練習機総合スレッド57

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 13:39:26.07

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 21:27:13.55

基本設計決定したかもな。

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 21:32:41.57

事業計画もないものが設計決定するわけない

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 22:01:16.06

間違った。F-3の基本設計ほぼ決定したかもな、
だわ。
次の会合でF-3試作機の基本設計最終決定かな。
練習機開発の余裕が出るわ。

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 22:04:41.25

なんで余裕が出るのかイミフ

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 00:02:32.30

詳細設計になると各部担当に引き継ぐから…？今のやり方がどうなってるか知らないけど

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 00:22:32.11

ベース機体がT-7Aだと推定される以上、基本設計などという工程は必要ないのでは？

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 02:48:39.67

開発の主眼が練習機の機体ではなく
教育システムだからな

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 03:39:53.42

数年前から技術開発の方針が高度な分野への集中投資になった
航空機関連では次期戦闘機と関連無人機、C-2＆P-1派生の電子戦関連機体が対象
ヘリなんかもUH-2は外国製ヘリの日本仕様であり、対潜ヘリなんかも機体はUH-60系の機体を採用している
対潜機器は開発しても、ヘリの機体は外国設計の機体を国内生産して間に合わせている
練習機もヘリと同じ流れになっていくと予想される
練習機の機体開発は重視されず、パイロット養成を如何に効率よくやるかというシステム構築が重視されている
機体開発国や開発メーカーが改修や改造に制約をかけない限りは、ヘリと練習機の機体開発は重視されない傾向は続く
ヘリや練習機は調達数は多いので、国内防衛産業保護の為に国内生産はする方針

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 08:08:34.53

いい加減さあ、その圧縮した書き方止めたら？目が滑るよ

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 08:59:45.92

文章を練り上げる力が無いんだ、そっとスルーして差し上げて。念仏唱えている人間は唱えている言葉の意味判っていないし。

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 10:40:43.15

>>117
> 対潜ヘリなんかも機体はUH-60系の機体を採用している
> 対潜機器は開発しても、ヘリの機体は外国設計の機体を国内生産して間に合わせている
海自はC-130に積む必要が無いしもう少し高々度/高温時の性能も向上させたいとSH-60J→SH-60Kで機体の重要部分、胴体とローターを設計し直すみたいな事やってシコルスキーに呆れられたとかは軍ヲタの常識だと思ったが
(流石にSH-60K→SH-60Lでは機体の変更は前回設計変更部の手直し程度で我慢した様だが)

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 10:44:43.13

だから？
新規で練習機開発する話には繋がらない(笑)

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 12:45:39.38

>>117
UH-2は川崎がやらかしたせいだろ

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 13:14:31.18

だから、そういう分野には手を出さなくなった
同じくらいの性能で量産効果が効いてる相手にコスパでは対抗しにくいから
汎用ヘリも性能よりコスパ重視な分野だから

高度な分野に集中投資の方針への転換にはUH-X事件が大きな影響を与えた
練習機開発の軽視も、コスパ争いになると分が悪いから重視されない
新規独自開発するしか要求性能満たせない次期戦闘機関連や、
外国製を導入するとブラックボックスだらけになる電子戦機をC-2やP-1ベースで開発に注力
電子戦機等のプラットフォームになるC-2やP-1が優遇されだした
おそらくC-2はC-130H後継機にも食い込んでくるだろう

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 14:00:55.70

T-4後継はATLAの航空装備研究所で開発をしているので
T-7Aとか全然関係ないのだ
日米共同開発ということになった場合は、米空軍がATLA案に乗るしかない

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 14:06:44.73

T-7Aベースの共同開発

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 14:28:12.60

米空軍はそんな中等練習機のT-7Aについて改造が必要だとか発表してない
高等練習機のATTはT-7Aの提案を2021年と2023年の2回蹴った

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 14:40:38.78

>>126
蹴ったというより、2回の情報提供を受けて今回の日米共同開発に進んだという形だよね？

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 14:45:22.84

KC-46を13機追加

Japan ups its emphasis on aerial refuelling with KC-46A procurements, equipment and training tenders - Australian Defence Magazine

ttps://www.australiandefence.com.au/news/news/japan-ups-its-emphasis-on-aerial-refuelling-with-kc-46a-procurements-equipment-and-training-tenders

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 14:55:32.15

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#aircraft

防衛装備庁に練習機関連の研究がないのだが？
嘘何度言っても本当にはならない

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 15:06:12.48

https://x.com/gloomynews/status/1786183026650775729?s=12&t=aNGrSY5pmIwv2Iq0oUsUpQ

とうとう暗殺拳を使い始めたボーイング
16倍ボーイング拳の頃が懐かしく思えるレベル

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 15:12:52.55

>>127
海外記事では2023年春のRFIでは、空軍はロッキードが新規設計案を提出してくれると期待していたが
実際はT-50案を提出したのであきらめたそうな。
ロッキードとしてもたった100機の高等練習機のために新規開発するのは無理って事です。

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 15:33:37.97

日本でT-4および複座戦闘機後継として300機ぐらい調達すれば採算ライン乗るとかそんな感じかな

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 15:33:54.03

ATTは構想自体に無理があり、構想が事業化できるか怪しいということ
練習機並みの開発・製造・運用コスト、F-35で訓練したのと同じ成果を実現
しかも、100機程度の量産で、メーカーが自腹開発しろなんて無茶な要求

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 15:43:27.67

前にも書いたが、ATTを実現するには選択肢は3つだけ
F-16系統、T-7系統、T-50系統で実現するしか選択肢がない
LMがF-16を選択しなかったのは、コスト的に無理だということ
それでT-50もT-7もダメなら構想は成立しない
新規に軽戦闘機なんて開発したら、コストはもっと高くなる

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 16:33:21.70

https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/jizen.html

練習機開発がされてるなんて嘘
現防衛政策で練習機開発事業なんて事業が存在しない

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 19:12:01.07

>>130
シンプルな世界観で生きられて楽しそう（小並感）

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 20:21:03.59

>>136
自分の意見が総意であるという世界観の中で妄想しながら生きてるT-7A厨は楽しいに違いない

T-7A厨以外の周囲の人間は地獄だけどｗ

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 21:16:31.28

防衛省が正式発表してないから防衛省は練習機を開発してない

は、練習機をこそこそ隠れて開発してることを否定できないよな
大火力リークスの開示資料が偽造じゃない限り、練習機を開発しているのは確かとしか…
予算を見る限り、役務や外部試作が必要な段階ではまだ無いようだという感じ

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 21:17:01.62

>>137
地獄で往生されているところ本当に申し訳ございません

実のところ観測されている現実・事実いずれもT-7Aベースの共同開発に突き進んでおりまして、我々としても妄想を働かせる余地すらなく、あるがままの世界の総意を追認するだけで精一杯の状況になっております

先日の日米首脳会談が決定打になってしまいさぞお辛いとは思うのですが、蓋然性の高まりに真摯に耳を傾けていただけたらと思います

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 21:17:44.95

米空軍にとってT-7Aは忌まわしい機体じゃないんだよなあ
そこを理解できない奴が開発中止なるかのごとく騒いでる

開発費をろくに出さなくても、米空軍の要求合う機体を自腹開発してくれた
ノースロップなんて試作機まで作って撤退するわ、LMはT-50でお茶を濁そうとするだけ
自腹開発の割によくやってるという評価

国防省が全面的に開発費を負担してたら相当に叩かれただろうが、
ろくに開発費を出さないで開発してくれたので文句は言えないのさ
自腹でT-7Aクラスの機体を試作してくれたのはボーイングだけ

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 21:21:50.89

しかも2000機のT-7A輸出需要があってコストも下がる一方だからね
おまけに派生機開発に日本が資金を拠出してくれるなんて笑いが止まらんだろう

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 21:24:13.73

>しかも2000機のT-7A輸出需要があって
「世界中の全ての国が、次の練習機としてT-7Aを買ってくれるなら」
というとんでもない皮算用だがなそれ

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 21:39:00.72

ジェット練習機を新規で買おうとか思っている国は、ゼロだよ
アメリカでさえ、現状でT-38とT-45だよ。やっとT-7Aって感じ
他の国は良くてアルファジェットだよ

T-4後継を真面目に開発している日本がむしろ異常
練習機なんだからせいぜいT-4再生産でもかまわないはずなのに

開示資料によればT-4後継を開発する理由は

○　防衛生産・技術基盤の維持・強化への効果
　航空設計・生産の機会は少ないことから、Ｔ－４後継の開発は、
国内防衛生産・技術基盤の維持・強化に資することが期待できる

H3やイプシロン改と同じで、GCAPとは別ラインで航空機設計製造能力を維持するために
定期的に開発機会を持たせるという事
戦車も護衛艦や潜水艦が更新されるのも同じ理由だろう

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 22:01:43.21

心神派生型ステルス練習機開発が
理想的だわな。
その余裕があるから、先行研究っぽいの
やっていたんだろうな。
国内の防衛産業が国産開発希望だからな、
中小企業に仕事回さないと。

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 22:30:16.89

>>126
そもそも2023年にATTのRFIなんて出てないだろ
出てりゃ下のUJTSみたいにsam.govにページが残るハズだし
https://sam.gov/opp/7145d6bf7b214fdc9569196e2722eb47/view
https://sam.gov/opp/60159d2e8d064cadb5521886677fea71/view
https://sam.gov/opp/a14e070939914212a923ca17e2034587/view

警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/04(土) 01:40:41.88

>>117
＞、C-2＆P-1派生の電子戦関連機体が対象

頻繁に電子戦機を出すけど機体屋ほとんど関係ないじゃん

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 01:47:59.33

ぶっちゃけ生産面ではT-7Aを分担生産した方が仕事は増える
練習機みたいな安い機体は数を生産しないと割が合わないから
だから共同生産の機会を追求と声明に出ただろ？

空自向けの機体分しか需要がないのと、分担生産でもT-7系統の全生産に関与できるのがどっちが仕事が多いかという話
練習機なんてF-35のような生産面での関与制限なんて無い
場合によってはエンジンのF404のような旧式エンジンなら、次期戦闘機用エンジンまで開発・生産する日本に対しては生産制限が無いかもしれない
日本に対してはF404程度では隠すことが必要な技術が無いから
場合によっては日本へ委託生産が増える可能性すらある

わざわざ防衛省がT-7Aベースありきみたいな話に乗っかっても良しとするのは
生産面では無理に練習機を独自開発・生産するよりスケールメリットがあるから
今や円高時代とちがって日本国内での生産は為替由来のコスト的不利が無い
アホは純国産が完全輸入かの二者択一論前提で話をするが、現実はライセンス生産や分担生産の方がメリットが大きい場合がある

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 01:50:09.85

>>146

何意味不明の話してる？
練習機開発なんかもメリット無いだろ
C-2やP-1の機体生産が増えるメリットがある

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 02:01:59.42

T-4後継機は200機も必要ないでしょ
せいぜい、多く見積もっても100機程度
T-2/F-1でさえ合計170機位生産したのに比べても少ない
しかも、海外への販売も厳しいならやらんわな

警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/04(土) 02:11:52.97

>>148
意味不明はあなた
練習機なんて一言も言ってない

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 03:12:32.08

>>149
F-35やF-3の訓練代替として
各飛行隊に12機配備
これだけで軽く100機以上ｗ

あと耐ドローン対策としてプロペラ機の効用が
見直されているので
これもPC-21クラスを…

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 05:18:38.05

シミュレーターがほとんど無いT-2時代でも、前期型とバルカン砲とサイドワインダーが搭載できた後期型合わせても90機強位の生産
甘い需要予想でも100機前後かな

ターボプロップ練習機の高性能化で、必ずしもジェット機でないとダメは課程は少なくなった
高等練習機並みの飛行性能があるT-4を中等練習機に使うようなことはしなくてよくなった
無理にジェットを使うにしても、M-345のような低亜音速練習機で十分な課程もある
イタリア空軍なんかもM-345の方がM-346より導入数が多い

甘い生産見込みでも100機程度で、海外販売も厳しいとなれば
わざわざ次期戦闘機関連の開発リソースを割いてまで開発する話にはならんわな
T-7Aのライセンス生産や日本仕様の生産、あわよくば分担生産に参加した方がよいという結論になる

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 06:17:58.30

https://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/2024/0502a_usa_aus-j.html

米日豪でF-35共同訓練とか言ってるなあ
この3カ国がパイロット養成でも協力体制を構築するのは自然な流れ
ぶっちゃけいうと、日本が独自の練習機開発するより
日米でパイロット教育システムで手を組めば、オーストラリアも加わる可能性が高くなる

T-7Aに次期戦闘機パイロット養成をしやすい機能を付加した方が
オーストラリアが次期戦闘機を導入するチャンスが出来る
イギリスもGCAP参加国だから、こっちに乗った方がよいと判断するかも
ホーク後継機を開発する気がないなら、GCAP英国仕様を売った方が儲かるから
フランスやスペインと不要な練習機共同開発協議を延々とやっても手に出来るものは少ない

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 10:22:00.30

https://www.mod.go.jp/j/press/other/symposium/r05/pdf/semi_document_2024.pdf

2024年3月の防衛装備庁作成資料

これみれば、練習機開発なんて全く重視してないことがわかる
こんな扱いではT-7A日本仕様がせいぜいですね

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 11:20:20.80

ステルス練習機の派生型のステルス戦闘機は
世界で爆売れする。
F-3買えない国家やF-3を少数しか買えない
途上国に爆売れする。
練習機としても需要があるし、無人機化を
想定して開発すれば、先進国でも売れる。
ステルス練習機は派生型を含めれば世界で
莫大な需要がある。

ボーイングの練習機と違って直ぐに粗大ゴミにならないよ。
繋ぎでしょぼい練習機を少数直輸入するかもね。しょぼい練習機の改修は無駄。

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 11:29:38.11

ステルス練習機やその派生型とF-3の部品を
共用すれば、F-3のコスト削減にもなるわ。
ステルス練習機の日本主導開発は
合理的過ぎて、日本の防衛産業に
莫大な利益と進歩をもたらす。

楽なことをしても貧乏になるだけ。
難しい事をやった方がいいよ。

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 12:17:14.77

>>156
バカ、ステルス練習機ってあり得ないんだよ、練習機が何故ド派手な塗装にしているか知らんのかw
車でも同じだが、練習機ってのは空に慣れる為の乗り物だよ
実物の戦闘機に慣れるには実物に乗らないとなれないから、練習機では代替にはなれないよ

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 12:28:15.21

それとF35の為の練習機とか、F35が過去の機体と違うのはグラスコクピットとナンチャラメットだろ
すなんてのは相手側が対応すれば良いだけよ
機体の機動性とかまで真似するなら練習機が本物並みの価格になるだろ、此処は諦めるしかない
なら古い機体にグラスコクピットとナンチャラメットを組み込めば練習機として使える…はず
ましてや今から出るF-3や米国の新型機への適応なんて未知数だし
ともかく、現在のF35パイロットはT-4やT38で訓練してなったんだから、F7Aか絶対に必要ではない
F7Aは要求を詰め込みすぎだよ、新型機を国内生産したい為の方便だったんだろうが、、

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 13:33:05.25

F7Ais何

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 13:55:55.42

F-7Aベースに練習機を作ろう

・双発にする。XF5-1エンジン双発。GCAPの訓練にも使えるようにTVC付き
・ステルス翼、ステルス尾翼にする
・機体形状もステルス形状に
・軽ステルス戦闘機として使うためにウェポンベイを作る
・それに伴い全長を14mから17mに拡大
・レドームに多機能RFセンサーJ/APG-3を搭載
・アメリカのEO-DASの改良型も搭載する

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 13:58:26.12

>>158
T-38の話はそうなんだけど
次にどうするかって話だと思うぞ
次に実機のF-35使うとめっちゃ金かかるからどうしようって話

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 14:21:05.87

>>154
① 防衛省による、集中的な研究開発投資
➢ 概ね10年後までの主な事業の例
1. スタンド・オフ防衛能力
2. ＨＧＶ等対処能力
3. ドローン・スウォーム攻撃等対処能力
4. 無人アセット
5. 次期戦闘機に関する取組
6. その他抑止力の強化
➢ 10年より先も見据え、防衛用途に直結し得る技術に重点的に投資し、早期に技術獲得

思いっきり練習機開発なんて項目が無い
練習機の共同開発・共同生産の検討というのは、T-7Aの日本仕様や教育システムの日米共同開発のことだろう
ボーイングは一部の部品の生産を日本に委託して、コスト削減も狙ってるのでは？

日本の人口動態からいって、1㌦80円前後なんて円高は、ここに書き込みしてる人達が生きている時代には来ないだろう
多少の急激な為替変動の揺り返しはあっても、経済構造的に円安傾向になるのは避けられない
アウトソーシングに躊躇がないボーイングだから、一部の部品の日本での生産とか普通に考えてそうだ
日本向け機体の最終組立や部品の分担生産くらいなら躊躇なくやりそう

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 14:29:00.24

>>162
次期戦闘機に含まれる項目だ
パイロット養成に絶対に必要になるから
戦闘部隊に配属された後で、ステルス機固有の戦闘方法や
TVC機固有の操縦方法なんて手取り足取り教えてはくれないし
それらをマスターせずに飛行隊に入られても足手まといだ
それをT-4でもF-2BでもF-15DJでももちろんT-7AでもT-50でも教えるのは無理って事
そうなると次期戦闘機のパイロットが養成できなくなる

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 14:50:17.53

>>163

そういうのはT-7Aで幾らでもプログラミングできるので無問題

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 15:15:44.31

そんなの単発の低出力では無理無理無理無理かたつ無理だろ

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 15:21:33.75

F-22より推力重量比高いのに（笑）>>165

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 15:21:39.93

X-2改の戦闘機型
需要が有りそうな国としたらフィリピンやタイあたりかね

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 16:35:31.34

ボーイングT-7の系統の機体は練習機としては重宝されても、軽戦闘・攻撃機としてはF-5のような成功作にはなれんだろ
ゲリラや反政府勢力相手の戦闘には使えるかもしれないが、ガチの国家間戦争での使用は厳しい
もうF-5やA-4が活躍した時代には戻れない
AIM-120の登場で軽戦闘・攻撃機の居場所がなくなってしまった
スパロー時代は小型機相手には命中しない場合が多く、格闘戦で重戦に勝利というパターンもあったが、
AIM-120が登場するようになると、短射程ミサイルがメインの軽戦闘機は一方的に狩られる存在になった
軽戦としてスタートしたF-16やグリペンも中量級になっていった
更に、今後はエンジンの発電能力も重要な要素になっていくので、軽戦闘・攻撃機には厳しい時代になる
特に日本のような中露南北朝鮮というトンデモ国家と隣接する日本では使い途がない

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 16:56:46.05

ステルス練習機派生型戦闘機は
中南米にも売れる。
東欧にも売れる。

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 17:09:45.71

>>168
軽戦闘機を対地攻撃用途に使うのは、ゲリラですら携帯ミサイルを持つ時代だから…無理だよ
しかし近代的兵器の戦車はジャベリン様に狩られるし、最新鋭の戦闘機が携帯ミサイルでバタバタ落とされるとか
高い金を掛けた兵器が役に立たない、野砲の弾が足りないとか、、エライ事に為ったなぁ

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 17:44:28.92

色々な経を唱えているけど、意味は相変わらず解っていないらしい。
T-4再生産を涙目で火病って拒否し続けているし。開発費が勿体ないなら再生産したらいい話。

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 18:11:40.73

生産が20年も前に終わった機体を再生産なんてしても無駄
再生産したところで近代化改修しないと使えない
いまさら古いF3エンジンを再生産しても無駄だし、あちこち改修すると新規開発並の費用になっていく
T-4の生産が継続しており、発展型として生産継続する状態ならコスト的考える価値もあるが
もう20年も前に生産が終わってるから復活させる意味がない
国内生産品が欲しいだけならT-7Aを国内で生産すればいいという話になって終わり

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 18:34:37.29

逆張り体質の人って、大勢に逆らうっていうそれだけの目的でT-4再生産を本気で信じてるわけだから、そりゃ大爆笑も止まらないし不憫でもあるのよね

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 22:20:07.24

T-4, 機体設計から古すぎて今さら再生産する意味がない
現行の練習機として欠けてる物が多すぎ。

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 22:27:31.37

ホント判りやすいｗ

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 23:16:03.70

無人機は落ちてもかまわないから気楽に飛ばすことができるが
有人機は無人機の１００倍か１０００倍ぐらいの信頼性が必要
エンジンも有人用は長い運転時間や負荷などに耐えられる必要がある
機体も負荷がかかっても壊れないことを証明しないといけない
とにかく時間と金がかかる

T-7AはF/A-18を縮小した設計で空力などの要素を省略し
エンジンもF404という古いものにして、単発エンジンの飛行はグリペンの飛行制御を流用し
これら既存の要素を組み合わせることで、短期間に有人機を作り上げた。
ノースロップのN400も、T-38とF-20の中間的なもので、既存要素の組み合わせであった。
7回飛行試験した時の最高速度は325ノット(600km/h)でとても遅かった。
有人機で完全新規開発は難しい

**名無し三等兵** · 2024/05/05(日) 05:46:31.97

T-1(日本初の実用ジェット機),T-2(日本初の超音速機),T-4(日本初の実用TFエンジンの設計・生産)といった技術的課題で開発された
次期戦闘機まで開発するようになったら、練習機開発に技術的意義は無くなった
まして次期戦闘機関連のリソース割いてまで練習機開発をやろうという機運が無いのは当たり前

**名無し三等兵** · 2024/05/05(日) 07:27:12.96

防衛装備庁の方針が戦い方に直結する分野に研究開発費集中投資
練習機が該当しないのは明らかだ

**名無し三等兵** · 2024/05/05(日) 09:56:30.35

攻撃能力ある無人戦闘機は、
練習機程度の大きさになる。
設計共有した方が合理的。
使い捨て無人機では無いから、耐久性も
重要だからな。
ステルス練習機の日本主導権新規開発不可欠だわ。

**名無し三等兵** · 2024/05/05(日) 12:02:24.80

>>172
次期戦闘機のための第５世代練習機の開発でセットなんだよセット
米空軍だってF-35のパイロット養成ならT-7Aでもかまわないのだ
しかし双発TVCなNGADのパイロット養成にATTを必要としていて
その思惑が一致した

**名無し三等兵** · 2024/05/05(日) 13:37:53.87

技術開発の元締めである防衛装備庁が、戦い方に直結する分野に集中投資との方針を出している
2024年3月に作成した資料で練習機開発は向こう十年の重点項目に上がってない
日米首脳会談が翌月だったのに、重要案件なら記載しないわけがない
向こう十年なら今防衛政策にない事項でも記載はできる
それでも記載しかなかったのは、練習機開発は重点項目じゃないから
T-7Aを中心にした教育システムの共同開発とT-7A等の共同生産とみていいだろう

**名無し三等兵** · 2024/05/05(日) 13:41:08.23

J-20が年産100機になり今後J-35の空母艦載機が登場するだろうからアグレッサーもステルス機が必要になる。
そのためにもATTはステルス機にしておきたい。
底面を簡単に張り替えられる設計して（コストのかかる）ウエポンベイ付きには交換可能にすればよい。
練習・訓練機から第5世代軽戦闘機まで幅広いニーズに対応。
純粋な練習機のT-7Aとはすみわけ。

**名無し三等兵** · 2024/05/05(日) 14:03:44.70

>>182
それF-35よりコスト高くなって破綻必至でしょうに

**名無し三等兵** · 2024/05/05(日) 16:09:07.40

コストは要件次第。電子機器などはコスパや時代に合わせて後付けや選択できる方がいい。
ステルス性能は後付けできないから最初から設計に入れる。
非ステルス機ベースの軽戦闘機は将来ゴミになるだけ想定しなくてよい。

**名無し三等兵** · 2024/05/05(日) 16:23:08.25

>>179
無人機は性能を追求すればするほど有人機からかけ離れてゆくので、本格的に戦闘をさせるなら設計共有なんて無理
Vテール上面インテークステルス練習機とか誰も欲しがらんやろ

**名無し三等兵** · 2024/05/05(日) 16:43:11.85

>>184
複座のF35を開発した方が安くつくんじゃね…マジで

**剣恒光** ◆qRXPJZeZgA · 2024/05/05(日) 17:04:19.27

妄想やけどF-3とできるだけ操作感似せた
共通部品のおおいF9エンジン単発ステルス練習機
をF-16並みの値段で欲しい

**名無し三等兵** · 2024/05/05(日) 17:15:36.32

莫迦は練習機にステルス性求める法則でもあんのか

**名無し三等兵** · 2024/05/05(日) 17:27:34.84

純粋な練習機にステルス性は不要。だからT-7Aは問題ない。
軽戦闘機を想定するなら非ステルスはゴミ。だからT-7Aベースでは無理。
それだけのこと。

**名無し三等兵** · 2024/05/05(日) 17:41:51.56

RFIだからって好きな仕様を勝手に応募出来る訳じゃないんで、一度ATTのRFIにある要求性能を確認してから世迷言は言って欲しいんだが
ステルスのスの字どころか武装の搭載能力さえ要求にないぞ

**名無し三等兵** · 2024/05/05(日) 17:42:19.99

>>189
練習機をステルス軽戦闘機化にするのを諦めてその分本式の戦闘機を沢山買って、練習を練習専業機に任した方が安上がりなんじゃね

**名無し三等兵** · 2024/05/05(日) 17:54:55.75

ステルス機じゃないとステルス戦闘訓練なんてできない
ボーイングもT-7Aでできるのはシミュレーションつまり「ステルスごっこ」だと認めている

**名無し三等兵** · 2024/05/05(日) 17:59:30.61

それは実機でやるのでは？

**名無し三等兵** · 2024/05/05(日) 18:23:58.65

実機だと高すぎる上に複座型がないから教えにくいって米軍が（今更）

**名無し三等兵** · 2024/05/05(日) 18:26:25.90

なんにせよT-7Aだけじゃ不十分で戦闘機使った訓練の比重が増えてしまい結局高コストだって米軍の検証結果が既に出ているわけで
これから練習機選定する日本がわざわざ同じ失敗しにいくというのは不合理な主張やね

**名無し三等兵** · 2024/05/05(日) 18:27:40.51

>>187
非武装のステルス練習機をF-16以下の運用経費を目標に開発すんじゃね

**名無し三等兵** · 2024/05/05(日) 18:29:20.04

しかしF22にしろF35にしろ開発時のゴタゴタを見る限り、練習機といえどステルス機を作るのは大変だぞ
それにステルスは機種によって差異が大きいから、アグレッサーとか無理じゃね

**名無し三等兵** · 2024/05/05(日) 18:30:32.77

そもそも、練習機並みのコストで
戦闘機と同じ訓練が可能な機体なんて実現性がないんだがな
戦闘機の性能に近くすればするだけ練習機のコストは上がる
しかも、開発費も出せずにメーカー自主開発頼みなんてファンタジー
T-7やT-50の派生型で実現不可能なら、ATTなんて最初から実現不可能

**名無し三等兵** · 2024/05/05(日) 18:33:01.52

いやウェポンベイをつけなくていいんで戦闘機と同程度のステルス性と運動性でより安い練習機は作れる

**名無し三等兵** · 2024/05/05(日) 18:41:00.43

実機で訓練をしないなら、普段の訓練で何を訓練するんだってのはある

**名無し三等兵** · 2024/05/05(日) 18:49:54.33

実機の機動を模擬しミサイル発射を機載コンピューターでシミュレート

**名無し三等兵** · 2024/05/05(日) 19:17:05.15

>>197
F-35が大変だったのは三軍共通のジョイント・ストライク・ファイター！とか言い出したせいでは
一番最初のF-22と違って、今は形状ステルスのガワ作るだけならそこまで大変でもなかろ

**名無し三等兵** · 2024/05/05(日) 19:21:22.74

更に国際共同開発で各出資国にも相応の権利を～とかやったせいもあるか
要はプロジェクトが肥大し過ぎ　＞F-35

**名無し三等兵** · 2024/05/05(日) 19:41:17.46

確かにJSFはマクナマラの亡霊が取り憑いたような計画だったが
開発費も出せずに、練習機並みのコストで戦闘機と同等な訓練ができる機体の実現はファンタジー
LMが自社開発も、F-16Dベース機も提案しなかった時点でお察しなのがATT

**名無し三等兵** · 2024/05/05(日) 20:59:40.15

F-35の調達数減るからLMはATT自体反対の立場やろ

**名無し三等兵** · 2024/05/05(日) 21:14:12.23

日米共同開発なんだから開発費は日本国政府も出すことになるだろう。
エンジンは米空軍使用とコストを想定すると枯れたF404系単発が現実的か。
マウントステーを変更すればEJ200発展型も搭載可にできると英伊も採用しやすくなる。
問題は金よりもスケジュール。暇そうなサーブあたりを巻き込んで開発期間短縮できないものか。

**名無し三等兵** · 2024/05/05(日) 21:18:46.40

既存機なら既に公表しているだろう。
実際、まだ未定なんだろう。
安物買いの銭失いにならないようにしないと。
単発エンジンステルス練習機が確かにいいかも。

**名無し三等兵** · 2024/05/05(日) 21:55:43.84

開発費
2.3兆円　F-22
6.1兆円　F-35
400億円　ATD-X

俺は別にX-2を練習機にすべきなんて思っちゃいないが
ステルスだから必ず高くなるってのは勘違いだよとは言っておく

**名無し三等兵** · 2024/05/05(日) 22:01:40.37

>>193
１　戦闘飛行隊に入った後にそんなものを教える体制も独学で覚える体制も存在しない
　　できて当たり前、できないのは足手まとい。

２　複座機で操縦教育するのは、操縦技量を評価するため
　　好き勝手に飛行して「操縦覚えました、ステルス攻撃もばっちりです」とはいかない

３　シミュレーションでレーダーに補足されないようなステルス飛行ができた、としても
　　それはゲームで高得点取った程度の話でしかない
　　実際の戦闘では、地上のレーダー配置、艦船のレーダー配置、敵機の侵入角度や高度など様々
　　敵のレーダーに己を晒せば一気に撃墜される確率が上がる
　　ステルス機にとってあらゆるレーダーに映らないように飛行する事は自分の身を守ることにつながる