練習機総合スレッド57

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 13:39:26.07

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

**名無し三等兵** · 2024/05/06(月) 08:11:54.99

練習機としてならステルス機の形状だけでもいいと思う。
アグレッサーや軽攻撃機用ならその上の処理もするとか使い分けはできるの
だろうか。その場合運用コストはどれくらい安くなるかとか要検討事項は多い
と思いますが。

**名無し三等兵** · 2024/05/06(月) 08:55:10.87

ステルス性が必要ならF-35A使えばいいだけのコスパ終ってる話

**名無し三等兵** · 2024/05/06(月) 09:36:38.40

近い将来PLAAFの主力が爆撃機も含めてすべてステルス化される
戦場で爆撃機よりも目立つ戦闘機などただのお笑い
編隊中に１機でも非ステルス機が混じるとガチの戦闘訓練にならなくなる

飛行訓練までならステルスは不要
戦闘訓練を考慮するならステルスが必要

訓練に実機使うとコスパが悪い（定期）
だから安いステルス機が必要となる

**名無し三等兵** · 2024/05/06(月) 09:44:21.21

ステルス練習機の開発費は１５００億円ぐらい
だろう。高くても２０００億円。
２０００億円で日米共同開発なら、１０００億円ずつか、
日本主導なら日本は１３００億円ぐらいだろう。
開発費全体は日本独自開発の方が安いと思う。
欧米はインフレ凄いから。
輸出を考慮して日本主導の国際共同開発
だろうけど。

軍事も宇宙も国際共同開発が多過ぎ。
国際共同開発なんて技術力が落ちるから
止めて欲しいわ。苦手の分野限定の技術共同開発だけでいい。

**名無し三等兵** · 2024/05/06(月) 09:55:55.21

F-3の開発費て最初激安で大型化してから
８０００億円ぐらいか、水平尾翼無くして1兆２０００億円ぐらいまでになって、日英伊国際共同開発になったら更に爆上がり。
こんなイメージだわ。
どんどん上がっている。

**名無し三等兵** · 2024/05/06(月) 10:33:34.85

航続距離重視で全長だけで無く幅広くなって
開発費が増えたか。

**名無し三等兵** · 2024/05/06(月) 12:23:50.89

自動分類だと、嵐も念仏も差が無いんだろうなー　ｗ

**名無し三等兵** · 2024/05/06(月) 13:23:40.77

RCS(レーダー反射断面積)はレーダー探知距離に対して4乗根に比例する
レーダー探知距離を2分の1にするにはRCSを16分の1、4分の1にするにはRCSを256分の1にする必要がある
高いステルス性を得るには基本設計から考慮する必要がある

**名無し三等兵** · 2024/05/06(月) 14:15:20.67

米海軍のT-Xは空母艦載機パイロット育成だから、日本の空自とパイロット教育で連携は無いな
あってもF-35Bのパイロット養成で協力関係があるかな程度
空自が協力関係になるのは米空軍だと思って間違いないだろう

**名無し三等兵** · 2024/05/06(月) 17:10:21.66

https://simpleflying.com/us-air-forces-wish-list-for-2025/

米空軍、2025年にT-7Aを7機調達

警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/06(月) 17:41:34.74

100機程度の調達で練習機の新規開発なんて出来ないと思った方がいい
そんな事ができるなら、最初からT-Xで開発費をしっかり出している
その程度の調達予定で新規開発、しかも開発費のほとんどはメーカー負担なんて応じるとこはない
応じられるのは既に試作機が出来てるか、既に運用してる機体の派生型だけ
T-7AやT-50の派生型では無理だというなら、ATTという構想は実現性が無いということで消えるしかないだろう
しかも、構想も固まらないレベルの話を他国と共同開発を先に決めるなんて有り得ない話だ

**名無し三等兵** · 2024/05/06(月) 18:14:04.39

米空軍がF-22の退役を始めたい理由
https://simpleflying.com/us-air-force-begin-retiring-its-f-22s/

シミュレーター多用しても満足な練度維持は厳しいのかもしれない
低コストのステルス訓練機があればこんなことになってなかったかも

**名無し三等兵** · 2024/05/06(月) 18:51:18.13

やはりF-22やF-35には複座型が必要だったか。

**名無し三等兵** · 2024/05/06(月) 18:51:52.28

100機じゃできねぇから日本入れて3、400機と
まぁはじめからT-7Aをもっと高性能にするべきでしたね
って話だけど今更言っても仕方ない

警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/06(月) 19:01:27.17

複座機はいらんのよ
今なら遠隔監視で後部座席の教官は何とかなるから
問題なのは第五世代以降の戦闘機は運行経費が高いこと
ステルス練習機なんてものを作ったところで、F-22やF-35の操作を習熟が進むわけではない
ただ、パイロットの練習機での飛行時間が長くなるというだけ
珍練習機を開発するくらいなら、運行経費が安い新型戦闘機を開発すべきという話になってお終い

**名無し三等兵** · 2024/05/06(月) 19:05:54.22

>今なら遠隔監視で後部座席の教官は何とかなるから
これが是ならT-7Aからも複座が消えてるけどな

**名無し三等兵** · 2024/05/06(月) 19:10:56.84

新型機開発に予算を回したいのにF-22のBlock20とかゴミにこれ以上、金使うのはイヤってだけやぞ
訓練とか一切、関係ない

**名無し三等兵** · 2024/05/06(月) 19:15:35.20

>>244

一人前の戦闘機パイロットとパイロット候補生を同列にするなよ
何ぜかパイロット候補生の訓練と一人前の戦闘機パイロットの訓練をゴチャ混ぜに語る奴が出てくる

ちなみに日本はパイロット候補生の教育体系と訓練機材の選定だからな

**名無し三等兵** · 2024/05/06(月) 20:06:54.36

米空軍がT-7Aを採用した結果として
T-38やT-4やアルファジェットやBAEホークのような双発でミリタリー2トン～3トンの
中等練習機の時代は終わったわけですよ
F404単発でミリタリー5トンのT-7AやT-50
XF5双発でミリタリー6トンのT-4後継機
そのような推力に余裕がある機体で、基本操縦から戦闘機操縦までを網羅する
そういう時代になるのです

**名無し三等兵** · 2024/05/06(月) 20:48:11.73

>>246
候補生の訓練
一人前のパイロットが一通り満足に動けるための訓練
一人前のパイロットが高水準に扱うための訓練
一人前のパイロットの最高度の戦技研究
一人前のパイロットで未知の運用の研究訓練

全部違うのに馬鹿が一緒くたにするから滅茶苦茶

**名無し三等兵** · 2024/05/07(火) 00:58:20.91

XF5を実用型にするなんて計画ないのだがな
妄想を現実のように語るのやめてくれるか？

**名無し三等兵** · 2024/05/07(火) 03:35:31.59

>>249
それT-7Aをベースに共同開発するって言う
妄想とどこが違うの？

警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/07(火) 04:41:10.18

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#aircraft

XF5-1は実証エンジンと規定されてしまってるからな
ちなみにXF9-1は戦闘機用エンジンシステムの研究、XF7-1は次期哨戒機用エンジンの研究と実用化前提

警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/07(火) 04:53:57.91

XF5の実用型が開発される可能性があるかというと、ほとんどない
P-1開発時なら可能性もあったかもしれないが、今となってはビミョーに古いエンジン
設計が90年代中頃～後半にかけてのエンジンだからね
これから練習機の為だけに実用化するというにはイマイチなんだよ

XF5-1はアメリカを刺激しないという理由で敢えて中途半端なサイズと推力にしたから
もともと直系エンジンが実用化しない前提だったという出自が原因
傍系エンジンのF7エンジンが実用化・量産しただけでも大成功といえる
90年代初頭の企画時からXF5-1は実証に徹し、次の段階でフルスケールのエンジン開発という計画だった
そのフルスケールのエンジンがXF9-1

**名無し三等兵** · 2024/05/07(火) 05:01:53.90

なんでもこじつけたもん勝ちになってるから好きなようにこじつけな

**名無し三等兵** · 2024/05/07(火) 06:46:51.58

客観的証拠の積み重ねと練習機とは関係ないイメージ図だけで妄想するのと一緒にするな

**名無し三等兵** · 2024/05/07(火) 08:10:31.09

XF5のコアを改良したのがXF9コアで
XF5と比較して圧縮機の間隔が狭められていて、圧縮率が上がっているそうだ
そのXF9コアをXF5にフィードバックして、改良したファンやアフターバーナーと組み合わせればいい
おそらくミリタリー4トン、アフターバーナー6トンぐらいになるだろう

**名無し三等兵** · 2024/05/07(火) 08:39:16.77

そこまでしたら新規開発だろ(笑)
練習機の為にそこまでやる国なんてない

**名無し三等兵** · 2024/05/07(火) 08:56:24.74

米国ATT分100機、T-4更新分200機、複座戦闘機分80機、合計380機分のエンジン開発ぐらいするだろ

**名無し三等兵** · 2024/05/07(火) 09:13:56.09

そんなでかい話があるなら何年も前から情報が公開される

**名無し三等兵** · 2024/05/07(火) 09:18:00.98

米FAAが検査記録改ざん疑惑で787に関してボーイングを調査

ボーイング、泣きっ面にスーパーホーネットブロックⅢ　

**名無し三等兵** · 2024/05/07(火) 09:32:40.52

>>258
試験はXF5-1の再生産品でやるんだろう
それは試作機が予算化されてからで問題ない
XF9自体の開発はGCAP予算で進んでいるのでそのコアもブラッシュアップされる
双発機なのでT4更新分の200機だけでも400本だからXF7よりも多いので
XF5-1から改良するだけの意義はある

警備員[Lv.13][新苗] · 2024/05/07(火) 09:37:28.65

構想自体がなくて共同開発だけ決まるということはない
アメリカ側に何かしらの構想があって日本が乗る、逆に日本側に構想がってアメリカが乗る
いずれにしろ、何らかのたたき台があってから共同開発という話に移行する
唐突に首脳会談で共同開発だけ決まって構想は後から考えるとかは有り得ない
日本に新練習機開発構想なんてなく、アメリカもT-7A以外は具体的構想や計画は存在しない
ATTなんてものは実行されるかどうかもわからん話で、具体的な開発話なんて段階でもない
共同開発をするにしても、今の段階で共同開発だけが決まるとかは有り得ない
そして日本が求めているのは新しい教育体系とT-4＆T-7後継機及び訓練機材の選定
日米首脳会談時点で合意できるレベルの計画・構想はT-7Aと米空軍教育システムしかない

**名無し三等兵** · 2024/05/07(火) 14:43:13.56

ボーイングを無駄に叩きすぎて新造機の供給が長期に亘り滞った結果、エアバスユーザー、ボーイングユーザー関係なく業界全体の機体更新が進まず、機材不足で老朽機体を使い続けた事による事故、インシデントが急増して、逆に旅客輸送の安全性が悪化していってるとか皮肉なもんだな

**名無し三等兵** · 2024/05/07(火) 14:57:08.46

言うて二度の墜落事故ほどのインシデントは起きとらんしな

**名無し三等兵** · 2024/05/07(火) 15:08:02.88

ボーイング製の有人ロケットも中止になったね

**名無し三等兵** · 2024/05/07(火) 15:39:00.55

Bがやばいの！助けて！
は事実だったっぽいなあ。

**名無し三等兵** · 2024/05/07(火) 15:42:05.20

チャララインも出せない限定数量新規開発が滞るのと、現場でガンガン運用してる民間機の不具合多発や不備はまた別問題で。

まあ全てにおいてマネジメントがクソだと言えばそれまでだが。

**名無し三等兵** · 2024/05/07(火) 16:02:21.51

>>263-266 が典型的だけど
天の邪鬼気質の一部界隈がBをサンドバッグにして甘え過ぎた、というのが実態なんだろうね

**名無し三等兵** · 2024/05/07(火) 16:22:07.44

突然変な吹き上がり方を始めたな

**名無し三等兵** · 2024/05/07(火) 16:22:41.49

XF5はちっと前に活用の公募があったな

**名無し三等兵** · 2024/05/07(火) 16:33:17.28

F7エンジンを船舶用にする可能性がどうとかだろ？
XF5-1に関しては何も無し

**名無し三等兵** · 2024/05/07(火) 16:48:06.74

アパッチの件でも結局情報をオープンに出来てないのに？

警備員[Lv.15][苗] · 2024/05/07(火) 19:34:10.33

⚫ 将来の戦い方に直結し得る装備・技術分野に集中的に投資。
⚫ 企業等の予見可能性を高めるため、防衛省が重視する技術分野や研究開発の見通しを、戦略的に発信。
⚫ 防衛装備庁として、民生先端技術を幅広く取り込む、研究開発を強化。併せて、関係府省との連携強化。
防衛イノベーションや画期的な装備品等を実現するため、防衛イノベーション技術研究所（仮称）を創設。

これが防衛装備庁の技術開発の方針
この方針からして練習機開発を重視することはない上に、仮に計画・構想があったら隠すわけも無い
積極的に見通しや必要性を発表しているだろう

今まで何の研究もしてないのに、唐突に練習機開発が出てくるということは考えにくい

**名無し三等兵** · 2024/05/07(火) 20:59:20.22

T-4後継が開発中だというのは大火力リークスが開示請求して20230401に開示された
令和４年２月付の

（２）令和３年度装備品等研究開発見積り（空自分）

の中の

１　将来中距離空対空誘導弾
２　次期初等練習機
３　Ｔ－４後継機

あるんだよ。
これが大火力リークスの捏造じゃない限り開発中ということだ。

**名無し三等兵** · 2024/05/07(火) 21:09:47.95

>>273
このスレでは、何もないものは開発中で、ソースがあるものは妄想という事になっている
やめておけ、パラノイアには何も通じない

警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/08(水) 03:49:54.77

>>273

令和3年のリーク資料を根拠にしてる時点でアホだろ
現防衛政策決定は令和4年12月で、実施は翌年4月以降
その防衛政策で決められた練習機に関する記述は

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

開発という選択肢が選定条件に入っていない
練習機開発が決定してたら、防衛政策に練習機開発と記載される
時系列からして練習機開発は検討したけど見送られたという結論になる

警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/08(水) 04:13:04.91

資料を時系列で整理して理解できない人がいるが、T-7&T-4後継機の取得方法に関する情報提供要請が出されたのが2021年7月
それに国内外のメーカーが情報提供したのは間違いないだろう
その国内メーカーが出した資料の1つが2022年2月付の資料ということになる
検討の結果に決められたのが2022年12月に決定された防衛政策
その防衛政策には>>275の記述のように、練習機開発が決定されたなんて記述がない
あくまでも教育体系と訓練機材の決定を防衛政策期間中に行うという記述だけ

練習機開発が既にされているという主張は防衛政策の記述からして完全否定される
しかも、今後10年の優先開発案件に練習機開発なんて入っていない

警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/08(水) 04:23:43.12

日本の開発中の練習機にアメリカが乗って、ATTになるなんて主張はリーク情報と防衛政策で完全否定されている
まして、開発中なら予算を計上してないと開発できないから、練習機開発の計画立案と予算が存在しないで開発は不可能
現防衛政策を改定して練習機開発を決めない限りは、どんなに最短でも練習機開発は2028年度以降でないとスタートできない
既に練習機開発が進行しているという主張は完全なデタラメな主張と断定できる

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 06:02:12.38

練習機開発するなら、最初から教育体系とセットで研究してる
防衛政策決定前なら、最短で2023年度には事業スタートはできた
それをやらん時点でお察し

国内メーカーの防衛省への提案は最初からボツになる前提での提案
ボーイングT-7を軸に検討してたのは間違いない
T-7を日本に合った仕様に小改修、教育システムを共同で開発
それを共同開発と表現したとみてよい

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 07:37:53.38

>>275
ほらな、たった3年前の話でこれだ
それも含めてるって考えないのかい？

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 08:16:56.17

>>275
そもそもT-4後継が平成３０年度から開発が始まっているのに
防衛大綱にも白書にも出ていないが、T-4後継の開発が始まっていることは事実で
今の時点で政策化されてなくても開発を進めてない証拠にはならん
これ以外の開発段階の事業の多くも試作段階にならないと独立した防衛予算化されないし
「防衛大綱に載ってないからやってない！」
とか騒ぐのは、毎年公表される事前の事業評価の研究開発とか
防衛装備庁技術シンポジウムで公開される新技術がすべて事前に
防衛大綱や防衛白書に載ってないと納得しない人なのではないかと思う

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 08:20:26.04

公式事業が公式資料に掲載されないと主張するバカ登場

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 08:24:56.60

ダルすぎる

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 09:56:57.68

>>265
あのパンナムやクライスラーが倒産するなんて全盛期の頃には想像もしなかったからな
アメリカを代表する大企業でも絶対は無い

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 10:08:54.26

親方星条旗で保護しすぎて腐った

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 11:10:25.59

米軍は海軍優遇で、陸軍と海軍は新装備の開発がままならないか開発しても失敗しているから
M1後継もM2後継も開発されないし、大型輸送機も開発されない
ペーパープランはいっぱいあるが実現性に乏しい
練習機だってやっとこさ
戦闘機だってF-35がこけたらどうするつもりだったのかとか、
空軍だけならまだしも海軍、海兵隊まきこんで全滅だぞ
そのあたりもてきとーすぎる
E-3もなかなか更新できないし
KC-767への更新も最初のコンペは空軍幹部が
ボーイングに天下っていることが発覚して中止
まあ海軍もアーレイバークとニミッツ級しか作れない

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 12:15:22.41

>>273
そのシルエットが思いっきりT-7Aとクリソツで、今回の日米共同開発の宣言が出てきたからT-7Aベースの共同開発で確定したってことでしょう？

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 12:33:22.82

>>286
シルエットとか信用しちゃ駄目だよ、過去に何度騙されたことか、、

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 12:36:35.57

もうアメリカと共同開発・共同生産検討まで決まっているからT-7A採用は確定でしょ
ただ、初等練習機はどうするかは不明
アメリカの空海軍と同じT-6にするのか、PC-7にするのかは何とも言えない

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 12:43:21.94

>>287
ところがぎっちょん
T-7Aの水平尾翼の後端はF/A-18と同様に、先端に行くほど後方に向かっている
シルエットの水平尾翼の後端は、先端にいくほどやや前方に向かっている
これはX-2と共通の特徴

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 15:35:06.90

>>289
単にパースの付け方の問題でほぼ同一と見て間違いない

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 16:15:07.84

>>290
同じパースで撮影したT-7Aの水平尾翼が明らかに後退翼なんだよ
T-7Aは詰んだ

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 16:15:17.85

2022年2月付のリーク資料に何が掲載(イメージ図含む)されても
2022年12月に制定された防衛政策に練習機開発なんて記載されなかったら意味がない
政策改定をしなければ、今防衛政策期間中には練習機開発着手は無いで終了

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 16:36:24.06

>>291
明らかにズレたパースのシルエット
つまりT-7Aの角度違いであることが確定している

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 16:53:12.54

>>292
なんでそう堂々巡りしてるんだ。
航空装備研究所の年間予算の範囲内でやっている研究は
シンポジウムで発表されない限り表には出ない。
開示文書によれば空自が装備庁に研究委託して
研究所内では要求性能を達成するための基本設計と詳細設計をやって
所内でシミュレーションをやっている段階であり、
シミュレーションを外部委託しているのでもなければ表には出ない。
MT-Xの時は国内３社でコンペやったので表に出ていたが
T-4後継はX-2と同様に航空装備研究所で設計するので、
試作段階に入らない限り予算に反映されない。

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 16:58:49.86

防衛政策として練習機開発なんて予定してないんだがな
国家の方針を否定して何が言いたい？

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 17:12:29.29

>>291
下っ端がテキトーに描いたポンチ絵を検証するんかよw
過去に何度も騙された…意味か判らんのかなぁ

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 18:53:50.35

>>296
広報資料じゃないんだからポンチ絵なわけないだろ
装備庁が空自に報告する資料だぞ
他の部分がほとんど黒塗りなのも
機密性が高く現段階では秘匿したいからだ

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 19:45:45.82

作るとしてT-4の純後継路線かね＞練習機

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 20:55:11.87

>>298
X-2ベースで軽戦闘機にも対応
フィリピンあたりなら需要有りそう

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 21:06:35.88

比は需要以前に運用基盤がね

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 21:09:55.61

T-7の次に乗る飛行機なんだから余り性能を上げ過ぎても良くないだろう
T-7後継を性能アップしようにも
T-7自体最初に乗る飛行機として馬力あり過ぎと言われてるし、、、

**名無し三等兵** · 2024/05/08(水) 21:27:09.24

ステルス練習機用の機体の技術は
Ｘ-2で開発済みだから、新しく開発する
ものはソフトウェアだけかな。
試作機製造予算がいきなり付くのかな。
双発の場合、エンジン試作予算も。

ただ、防衛産業と防衛省は練習機独自開発する
余裕があると認識してきた事は、確定なので、
現状なら、ライセンス生産は望まないだろう。
政権が対米配慮、ボーイングとの関係重視で
ライセンス生産を選択する可能性もあるが。

**名無し三等兵** · 2024/05/09(木) 01:43:33.62

https://www.aviationwire.jp/archives/300251

練習機開発をやらない最大の理由はこれだろ
次期戦闘機と同時期に開発するにはリソース的にタイト
わざわざ練習機にリソース割きたいとは思わない

**名無し三等兵** · 2024/05/09(木) 03:51:55.75

X-2ベースとか言ってるのは頭が悪い
実験機を練習機にするとか言ってるのを無視するにしても
最大推力が5㌧程度の双発機なんて、F414単発でいいだろという話になって終わり
アメリカとの共同開発で小推力エンジンの双発機なんて企画が通るわけもない
運用実績ではF404/F414の方が遥かに上

XF5-1なんて実証エンジンにすぎず、実用化の為に手を入れたら開発費がかかる
既に運用実績があるF404/F414には絶対に負ける
XF5-1が最大推力8㌧前後なら使い途もあった可能性があるが、わざと実験エンジンのみで終わりになる推力で企画された

練習機開発を決めない理由は開発リソース問題以外にもエンジン問題がある
日本には練習機に適したエンジンがない
エンジンが外国製確定で、空自くらいしか採用見込みがない練習機を、100機前後量産して価値があるかという話になる
しかも、次期戦闘機関連のリソースを割いてまでやる必要があるのかという話になる

仮にXF5実用化費用を日本が全額負担にする条件でも、低推力エンジンの双発機なんてアメリカに全くメリットがない
F404/F414なら量産効果と運用コストで有利なのだから
どう考えてもアメリカとの共同開発で低推力エンジンの双発機なんて成立しない

**名無し三等兵** · 2024/05/09(木) 04:31:58.98

しかしまぁ第６世代機を日本が開発して英伊も採用ってのに加えて
次期練習機まで日本開発のアメリカ採用となったらめちゃくちゃ熱いよな

**名無し三等兵** · 2024/05/09(木) 08:25:00.90

>>305
ソレは絶対にあり得ないんだよ、米国には伝統のダブルスタンダードが有るからね

**名無し三等兵** · 2024/05/09(木) 11:06:55.66

>日本には練習機に適したエンジンがない

いやいやT-4が積んでるF3-30があるじゃない
何でかT-7Aを推してるヒトはT-4無視するんだよなぁ
まぁ日本主導開発のヒト達でも、
T-4再生産～T-4後継～X-2練習機化、まで幅が広くて
それぞれを分けて相手出来ないのは分かるんですがね
因みに私は普通のT-4後継派
推力1.67tのF3-30を推力2割アップの推力2tにして
それに見合った双発中等練習機がいい

**名無し三等兵** · 2024/05/09(木) 11:21:22.50

装備庁のPVの機体がT-4後継の場合
X-2からの変更箇所は全長と垂直尾翼形状だけ
細かく言えばレドームが少し長くなった

X-2は飛行実証されているとはいえ、大幅な形状変更だと
再実証が必要なので、その程度の変更にとどまったのだろう
前方投影面積に変更ないしインテイクもDSIなどにはしていない
メリットはAAM4が入るウェポンベイの長さの確保、
主翼面積増大による揚力の増加
主翼容積増大による燃料搭載量の増加
デメリットは重量とドラッグの増加
まあそれはトレードオフなので仕方ない

**名無し三等兵** · 2024/05/09(木) 11:22:22.56

案外ウェポンベイはつけないんじゃね
練習機特化

**名無し三等兵** · 2024/05/09(木) 11:36:15.22

とっくにF3エンジンなんて生産終了してる

**名無し三等兵** · 2024/05/09(木) 12:33:53.54

>>308

X-2終了のお知らせ

経産省の次世代国産機構想、三菱重工泉澤社長「次期戦闘機でリソースがタイト」 ttps://www.aviationwire.jp/archives/300251

**名無し三等兵** · 2024/05/09(木) 12:42:04.75

あー、練習機の日米共同開発が出る前は
以前カワサキがP-1/C-2同時開発したみたいに
中等練習機/高等練習機の２機種同時開発を考えたりもしたけど
伊のMB339とM346みたいに出来れば良いかなって、、、
でも流石に日米共同開発ってなると色々難しそうなんで
せめて数が出る中等練習機は川崎にプライムやらせないと
んでIHIの為にも双発で

**名無し三等兵** · 2024/05/09(木) 12:44:01.03

>>311
X-2の設計は装備庁航空装備研究所で三菱重工は試作機の製造を請け負ったに過ぎない
T-4後継は川崎あたりがプライムを取るのではないかと思う
実際の試作機製造は入札になるので、三菱がプライムを取りに来る可能性もあるが

もがみを除く護衛艦も装備庁が設計していていてどこで建造するかは入札によって決まる。

**名無し三等兵** · 2024/05/09(木) 14:26:05.34

>>312
中等はPC-21を40機位買えばいいだろ
連絡機はT-7Aの方が実質練習機なら効率よい

>>313
航空機でプライム変えられるなどと思ってるのはX-2珍のみ

**名無し三等兵** · 2024/05/09(木) 15:11:09.96

リソース以前に経済産業省の企画した奴がバカだろ
民間機は軍用機とちがって採用が約束されてる訳ではない
飛行機の開発ができれば何とかなるなんて話とは違う
MRJの二番煎じみたいな構想をぶち上げても、はいそうですかと乗るわけがない
典型的なエリートバカが考える企画

**名無し三等兵** · 2024/05/09(木) 15:46:47.34

>>304
双発機のライセンス取得どうすんの？

**名無し三等兵** · 2024/05/09(木) 15:49:37.02

>>311
そんなもんMRJであんだけ梯子外されたら
そうそうハイなんて言えねーわ
型式証明なって9割方国交省のせいで
あんなデスマーチにさせられたんだぞ

警備員[Lv.8][新初] · 2024/05/09(木) 16:10:37.01

グリペン厨とPC-21厨は同じ臭いがする

**名無し三等兵** · 2024/05/09(木) 16:25:11.34

>>316
むしろ単発機のライセンス取得どうすんの？

**名無し三等兵** · 2024/05/09(木) 16:32:11.20

>中等はPC-21を40機位買えばいいだろ

なんで現状のT-4から単発ターボプロップ機にまで
ダウングレードせにゃならんのか
しかも輸入で、、、
それに316の言う通り双発ライセンスいつ取るのか

**名無し三等兵** · 2024/05/09(木) 16:52:51.88

>>318
PC-21派は、
適当な初等機とPC-21で行こうぜ派とT-7A行こうぜ派に別れてるぞ。

**名無し三等兵** · 2024/05/09(木) 17:27:12.82

あ！どうせ日米共同開発なら
「米空軍のT-53A（215hp）とT-6II（1115ps）を
　１機種でリプレイス出来ますよ！」
つってT-7（450ps）を共同開発のベース機に売り込もう
マジか！って多分深く考えずに乗ってくるハズ

**名無し三等兵** · 2024/05/09(木) 18:30:28.88

国内開発事業最大の敵は同時期の国内開発事業だからな
FSXのような外国からの干渉なんてケースは稀
アメリカのT-Xなんかも、他の国内事業にリソースを取られまくって、T-38が限界を超えるまで使うことになった
次期戦闘機開発事業にとって練習機開発事業なんて邪魔な存在でしかない
次期戦闘機開発を推進してる連中は練習機開発なんてやって欲しくないのが本音
T-7Aベースに乗り気なのが次期戦闘機開発事業の中核企業だよ
次期戦闘機といっても無人機や搭載兵器開発まである
国内企業はお付き合いで国内開発案を出しても、本気で開発する気はない
国内開発や分担生産を条件に、裏でT-7Aを推してるのはバレバレ

**名無し三等兵** · 2024/05/09(木) 18:31:03.56

>>320
中等練習という言葉の意味を理解していないのだろう

**名無し三等兵** · 2024/05/09(木) 20:23:16.20

>>322
T-53Aで訓練を受けられるのは空軍士官学校の士官候補生だけだが、操縦免許既取得者は対象外な上、空軍のパイロット訓練生の半数以上は士官学校出身ではない
そこで挙げるべきはCAEがIFTで使うダイアモンドDA20-C1エクリプスの125hpだろう
(パイロット不足が深刻化して以降、T-53Aで訓練を受けた者を含むPPL既取得者はIFTをスキップ可能となったが、IFTを貴重な訓練機会と考えスキップしない者も多い)

**名無し三等兵** · 2024/05/10(金) 00:33:03.11

共同開発って
アメリカが練習機程度に金かけたくないからってだけやん

**名無し三等兵** · 2024/05/10(金) 03:10:42.91

>>326
X-2ベースで開発するのに日本だけじゃF-3もあって
リソースが足りないから
お金払ってアメリカのメーカーに設計を分担してもらうだけだ

警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/10(金) 05:02:54.28

そもそもX-2ベースなんて嘘を言い続けても、X-2ベースの練習機なんて存在はない
X-2はステルス実験機で練習機なる前提でなんて設計されていない
理論通りのことが実現できるかを実験しただけの存在であり、それが出来れば役目を終える存在でしかなかった
短期間で理論通りのステルス性能を発揮したから飛行試験を数十回やって終了している
妄想を事実のように言い張るのはバカがすること