまで増えたんだ？

[371 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f4f-xU69) 2025/05/27(火) 12:11:47.05 ID:Wa3vuCbs0]

K2(PL)の弱点だった剥き出しの砲塔正面上部を装甲化したのと、車体の延伸(に伴う転輪の増加)、RWSの追加あたりが重量増に影響してそう

[372 名無し三等兵 警備員[Lv.186][UR武][UR防][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-t9SY) 2025/05/27(火) 12:25:42.34 ID:uW9Z/IwJa]

スペイン、レオパルド戦車用NEMUSレーダーの試験に成功
https://militarnyi.com/en/news/spain-successfully-tests-nemus-radar-for-leopard-tanks/
スペインの防衛企業インドラ・システマスは、装甲車両との統合を目的として設計された新型NEMUSレーダーシステムのテストを無事完了したとインフォディフェンサが報じた 。
インドラ・システマスとドイツのラインメタルAGが共同開発したNEMUSレーダーは、アクティブ電子走査アレイ（AESA）技術を採用しており、ドローンや高速弾などのさまざまな脅威からレオパルド2E主力戦車を守ることを目的としている。
このシステムは360度をカバーし、最大秒速1.8kmで移動する脅威を検知できる。開発者によると、雨、雪、低温などの悪天候でも確実に機能するとのこと。
試験中、このレーダーは成形炸薬弾、タンデム弾頭および三連弾頭、高角度攻撃など、さまざまな種類の脅威を検知し追跡する能力を実証した。
脅威が特定されると、システムはアクティブ保護システムと統合されているかパッシブ防御であるかに関係なく、構成に応じて自動的に対策を展開できる。
インドラ・システマス社は、ドラゴン8×8輪装甲車両や軽装甲プラットフォームなど、他のプラットフォームにもNEMUSレーダーを適応させる取り組みも行っており、複数の車両クラスにわたる幅広い保護ソリューションを提供することを目指している。

[373 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ b72a-6ME2:*]) 2025/05/27(火) 13:21:27.52 ID:USc9H/NX0]

>新型NEMUSレーダーシステム
おー！砲塔正面の左右にデデーンと付いてるな
真っ先に狙われそ♪
何かレオ２Ａ４系の砲塔も懐かしいなぁ

[374 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d736-lWeL:*]) 2025/05/27(火) 15:16:53.34 ID:Hl3H7QGl0]

>>369
>でも今どき非拘束セラミックってのは
「今時、非拘束セラミックではだめですよね・・」
う〜ん2ch創世のころ1999−2000年には聞いていた【やりとり】だあぁ。K-2開発着手が1995年

[375 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-6ME2:*]) 2025/05/28(水) 01:41:01.76 ID:UT17VCfA0]

スペインは自前で戦車開発しないんだよなぁ
IFVはオーストリアとアスコッド作ったのに、、、
まぁヨーロッパ大陸の西の端なんで、ロシアの陸上戦力の脅威が低いのは確かだけど

[376 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-ak5M) 2025/05/29(木) 15:48:34.43 ID:pB+yLBGT0]

ウズベキスタンのT-64改良型の最新版らしい
https://x.com/AndreiBtvt/status/1927802509302563132?t=9EgLWlxwUmWQXxfbdbV7DA&s=19

[377 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2548-dRoy:*]) 2025/06/03(火) 01:07:08.49 ID:43ootFJJ0]

えー？今更T-64改良してどうするんだ・・・
ただまぁこう言うの見ると74式改2型でもやりたくなるな
10式戦車にはお試しケージを付けてみた様だが・・・

[378 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-SxT4:*]) 2025/06/03(火) 11:37:53.08 ID:JNz3uued0]

>お試しケージを
計画して予算つけてなんとか通して発注して完成披露したらとっくに時代遅れでほぼ無意味
まあいつもの自衛隊だな
それでも3年程度で試せたのはだいぶ進歩してるが

[379 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2548-dRoy:*]) 2025/06/03(火) 12:30:59.48 ID:43ootFJJ0]

>それでも3年程度で試せたのはだいぶ進歩してるが
自国で試行錯誤出来れば良いのよ
一度失った開発ノウハウを取り戻すのは大変だし
イギリスなんてチャレンジャー３へのアップグレードにドイツの手を借りる羽目に・・・
確かイギリスの戦車工場も閉鎖したんじゃなかったか

[380 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 3b53-1GF5:*]) 2025/06/03(火) 12:47:47.78 ID:RJl+NWvt0]

そりゃウクライナ紛争が起きるまではヨーロッパじゃLICの時代と思われて戦車の重要性下がったからな。
これからは少し違ってくるんじゃない？

[381 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-SxT4:*]) 2025/06/03(火) 15:09:26.96 ID:JNz3uued0]

>>379
屋根なんぞ町工場やらでちゃちゃっと試すレベルやろ

[382 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 3b53-1GF5:*]) 2025/06/03(火) 15:43:40.00 ID:RJl+NWvt0]

それよりフルアーマー10式公開はよ

[383 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3dab-dRoy:*]) 2025/06/03(火) 16:22:12.15 ID:6Afxk6Ma0]

>屋根なんぞ町工場やらでちゃちゃっと試すレベルやろ
ちゃっちゃと試して問題無いのを確認したから公開したんだろう
屋根とかRWSとかは、車で言えばアフターパーツメーカーがやる類いなんじゃないかなぁ
元の戦車がしっかりしてれば、その辺の周辺機器はやりたいトコが適当に付けるんじゃない？
んな事よりATLAやMHIの陸戦担当は「水陸両用車」開発が本命でしょ
上手くいけば米軍とのコラボもありそうだし

[384 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d596-jyaz:*]) 2025/06/04(水) 06:51:24.53 ID:8ErJ9RB70]

>>379
ブリカスなんかL85の改修でもH&Kに助けてもらってるからな

[385 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d511-cPSc:*]) 2025/06/04(水) 12:09:49.42 ID:FpA584cS0]

>>384
国内の実績のある銃器企業が皆無だから仕方がない
乱射事件一発で規制されれて国内の拳銃市場ほぼ壊滅したし

[386 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-HWKQ) 2025/06/04(水) 12:26:33.34 ID:jNmTGvAR0]

なんでや20式小銃優秀やろ。豊和工業なめんなw

[387 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-HWKQ) 2025/06/04(水) 12:27:48.24 ID:jNmTGvAR0]

ああ、英国内の話でっか。こりゃ失礼w

[388 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d5ce-6ZMC:*]) 2025/06/04(水) 12:34:00.84 ID:ML2GHILv0]

自国の産業を簡単に切り捨てるイメージ＞ブリカス

[389 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 3b92-1GF5:*]) 2025/06/04(水) 12:41:24.43 ID:GX/MGJ3P0]

>>386
M4クローンで良かったろw

[390 名無し三等兵 警備員[Lv.14][UR武][UR防][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e386-uQWm:*]) 2025/06/04(水) 13:03:34.89 ID:zhjIprvn0]

チャレンジャー3に改修しないチャレンジャー2は破棄するって話もたぶん無しになるんでしょうね
全車3にアップグレードするにしても対ドローン装備とかで内容見直しされそうだけど

[391 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-UGdy) 2025/06/04(水) 13:17:46.17 ID:V7qtctDO0]

>>384
それ当時、H＆K自体がブリカスのBAE傘下だった時に、SA80やってたNSAF(同じくBAE傘下のロイヤルオードナンスの小火器部門)を切り離してH＆Kにくっ付けただけやぞ
後にBAEがH＆Kを売っ払った後もH&K GBは同じ場所(つうか今も登記はNSAF Ltd.のまま)でS80シリーズのアフターやってるし今度のA3の分解、改修もそこ
つか開発元の技術者の協力や設計資料もなしでいきなり他所のメーカーが設計したライフルの改良とかどんな優秀な技術者でも死ぬ

[392 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ a36c-1GF5:*]) 2025/06/04(水) 14:32:49.85 ID:jonPqtDZ0]

>>391
そういう背景知らないんだよw

[393 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6509-a+Ou:*]) 2025/06/04(水) 19:16:43.09 ID:uZUC6JBL0]

>>391
厄ネタ押し付けただけ、みたいなw

[394 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-dRoy:*]) 2025/06/07(土) 17:33:05.11 ID:/FmV+2U20]

>チャレンジャー3に改修しないチャレンジャー2は破棄するって話もたぶん無しになるんでしょうね
あー、今あるチャレンジャー2が200両位で
その内チャレンジャー3に改修するのが150両位って件か
幾ら島国って言っても少ないよなぁ
それにヨーロッパ大陸にもチャレンジャー2置いてるんだよな
150両つったら12個中隊分だろ？4個中隊の連隊が3つ分じゃん

[395 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 22eb-Asxo:*]) 2025/06/09(月) 18:08:36.06 ID:LihAEHp40]

総火演の配信観てたんだけど
90TKや10TKが殺人ブレーキするのはお馴染みとして
AAV7までやってたのはビックリした
なんで？って思ったが、そう言えばAAV7の乗員は九州の戦車乗りから集めたんだった

[396 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1e4b-8T8x) 2025/06/10(火) 11:53:06.44 ID:G1k5uQAr0]

>>395
これがアメリカのAAV7並の中古だったら間違い無くあの場でどこか壊れてそう
新車買っといてよかったな

[397 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5260-Asxo:*]) 2025/06/13(金) 11:15:00.49 ID:0eqyq8en0]

ホントにそう思う
アレ見て対抗心燃やした11普連が89FVで殺人ブレーキやらないか心配、、、

[398 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f97-0kd8:*]) 2025/06/15(日) 12:56:50.03 ID:FL9mfZa+0]

【どう見ても“戦車”な戦闘車「思ったのと違う…」生産停止！ 開発中に「あれもこれも」と詰め込む 顧客が本当に必要だったものとは？】
ps://trafficnews.jp/post/556,249（カンマ削除で）
>アメリカ陸軍は２025年6月11日、戦闘車両M10「ブッカー」の初期生産契約を都合により解除すると発表しました。
>この契約解除により、当初予定されていた本格生産（フルレート生産）への移行も行わないことが確定しました。
‐
あ゛あ゛あ゛ぁぁーー
つ、遂にこの時が・・・せっかく完成した軽戦車なんだから数百両ぐらい配備しようよ・・・
それともトランプの次に民主党が政権取ったら量産してくれるとか？

[399 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-0kd8:*]) 2025/06/19(木) 12:35:12.75 ID:NtDqMTx30]

「米陸軍、正式にM10ブッカー戦闘車計画を正式に中止」
ps://worldtanknews.info/news/u-s-army-officially-cancels-m10-booker-fighting-vehicle-program/
‐
ワールドタンクニュースでもブッカー中止きたね
でも考えてみたら、
そんなにC-130で運びたいなら競合相手のM8AGSを選び直せば良いだけなんで
そこまで悲観的にならなくてもいいかな？
まぁM8の事なんか全然出て来ないんだけど・・・

[400 名無し三等兵 警備員[Lv.191][UR武][UR防][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-AFj/) 2025/06/19(木) 13:50:39.18 ID:Fs0LJvgza]

105mm積んだ歩兵に随伴する装甲車両みたいなのって装甲か重量で延々文句出て計画進まなそう

[401 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-0kd8:*]) 2025/06/19(木) 14:15:53.82 ID:NtDqMTx30]

>装甲か重量で延々文句出て計画進まなそう
取り敢えず両方作っとけば良いのになぁ
つか、
装甲：M10
重量：M8
で両方出来てるのに・・・

[402 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df01-jgBs) 2025/06/20(金) 02:04:45.64 ID:hwD3sFYz0]

いっそ砲塔諦めようぜ

[403 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f68-Z7il:*]) 2025/06/20(金) 14:29:37.19 ID:Ay0vS6Tn0]

120mmは？

[404 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-0kd8:*]) 2025/06/20(金) 16:04:47.47 ID:fMT4xjrZ0]

120mm載せた軽戦車っつーと、、、
装輪だけどセンタウロIIとか？
装軌だと本採用まで行ったの無かった気がするなぁ
！
後装式の迫撃砲で直射可のヤツがあったような、、、

[405 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-0kd8:*]) 2025/06/21(土) 15:16:03.29 ID:eEA0RhIW0]

ロシアの2S25スプルート-SD 125mm対戦車自走砲
辺りは「空挺戦車」と言ってもいいのかも
重量18tで125mm砲搭載！
でも幅が3.15mあるんでC-130には載らないかなぁ

[406 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5abb-bkTg:*]) 2025/06/22(日) 18:18:36.71 ID:T/0eIvCj0]

> 空挺戦車
15tチョイのM551でさえ落としたら1/2の確率で使用不可能なんだから諦めろ

[407 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6ee6-ID3/:*]) 2025/06/25(水) 18:10:04.04 ID:BN0FQH0t0]

「米海兵隊、廃止されたM10ブッカーの受け入れを検討」
ps://worldtanknews.info/news/us-marine-corps-considers-accepting-decommissioned-m10-booker/
>アメリカ陸軍がM10ブッカー装甲戦闘車の廃止を決定したことに対し、海兵隊偵察大隊の司令官が不要になった車両の導入を提唱しています。
>Task and Purposeの報道によれば、米海兵隊第3軽装甲偵察大隊（3D LAR BN）の指揮官ジョン・ディック中佐と副官ダニエル・D・フィリップス中佐は、M10ブッカーに関する独自の見解を表明しました。両氏は論説において、海兵隊、特に軽装甲偵察（LAR）大隊が陸軍の余剰となったブッカーを運用すべきであると主張しています。
>現在開発中の次世代高度偵察車（Advanced Reconnaissance Vehicle：ARV）の配備には数年を要する可能性があり、（略）
>両将校は、M10ブッカーを4つの軽装甲偵察大隊に編入することで、ARVが配備されるまでの間、大隊の火力と生存性の不足が解消されると主張しています。
>M10ブッカーは陸軍予算により既に80両が生産されており、これを安価に入手することが可能です。
‐
大隊長だから中佐だけど、大隊長が言っただけじゃあ物事は動かんよなぁ

[408 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5afa-4zsV:*]) 2025/06/25(水) 22:16:20.50 ID:ABQJRtSe0]

ウクライナにあげるか

[409 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7ae5-ID3/:*]) 2025/06/26(木) 12:45:40.31 ID:UWSNiEeg0]

>ウクライナにあげるか
ロシアから見た西側戦車評
「ロシア国営軍事企業がエイブラムスとレオパルト2戦車を酷評」
ps://worldtanknews.info/tank/russian-state-run-military-firm-slams-abrams-and-leopard-2-tanks/
>ロシア最大の国営軍事企業ロステック社のCEOは、ウクライナで鹵獲したアメリカ製のM1A1エイブラムス戦車とドイツ製のレオパルト2戦車を厳しく評価
>西側戦車に共通する欠点として、重量過多、燃費の悪さ、メンテナンスの複雑さを指摘
‐
まぁロシアはT-80が42tでT-90が46tだからな
それが良い戦車と思って造ってる側からすると、M1A1やレオ2A4-A6はそう言う評価になるだろうなぁ
T-14？だから露も戦場に出してないだろっ！
だもんで、米M10も重量や燃費的には歓迎されるんじゃないかなぁ
メンテに関しては保守パーツの供給次第か、、、（多分ダメ）

[410 名無し三等兵 警備員[Lv.59][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 76cc-PGoq) 2025/06/26(木) 12:57:01.64 ID:ouLQkjiK0]

西側戦車は天板ブローオフパネルをドローンで狙い撃ちされてるし車体内自動装填のT-72/90が再評価されてるのも興味深くはある
とはいえサイズや重量がそもそも違うからなぁ、第四世代MBTと呼べるものはどういう形になるのかで話が変わってくると思う

[411 ! 警備員[Lv.31][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-QlMv) 2025/06/26(木) 15:28:45.96 ID:sxaIwF7s0]

>>410
>西側戦車は天板ブローオフパネルをドローンで狙い撃ちされてるし
>車体内自動装填のT-72/90が再評価されてるのも興味深くはある
対戦車ミサイル尽き欠けからの苦肉の策のドローン攻撃だったから
ある程度ストックされたらまた逆転の評価になるんじゃね？

[412 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7ae5-ID3/:*]) 2025/06/26(木) 15:46:46.10 ID:UWSNiEeg0]

>車体内自動装填のT-72/90が再評価されてる
えっ！
車体弾薬庫が良いと言っても砲塔バスケット内に弾置くのは嫌だろ
そうじゃないの？

[413 警備員[Lv.14] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-00Uj) 2025/06/26(木) 16:37:09.40 ID:OGmpCXadd]

エイブラムスとレオパルトは乗員生存率が非常に高いのでびっくり箱戦車とは比較にならんわな
正確に言えば兵器としてのカテゴリ自体が違う

[414 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-lDEJ) 2025/06/26(木) 18:02:40.97 ID:WsxvOxWfr]

>>413
願望かな？

[415 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 1501-cVjo) 2025/06/26(木) 21:15:10.53 ID:zbEpFBJK0]

>>414
現実だろ
涙拭けよ

[416 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ da4f-r4Sy) 2025/06/26(木) 21:22:55.04 ID:vOpAzROU0]

当たらなければ(ry
で済ませてる東側MBTと、当たった時のフェールセーフまでやってる西側MBTなら、そりゃ後者の方が生存性は高いわけで
単なる事実だわな

[417 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b61b-ID3/:*]) 2025/06/26(木) 23:03:49.88 ID:FX5HMT+w0]

ブローオフパネルのお陰で乗員が無事だったとしても、
戦車自体は結構修理しないと使えなくなる
余りにもブローオフパネルが狙われて修理待ち戦車が多くなるなら、
ブローオフパネルが爆発する砲塔バズル部分をゴソッと取り替え式にして
ブローオフパネルが爆発したら一々修理せずに砲塔バズルごと新品に交換してはどうだろう

[418 ! 警備員[Lv.33][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-QlMv) 2025/06/26(木) 23:18:38.84 ID:sxaIwF7s0]

砲塔を無人モジュールにして(いや西側その開発に躍起に成ってるって

[419 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b61b-ID3/:*]) 2025/06/26(木) 23:33:37.32 ID:FX5HMT+w0]

>砲塔を無人モジュールにして(いや西側その開発に躍起に成ってるって
まぁロシアもT-14でやったし
そんでウクライナ戦争に出て来ない
まぁ鹵獲されるのを警戒してるのもあるだろうけど・・・
無人砲塔のIFVと言えば独のプーマかな
こっちも良い評判は聞かないなぁ

[420 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ f1da-Uwjl) 2025/06/27(金) 00:37:02.91 ID:8H4PoX6w0]

そもそも湾岸戦争の頃ならいざ知らず
今どきの弾薬でブローオフパネルの効果がどれくらいあるのかは疑問だからな

[421 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ c192-WswN) 2025/06/27(金) 07:32:08.88 ID:LvCsGgE90]

砲塔を無人にして車体と砲塔を完全に別パーツとして独立させれば、砲塔弾薬誘爆の被害が車体に及ぶことは無い
砲塔そのものが巨大な上面装甲にもなるしね、次世代戦車はこんな感じの構成になるんだろう

[422 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b61b-ID3/:*]) 2025/06/27(金) 12:29:30.61 ID:6x3N5Rj10]

>砲塔を無人にして車体と砲塔を完全に別パーツとして独立させれば
うん。それも一つの進化先だとは思うんだけど
被弾時の脱出が難しいのよねぇ

[423 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2601-jK4x) 2025/06/27(金) 18:22:55.36 ID:uSH2c5Lu0]

履帯を前後分割にして中央左右から出られるようにするか

[424 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-WswN) 2025/06/27(金) 22:43:23.81 ID:Jorvmw8Y0]

車体内のキャビンのカプセル化はどこかで見た気がする
整備性は落ちそうなんだよなあ
もういいから車内で寝泊まりするベッドとかトイレとか付ける方向には行かないものかね
意味は無いか

[425 名無し三等兵 警備員[Lv.62][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 76cc-PGoq) 2025/06/27(金) 23:49:38.93 ID:Z3jjSMiA0]

>>424
推定されるアルマータの構造が装甲キャビンと装弾装置/砲塔の完全分離だったな
これはこれで砲塔前面天板がハッチになるから脱出面倒そうだし防御も低下しそうなんだよな……
https://i.imgur.com/rH8GYrX.png

[426 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ c192-WswN) 2025/06/28(土) 00:22:11.81 ID:CebrTDO+0]

>>424
シートをリクライニングできるように工夫すれば居住性は上がると思う、待機時にシートを倒して簡易ベッドにもできるし
あと、時代遅れのクソ座りにくい椅子をやめて、普通乗用車みたいなバスケット型シートを採用するとか

[427 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-WswN) 2025/06/28(土) 00:23:40.26 ID:5b2KgxRH0]

>>425
滅茶苦茶狭そうだな、現役も見てそうだからうかつなことは言えないが
辛い仕事だよこれは

[428 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2601-jK4x) 2025/06/28(土) 00:52:30.33 ID:IPt1dtQK0]

乗員が分離されてるのとどっちが扱いやすいかは比較してみたいもんだが

[429 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2601-jK4x) 2025/06/28(土) 00:54:30.19 ID:IPt1dtQK0]

インテリアの一部を見られる
//24warez.ru/main/photo/1157515605-tank-t-14-armata-i-bmp-t15-vid-iznutri.html

[430 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5aaa-ID3/:*]) 2025/06/28(土) 00:55:47.06 ID:VD4YA+MS0]

>>425の画像
右下の「2,300台が２025年までにロシア軍に供給される」
の文字が悲しい

[431 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b72-4D1n:*]) 2025/07/01(火) 02:29:39.56 ID:AToiVDg40]

プーさんが耄碌しなけりゃこんなことには

[432 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-4luQ:*]) 2025/07/01(火) 16:15:06.21 ID:bd4WR9FX0]

【豪州のM1エイブラムスをポーランドで発見！間もなくウクライナへ】
ps://worldtanknews.info/tank/australian-m1-abrams-spotted-in-poland-coming-soon-to-ukraine/
要約すると
>6/27のSNSでポーランドの港でオーストラリア軍の迷彩が施されたM1A1戦車が目撃。オーストラリアが供与する49両のM1A1戦車の一部
>作業としては、ウクライナ迷彩へ塗り替え、ウクライナ軍仕様の通信機器を組み込み、など
>損害を防ぐための改修は、対ドローン用のコープゲージ装甲や、対戦車ミサイルに対抗するための爆発反応装甲（ERA）の追加などを検討
>米供与の31両のM1A1戦車のうち半数以上を損失
‐
ロシアが鹵獲戦車の解析してるのをみると、M1A1を供与してもM1A2は供与しない米の方針は正しかったな
独はレオ2A6供与して露に鹵獲されちゃったから・・・

[433 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新] (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-pB+m) 2025/07/02(水) 07:51:11.46 ID:6eq4F7q8a]

レオパルト2A6とか20年以上昔のだぜ？

[434 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-y4We:*]) 2025/07/02(水) 14:32:59.42 ID:cYuM9d5m0]

そもそも従来の戦車の存在意義が大きく揺らいでしまったから、それ以前に作られた戦車はどれでも同じなのかもしれないから、それで良かったのかも。

[435 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7a64-AhMv:*]) 2025/07/02(水) 14:35:27.75 ID:5zK0IYPW0]

それでもロシアにとってはミライ兵器

[436 警備員[Lv.9][新] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-nBia) 2025/07/02(水) 14:45:59.17 ID:dOm16kPud]

解析されて装甲厚やら弱点やらを知られるのは痛いな

コピーされる心配はまず無いが

[437 名無し三等兵 警備員[Lv.66][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4ecc-lcbI) 2025/07/02(水) 15:17:13.30 ID:/AmWFOdT0]

T90とかに拘束セラミック装甲が採用されてない時点でそこらへんはお察しだわな

[438 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a38c-4luQ:*]) 2025/07/02(水) 16:16:03.50 ID:iZM2QUqg0]

>レオパルト2A6とか20年以上昔のだぜ？
レオ2の最新はA8でトロフィーとか追加してるけど
砲塔正面の装甲とかはA6から変わってないんじゃないかなぁ
車体正面はA7Vで付加装甲付けたみたいだけど、、、

[439 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 764b-sTrr) 2025/07/02(水) 23:29:24.04 ID:DQB0XgdR0]

あのぉ～、T-14が野ざらしで放置され始めてるみたいなんですけど……
それもかなりの数が

[440 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ de01-GJ/P) 2025/07/03(木) 01:34:36.56 ID:IpwW+NAr0]

T-90Aで砲塔正面850-900mm相当なら組成なんて問題じゃねーよ
最早正面だけじゃなんともならんし

[441 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 53a2-/AtT:*]) 2025/07/07(月) 13:45:27.05 ID:qGA9POl50]

>あのぉ〜、T-14が野ざらしで放置され始めてるみたいなんですけど……
マジ！？何で！？
そんなにT-90が良いの？

[442 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 1b4b-iFox) 2025/07/07(月) 18:15:53.19 ID:klo6vqZi0]

>>441
生産性

[443 名無し三等兵 警備員[Lv.72][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ebcc-H48v) 2025/07/07(月) 18:36:03.38 ID:ikbilE990]

問題だらけのT-14作るより対ドローン対応した新型をゼロベースで開発したほうが良いのはわかる

[444 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 53a2-/AtT:*]) 2025/07/07(月) 21:22:37.23 ID:qGA9POl50]

>対ドローン対応した新型
金網付きなんだろうな・・・

[445 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1327-/AtT:*]) 2025/07/11(金) 19:37:26.20 ID:/MQ9MdUR0]

【台湾がM1A2Tエイブラムス戦車を初公開！劣化ウラン弾の取得も明らかに】
ps://worldtanknews.info/tank/taiwan-unveils-m1a2t-abrams-tank-for-the-first-time-also-reveals-acquisition-of-depleted-uranium-ammunition/
>昨年12月16日に最初の38両が納入され、7月末にはさらに42両が到着し、合計80両となる。
>ちなみに米軍のM1エイブラムス戦車には劣化ウラン装甲が用いられているが、輸出用では劣化ウラン装甲は取り除かれる。
‐
80両なら13両中隊が6個かな。なら編成は
・6個中隊の連隊×1
・3個中隊の大隊×2
・2個中隊の大隊×3
のどれかだろうなぁ

[446 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fbac-unCq:*]) 2025/07/13(日) 11:20:09.17 ID:GBqCVPfw0]

台湾のM1ネタはロイターでも来たな
【台湾軍、米国から調達した新型戦車を披露　頼総統「戦場で最強」】
ps://jp.reuters.com/world/taiwan/LZIS523F4NIGJGKEZ7OVLH5N6Q-2,025-07-10/（カンマ削除で）
>今回披露されたのは昨年１２月に納入された第１陣３８両の一部
>台湾にとっては２４年ぶりの新型戦車となる。
んー、２４年前だと２００１年か
何かあったかなぁ？

[447 名無し三等兵 ころころ [404] (ｱｳｱｳｳｰ Sadf-NZlk) 2025/07/15(火) 23:15:47.75 ID:XZkPtkUua]

米戦車乗組員、120mm砲を使った対ドローン訓練へ
https://militarnyi.com/en/news/us-tank-crews-to-train-for-drone-defense-using-120mm-guns/#無人航空機
エイブラムス戦車を運用する米陸軍の戦車乗組員は、拡大した戦場での役割の一環としてドローンと交戦する訓練を受けることになる。この情報は、新たに 更新された 戦車小隊の教義の中で公開された。
改訂された指示では、エイブラムス戦車に対戦車作戦や歩兵支援に加え、戦闘中の無人航空機の脅威に対抗するという追加任務が割り当てられている。
新たな指針によれば、戦車部隊の近くでドローンが検知された場合、乗組員は主砲や機関銃を含む利用可能なすべての兵器を使用して発砲するよう指示される。
120mm主砲の使用は、広範囲に榴散弾を散布するように設計されたM1028散弾を使用するように特別に指示されている。
マニュアルにはターゲットに関するアドバイスが示されており、乗組員はドローンを「フットボール競技場の半分」ほどの距離、つまり約54.5メートル、ドローンの胴体の少し上方から狙うべきだと指摘している。
戦車を用いて空中目標を攻撃するという概念は新しいものではない。エイブラムス戦車は長年、M830A1多目的弾を弾薬として搭載しており、近接信管を用いて低空飛行する航空機やヘリコプターを攻撃してきた。
米陸軍は以前、システム強化パッケージ（SEP）による段階的なアップグレードを、より包括的な近代化を目的とした新しいM1E3エイブラムスの派生型に置き換えると発表していた。

[448 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 27a3-unCq:*]) 2025/07/17(木) 00:43:50.43 ID:JA7NdLtY0]

>エイブラムス戦車は長年、M830A1多目的弾を弾薬として搭載しており、近接信管を用いて低空飛行する航空機やヘリコプターを攻撃してきた。
‐
一応ヘリも狙ってたんだからドローンも狙うか
確か90か10の戦闘シミュレーションに対ヘリモードがあるって話題もあったなぁ

[449 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3a1-HF9q:*]) 2025/07/17(木) 20:59:05.20 ID:AB9Ujk6G0]

無いよりはマシなんだろうけど
遮蔽物に隠れながら低空で近づいてくるドローンに
どこまで有効なんだか

[450 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-KXiH) 2025/07/18(金) 00:15:47.11 ID:+b8+d0Zr0]

そこは本当に無いよりはマシな選択なので
本質的には、戦車に随伴して短SAMと自走高射砲がセットで必要なんだろうな

[451 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 31cc-LXHe:*]) 2025/07/22(火) 01:32:23.07 ID:KKJRiEZK0]

>戦車に随伴して短SAMと自走高射砲がセットで必要
かと言って、ツングースカみたいに一台に両方積むと上手くいかないし
自走高射砲を使ってるトコも少なくなったなぁ

[452 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fbf5-LXHe:*]) 2025/07/23(水) 19:32:59.58 ID:0rY0OyrM0]

>>293で列挙した戦車開発ネタで、アリエテC2の改修初号車が受領に！
まぁ相変わらず乗りものニュースのタイトル名はアレだけど、、、
【戦車として“最高クラス”欧州の「レオパルト2」非採用国に最新改修型が登場！ その性能は？】
ps://trafficnews.jp/post/568,254（カンマ削除で）
>イタリア陸軍は２025年7月18日、「アリエテ」主力戦車の改修型である「アリエテC2」を受領
>イタリア陸軍では合計90両のアリエテをアリエテC2へと近代化する方針
‐
めぼしい改修内容はエンジン出力を1,250ps→1,500psにするぐらいかなぁ

[453 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-M2uC) 2025/07/23(水) 19:54:24.53 ID:YF8OKWVt0]

第2世代戦車みたいに加速力で回避するとかいう話に先祖返りでもするのか、単純に増加した重量に対応するためか
後者だろうなぁ………

[454 名無し三等兵 警備員[Lv.79][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0bcc-rZ3f) 2025/07/23(水) 20:21:49.28 ID:2MKYp5HV0]

イタリア人はどのようにアリエテC2を近代化し、何十年遅れていたのか

(抜粋)契約では、90両の戦車を8億4,880万ユーロで近代化改修し、納入期間は2025年から2030年となっています。これは、既存の150両のアリエテのうち、わずか60%の改修に過ぎません。ただし、この契約にはさらに35両のオプションが含まれています。

全体的に見て、全ては非常に理にかなっているように見えます。しかし、射撃管制システムの改良、近代的な車長用パノラマビューの導入、砲塔駆動装置の電動化など、これらはA5型レオパルト2に搭載されていたものです。……それは1995年のことでした。

(また、)イタリア戦車の最新型は、砲身長44口径の120mm OTOブレダ砲を搭載しています。一方、2001年からはレオパルト2A6にRH 120 L/55が搭載されました。

また、この戦車には直視線外（NLOS）の目標を攻撃する手段が統合されていません。これは、弾幕弾か最新の対戦車ミサイルのいずれかで対応できます。
しかし、もう一つ非常に興味深い選択肢があります。特にイタリアのレオナルド社製の新型120/L55戦車砲です。この砲の特徴は、特殊なVULCANO弾を使用することで、30kmの射程範囲で射撃できることです。

この砲は、次期アリエテ近代化改修版が開発されれば、搭載が提案されています。また、イタリアのKF51パンターIT戦車82両にも搭載される予定で、さらに50両にはラインメタル製のL55A1が搭載予定です。
://defence-ua.com/weapon_and_tech/jak_italijtsi_modernizuvali_ariete_c2_ta_na_skilki_desjatirich_voni_z_tsim_zapiznilis-19603.html

レオ2A5レベルへの引き上げをどう見るかだな
最近の流行りを考えると間接射撃能力なしはわりと問題な気はする

[455 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fbf5-LXHe:*]) 2025/07/23(水) 23:55:55.34 ID:0rY0OyrM0]

>第2世代戦車みたいに加速力で回避するとかいう話に先祖返りでもするのか、単純に増加した重量に対応するためか
多分、元々足りてなかったのでは？54tで1,250psだし
‐
>（アリエテC2の）レオ2A5レベルへの引き上げをどう見るか
俺的にはイタリア国内でやり遂げたのが高ポイント！
イギリスはチャレ3への改修に独のラインメタル頼ったからなぁ
BAEが、スウェーデンのヘグルンドを傘下に収めたからって
イギリス国内の戦車工場を閉めちゃったのはマズかったんじゃ・・・

[456 ! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0dae-qU25:*]) 2025/07/27(日) 06:49:57.03 ID:jj26YTA00]

話変わりますけど
昨今の西側戦車／IFV案は補助用にドローン積むのがトレンドの様だが
この手の「巡航」ミサイルは載せる気ないんかな。
https://www.airandspaceforces.com/l3harris-wolf-pack-concept-missile-swarms/
このＬ3ハリスのウルフシリーズやバラクーダ100、ＬＭのCMMT (コメット言うそう)は
いずれも射程100km超えとるで。
で大きさ＆値段がヘルファイア程度()

[457 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f269-hEfn:*]) 2025/07/27(日) 12:58:24.26 ID:l/pYNp5C0]

長射程の兵器を最前線で敵と殴り合うAFVになぜ乗せる必要があるのか

[458 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ dd92-zh1S) 2025/07/27(日) 13:11:37.86 ID:oZozmkcx0]

この手の長射程兵器は安全な場所から射撃できる車両に載せるべきであって、前線で敵と直接殴り合う車種には載せるべきじゃ無いと思う
戦闘で破損したり爆発したりする可能性もあるんだし

[459 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ a290-jcAb:*]) 2025/07/27(日) 13:46:38.97 ID:3lIq4ab40]

ターボジェットなら攻撃ヘリとかからの空中発射用で、戦車から発射するならブースターが必要になるだろ

[460 名無し三等兵 警備員[Lv.84][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eecc-LbZe) 2025/07/27(日) 14:36:00.83 ID:WyOKjNYj0]

MBTの任務に間接射撃が増えることを考えたらまずは120mmベースブリード弾/誘導砲弾の開発じゃないかな。巡航ミサイルは過大だし、砲弾なら万一の近接戦でも使い道がある
あとはレフレークスみたいな砲発射ミサイルを射程延伸して10km程度にするとかかな

[461 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f269-hEfn:*]) 2025/07/27(日) 14:50:20.10 ID:l/pYNp5C0]

そんなに間接射撃の機会増えてるん？

[462 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a20f-N04H:*]) 2025/07/27(日) 18:05:32.92 ID:XkdwL/9Q0]

日本は新型の弾薬作ってついでに通常型のHEも導入してくれ

[463 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e1af-jcAb:*]) 2025/07/27(日) 21:47:03.75 ID:XLTmIUA50]

>>461
ドローンや人工衛星、AEW等が発見した敵影へのデータリンクでの火力投射機会の増加

[464 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 052c-hEfn:*]) 2025/07/27(日) 21:52:35.47 ID:cck4hwIr0]

それ砲兵も同じ情報共有してるやろ？
戦車が貴重な携行弾薬使ってやらなあかんことか？

[465 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e1af-jcAb:*]) 2025/07/27(日) 22:38:28.06 ID:XLTmIUA50]

主語が無いからどの戦車用弾薬に対しての疑問符なのかがわからんレスだな
今でもDM-11多目的榴弾をプログラム信管付きにして、見通し線外のソフトターゲットの撃破とか戦車ができることが増え続けてるのに

[466 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 052c-hEfn:*]) 2025/07/27(日) 23:24:29.53 ID:cck4hwIr0]

間接射撃で叩く遠距離の目標
そんなことを戦車がする必要あるの？

[467 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a20f-N04H:*]) 2025/07/27(日) 23:29:41.36 ID:XkdwL/9Q0]

まあ今戦争やってるウクライナ人に聞いてみればいいんじゃないかな

[468 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 9907-RFtv) 2025/07/28(月) 00:10:40.32 ID:JBle5uF00]

ウクライナやロシアの現場的には最新鋭の戦車より、とにかく数寄こせって言ってるよな
通常砲弾だって足りて無いわけだし、誘導砲弾とそれを扱える最新鋭戦車とか貰ってもそれを扱える戦術ドクトリンから無い訳で

[469 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-jcAb) 2025/07/28(月) 07:46:17.57 ID:wZYkTN7la]

オークが居そうな場所全部にHEのブラインドショット撃ってたらいくら弾があっても消耗しつくすわ

少しは戦前の日本を見習って確実に敵がいるところに撃たせれば？

[470 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a20f-N04H:*]) 2025/07/28(月) 08:03:17.38 ID:CNnjo6d00]

時代錯誤すぎるわ

[471 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾌﾞｰｲﾓ MMa5-SH1A) 2025/07/28(月) 10:33:45.57 ID:G6kevOjkM]

>>468
ウクライナはほぼ全部隊だけど
ロシア側で弾薬不足訴えてたのはプリゴジンくらいだから
アフリカだろうがNATOだろうが傭兵中心の軍隊は
弾をばら撒く戦略が基本になるが、正規軍は精密射撃が基本になるんだろ

[472 名無し三等兵 警備員[Lv.84][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eecc-LbZe) 2025/07/28(月) 16:03:49.22 ID:ld1d+ydH0]

>>471
ロシア正規部隊で声を上げると謎の転落死するからなぁ

[473 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0da0-jcAb:*]) 2025/07/28(月) 16:42:36.41 ID:dCneavFe0]

>>470
大隊ごと師団ごと軍団ごとに燃料弾薬は備蓄するもんだから、足りない足りないと言いつつ誰かが隠し持ってたりする

戦前の沖縄特攻時の大和の分でさえ「片道分さえ油が無いから作戦開始は不可能」と言っていたが、「大和が特攻する」って理由だけで各地の基地から往復が可能な分の油が集まったんだぜ

[474 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0da0-jcAb:*]) 2025/07/28(月) 16:44:33.40 ID:dCneavFe0]

おかんが「うちは貧乏なのよ」と言いつつ、事故とか大学進学とか何かがあった時にお金が出てくるのと一緒

[475 名無し三等兵 警備員[Lv.85][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eecc-LbZe) 2025/07/28(月) 16:54:22.89 ID:ld1d+ydH0]

ロシアの軍産複合体が継続して行っている、いわゆる「シュトゥルムTSHRK」無人戦車のテストビデオが公開された。

関連するビデオは、装甲兵器研究者のアンドリー・タラセンコ氏によって公開されました。
映像には、T-72をベースにした2台の車両が映っています。1台は短縮された125mm砲を搭載した無人突撃戦車（152mm砲の搭載も想定されています）で、もう1台は様々な戦闘モジュールを搭載可能な重無人装甲兵員輸送車です。
://defence-ua.com/news/chomu_treba_okrema_uvaga_na_rashistskij_tshrk_shturm_jak_bezpilotnij_t_72_z_ukorochenoju_garmatoju-19669.html

最も狙われやすい先頭車両を無人化するのは理に適ってるけどわざわざ短砲身に換装してるのは何故だろうか
通信機器などを詰める容積が足りなくて搭載砲を変更したとか？
https://youtu.be/PueAeImz1bU

[476 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0da0-jcAb:*]) 2025/07/28(月) 19:27:30.83 ID:dCneavFe0]

152mmで長砲身の旋回砲塔は無理なのでは？

[477 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8501-/90x) 2025/07/28(月) 21:34:07.10 ID:pMn2XDxw0]

PzH2000とか見てみろよ

[478 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ dd92-zh1S) 2025/07/28(月) 22:16:15.01 ID:vXgwXVXF0]

出来るか出来ないかといわれれば出来るんだろうけど、それが実際に現場で使い物になるかというと

[479 名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e13a-igBu:*]) 2025/07/29(火) 01:52:48.14 ID:lm3TxWpo0]

99式とか見てみろよ

[480 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 9907-RFtv) 2025/07/29(火) 04:48:25.50 ID:BwgfinEG0]

無人戦車の開発だから近接戦重視で、周囲に砲身が引っ掛かり難いようにしたんでしょ
それに砲身短くすると金属加工が容易になる(量産し易くなる)し

[481 名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ dd92-zh1S) 2025/07/29(火) 07:21:53.36 ID:+frPs4ic0]

>>479
120mm55口径の砲は取り回しの悪さと砲身の垂れ下がりによる命中精度の低下が問題になってたで
この辺は戦車オタなら常識の話
なので恐らく中華の99式も同じ問題を抱えてる

[482 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 85da-SH1A) 2025/07/29(火) 07:51:27.41 ID:9Xy5xCc10]

っていうか必要に応じて砲身交換できるなら
普段使いはそりゃコンパクトでしょ

[483 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e13a-igBu:*]) 2025/07/29(火) 08:06:37.01 ID:lm3TxWpo0]

>>481
99式自走155mmりゅう弾砲のことだよ

[484 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0ddf-jcAb:*]) 2025/07/29(火) 08:24:57.22 ID:WB71BlIj0]

>>477
それって自載の砲の火力に耐えられる砲塔積んでるっけ？

[485 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8501-/90x) 2025/07/29(火) 08:58:27.91 ID:1VhiVIpl0]

>>481
＞砲身の垂れ下がりによる命中精度の低下
Rh120のL55なら命中精度はむしろ向上しているが何か
>>484
変な後付け条件はやめた方がいい
それにMBT-70くらいなら普通に実現しそうだっただろ

[486 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02a9-hEfn:*]) 2025/07/29(火) 09:32:27.92 ID:PsSxJjXO0]

命中精度が勝っているのは砲身が冷えてる時だけで
熱を帯びてくると短砲身より精度が下がるって話じゃなかった？
あと無人戦車が短砲身なのは取り回しの問題なのかな
レオパルド2も森林地帯や市街地では取り回しが悪いと言われてたし
遠隔操作ならその辺りも難しそう

[487 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6552-N04H:*]) 2025/07/29(火) 11:38:41.48 ID:hTKqNKT60]

＞熱を帯びてくると短砲身より精度が下がるって話じゃなかった？
いつどこで誰が言ったのだろう

[488 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2e6b-uNeu:*]) 2025/07/29(火) 12:26:31.49 ID:5zjBx9110]

>>475
近未来想定として対戦車戦はないものと割り切って歩兵支援に特化させてるんじゃね？
戦車戦が発生した場合は砲身発射の誘導ミサイルで対応とかで

[489 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0ddf-jcAb:*]) 2025/07/29(火) 14:54:27.88 ID:WB71BlIj0]

>>485
通常のMBTの防護力は搭載してる砲の火力に耐えるのが普通だが？

[490 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0ddf-jcAb:*]) 2025/07/29(火) 15:00:50.94 ID:WB71BlIj0]

突撃戦車であるならば、旧日本軍だとオイ車、米英だとトータスやジャンボの様な重装甲の重戦車に冠する分類なので、PzH2000の様な断片防御の車両とは明らかに違う

[491 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6552-N04H:*]) 2025/07/29(火) 15:04:16.95 ID:hTKqNKT60]

なんも関係無さそうな話すんなよ

[492 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ c60d-jcAb:*]) 2025/07/29(火) 16:03:49.18 ID:/6P1SjN00]

>>477に直接言え

[493 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6552-N04H:*]) 2025/07/29(火) 17:23:26.94 ID:hTKqNKT60]

つーかロシアはとっくに長砲身152mm積んだ戦車の試作やってるのはジョーシキだろぉ
今更何を疑問に思ってんだか

[494 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-jcAb) 2025/07/29(火) 18:08:56.32 ID:4KemaiaAa]

ちなみに何口径からが長砲身なの？

[495 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 824f-QRkw) 2025/07/29(火) 18:16:05.22 ID:zi6MNRD/0]

長砲身砲はバロッティング(砲身内で加速する砲弾が振動する)現象で精度が低下する
仮に同じ規格で砲身長だけ伸ばした44口径と55口径があったとき、後者は確実に精度が落ちるよ

まあ短すぎても落ちるけど

[496 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-jcAb) 2025/07/29(火) 18:20:45.18 ID:4KemaiaAa]

15口径を20口径に、20口径を23口径に伸ばしただけでも長砲身と言う言い方出来ない事も無いからな

[497 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6552-N04H:*]) 2025/07/29(火) 19:31:21.22 ID:hTKqNKT60]

そうだねMBT-70の152mmガン・ランチャーXM150E5は30.7口径だが
シェリダンやM60A2の17.5口径より長いから長砲身と呼ばれる
まあソ連末期の試作車は2A46Mなんかよりも砲身長そうだし
これはどんな基準でも長砲身だろうな

[498 名無し三等兵 警備員[Lv.86][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eecc-2sC7) 2025/07/29(火) 22:11:56.59 ID:HQqhfAfM0]

戦中ドイツは70口径とか使ってたけど取り回し的に無難なのが44or52ってのが血で書かれた戦訓なんだろうなとは思う

[499 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6552-N04H:*]) 2025/07/29(火) 22:14:44.09 ID:hTKqNKT60]

88mmの71口径と120mmの52口径、
バレルの長さはほぼ同じよ

[500 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c6af-jcAb:*]) 2025/07/29(火) 22:58:13.70 ID:/6P1SjN00]

試作レベルも含めるならFV4005なんてのがあってだな

[501 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6552-N04H:*]) 2025/07/30(水) 09:27:57.77 ID:RV5RWiuh0]

せいぜい弾片防御しか出来ないものをお前が挙げてどうすんの

[502 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ c6af-jcAb:*]) 2025/07/30(水) 14:36:59.90 ID:8aDiclMV0]

FV4005は砲戦車
突撃戦車の話題でPzH2000の様な自走砲の話をするやつとはオツムの出来が違い過ぎる

[503 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 6552-N04H:*]) 2025/07/30(水) 16:58:53.71 ID:RV5RWiuh0]

お前が始めた砲塔が回る回らないだけの話を
負けたくないからって後付で条件変えすぎだな
みっともねー

[504 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0569-jcAb:*]) 2025/07/30(水) 22:04:56.79 ID:evn+4xyO0]

後付けも何もここは戦車スレだもの
己の前提が間違ってる事に気づかない知障は最初からROMってたほうが良いんじゃないの？

[505 名無し三等兵 警備員[Lv.87][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eecc-xMU9) 2025/07/31(木) 00:33:59.64 ID:Ry6oovH20]

エイブラムス戦車には伝説的なミニガン機関銃が搭載されたが、射撃手を破片から守ることさえ忘れていた。
://defence-ua.com/news/na_tanki_abrams_postavili_legendarni_kulemeti_minigun_ale_zabuli_zahistiti_striltsja_navit_vid_ulamkiv-19695.html

装填ハッチにミニガンを増設したM1が公開
うーん……試作品とはいえ乗員保護もないし目視射撃はなぁ、レーダーとRWSが欲しくなる

[506 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 068c-z5Rb) 2025/07/31(木) 01:06:54.22 ID:9QAzPO+60]

お前ら落ち着け、戦車の話するだけでそんなにギスギスしてもしょうがないだろ

[507 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 865d-rNhc:*]) 2025/07/31(木) 12:43:44.78 ID:x6JMm0810]

仏のルクレールが52口径だけど、
これって独のレオ２が44口径だからそれより上って事で52口径なんかな？
そんで独のレオ２A６が更に上をって55口径にした？
英のチャレも55口径だけど、ライフルなんでまぁ別で

[508 名無し三等兵 警備員[Lv.88][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eecc-xMU9) 2025/07/31(木) 13:15:36.34 ID:Ry6oovH20]

米陸軍はM88ハーキュリーズ回収車の新型の開発計画を棚上げし、旧型の改良を進める予定であると、陸軍はディフェンス・ニュースへの声明で述べた。
://www.defensenews.com/land/2025/07/29/old-tank-recovery-vehicles-get-new-life-as-m88a3-is-nixed/

M88A2だと70tオーバーのM1A2 SEPv3を牽引できないから開発してたのにM1A3で軽量化するから不要になったということだろうか
それでもパットン車体は老朽化著しいし新型の検討は必要だと思うが、選択と集中なのだろうか

[509 名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ dd92-zh1S) 2025/07/31(木) 22:28:15.86 ID:jcPX+llr0]

>>508
昔の装甲車両の車体は複合材みたいな洒落たものを使ってない分耐久性は高いよ
総鋼鉄製みたいなもんだし、摩耗の激しいパーツを交換してメンテを怠らなければ長く使えるだろう

[510 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f252-jcAb:*]) 2025/08/01(金) 01:14:28.14 ID:8bLugePn0]

この改修プログラムは需要あったのかねえ？

Raytheon - M60 A4S Main Battle Tank Service Life Extension Program
s://youtu.be/fFPuYIy3hB8

[511 名無し三等兵 警備員[Lv.89][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eecc-xMU9) 2025/08/02(土) 06:55:28.08 ID:7WH8yqHW0]

ポーランドは、韓国製のK2戦車および国産K2PL戦車の供給契約を67億ドルで締結しました。これは、長らく停滞していたポーランドの戦車製造産業の復活の始まりを示すものです。

Defense24によると、主力戦車180両に加え、工兵車両25両、橋梁敷設車両25両、装甲回収車両31両が発注された。この契約には、兵站支援や訓練パッケージも含まれている。

装甲車両については、ポーランドで既に運用されている「韓国型」K2GFが116両予定されています。同時に、K2PLが64両予定されており、そのうち最初の3両のみが韓国で製造され、残りはPGZのブマル・ラベディ工場で製造されます。

契約に基づく納入の開始は2026年と明記されている。しかし、これらの条件は2027年までに到着するK2GFに関係しており、これは戦車製造国の中で世界第3位である韓国の大規模生産能力によって説明される。

ポーランドでの生産について言えば、K2PL戦車の生産は2028年に開始され、2030年までに今日の契約を履行する予定です。将来的には追加の戦車の注文がある可能性が高いでしょう。

また、81台の支援車両はすべてポーランドの企業で製造される予定であると付け加えた。(後略)
://defence-ua.com/weapon_and_tech/pochatok_vidrodzhennja_tankobuduvannja_polschi_pidpisano_kontrakt_pro_zakupivlju_lokalizovanih_k2pl_na_67_mlrd_dolariv-19735.html

K2PL、少し前進
工兵車両類の種類までは記載ないがK2ベースの戦車回収車なんてあったっけ？

[512 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8501-/90x) 2025/08/02(土) 11:53:41.13 ID:YOz5Vl0q0]

K1ベースなら90年頃に作ったARVとAVLBがあるな
あとは最新に近いK600 Rhino CEVか
これらを売りこめたのかあるいはK2ベースで新造・・・これは時間がかかるかな

[513 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1541-i7aF:*]) 2025/08/03(日) 18:39:38.89 ID:6hT3MIOr0]

＞K2第2次履行契約は、ポーランド型K2戦車の生産および系列戦車（橋梁、開拓、救助戦車）の開発などを含む内容となっており、今後、共同生産と共同輸出の拡大可能性を有しており、両国の防衛産業協力をさらに深化させる契機となることが期待されています。

[514 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ d601-2ooF) 2025/08/03(日) 19:35:45.55 ID:RkBxb0/z0]

今や戦車の火砲も140mmの時代だね。
開発元のKNDSといえばドイツのKMWとフランスのネクスターの合弁会社だけど、
早くASCALON 140m砲を戦車に搭載してウクライナに実戦投入してほしいですね。
射撃試験も実施したようですが、分厚い鉄筋コンクリート2枚を貫通したようです。
ラインメタル社も140mm砲を開発して、KNDSのASCALON 140mm砲と競合させる形で開発を進めてほしいです。

[515 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1541-i7aF:*]) 2025/08/03(日) 19:44:51.71 ID:6hT3MIOr0]

そこまで大型化させるならもう155mm砲で良いだろ

[516 名無し三等兵 警備員[Lv.88][SR武][SSR防][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6cee-4yta:*]) 2025/08/03(日) 20:24:52.73 ID:5lwp8l840]

あまり大きすぎると携行弾数が減ってしまう

[517 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 47bc-Nz/5:*]) 2025/08/03(日) 21:09:38.18 ID:fDLB4C220]

弾薬の価格は105mmの何倍になるだろうな
それでやれる事がコンクリートに穴開けるだけじゃコスパが

[518 名無し三等兵 警備員[Lv.91][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ dccc-iMSr) 2025/08/03(日) 22:27:00.70 ID:84M+8KE20]

あと重さで装填手が過労になるのも問題だね。155mmだと一発40kg+装薬だから自動装填装置ないと色々無理になる

[519 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1541-i7aF:*]) 2025/08/04(月) 05:33:14.46 ID:pkJuM0Z00]

155mmなら装填手は2人か自動装てん装置付きになる

[520 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1541-i7aF:*]) 2025/08/04(月) 05:43:59.48 ID:pkJuM0Z00]

ラムジェット砲弾みたいなものが実用化するなら
装薬は液体を充填するようになり、発射の反動も小さく、155mm砲弾でも戦車砲になりえるな
s://youtu.be/0vIPNElDkns

[521 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 4107-PFCo) 2025/08/04(月) 19:58:14.89 ID:NHVDTFwA0]

>>520
そういうの射程100km＋とか目指すやつだろ・・・・なんで交戦距離数キロの戦車砲だと思ってるんだ？

[522 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8656-i7aF:*]) 2025/08/04(月) 20:53:00.56 ID:85Y5Sy3E0]

「ロケットは外国や宇宙を目指すやつだろ・・・・」と言ってる小中学生とレベルが変わらんな

[523 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ f692-RCQa) 2025/08/04(月) 21:28:41.85 ID:fGgUMerZ0]

最大の問題はこの手の誘導砲弾や推進弾は非常に高価になるって点だ
エクスカリバーですら2000万円するんだからラムジェットなんか積んだら一発5000万とかするような代物になるだろう
後は炸薬量の低下による威力の減少や、精密機械故のメンテの必要性（通常砲弾は既定の方法で保管できればメンテは全く必要ない）等が出てくる

ズムウォルト級がAGS砲を諦めた理由が分かろうもん

[524 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a21-hr5i:*]) 2025/08/04(月) 21:41:47.82 ID:eYJGXT730]

つか、ラインメタルは130mmとか140mmとか言う前に
120mmの自動装填装置ちゃんと造れよなぁ

[525 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 47bc-Nz/5:*]) 2025/08/04(月) 22:01:47.08 ID:r0koqIhl0]

なんかあるわ
//patents.google.com/patent/US11268775B2/en

[526 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4a21-hr5i:*]) 2025/08/04(月) 22:10:44.39 ID:eYJGXT730]

んんん？
何これ>>525

[527 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 47bc-Nz/5:*]) 2025/08/04(月) 22:27:12.45 ID:r0koqIhl0]

パンター用の自動装填装置のパテントじゃね

[528 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8656-i7aF:*]) 2025/08/05(火) 07:06:12.70 ID:Sifz5+Hh0]

>>523
射程が全く違うんだし値段を比較するなら中多や12SSMだろ
中多のように高機動車をプラットホームとして撃てるなら戦車不要にさえなりえるのでコスパはもっと高くなる

[529 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 47bc-Nz/5:*]) 2025/08/05(火) 10:55:15.06 ID:hZHw0qk90]

LOSATの二の舞だろう

[530 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e71d-i7aF:*]) 2025/08/05(火) 19:36:12.17 ID:lZq89P+T0]

LOSATの失敗は直射で高速なエネルギー弾だったこと
高速ゆえにFCSと弾体そのものが複雑化し高価になった

>>520ならば、曲射が可能で敵戦車の直上に落とすトップアタックが必要なので弾着時の速度は低速でも構わず、JDAMのように安価な誘導方式で済む

[531 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e71d-i7aF:*]) 2025/08/05(火) 19:37:14.40 ID:lZq89P+T0]

×　トップアタックが必要なので
〇　トップアタックが可能なので

[532 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1301-B3Cu) 2025/08/05(火) 21:17:16.49 ID:Sx+OOS7Y0]

>>520
は52口径155mm砲なんて巨大な砲で投射するのが前提になっている物だろ

[533 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e71d-i7aF:*]) 2025/08/05(火) 22:17:58.17 ID:lZq89P+T0]

通常のランチャーから発射するなら加速用のブースターは必要になるだろうな
ミサイルと一緒だが、酸化剤の搭載が無い分、通常の固体ロケットのミサイルよりは射程が遥かに長くなる
中距離空対空ミサイルのミーティアとかと同じ

[534 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0eda-hr5i:*]) 2025/08/05(火) 22:43:59.46 ID:04hCCPZI0]

>>527
>パンター用の自動装填装置のパテントじゃね
パンター、、、
！
ラインメタルのKF51か
じゃあコレが130mmの自動装填装置なんか
早く量産品見せて欲しいわ
どんどん使わないとバグ出し出来無いからな

[535 名無し三等兵 警備員[Lv.93][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ dccc-XYeT) 2025/08/06(水) 01:35:17.09 ID:pCGlzVEa0]

メラーラのボルカノ弾は127mmだし戦車砲に技術転用すると聞いたこともある。詳しくは覚えてないが

[536 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ cc10-XJ60) 2025/08/06(水) 01:43:24.58 ID:3S1rUCnw0]

オートマチック（自走砲）かよ

[537 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0eda-hr5i:*]) 2025/08/06(水) 01:58:54.28 ID:I8NWIUpv0]

まぁメララはアリエテの120mm砲作ってるからなぁ

[538 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e71d-i7aF:*]) 2025/08/06(水) 05:20:50.57 ID:y5EPoWsa0]

別メーカーだが、ラムジェット弾もう販売してるんだな
しかも一発当たり52,000ドル（+/- 2,000ドル）なので中多やジャベリンより安い
s://www.tiberius.com/sceptre-specs

[539 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e71d-i7aF:*]) 2025/08/06(水) 05:37:11.30 ID:y5EPoWsa0]

まだ製造段階ではなくスタートアップ企業の資金集めの段階のようだ

[540 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 13da-tEFE) 2025/08/06(水) 09:48:25.36 ID:qGUW/bQX0]

IM HE‑ExRもだけど、この手のラムジェット「砲弾」は
ぶっちゃけミサイルと大差ないしGPS依存で移動目標への誘導は
よっぽど相手が遅くなきゃ機能しないから砲身から撃つ意味がないのよね
https://united24media.com/latest-news/natos-new-super-shell-ramjet-artillery-can-strike-150km-with-pinpoint-accuracy-10339

[541 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5401-2ooF) 2025/08/06(水) 18:20:56.25 ID:DkbkGHfQ0]

かつての88mm砲復活なんて動きないだろうか。
88mm砲を極限まで小型軽量化させ、4輪駆動の軍用車に搭載できるように改良する。
この仕事が出来るのはラインメタル社だけだろう。
給弾速度、発射速度、砲口初速、などを最大限上げて、下手すれば火砲を1人でも操作できるようにする。
まるで半自動小銃を撃っているかのような操作性を実現できればしめたものだ。
このような簡易小型軽量型の88mm自走砲はウクライナでも結構使えるような気がします。

[542 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7262-i7aF:*]) 2025/08/06(水) 18:40:26.89 ID:abDbpCLJ0]

低速がどの程度の速度を意味してるのか分からんが、ペイブウェイII デュアルモード・レーザー誘導爆弾なんてのは移動中の戦車程度には百発百中なんだわね

[543 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5401-2ooF) 2025/08/06(水) 18:58:46.73 ID:DkbkGHfQ0]

マルチモード式柔軟万能小型ミサイル爆弾装置なんてあればな。
現在はドローンが幅を利かせているが、その時の状況や戦場の状況に応じて、
次から次へと使用用途を変えることが出来る。ドローンに搭載したり、無人航空機に搭載したり、ヘリコプターに搭載したり、戦闘機に搭載したり、グレネードランチャーのような火器から発射出来たり、地雷のように出来たり、IED(即席爆発装置)のように出来たり、戦闘車両のマウントに搭載出来たり、戦車の自衛用爆弾装置にできたり、など様々な状況変化に対応できる夢のマルチモード式柔軟万能小型ミサイル爆弾装置があれば兵士の負担も減るのではないだろうか。ここはラインメタル社の出番だな。

[544 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5401-2ooF) 2025/08/06(水) 19:22:27.27 ID:DkbkGHfQ0]

ラインメタル社はインドの兵器メーカーと協力して年間200万発の砲弾生産能力を確保するらしいが、
今後の状況次第では年間1000万発砲弾生産もありえるのではないかな。ラインメタル社の潜在能力なら
十分に出来るだろう。

[545 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7262-i7aF:*]) 2025/08/06(水) 23:12:52.25 ID:abDbpCLJ0]

>>543
その辺がハイドラロケットやスパイクミサイルの領域だろ

[546 名無し三等兵 警備員[Lv.90][UR武][SSR防][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6c83-vFJk:*]) 2025/08/07(木) 07:32:31.80 ID:CpcQ8XcZ0]

ラインドメタルの砲弾は命中率悪そう

[547 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7262-i7aF:*]) 2025/08/07(木) 09:37:16.03 ID:UNzhPFxW0]

インド製なら炭素鋼で作れば良いだろ
タングステン買うと中国が儲かるばかり

[548 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 0e01-AMLi) 2025/08/07(木) 21:02:45.82 ID:I2v8tnBL0]

ふむ　21世紀のフサリア、ヨーロッパの盾はK2に決まったか…まさにポーランド公国が帰ってきたのだ

[549 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 16ab-W9J6:*]) 2025/08/11(月) 06:41:25.93 ID:WifNCZrk0]

>>543
無理矢理感があるがNMESISみたいなのも既にある
s://substackcdn.com/image/fetch/$s_!32OO!,w_1456,c_limit,f_webp,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F05e51581-052e-4f5c-9fad-b6606d4b3032_1600x1143.jpeg

[550 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-0LAy [上級国民]]) 2025/08/11(月) 11:49:16.23 ID:y27Lr5Nyr]

パチモン感＞ラインドメタル

[551 名無し三等兵 警備員[Lv.99][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e6cc-+V15) 2025/08/12(火) 08:32:21.92 ID:SvQDVj/W0]

2022年、ポーランドは韓国から前例のない規模の兵器購入を開始し、戦車、大砲、ミサイルシステム、航空機など、推定70億～100億ドル相当の契約を締結した。しかし、これらの注文をめぐって予想外の汚職スキャンダルが浮上し、ポーランドの法執行機関は1億ズウォティ（約2350万ユーロ）相当の疑わしい関連取引の捜査を開始した。
://defence-ua.com/army_and_war/u_polschi_rozslidujut_koruptsijnij_slid_u_masshtabnij_bagatomiljardnij_zakupivli_zbroji_u_koreji-19836.html

うーむ、K2PLライセンス生産は遅れそうだな……

[552 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 8701-ZFoG) 2025/08/12(火) 08:54:00.39 ID:VN4DRUt30]

兵器取引に汚れた金が動くなんて当たり前じゃないですか〜
なんかズレてるなー

[553 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-Lyof:*]) 2025/08/12(火) 11:36:54.99 ID:O+oUFezp0]

だからと言って許されるわけでもないでしょ
普通の国なら捕まるよ

[554 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ eb6d-kqG4:*]) 2025/08/12(火) 12:18:03.16 ID:wbeTvO9Y0]

潜水艦乗員にプレステ買ってあげた某国企業も怒られたしな

[555 名無し三等兵 警備員[Lv.99][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e6cc-+V15) 2025/08/12(火) 14:39:17.37 ID:SvQDVj/W0]

ウクライナ軍は、T-72B戦車の砲塔をソ連製2S19「ムスタ-S」自走砲の車体にボルトで固定した。その結果生まれたのは、偶然というよりむしろ必要に迫られて生まれた、奇妙な「フランケンシュタイン戦車」だ。
://defence-ua.com/news/navischo_zsu_zrobili_tank_frankenshtejn_na_bazi_korpusu_sau_msta_s_ta_tanka_t_72b-19839.html

記事曰く工兵車両や牽引車の代わりにジャンクを組み合わせて作られた急造品ではないかとの指摘
しかし……なんだこの……なんだ？逆T-90とでも言うべきなんだろうけどコレジャナイ感がすごい
https://i.imgur.com/fe3921w.jpeg

[556 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0296-vD+x:*]) 2025/08/12(火) 21:01:52.56 ID:BledySsD0]

でもまあ、現場でこれだけ魔改造ができるだけ偉いけどね。

エイブラムスではこんな芸当は絶対ムリだし。

[557 名無し三等兵 警備員[Lv.101][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e6cc-+V15) 2025/08/14(木) 19:09:47.06 ID:7g+Uqxg30]

インドのゾラワール軽戦車の試作2号車は、2025年9月に国家試験に入る予定だ。おそらく今後12～18ヶ月間は、様々な高山地帯で開発能力をテストするなど、試験が続けられるだろう。しかし、中国の同型車の開発に追いつくことができるだろうか。
://defence-ua.com/army_and_war/indijskij_legkij_tank_zorawar_distavsja_derzhviprobuvan_ale_chi_vistachit_tsogo_schob_nazdognati_kitaj-19862.html

15式軽戦車に対抗して開発中のゾラワール軽戦車の試作2号が完成したらしい
27年配備開始に間に合うかねぇ？

[558 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ ae6f-Fp83:*]) 2025/08/14(木) 19:27:17.82 ID:7lNb5ORp0]

シャシーは韓国のK9か

[559 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-Hnoc) 2025/08/14(木) 20:38:21.74 ID:f6Vw0RZ1d]

そういやK9ベトナムへの輸出が決まったっぽいし元じゃない共産圏にも売るとかある意味凄いな韓国
今後ベトナムが輸入したK9の運用実績が良ければ運用中の旧式戦車をK2に更新も考えてるのかねえ

[560 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 8701-ZFoG) 2025/08/14(木) 20:48:13.64 ID:xJRE32Bc0]

>>559
中国と国境接して紛争歴もある犬猿の仲だからな
敵の敵は味方というか遠交近攻というか
てか、宗主国様のご機嫌思いっきり損ねないか？この案件w

[561 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ af07-+VvM) 2025/08/14(木) 22:29:01.29 ID:UfmMpVkL0]

そのあたり考え無しだろうな
インド・ベトナムにK9って時点で中国からすれば包囲網作ってるのかと思われても仕方ないんだが、あいつら絶対何も考えてない

[562 名無し三等兵 ころころ [500] (ﾜｯﾁｮｲ 0296-vD+x:*]) 2025/08/15(金) 15:59:51.57 ID:aF9TPmMs0]

節操がないのは中国も同じではある。

てか、世界の趨勢はそういう節操の無い国のほうが主流の様な気がしないでもない。

でも韓国の場合はアメリカがウンと言わなきゃ売れなかったろうから、中国を牽制したいアメリカの思惑を見とれなくもない。

[563 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ a6da-Hnoc) 2025/08/15(金) 17:17:15.34 ID:8EDhwUU40]

逆にベトナム側からしても旧式装備を更新するにも現状ロシアには頼れないし韓国の存在は助かるわな
まあ西側装備の本格導入は南ベトナム政府軍からの鹵獲兵器以来だろうしまずはK9でお試しな感じか

[564 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ 0296-vD+x:*]) 2025/08/15(金) 19:51:23.45 ID:aF9TPmMs0]

工業レベルも韓国の方が高くなってるし、価格も安くつくんではないかしら。

どう考えてもエイブラムスはベトナムでの運用には向いてなさそうだし。

[565 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ eb6d-kqG4:*]) 2025/08/15(金) 21:15:40.85 ID:Is0xiwKn0]

多少軽量なK1シリーズの中古を欲しがったりするかもね

[566 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ 0295-Fp83:*]) 2025/08/15(金) 21:33:01.07 ID:z5XiTfVn0]

油気圧式サスペンション使ってないから維持費も安いだろうし

[567 名無し三等兵 ころころ [502] (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-Hnoc) 2025/08/15(金) 22:16:58.14 ID:29ix2n/rd]

対中国を念頭にするとK2で固めたいとこだけどな
ポーランド軍向け程では無くてもベトナムの国情に応じたカスタマイズにも割と柔軟に対応しそうだし

[568 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ e291-TQPu:*]) 2025/08/15(金) 22:19:44.82 ID:DKOMB3L50]

K2で中国戦車に対抗できるのか

[569 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ 0296-vD+x:*]) 2025/08/15(金) 22:35:07.87 ID:aF9TPmMs0]

中越国境がどんな地形かは知らんが、戦車の運用に適してるかにもよるわな。

前回の中国は当時だって大量に戦車があったろうに人海戦術で来たそうだし。

あんまり重たい戦車の運用には適してないのかも。

[570 名無し三等兵 警備員[Lv.199][UR武][UR防][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-ZFoG) 2025/08/15(金) 23:57:52.02 ID:9Hv4A/8Ma]

https://twitter.com/JPLindsley/status/1955926690518982759
車両に装備されたマッドマックス風のアーマーは実際に機能する。
「戦車にケージと妨害装置が取り付けられている場合、戦車を無力化するには2〜3機ではなく6〜8機のドローンが必要になります」とバンデラ氏は説明する。
「昔はケージを見て笑っていたが、今では自分たちもケージを使うようになった。」
https://twitter.com/thejimwatkins

[571 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ db92-W9J6) 2025/08/16(土) 00:43:07.45 ID:/qvM1CeG0]

K2は装甲コンポーネントのアップデートができれば大幅な防御力向上が見込めると思う
問題なのはマトモな拘束セラミック装甲を作れるのが世界でもわが国だけって点だが

[572 名無し三等兵 警備員[Lv.199][UR武][UR防][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-mlbM) 2025/08/17(日) 10:18:50.79 ID:9HvCCzbia]

中国が次世代の戦車と装甲車を開発
https://militarnyi.com/en/news/china-developed-next-generation-tank-and-armored-vehicles/
中国製の最新型の装甲車両が北京に納入され、軍事パレードで初めて公開される。その中には、新型戦車、装甲兵員輸送車、歩兵戦闘車などが含まれている。
Btvtの装甲アナリストは、中国の技術者たちが戦車の開発において独自の道を歩んだと指摘した。彼らは、強力な砲と過剰な装甲を備えた60トンを超える重量の車両を開発するという世界的なトレンドには従わなかった。
開発者たちは戦車のコンパクトな寸法を維持し、さらに軽量化を実現した。これにより、新型戦車は大量生産が可能で、比較的安価で機動力の高い車両として位置付けられるようになった。実証された戦車の重量は約35〜40トンだ。
ディーゼルエンジン、バッテリー、そしてピークパワーを備えた2つの電気モーターを組み合わせた1500馬力のハイブリッドパワーユニットを搭載し、航続距離を延長した。車両の最高速度は時速84kmに達し、悪路走行時には時速40〜60kmに達する。
この戦車は105mm砲を搭載している。口径は主流の120〜125mm砲よりも小さいものの、徹甲弾の初速はV0=1706m/sだ。これは、運動エネルギーの点ではより強力なシステムに匹敵しうる。

[573 名無し三等兵 警備員[Lv.94][UR武][SSR防][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 77c7-rFj8:*]) 2025/08/17(日) 21:16:09.95 ID:MUMJsHwM0]

さすがに重量もエンジンも10式超えてるな～と思ったら105mm砲というオチ

[574 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ee23-/tth:*]) 2025/08/17(日) 22:58:15.73 ID:gEIpqZ4R0]

> 105mm砲というオチ
高地の中印国境で使う軽戦車かね
まぁリアエンジンなんで米M10ブッカーよりは戦車してるな

[575 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e68c-zJwz) 2025/08/17(日) 23:15:48.61 ID:Zj6vqjPe0]

防衛装備庁も昨年93式105mmAPFSDSの威力向上の調査役務をダイキンと契約してるが
威力を向上させて何を撃破するつもりなのだろうか

[576 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ db49-x3da:*]) 2025/08/18(月) 00:32:58.46 ID:FK6eNeVO0]

中国の水陸両用戦車や装甲車を全部殺せるので自衛隊が16式を空輸するだけ中国はMBTを揚陸しないと正面から使えなくなる。中国軍はあたまかかえてるんじゃいかな
>>575

[577 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ ebbb-1GGU:*]) 2025/08/18(月) 05:41:16.81 ID:S8Qrl6A30]

NATO規格の砲弾統一で、日本が105ｍｍ砲弾開発を担当しようって事じゃないの？
105mmと35mmの間の砲弾規格も作った方が良いと思うけどな
55.6mmとか76.2mmとかね

ノルウェーから納入されたゲパルト自走砲35mm砲弾はウクライナでは役に立たない
s://bulgarianmilitary.com/2022/07/31/norway-delivered-gepard-spaag-35mm-shells-are-useless-in-ukraine/#google_vignette

[578 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ f7da-SUmN) 2025/08/18(月) 05:45:37.08 ID:cERHcCUx0]

NATOは同じ105mmや155mmでも実際には砲弾の規格統一されてないから
製造国ごとに互換性がないことはよく知られてると思ったが

[579 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8a82-+npU:*]) 2025/08/18(月) 06:03:08.17 ID:T0iiPwLD0]

イギリスが日本から155mm砲弾を買おうとしたけど合わなくて諦めたこともあったね

[580 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ebbb-1GGU:*]) 2025/08/18(月) 07:04:00.79 ID:S8Qrl6A30]

>>578
それを解消するために合同訓練や物品役務相互提供協定とかをNATO内で徐々に拡大していってるわけだが

[581 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ eeac-mJPM) 2025/08/18(月) 09:07:12.54 ID:PSdqsqcd0]

>>579
合わないことが理由じゃないと思うが
日本の砲弾はイギリスのライセンス生産だし

[582 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-9UYL:*]) 2025/08/18(月) 11:31:33.30 ID:c1zXBQOF0]

155mmはアメリカだと思うぞ

[583 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7761-/tth:*]) 2025/08/18(月) 19:47:32.77 ID:NCJHXtt10]

まぁROの105mmもRh120mmみたいに半焼尽薬莢にしたら良いと思うけどな
そしたら自動装填化しても撃ち殻の処理に困らないだろうし

[584 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ ee95-1GGU:*]) 2025/08/18(月) 20:19:33.22 ID:Ktzt24H90]

>>581
詳細は不明だが、100発なり試射して初期作戦能力（IOC）みたいな認証が必要なだけだったりせんかな？


NATO規格の155mm砲弾、加盟国間のシームレスな弾薬共有には程遠い
s://grandfleet.info/european-region/nato-standard-155mm-shells-seamless-ammunition-sharing-between-member-states-far-from-possible/
＞「全てをカバーする万能弾はない。4種類をカバーする砲弾も射程距離が長いものと爆発力が高いものに分かれ、155ｍｍ砲弾を構成する各要素を全て提供できる企業もないため砲弾調達は約60の契約に分かれている」

[585 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ eeac-mJPM) 2025/08/19(火) 15:36:34.36 ID:vfew7+Lp0]

朝鮮万能論みたいな、記事盗用サイトを貼るな。
貼るなら貼るなら元サイトにしろ

[586 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2a2c-1GGU:*]) 2025/08/20(水) 03:09:31.44 ID:jzauv/wO0]

滋賀県て池沼しかいないのかしら？

[587 名無し三等兵 警備員[Lv.105][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7ecc-idxs) 2025/08/20(水) 13:45:34.55 ID:MShSe/e30]

ロシア軍の戦車は、新たな偵察・射撃体制において効果的な要素となり、対戦車ミサイルシステムと対戦車砲の間の射程距離の隙間を占めていると、ロステック社はRIAノーボスチ通信に語った。
://ria.ru/20250820/tanki-2036430077.html

近接戦から間接射撃までこなせる戦車は各種火器で対応できないニッチでも活躍できる万能火力という主張
まあ言いたいことはわかるが……

[588 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ cf91-HLIG:*]) 2025/09/04(木) 10:55:13.16 ID:IvjFKxBG0]

令和8年度の概算要求出たけど、10式は8両で160億か
一時は年5両まで落ちたけど
R5年：9両
R6年：10両
R7年：12両
R8年：8両
と、少しは持ち直してきたかな
トータルすると17年で156両だから、、、大体30年300両コースか

[589 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c307-PH2a) 2025/09/04(木) 23:04:31.98 ID:o/7VY6Of0]

いや、30式戦車の準備に入るでしょ
20年ごとに設計し直さないと設計能力の維持が難しいらしいし

[590 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-Gp9h) 2025/09/04(木) 23:28:18.90 ID:asvDRGns0]

10式の改修自体、次期戦車の方向性を掴むためのお試し感がある

[591 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-wk8G:*]) 2025/09/05(金) 00:13:28.45 ID:SaxQnlnR0]

次期戦車の為の要素技術の開発を何かやってたっけ？

[592 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8f8d-HLIG:*]) 2025/09/05(金) 10:26:34.19 ID:nf1UDy710]

>いや、30式戦車の準備に入るでしょ
うーん、、、確かに20年位の間隔で開発する方が良いけど、
>>591の言う様に次期戦車用の技術研究・開発で何やってるかピンと来ないからなぁ、、、
ハイブリッドは、先ずは装甲車だろう
火砲は、、、陸装研がレールガンやってるけど、いきなり戦車は無いよなぁ
装甲系は何やってるか全然分からんし
ひょっとして、開発中の水陸両用車から1,800馬力エンジンやゴムキャタもってくるか？
令和5年の政策評価の「無人化砲塔技術の研究」は無人機用と言ってはいるが
前段階として、全乗員を車体に押し込めた無人砲塔戦車のセンもあるか、、、

[593 名無し三等兵 警備員[Lv.103][UR武][SSR防][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-M6tv:*]) 2025/09/05(金) 11:01:12.42 ID:OQWjlDLT0]

61→74 13年
74→90 16年 13+3年
90→10 20年 16+4年
10→35 25年 20+5年
ということで次は35式になると思う

[594 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 93bf-upWH:*]) 2025/09/05(金) 18:30:19.36 ID:42MLVPG80]

次期戦車には間違いなく仮想視界による全周囲監視能力が含まれるだろうけど、コイツは今GCAPで開発してるものをそのまま引っ張ってくりゃいいので新規開発はいらない

後は何があるだろうな

[595 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8f8d-HLIG:*]) 2025/09/05(金) 19:23:16.32 ID:nf1UDy710]

今度こそ10TKで見送られたアクティブ・サスペンションを！

[596 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) 2025/09/05(金) 21:11:49.59 ID:QChBE9dZ0]

>>594
飛行機と違ってめちゃくちゃ酔うらしいので、米軍もそこを問題にしてる
何らかのシステムを中間に挟んで情報を整理するとか何らかの方策が必要らしい

[597 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 3392-P3Uo) 2025/09/05(金) 22:50:41.19 ID:3nicyGRl0]

VR酔いの主原因は内耳感覚と映像の動きのズレによるものなので、VR映像に着用者の体感覚と一致する動作を加えるみたいな仕組みは必要やろね
情報の取捨選択はUI設計の範疇なので何とも言えん

[598 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 73d8-nsRa:*]) 2025/09/05(金) 23:13:04.63 ID:fx1rWEdN0]

・イスラエルのトロフィーAPSが韓国K2にも統合され最強戦車に？


市場を変えるパートナーシップ:ラファエルと巨大企業が巨額契約を締結　9月4日
www.maariv.co.il/news/military/article-1230088
＞ラファエル・アドバンスト・コンバット・システムズ社とヒュンダイ・ロテム・コーポレーション(HRC)は戦略的協力協定を締結し、世界で唯一の運用アクティブ防御システム(APS)である「ウインドブレーカー」システム(TROPHY)を韓国のK2戦車やその他の将来のプラットフォームに統合する。
＞業界関係者らは、この提携により、特に先進戦車の需要が高まっている欧州において、国際入札におけるK2戦車の地位が強化されることが期待されていると指摘している。

[599 名無し三等兵 警備員[Lv.203][UR武][UR防][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-NRvb) 2025/09/05(金) 23:23:53.73 ID:CEcXRFnQa]

何よりまずクーラーをちゃんとつけて差し上げてほしい

[600 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d249-O3Kc:*]) 2025/09/07(日) 14:28:53.89 ID:lpw6AbGp0]

一寸74TK絡みでフィリピンの戦車状況確認したんだけど、
フィリピンって西墺共同開発のASCODに105mm砲積んだサブラ軽戦車導入したの！？
画像見たら、如何にもIFVって感じの上下厚のある車体で正直戦車っぽくは無いけど、
それでも重量が30-33tじゃん！
え？て事は、コレ米陸軍が採用したら、M10ブッカーと同じASCODベースだし、
C-17に2両載せられるしで完璧じゃない？
砲の開発元がイスラエルのエルビットだから米国的にもOKそうじゃん！

[601 名無し三等兵 ハンター[Lv.314][木] (ﾜｯﾁｮｲ a206-CRst:* [上級国民]]) 2025/09/07(日) 19:22:13.32 ID:qqSaYuuo0]

キドセンを装軌化すれば

[602 名無し三等兵 警備員[Lv.122][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d6cc-EQzr) 2025/09/13(土) 12:29:20.74 ID:yYHN1jbE0]

【平壌９月１３日発朝鮮中央通信】朝鮮労働党総書記で朝鮮民主主義人民共和国国務委員長である敬愛する金正恩同志が９月１１、１２の両日、国防科学院装甲防御兵器研究所と電子兵器研究所の事業を指導した。

(抜粋)金正恩総書記は、特殊複合装甲の開発実態と最終導入前試験工程にある知能型能動防護総合体の反応試験、効果的な上部攻撃防御構造物の相異なる設計方案……指向性赤外線および電波撹乱装備と能動防護総合体、受動防護手段が成功裏に開発・導入されたことで、われわれの装甲武力の戦闘力は非常に強化されていると評価した。

試験を通じて、探知システムと回転式迎撃弾発射機の反応性が非常に高く、新たに開発された能動防護システムがとても優れていることが実践的に検証された。
://kcna.kp/jp/article/q/9503b1828c8fa982b9e2725a2bf1726c.kcmsf

北朝鮮MBTの開発について何らかの進展あり
添付された画像はおそらく対トップアタックを想定したAPS(回転式迎撃弾発射機)の試験だろうか？M-2020搭載のアイアンフィストもどきがどこまで本物に迫ってるのか興味深い
特殊複合装甲や天板防護などロシアのウクライナ戦訓を取り入れたであろう研究も進めてるみたいだな
https://i.imgur.com/3WQEsgs.jpeg
https://i.imgur.com/WlV5ZuZ.jpeg

[603 名無し三等兵 警備員[Lv.128][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 12a8-yDMO:*]) 2025/09/26(金) 08:25:31.48 ID:TYdhhftO0]

スロバキアは、次期戦車の候補としてスウェーデンのCV90120とトルコの未発表車両という2つに絞り込んだ。これは、隣国チェコとポーランドがそれぞれドイツのレオパルト2A8と韓国のK2を選択したにもかかわらず、スロバキアが最終的にそれらを放棄したことを意味する。

同国のロバート・カリナク国防相によると、選定された派生型は従来の主力戦車に比べて40～50%のコスト削減が見込まれる。同時に、軽装甲車は武装を犠牲にすることなく、より優れた走破能力を発揮するとされている。
://defence-ua.com/weapon_and_tech/legki_tanki_ostatochno_peremogli_leopard_2a8_ta_k2_u_slovachchini_de_teper_obirajut_mizh_shvetsijeju_ta_turechchinoju-20346.html

スロバキアはレオ2A8のコスト高・重量を嫌って新MBTにCV90120またはカプランMTベースの新型車両を検討してるとのこと
隣国チェコやポーランドがK2やレオ2A8など重武装だから自国は機動性重視で大丈夫ってのはちょっとわからんな……

[604 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9eb4-sp7u:*]) 2025/09/26(金) 11:59:17.97 ID:FUiBeVj60]

用途が違うよな

[605 名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 2901-VfWQ) 2025/09/26(金) 19:16:08.69 ID:LkxK5xo20]

スロバキアなんて欧州有数の貧乏国じゃん
予算がありません、を言い換えてるだけなんだからいじめてやるなよw
軽量戦車とすると、今こそ真の38tが採用されるか？w

[606 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-k8RB) 2025/09/26(金) 19:51:40.69 ID:4tNeydJA0]

単純にレオパルド2A8の新造が1両40億円もするから貧乏なスロバキアが購入を断念したってだけだぞ。
仕方ないから戦車駆逐車で我慢することになっただけ
もともとスロバキアって旧オーストリア帝国領の中でも貧乏な地域すぎてとても周辺国に対抗できないから豊かな工業地域とくっつけてチェコスロバキアとして成立した国。今でも農業中心なんでビロード離婚ので独り立ちしたあとは苦しい運営が続いている

[607 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa41-pFa9) 2025/09/28(日) 18:30:14.08 ID:rUaKzEmna]

レオ2がウクライナで役立たずなの見たら
要らないってなるよな

そもそもポーランドもチェコも貧乏国なのは同じ

[608 名無し三等兵 警備員[Lv.131][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 26cc-Nz7M) 2025/10/01(水) 10:14:10.82 ID:RUlFF3qE0]

ヨーロッパで最後にT-55とその派生型TR-85を運用したルーマニアは、旧式戦車を新型戦車に置き換える計画を立てている。一度に216両の戦車と、同じシャーシを流用した特殊車両76両を導入することになる。これらはすべて、既に発注済みのアメリカ製M1A2 SEP v3エイブラムス54両を補完することになる。

DefenseRomaniaによると、今週、ルーマニア議会に購入申請書が提出され、購入額は約65億ユーロと見積もられている。これは、戦車216両のみを対象とすると1両あたり約3,000万ユーロ、追加の特殊装甲車両を含めると2,226万ユーロに相当する。
://defence-ua.com/news/ostannij_koristuvach_t_55_u_jevropi_nareshti_planuje_jih_minjati_ale_scho_pidijde_rumuniji_z_bjudzhetom_u_65_mlrd_jevro-20392.html

予算規模的にK2になるんじゃないかという話

[609 名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-vrAF) 2025/10/01(水) 17:53:44.23 ID:EBYSo3O50]

ポーランド製かねえ？
ノックダウンでも向こうで組み立て製造させて量産効果出させればポーランドの調達価格も下げられてウィンウィンといきそうだが
しかし欧州貧乏国ランキング上位のルーマニアの大規模商談なんて債務不履行の将来しか見えないんだがw

[610 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-32UL) 2025/10/01(水) 20:41:52.28 ID:oGx3K+5Z0]

>>603
レオ2A8は装備盛りすぎていかにも高い
APSは別の車両で担当するとかできないもんだったのかね

[611 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 2992-fS9Y) 2025/10/01(水) 20:51:07.46 ID:MDhXEnYo0]

わが国の９０式をシャーシ使い回しで装甲と電子機器アップグレードして欧州に売り込んだらそこそこ売れそうな気がするけどな
今なら１両１５億円ぐらいで作れるんじゃないか？

[612 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-32UL) 2025/10/01(水) 20:54:19.60 ID:oGx3K+5Z0]

値段感覚がおかしくなってくるな、安いほうか

[613 名無し三等兵 警備員[Lv.207][UR武][UR防][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sa41-vrAF) 2025/10/01(水) 21:02:11.05 ID:xRLXL+q2a]

>>611
レオ2とかもっと安くないかな・・・

[614 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-32UL) 2025/10/01(水) 21:05:05.03 ID:oGx3K+5Z0]

付属品やサポート込みとはいえ、最新のレオ2は1両45億らしいので
高度な電子部品とサポートを除けば、レオ2もそれくらいにならないだろうか
ならないか、ならないな

[615 名無し三等兵 警備員[Lv.207][UR武][UR防][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sa41-vrAF) 2025/10/01(水) 21:19:53.30 ID:xRLXL+q2a]

ああレオ2って今クッソ高くなってたんだな・・・
ちょっと前はルクレークなんかがやたら高い言われた記憶あるが

[616 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 2992-fS9Y) 2025/10/01(水) 21:34:11.86 ID:MDhXEnYo0]

レオ２Ａ８は１両４０億円ですってよ奥様
流石に高くなり杉

[617 名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-vrAF) 2025/10/01(水) 21:49:42.69 ID:EBYSo3O50]

まあ最新戦車の価格高騰は生産数、発注ロットの少なさのせいもあるから
まとまった数の受注が見込まれれば価格設定は見直されるだろ
欧州各国軍の軍備再建は焦眉の急だけど、いっぽうウクライナの戦訓反映した新戦車なんていつになるか皆目見当がつかないという問題があるがw

[618 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ aa7e-Duv+:*]) 2025/10/02(木) 08:04:00.14 ID:qak3i/RL0]

ウクライナの戦訓反映した新戦車が必要な国って、NATO非加盟の国や同盟国皆無の国くらいしか無いだろ

[619 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ aa7e-Duv+:*]) 2025/10/02(木) 08:06:27.08 ID:qak3i/RL0]

パッと思いつくのは、台湾か中央アジアあたりか？
それ以前に、中央アジアじゃ予算的に旧式戦車しか買えないな

[620 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-b9lQ) 2025/10/02(木) 08:46:43.47 ID:0SUMOrCqd]

>>618
当のウクライナとNATOが必要としてるのでしばらく生産に手一杯じゃないかな

[621 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 119c-Duv+:*]) 2025/10/03(金) 01:37:48.34 ID:BZO4pASR0]

少なくともNATOは必要として無いな
軍縮時代にコングロマリットが弱体化して、新型戦車より後払いや低金利で買える戦車の方が優先されてるから

[622 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 85b4-Np3A:*]) 2025/10/03(金) 15:43:14.63 ID:PCypVSJ10]

まあ、そのNATOさえもアメリカはいらないって言ってたんだけどね

[623 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 458b-29tn:*]) 2025/10/05(日) 03:32:25.77 ID:6QZ+xO/50]

Leopard 2A8
://youtu.be/5rsQvhWooJA

砲塔の両側側面後部にAPSが付いてるからか、未来的な感じと同時に大丈夫か心配になるな
40億円の内訳はどうなってるんだろ？

[624 名無し三等兵 警備員[Lv.133][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ abcc-4/g5) 2025/10/05(日) 09:51:05.70 ID:/AhKuaxx0]

ポーランドで現地生産される予定のK2PL主力戦車の最終設計図が公開された。この戦車は、先に納入された韓国製のK2GF型よりも防御力が劣る可能性があるため、多くの疑問が投げかけられている。
://defence-ua.com/weapon_and_tech/jak_polskij_k2pl_mozhe_vijti_girshim_za_pivdennokorejskij_ta_chomu_ne_varto_spiratisja_lishe_na_kaz_ta_reb-20403.html

現代ロテムが公開したK2PLの3Dレンダリングモデルで側面APSが工具箱になってたりサイドスカートが薄くなってたり等、防御力低下してるような内容なので不安視されているという話
今後のアップデートで対応するのかねぇ？
https://youtu.be/MzfAx2NNIy8?si=WjyGTUEFKuxU11lc

[625 名無し三等兵 ハンター[Lv.431][木] (ﾜｯﾁｮｲ b592-ftO0:* [上級国民]]) 2025/10/07(火) 12:04:36.73 ID:4PSxUkwY0]

ただでさえ防御力に不安を抱えたK2なのに大丈夫なのか？

[626 名無し三等兵 警備員[Lv.135][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ abcc-4/g5) 2025/10/09(木) 10:50:39.30 ID:JVJmYdSk0]

世界兵器貿易分析センター（CAMTO）の報告書「世界の装甲車両市場：勝者と敗者」によると、近い将来、世界の兵器市場においてロシア戦車の唯一の潜在的な競合相手はドイツのレオパルド戦車となるだろう。
://ria.ru/20251009/leopardy-2047172974.html

元記事はこちら。まあまあ長い
://oborona.ru/product/zhurnal-nacionalnaya-oborona/mirovoj-rynok-bronetankovoj-tekhniki-favority-i-autsajdery-47329.shtml

ロシア機関による輸出MBTの性能論評
要約すると旧式ソ連戦車から西側戦車に買い替えたくてもエイブラムスやルクレールは生産終了してる、アルタイは開発中、K2はポーランド輸出がうまくいくかわからない、その他諸国も自国ニーズを満たすだけの量しか生産してない
消去法でT-90MSのライバル足りうる西側戦車はレオ2A8のみになる。しかし小型軽量なソ連戦車運用国にとって重量・防御力・価格・納期がネックになるので買い替え候補としては不適切
結果的にノリンコのVT-2/3が非西側諸国の戦車更新需要に最もマッチしている……という話

うーん……うーん？？

[627 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 9592-9jgR) 2025/10/09(木) 22:39:39.91 ID:pKjjOBVM0]

常々から言ってるが、今こそわが国の９０式を売り込むべき時では？

[628 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0501-Fp1n) 2025/10/09(木) 22:59:47.21 ID:crtQs47J0]

最早ウリがありませんが

[629 名無し三等兵 警備員[Lv.208][UR武][UR防][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-mVl8) 2025/10/09(木) 23:54:32.39 ID:VOUQ4+2ia]

ラインメタルとBAE、CV90に「戦車」砲を装備
https://militarnyi.com/en/news/rheinmetall-and-bae-equip-cv90-with-tank-gun/
BAEシステムズ・ヘグランド社とラインメタル社は、歩兵戦闘車両（IFV）に新型120mm砲を搭載する共同事業を開始した。その目的は、機動性を維持しながら、戦車並みの火力を持つ戦闘車両を実現することだ。
この砲はL44A1 LRと呼ばれる低反動120mm砲だ。威力は高いものの、標準的な戦車砲と比べ車体への反動が大きくない。
CV90120は、この砲を搭載したCV90プラットフォームの新型だ。BA システムズ・ヘグルンドの報道によると、この車両には新型エンジン、最新電子機器、そしてアクティブ防護システムが搭載される予定だ。
この砲は、プログラム式榴弾DM11、成形炸薬弾（HEAT弾）、徹甲弾など、NATO標準弾薬と互換性がある。これにより、様々な標的に対して多様な交戦オプションを提供する。
このプロジェクトの利点は、歩兵戦闘車の車体内に戦車レベルの火力を組み込んでいることである。この方法により、迅速に前進、発砲、撤退が可能になり、本格的な戦車を運用するよりも安価で簡単になる。
「強力な砲 + 機動力の高い歩兵戦闘車 = かさばる戦車なしでも戦場での火力が向上」と開発者は述べている。
CV90をすでに運用している軍隊では、多くの部品や手順が既存の車両と標準化されているため、メンテナンスや訓練が容易になる。
CV90は実績のあるプラットフォームであり、17種類のバージョンで1,400台以上が欧州10カ国に納入されている。
この装備は国連平和維持活動やNATOミッションにも参加している。新型CV90120は、プラットフォームの戦闘能力を向上させるように設計されている。
以前報じられた通り、BAEシステムズABのスウェーデン支社は、CV90歩兵戦闘車の生産を2026年から年間250台に拡大するため、追加資金を投資する。

[630 名無し三等兵 警備員[Lv.136][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4bf5-4/g5) 2025/10/10(金) 19:54:25.81 ID:qhQV49SQ0]

近代化されたイギリスのチャレンジャー3戦車の重量は、過去最高の76トンに達する可能性があります。これは、以前に発表された最大値66トンより10トンも重いため、機動性と走破性に深刻な影響を与える可能性があります。
Defence Eye誌は、英国軍の独自情報筋を引用し、車両が「太くなる」と報じている。これは、計画されているすべての追加装甲および防御要素の設置後に行われると明記されている。
://defence-ua.com/weapon_and_tech/britanskij_challenger_3_mozhe_pogladshati_azh_do_rekordnih_76_tonn_hocha_i_zalishit_dvigun_vid_poperednika-20500.html

重MBTがどこまで使い物になるかのチャレンジャーにならなくていいから……

[631 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5aa-29tn:*]) 2025/10/11(土) 14:36:35.14 ID:wPBDL4IS0]

英国軍は戦略機動性とか考えなくていいからだろ？
HTで持久戦してる間に同盟国が助けに来てくれるってドクトリンでやってそう

[632 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Saab-0LM/) 2025/10/18(土) 13:11:08.00 ID:xY7JZI6Wa]

https://www.defenseone.com/defense-systems/2025/10/armys-new-tank-will-roll-out-decade-early-heres-how-they-did-it/408837/?oref=d1-homepage-river
1. 背景
米陸軍が最後に新しいエイブラムス戦車（M1シリーズ）を製造したのは約30年前。
当初、新世代モデル（M1E3）は2030年代の配備を想定していた。
しかし2024年、General Dynamics（GD）が契約を獲得した段階で、陸軍は「そんなに待てない」として開発スケジュールを前倒し。

2. 早期実現の要因
■ オープンアーキテクチャ（開放型システム）の採用
戦車内部の通信・センサー・電子装備などを固定仕様ではなく、モジュール式に。
新技術が登場すれば後からソフトウェアやモジュールを差し替え可能にした。
「30〜40年同じ構成で使う」発想をやめ、アップデート前提の設計思想へ転換。

■ 要求仕様の簡素化と柔軟化
従来の米軍装備開発では、最初に「全ての要求」を定義することで長期化・硬直化していた。
M1E3では、「完璧な要求」よりも現場フィードバックを反映できる構造を優先。
軍とメーカーが並行して改良を重ねる「アジャイル開発」的アプローチ。

3. 調達プロセス改革
M10 Booker軽戦車の開発失敗を受け、過剰な要件管理と抗議回避文化を見直し。
陸軍参謀総長ランディ・ジョージは、「数千もの要求項目を再点検し、簡素化を進める」と発言。
現場部隊からのフィードバックを即反映する仕組みを整備。

4. スケジュール
2026年に兵士による初期運用試験を実施予定。
その後、2〜3年以内に実戦部隊配備を開始。
従来なら10年以上かかったプロセスを半分以下に短縮。

5. 技術的方向性（概略）
現行のM1A2より軽量化（燃費・輸送性改善）。
センサー統合や電子戦対応を強化。
一部では自律走行支援やAI搭載の検討も報道されている（ただし確定情報ではない）。

[633 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 87d2-/kw/:*]) 2025/10/18(土) 13:24:28.88 ID:eyHvAEdm0]

がんがんアップデートしてるアメリカですらこの認識だからなあ
日本は硬直しすぎだわ

[634 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2ebe-eVoJ:*]) 2025/10/18(土) 14:52:25.40 ID:+kbpD6tY0]

まあアメリカも日本もこういう形にしたら産業構造的に開発費がバカ高になって却って失敗しそうだけどね。

戦車そのもの定義を改めなくちゃいけないかもしれない時代に、それ以前のモノをアップグレードし続けても、どこかで破綻しそうではある。

[635 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 1b92-5Sj8) 2025/10/18(土) 15:10:28.04 ID:+VUKGXFF0]

エイブラムスは装甲すら溶接とボルト止めでそう簡単に交換できない構造じゃん？
まず改めるべきはそういう簡単で小さい部分からだと思うやで

[636 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1fb9-PPzQ:*]) 2025/10/18(土) 15:32:36.86 ID:vnXTN/6W0]

・来年テストに出るM1E3は他社製アプリやUSB周辺機器を取り付けて機能を次々増やせる「戦うスマホ」になる


陸軍の次世代戦車が来年中に兵士のタッチポイントを開始
www.nationaldefensemagazine.org/articles/2025/10/15/armys-nextgen-tank-to-begin-soldier-touchpoints-within-next-year
陸軍のエイブラムス主力戦車の次世代バージョンは、来年中にユーザーテストを開始する予定であると、GD幹部が10月15日に発表した。
＞今後12カ月以内に戦車を配備する予定で、「兵士が戦車に触れて、好きなもの、嫌いなものを見てもらい、その後すぐに、今後10年ではなく、今後2〜3年以内にこの能力の提供を開始する予定だ」と同氏は述べた。
＞さまざまな企業が戦車用のアプリケーションを構築できるため、ゼネラル・ダイナミクスに特注のソフトウェアを構築するよう強制することから「要件を切り離す」ことができるとハウエル氏はパネルディスカッションで述べた。「それが魔法です。」

[637 名無し三等兵 ハンター[Lv.470][木] (ﾜｯﾁｮｲ 8211-gr46:* [上級国民]]) 2025/10/18(土) 16:21:11.14 ID:3koJT7M90]

>>632
>>633
＞5. 技術的方向性（概略）
現行のM1A2より軽量化（燃費・輸送性改善）。
センサー統合や電子戦対応を強化。
一部では自律走行支援やAI搭載の検討も報道されている（ただし確定情報ではない）。

多少大きな10式を使えばいいのでは？

[638 名無し三等兵 警備員[Lv.138][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 66cc-RY7Z) 2025/10/18(土) 17:07:07.34 ID:/1xEd1Wu0]

いっそM10ブッカーにモジュール装甲や電子戦機器を積みまくって新型MBTに仕立てたほうが楽なのかもしれない(白目)

[639 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 87d2-/kw/:*]) 2025/10/18(土) 17:54:42.72 ID:eyHvAEdm0]

>>638
そういう傾向にはなって欲しくないなぁ

[640 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8294-oeTl:*]) 2025/10/18(土) 18:32:54.45 ID:J9ecD2KD0]

ただのスズキ自動車方式だな
ベース車を安く供給すれば、後は勝手にカスタム部品が発売される

[641 名無し三等兵 警備員[Lv.209][UR武][UR防][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Saab-q+de) 2025/10/19(日) 18:21:25.50 ID:IGqi7jNxa]

M10ブッカーはそういう将来的な拡張性が皆無だったって話

[642 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8721-vP2I:*]) 2025/10/20(月) 22:54:47.31 ID:P1nPuqB90]

ブッカーも人の名前なのか？

[643 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Saab-q+de) 2025/10/20(月) 23:31:05.61 ID:8KfnL1sTa]

MPFは2023年6月、アメリカ兵ロバート・D・ブッカー二等兵とステヴォン・ブッカー曹長にちなみ、正式に「M10ブッカー」と命名された。
ロバート・ブッカーは第二次世界大戦中のチュニジア戦役において1943年4月9日に戦死し、死後名誉勲章を授与された。
ステヴォン・ブッカーは2003年イラク侵攻時の「サンダーラン」作戦中に2003年4月5日に戦死し、殊勲十字章を授与された。

[644 名無し三等兵 警備員[Lv.140][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7fcc-928A) 2025/10/21(火) 00:02:34.09 ID:VAN2xFqi0]

現代グループ各社は、高陽で開催された防衛展示会ADEX 2025で、ポーランド版K2戦車や水素燃料式無人地上車両「ブラックベール」など、新たな開発製品や試作車を発表したと、TASS特派員が報じた。

(抜粋)現代ロテムは、ポーランドへの輸出向けにK2戦車の改良型を公開した。
同社従業員はTASS特派員に対し、K2PLはベースライン版と異なり、機関銃用の遠隔操作兵器ステーション（RCWS）、対ドローン妨害システム、そしてより高度なアクティブ防御システムといった追加防御機能を備えていると述べた。「もう一つの違いは、K2PL版は特殊強化装甲を備えていることです」と従業員は述べたが、詳細は明らかにしなかった。
さらに、ポーランド版は重量が約60トンと、ベースライン版K2GFの56トンに対して重い。
://tass.ru/ekonomika/25399393

大幅な重量増加は予定してないと言われてたはずだがなんだかんだ60t超えたかぁ。重MBTとしてのエイブラムスと住み分ける方向性だったはずだが……

[645 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-Tev2) 2025/10/21(火) 02:07:18.88 ID:XrzrnA780]

むしろ良くこれで収まった
10式の改良型どうなるんだろうな、センサーとAPSと機銃搭載で重量増えるなら、転輪6個にしてほしい

[646 名無し三等兵 警備員[Lv.211][UR武][UR防][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-JLYy) 2025/11/01(土) 20:23:01.28 ID:k78YT5qTa]

台湾は近代化されたM1A2Tエイブラムス戦車の就役式典を実施し、初の戦車大隊を編成した。これは台湾国際放送が報じた。
https://militarnyi.com/en/news/taiwan-adopted-abrams-tanks/
10月31日、中華民国総統の�ｮ清徳氏はM1A2Tエイブラムス戦車の就役式典を執り行った。式典で�ｮ総統は「国防力の強化こそ平和を維持する唯一の正しい道である」と述べた。台湾は現状維持を堅持し続け、「一国二制度」原則に反対する。
新型戦車は第584機甲旅団の第3大隊編成に投入され、同旅団は台湾陸軍で初めてM1A2T戦車を装備した部隊となった。
第584旅団は第6軍団に所属し、その部隊は台湾北部に展開している。特に桃園・竹北海岸の防衛を担当している。
「我々は傲慢にも過度に謙虚にもならず現状維持を堅持し、併合・侵略・統一宣伝・一国二制度に反対しなければならない。我々は常に、自由で民主的な憲法体制、中華民国が中華人民共和国に従属しないという事実、台湾の主権の不可侵性、そしてこの島の2300万人の民衆だけが自らの未来を決定できるという事実を堅持する」と、�ｮ清徳は述べた。

M1A2Tは、劣化ウラン装甲板を挿入した特殊装甲を持たないM1A2SEPv3の派生型であり、アクティブ防御システムの搭載に対応していない。
台湾は2019年7月8日、特殊仕様のM1A2T戦車購入の許可を取得した。これは老朽化したCM-11ブレイブタイガー（M48の近代化型）およびCM-12（M60の近代化型）戦車群の代替となる。
契約額は最大約22億米ドルと見積もられ、契約上は当初2028年6月30日までに納入完了予定であった。しかしリマの統合システム生産センターにおける生産能力増強により、スケジュールは大幅に前倒しされた。
新計画では、2024年に38両のエイブラムスM1A2T戦車が台湾島に到着。その後2025年に42両、2026年にさらに28両が納入される。
戦車に加え、台湾は14台のM88A2 ヘラクレス工兵車両と16台のオシュコシュM1070A1 HET重牽引車、同数のM1000セミトレーラーセットを要求。補助装備と武器もパッケージに含まれる。
計画によれば、新型戦車は高雄（台湾南西部）と台南の空港、港湾施設（少なくとも2港）、首都台北に近い北西部地域の防衛強化に充てられる。

[647 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c5f4-0kKf:*]) 2025/11/10(月) 10:23:46.69 ID:/NnIlDMt0]

10式は採用から15年も経つし、拘束セラミック装甲のアップグレードだけでも相当な防御力増が見込めそうだけどなあ
FPVドローン対策の装甲追加で幾らかの重量増は避けられないだろうけど

[648 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c5f4-0kKf:*]) 2025/11/10(月) 10:23:47.84 ID:/NnIlDMt0]

10式は採用から15年も経つし、拘束セラミック装甲のアップグレードだけでも相当な防御力増が見込めそうだけどなあ
FPVドローン対策の装甲追加で幾らかの重量増は避けられないだろうけど

[649 名無し三等兵 警備員[Lv.213][UR武][UR防][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sa59-rRus) 2025/11/13(木) 00:14:38.97 ID:MAmFuPYla]

エイブラムスは影を潜めるかもしれない：ラインメタルがルーマニアにKF51パンサー戦車216両を提供
https://militarnyi.com/en/news/abrams-may-fade-into-background-rheinmetall-offers-romania-216-kf51-panther-tanks/
ドイツの防衛企業ラインメタル社は、大規模な戦略的取り組みの一環として、ルーマニアに対し新型K​​F51パンサー戦車を提供すると発表した。Defense Romaniaが報じた。
同メディアによると、この戦車の調達はEUのSAFEプログラムを通じて行われ、約65億ユーロ相当の取引が成立する可能性があるという。この計画には、KF51戦車216両の購入が含まれている。
ラインメタル社のアルミン・パペルガーCEOは、この2つのプログラムを連携させることを提案した。ルーマニアは戦車生産の大部分を国内で行うことを希望している一方、ラインメタル社はそれを支える産業エコシステムの構築を主張している。
この取り組みは、ヨーロッパの弾薬生産拡大の必要性とルーマニアの装甲部隊近代化という2つの優先事項を整合させる、より広範な戦略の一環である。
ラインメタルとブカレストの新たな協力関係の中核を成すのは、最近締結されたビクトリア市（ブラショフ県）への火薬工場建設に関する契約だ。
この目的のため、ラインメタルはルーマニアのロマルム社の子会社であるピロヒム社と提携し、合弁会社「ラインメタル・ビクトリアSA」を設立した。
しかし、この取り組みの中核は弾薬生産にとどまらない。ルーマニアの戦車部隊を近代化する大規模なプログラムも含まれており、総費用は約80億ユーロと推定されている。
ルーマニアは既に議会に第2フェーズの承認要請を提出しており、これは第1フェーズ（2023年に米国が承認したM1A2 SEPv3エイブラムス戦車54両の購入）を補完するものだ。エイブラムスの納入は2026年以降に予定されている。
ルーマニア国防省の主要要件は、技術・産業協力であり、生産、保守、改修がルーマニア国内で行われることを確保することだ。
こうした状況において、ラインメタルの提案は魅力的だろう。同社はビクトリア州への投資計画とKF51パンサー戦車の現地生産オプションを結び付け、ルーマニアの戦略的パートナーとしての地位を確立している。
パンサーには120mm砲と130mm砲を搭載した2つのバージョンが用意されている。

[650 名無し三等兵 警備員[Lv.156][UR武+5][UR防+6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6bcc-8mkk) 2025/11/20(木) 20:47:16.55 ID:V8oak4Fk0]

ドイツは、既に発注済みのレオパルト2A8主力戦車123両に留まらず、来年にはさらに75両の購入を計画している。いわゆる「システム価格」は1両あたり約2,000万ユーロと、従来の3,200万ユーロよりも安くなる見込みだ。
://defence-ua.com/news/leopard_2a8_maje_zdeshevshati_z_32_do_20_mln_jevro_i_dlja_tsogo_nimechchina_hoche_kupiti_sche_75_tankiv-20938.html

量産効果すごいな。問題は生産速度だが

[651 名無し三等兵 警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-eIjC) 2025/11/20(木) 21:25:55.23 ID:upnlCcYG0]

それでも200両に満たずかよ…っていう

[652 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-eIjC) 2025/11/22(土) 01:13:02.84 ID:W7lq+I0Ta]

新型レオパルト2A8戦車
https://www.reddit.com/r/NonCredibleDefense/comments/1p2kzop/new_leopard_2a8_tank/
ぐるぐる

[653 名無し三等兵 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-eIjC) 2025/11/22(土) 09:10:50.29 ID:Nj5HPNzM0]

>>652
デモ映像とはいえ重さ感じさせない動きしてるねえ
意地悪言えば、急発進急停車の連続やもうちょっと複雑な地形での動きも見てみたい
あと、砲塔大型化してるせいか砲身あんまり長く見えないね

[654 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e330-XTbm:*]) 2025/11/22(土) 11:07:50.59 ID:LCRKDRy90]

レオ2はA8までいっても自動装填化はしないんだよなぁ
ラインメタルはKF51で130mmの自動装填採用したが
車体はコディアックベースだから設計が古いんよなぁ