練習機総合スレッド57

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 13:39:26.07

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

**名無し三等兵** · 2024/05/14(火) 09:51:54.55

>>636
うん

警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/14(火) 10:58:48.87

同じことを繰り返すのも人間スクリプト

警備員[Lv.19][苗] · 2024/05/14(火) 11:08:28.97

X-2を練習機にするとか言い出す人のことですね
それと、嘘の事業計画があると言い出す人とか(笑)

**名無し三等兵** · 2024/05/14(火) 11:30:05.07

練習機設計なんてメーカーが新人教育のために普段からやってていいレベル
税金集る気マンマンだからダメ

**名無し三等兵** · 2024/05/14(火) 11:37:02.64

練習機そのものじゃないが複座戦闘機向けの機上シミュレーターなら
三菱が自社資金で開発してる

警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/14(火) 11:47:42.67

>>641
あれ自己資金だったのか
機上シミュレータとT-4再生産でT-4Bの出来上がりw

**名無し三等兵** · 2024/05/14(火) 11:54:58.53

>>640
練習機を国産する理由はそれだけだろう
アメリカはそれをやらないから技術者が育たず
冷戦で培った技術が失われた

**名無し三等兵** · 2024/05/14(火) 12:04:04.56

まぁ実際新人教育には最適だからな

**名無し三等兵** · 2024/05/14(火) 12:51:57.61

>>642
T-4Bは無いだろ、T-4 mark2とかT-4Rとかじゃろ
搭載機器とかは現行機に積んでテスト出来るから開発は楽だし

警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/14(火) 13:05:38.97

そんじゃT-4bis

**名無し三等兵** · 2024/05/14(火) 13:16:53.53

このスレだけスクリプト荒らしが異常に多いことを考えるとチョンにとって米の練習機を日本に取られたことがとても悔しかったんだなw
第六世代戦闘機を英伊に輸出する日本からしたら米の練習機を共同生産するなんてたいした自慢にもならないんだけどなw

**名無し三等兵** · 2024/05/14(火) 13:22:15.03

T-4後継の開示文書にはT-4の改修案も載っていた
90ページ
その比較項目は
計器、航法装置、操縦系統

黒塗りで詳細は不明ではあるが
計器はアナログからデジタル
航法装置はTACANからGPS
操縦系統は操縦桿からサイドスティック
だろうか
特にアナログ計器は手に入らないかもしれないからな

警備員[Lv.20][苗] · 2024/05/14(火) 15:33:07.96

T-4改修も防衛政策に記載と事業計画がない(笑)

**名無し三等兵** · 2024/05/14(火) 15:44:07.43

予算に計上される前に、一般会計内で開発の是非や方向性とかを検討するから、表には出ないよ
具体的な開発段階にならないと予算とかを申告しないだろ

警備員[Lv.20][苗] · 2024/05/14(火) 15:53:11.79

だからT-4改修なんて事業計画ないだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/05/14(火) 16:46:08.50

装備庁の研究所内の年間研究予算内で
行われたの調査研究だから
別途予算要求されたものではないので政策には出てこない

逆に言えばX-2やDMUシリーズの蓄積が豊富にあって
それらのモデルやシミュレーションだけで
追加の発注や役務無しで検討が可能なのだ

警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/14(火) 17:46:25.84

事業計画と予算もなしに、今防衛政策期間中に試験開始なんて無理ですよ

**名無し三等兵** · 2024/05/14(火) 19:42:27.27

>>653
静強度試験開始が令和９年度なんだからまだ先だろう
遅くとも令和８年度に静強度試験機と試験装置を発注すれば
令和９年度内に納品されるだろう

警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/14(火) 19:47:27.98

強度試験を令和9年度にやるのに、練習機開発の事業計画と予算無しに可能なわけないでしょ
何の強度試験するのですか？

警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/14(火) 19:51:17.81

大丈夫、予知夢でしっかり見ましたから
それから改修ではありません
再生産です

**名無し三等兵** · 2024/05/14(火) 20:19:44.23

>>655
静強度試験機は飛行もできない供試体なので
装備庁の研究費として予算計上すればいい

練習機として予算請求されるのは飛行試験機からだろう
令和１３年度から飛行試験が始まるそうなので
令和１１年度予算で「Ｔ－４後継練習機の開発」として予算化する。

**名無し三等兵** · 2024/05/14(火) 20:58:47.32

ステルス練習機独自開発楽しみだわ。

**名無し三等兵** · 2024/05/14(火) 21:12:32.78

バカww　練習機にステルスとか無いわ、不必要どころか邪魔
練習機は数飛んでナンボの機体だから、ランニングコストの低いのが喜ばれる
地上からの誘導とか有るんだからレーダーに映らん機体なんて害悪でしかないだろw
ステルスに関しては、相手側から見えないだけだから、ステルスを想定した演習なら相手側がそう対応すれば済むだけよ

此処でも言われている、無人機との連携だが、単座の戦闘機に無人機を誘導させるとか必要なのかな、パイロットに負担を掛けすぎるだろ
ましてや練習機にその機能を持たせるとか、コストが正規の戦闘機並みになるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2024/05/14(火) 22:13:16.97

>>659
中等練習時はレーダーリフレクターをつければいいだけ
リフレクターを外せばステルス機として基地防空やCASにも使える
X-2は形状ステルス＋CMCという電波吸収セラミックを使っていて
F-22やF-35のようなステルス塗料は使ってないので、ステルスの維持費用が低い

それと、非ステルス機と戦う場合どうすればいいか
ステルス機対ステルス機はどう戦えばいいか、
ステルス機でやらないと訓練できないことはたくさんあるね

**名無し三等兵** · 2024/05/14(火) 22:50:51.86

金属の場合レーダー反射面を8度傾けると半球と同等のRCSになるらしい
特殊素材でなくても形状を工夫することで高いステルス性を確保することは可能

GCAPやNGADのための戦闘訓練を低コストで行うにはステルス訓練機が必要になる

**名無し三等兵** · 2024/05/14(火) 23:10:22.62

今のボーイングマジ腐ってるからこれはやめてほしい

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 00:43:02.53

>>660
練習機に許される搭載量や安価なレーダーでは戦力にならない
戦い方のバリエーションを研究するのは戦技研究になる、パイロット養成後の話
パイロット養成中の戦闘機操縦課程で行う話ではない

そもそも本物の戦闘機で戦うのだから、本物の戦闘機で研究しないと意味がない
以上、練習機にステルスは必要ない

警備員[Lv.21][苗] · 2024/05/15(水) 06:06:56.70

>>657

僕が考えたプランなんてどうでもいいんだよ
実際に防衛省にお前が主張する事業計画があるなら資料を提示しろと言われてる

バカですか？

警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/15(水) 06:34:02.89

現実世界では別の名目で予算獲得して開発して
後から別の計画にするという予算流用の類いは制度上できません
練習機を開発したいなら、最初から防衛政策に記載して
事業計画を立てて予算付ければよいだけの話で、秘密にしとく必要が全く無い
それをしないのは練習機開発は見送ったという結論になる

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 07:43:00.11

>>665
今は新車に買い換えるか、もう一度車検を受けて乗り続けるか検討中だから予算に反映されてないだけだろ

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 08:11:38.04

それ含めて日米作業部会で検討した上で装備庁PV機体作るとなったら
開発費計上だろうな

警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/15(水) 09:28:09.67

事業計画も予算もないのに先に設計・開発を進めるなんて無理
だれが費用負担してるの？

警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/15(水) 10:58:44.64

https://www.flyingmag.com/the-unfulfilled-promise-of-the-fairchild-t-46/

キャンセルになったT-46

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 11:05:51.90

>>668
装備庁の研究所の年間予算の範囲内だろう
T-4後継機は、令和３年度時点で「試作４」の段階
試作と言っても内容は「維持設計・設計検証試験」
モデルシミュレーション段階

**名無し三等兵** ころころ · 2024/05/15(水) 11:40:52.52

>>667
首脳会談で決定する前に、だいたいの大筋は合意されていると思う。

まあX-2は「実験機だから実用機にならん」とかさんざん馬鹿にされてるけど
でもX-2の成功が無ければ、GCAPも今回の日米の練習機共同開発も無かったんだよ
X-2が、米T-Xコンペのどの機種よりも性能が上でのびしろがあるから米空軍の選択したんだと思う

警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/15(水) 11:55:31.14

実験機の技術的成果を実働機に生かすのと
実働機を実働機にするのとは意味が違う

警備員[Lv.12][新苗] · 2024/05/15(水) 12:03:29.42

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#aircraft

>>670

防衛装備庁のどの事業が該当するのですか？
説明お願いします

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 12:25:54.26

>>673
現在は航空装備研究所の年間予算内だと言ってるだろう
そこに掲載されているような本事業の前段階だ

警備員[Lv.13][新苗] · 2024/05/15(水) 13:48:48.93

航空装備研究所の予算だからと、全て自由に使えるわけじゃないのだがな

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 13:52:47.81

自由にX-2のRCS再測定してたやん
あれ何の事業にも出てないぞ

警備員[Lv.23][苗] · 2024/05/15(水) 14:33:07.40

それって先進技術実証機事業の範囲だろ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 14:41:03.60

それはとっくに終わってる

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 18:13:43.50

実現性の研究の時にいじったんじゃない？既存機のデータも入れたみたいだし

**名無し三等兵** · 2024/05/15(水) 22:22:01.65

次期練習機どうするか、具体的に
公表しろ。防衛省

**名無し三等兵** ころころ · 2024/05/15(水) 22:32:47.35

今はまだその時ではない
いずれ分かる日が来るだろう

警備員[Lv.24][苗] · 2024/05/16(木) 00:09:24.52

防衛装備庁が練習機開発に乗り気でないのは当り前
次期戦闘機関連の開発リソースを練習機に割きたくないのが防衛装備庁
アメリカが練習機開発で圧力なんてかけてないし
次期戦闘機選定の時すら圧力らしい圧力なんてかけてない
まして練習機なんて大した案件ではない
間違いなく、ボーイングT-7Aを推してるのは次期戦闘機開発推進派の人達

警備員[Lv.26][苗] · 2024/05/16(木) 06:37:31.03

漠然と次期戦闘機関連のリソースを割きたくないと言われても、釈然としない人がいるとは思う
次期戦闘機関連の開発の動向はモロに影響している

開発時期が被るのは散々言われていたが、次期戦闘機関連の開発範囲が広がったのも要因
英伊との協力は合意しても、大部分は日本の予算と開発チームで開発することは変わらなかった
しかも、イギリスやイタリアは次期戦闘機の開発スケジュールに間にあう技術や製品があまり無かった
無人機開発は英伊とは協力関係が希薄で、米豪とは共同作戦関連中心の協力
無人機そのものは日本が単独で開発を進める必要が増した
JNAAMは試作だけに留まり、新型AAMを単独開発する予算も付ける必要が出てきた

日米豪での無人機を含めた連携をパイロット教育にも取り入れる必要があり、
従来の練習機のドンガラだけを開発する手法では不都合になってきた
開発リソースの問題や日米連携をパイロット養成段階から反映するとなると
T-7Aを中心とした教育システムを日米で協力して構築した方が有利という判断に至った
英伊がパイロット養成に関する協力をしようとしてなかった影響も大きい

だから2022年12月の今防衛政策制定時に練習機開発が決定されなかった
残された時間(T-4＆T-7の寿命)、開発リソース、パイロット養成段階での日米連携の必要性が重なった結果が、
T-7Aを中心とした教育システムを日米で共同開発する方向性を決定ずけた

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 10:01:32.52

リソース問題があるなら最初からT-4後継機の研究なんか始まってない
開始したのは少なくとも平成30年、2018年だ、そのころからF-3の開発はスタートしていた。

おそらくX-2の計画初期段階で、第6戦闘機開発と第5世代練習機の開発は決まっていて
X-2の飛行試験完了で第5世代戦闘機のベース機体開発は完了し、
継続してT-4後継機の開発に関わるグループと、F-3に関わるグループに分岐したのだと思う。
なのでT-4後継機の基本的な部分の開発は既に完了しているのだ。
基本的な部分というのは
・形状ステルスおよび材料ステルス技術の実証
・直径が細く推力重量比が大きい５トン級エンジンの実証
・エルロン、前縁フラップ、ラダー、エレベータ、双発3DTVCを共調した飛行制御技術の確立
※製造技術等はF-2で確立している

装備庁のPVではX-2と比較して全長が約3m延びているが、
その程度の違いは、飛行制御で吸収可能である。
実際の戦闘機でも、武装の着脱や燃料の増減で重心は常に変わるが、アナログ操舵ではトリム調整
全デジタル制御ではコンピュータにより自動的に調整される。

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 14:27:55.27

長いし目が滑る、正直同じ内容の繰り返しなんでそろそろ邪魔

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 18:02:53.31

>>682
んじゃあ練習機国産しか絶対に許さないよ派は愛国者と見せ掛けてF-3戦闘機の開発妨害が目的なのかな

警備員[Lv.26][苗] · 2024/05/16(木) 19:19:13.68

単にバカなんだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 22:30:11.55

こんなところで妨害も何もないだろｗ

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 23:10:50.78

T-4後継は開発完了した機体をベースに量産機を作る段階で
F-3はゼロベースで有人飛行できる機体をまず作る段階
同じ航空機開発でも関わってる職種が違うよね

警備員[Lv.27][苗] · 2024/05/17(金) 02:52:13.97

事業計画も予算もないものが
開発されてると主張する奴がバカ過ぎ

警備員[Lv.27][苗] · 2024/05/17(金) 06:41:26.38

https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/hyouka/seisaku_n/portal/index/kenkyu/mod.html#/

次期戦闘機はもとより、スタンドオフ電子戦機や電子作戦機開発にも事業評価がある
既に練習機開発をしてるなら、事業評価が存在しないわけがない
公式資料すら否定して妄想を事実のように主張する奴は頭がおかしい

**名無し三等兵** · 2024/05/17(金) 07:18:11.47

アメリカとの体制が固まるまでそりゃ事業評価もできんでしょJK

**名無し三等兵** · 2024/05/17(金) 08:10:29.67

>>691
それらは実機の試作が済んで実験評価が終了しているから事業評価なんでしょ。
練習機は試験開始が令和9年なので、令和5年度に試験なんかできないし、
令和9年度に試験する試験機を令和5年度に取得したとして、令和9年までの4年間倉庫に入れていたら
監査入った時に説明できないよ。
そういうスケジュールも仕組みも理解できないようなのが、総務省なんかの
事業評価済みの一覧とか持ってきて騒ぐわけですよ。
「載ってないから練習機開発なんかやってない！！」って

**名無し三等兵** · 2024/05/17(金) 08:16:33.00

事前評価なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2024/05/17(金) 08:21:06.97

勝手に脳内で文言を作り替えるから会話が成り立たない

**名無し三等兵** · 2024/05/17(金) 08:58:55.51

事前研究でも同じで、防衛省なら事業予算がついて事業計画が策定されないと
「事前の事業評価」に掲載されないのでまだ先行研究段階ということですよ。
「載ってないから研究なんかしてないＴ－７Ａの輸入だ！」
とか開示文書を無視してだらだら騒いでもしょうがないですよ

警備員[Lv.28][苗] · 2024/05/17(金) 09:05:24.95

開発なら開発予算形状と開発期間があるから
導入直前に事業計画立てるわけにはいかない

そんなことが理解できないからバカにされる

**名無し三等兵** · 2024/05/17(金) 11:22:13.29

>>697
航空装備研究所の所内予算の範囲で研究していることは
大火力リークスみたいに開示請求して開示してもらわない限りわからない
逆に言えば開示請求された文書がある以上先行研究をしていたのは否定できない
それを否定したのであれば研究が中止になったという正式文書を公開して欲しい

警備員[Lv.28][苗] · 2024/05/17(金) 11:25:39.10

予算無しに開発が進められる訳がない(笑)

警備員[Lv.29][苗] · 2024/05/17(金) 20:12:24.77

https://www.asahi.com/sp/articles/ASS5H1324S5HULFA002M.html

ボーイングが名古屋に研究開発拠点設置

**名無し三等兵** · 2024/05/17(金) 20:26:49.97

>>700
ボーイングの民間部門でしたー
残念
温暖化ガスを排出量を削減する研究をするんだって

**名無し三等兵** · 2024/05/17(金) 20:57:29.94

ステルス練習機独自開発は
川崎重工業とスバルの技術力飛躍させる。
国益莫大だわ。

**名無し三等兵** · 2024/05/17(金) 21:05:26.28

地震や戦争被害に備えて戦闘機作れるメーカーが2ライン欲しいのかもしれんな

**名無し三等兵** · 2024/05/17(金) 21:42:27.30

>>701

ヒント: 建前

**名無し三等兵** · 2024/05/17(金) 22:01:34.94

妄想

**名無し三等兵** · 2024/05/17(金) 22:22:19.97

ステルスT-X涙目と哨戒艦重装備涙目はやっぱ同一人物か。　ｗ

**名無し三等兵** · 2024/05/17(金) 22:29:45.22

？

**名無し三等兵** · 2024/05/17(金) 22:40:42.93

ボーイングは767の後継の797を作る計画だったがコロナの影響で無期限停止した
日本が国産旅客機開発すると聞いて参加しようとしているのではなかろうか

**名無し三等兵** · 2024/05/17(金) 23:17:43.64

B737の後継機がB単独だとFAAもちょっと認めづらくなって、三菱と共同開発とかなんじゃないのー（棒）

**名無し三等兵** · 2024/05/18(土) 00:22:08.24

H-20が就役するとPLAAFの最前線はALLステルス機の編隊になる
対ステルス機戦が当たり前になり、非ステルス機はゴミと化す

アグレッサーもステルス機が必須になるがF-35を使うとコストが高い
低コストのステルス訓練機が必要となる

**名無し三等兵** · 2024/05/18(土) 00:43:19.53

パイロット育成段階と戦技研究段階と、研究結果の周知のための戦闘訓練を一緒くた

警備員[Lv.30][苗] · 2024/05/18(土) 04:00:28.95

>>698

お前バカだろ
正式に計画立案して予算が付いてなければ事業として成立してない
事業化してないから中止なんて発表するわけがない
単に提案が不採用になっただけ

お前は行政の仕組みを勉強してからレスしろ

**名無し三等兵** · 2024/05/18(土) 04:37:41.92

飛行訓練だけなら非ステルス機でも問題ないし、ステルス機でも問題はない
戦闘訓練はステルス機が必要

非ステルス練習機（複座）：飛行訓練、初期戦術訓練（制空権確保想定のみ）
ステルス訓練機（複座）：飛行訓練、初期戦術訓練、敵対航空支援訓練、有事の際は連絡機、無人タイプ偵察機

**名無し三等兵** · 2024/05/18(土) 06:12:36.83

>戦闘訓練はステルス機が必要
アメリカもそんなこと言ってない真理に自分だけたどり着いた
と称する珍はクズ

**名無し三等兵** · 2024/05/18(土) 06:48:02.64

しかしF-35の飛行時間減らしたいんだろ？

**名無し三等兵** · 2024/05/18(土) 08:04:24.93

当初はLWF（軽量戦闘機）のRFPをだけ満足すればよかった YF-16
その後戦闘爆撃機の能力が求められ、設計変更されてF-16へ
RFPにない機能が後から求められることなど珍しくない

高いステルス性能は後付け不可能
近い将来PLAAF相手に非ステルス機はゴミと化す

警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/18(土) 09:32:49.53

ドンガラ開発の事しか考えてない人には理解できないだろうが、
現行F-35だけならともかく、改良されていくF-35や次世代のNGAD、次期戦闘機/GCAPに適した教育システムなんてアメリカだって手探り
もう練習機の機体を作って終わりという開発手法の時代は終わった
練習機が国内開発がどうかよりも、教育体系をどう時代に合わせて進化させていくかが重要
だから日米で協力してやるという話が纏まりつつある
練習機に関しては、アメリカ国防省と日本の防衛省共に機体開発の主導権争いとか眼中にない
T-7Aに運用上困るようなブラックボックスが無ければ、日本がT-7Aを採用して教育体系の協力の方を重視するのは当たり前

警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/18(土) 09:40:23.58

完成したものはを何十年も使うという教育システムじゃなく、新世代機の運用経験を
教育システムに反映して、効率的にパイロット養成をするシステム開発の方が重要な事を日米双方が認識している
もちろん、理想ばかり求めてT-38やT-4といった古い練習機の寿命は無視できない
だから日本はT-4後継機を新規開発する方針は2022年12月の防衛政策制定時に盛り込まなかった
残された時間と新教育システム導入の必要性を鑑みると、開発期間は省いて日米で協力した方が良いという判断

**名無し三等兵** · 2024/05/18(土) 10:26:32.85

>>713
戦闘訓練にステルスは要らないよ、対抗機のレーダーのスイッチを切っておけば済むw
同じステルス機といっても機種よって性能や特性が違うから、特定機種だけを相手に訓練しても意味が無いよ
そして、ステルスの特性は重要機密だから事前に知る事は出来ないのでシュミレートも不可能、、
逆に特定相手に特化したハメ手とか覚えると逆効果だろ
よって、ステルス練習機は百害あって一利もなし

**名無し三等兵** · 2024/05/18(土) 10:37:04.01

週刊新潮　2024年5月23日号
岸田総理の“ノー天気”は空自練習機共同開発にも

国産戦闘機開発を狙う防衛省はこの練習機開発を
重視していて共同開発に反対していたそうだ。
これで下請けにされるみたい。
つまり総裁選を睨んで支持率UPをもくろみ外遊に
出掛けた岸田は、国賓待遇で米国に誘い込まれ、
議会演説の飴玉をしゃぶらされ、国益を売り渡し
たわけだ。

**名無し三等兵** · 2024/05/18(土) 11:31:08.10

中国の技術力大幅向上しているから、
中国より高性能な戦闘機だから、少ない数でも
中国空軍に勝てると完全に決め付けてたら
防衛省は無能過ぎる。

ステルス戦闘機の数でも配備数に大差がつかないようにする必要がある。
大型高額のF-3以外に中型低価格のステルス戦闘機不可欠だわ。
ステルス練習機独自開発とセットが合理的。
非ステルス練習機、それもライセンス生産なんて、あらゆる波及効果が弱く無意味過ぎる。

**名無し三等兵** · 2024/05/18(土) 11:34:47.42

岸田は日本史上最悪の売国奴だと思うわ。
自分の利益と家族の利益最優先。
外国人労働者大量受け入れで、岸田の
弟ぼろう儲けだろう。

**名無し三等兵** · 2024/05/18(土) 11:39:40.05

ボーイングの練習機は、付き合いと
性能調査目的で２０機程度輸入すれば。
共同開発の下請け逃れるために。

ライセンス生産で大量採用はキチガイレベル
だわ。

**名無し三等兵** · 2024/05/18(土) 11:43:42.33

令和に第５世代機を開発してる国はいくつかあって
中国　J-35(全長17.3m、全幅11.5m、WS-15×2[A/B 10トン×2])
韓国　KF-21(全長16.9m、全幅11.2m、F414×2[ミリタリー6トン×2、A/B 10トン×2])
トルコ　KAAN（全長21m、全幅14m、F110-GE-129×2[ミリタリー8トン×2、A/B 13トン×2]）
インド　AMCA（全長17.6m、全幅11.1m、F414×2）
ロシア　Su-75(AL-41×1)

これらの多くは先発のF-35にさえ性能的に届かないと思うけど
T-4後継は普通に作った場合でもF-22やF-35を超えてくるだろう
おそらく第6世代機以外には無敵だろう
しかし各国のステルス機は推力盛りすぎだよね。
エンジン自体が重い上に重くて大推力のエンジンは燃料消費が大きいから、
莫大な量の燃料を搭載しないといけない。そうすると推力が足りなくなる。

**名無し三等兵** · 2024/05/18(土) 11:55:41.06

独自開発だと改修費用が激安だからな。
ボーイングと関わると改修費用搾取されるわ。

警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/18(土) 12:27:18.59

練習機開発なんてアメリカでさえ海外製機採用がありうるジャンル
そんなものを次期戦闘機関連の開発リソースまで割いてやれという方が頭がおかしい
国益を考えてないのはどっちなのかという話になる

研究開発費や技術者は無限ではないのだから、同時並行で開発できるものには限りがある
練習機のような重要度が低い装備を優先し、次期戦闘機関連のような重要度が超高い開発案件のリソースを割けと主張するのは
頭がおかしい国賊レベルの思考

**名無し三等兵** · 2024/05/18(土) 12:31:17.17

J-20は年産100機以上の量産体制、J-35やH-20の就役も近い
近い将来PLAAFの最前線はすべてステルス機になる
そうなるとPLAAFと対峙するのに非ステルス機はゴミ

訓練に実機使うとコスパが悪い（定期）
安いステルス訓練機が必要となる

**名無し三等兵** · 2024/05/18(土) 12:40:13.51

ステルス機は武装と燃料を内装しないといけない。

日本以外はどう考えたかと言えば、大推力エンジンを積んで
前方投影面積が大きくなっても機体を大型化して
ウェポンベイと燃料タンクを作る。で、大重量化した。

日本はどう解決したかと言えば、直径60cmのハイパワースリムエンジンを作って
前方投影面積を小さくしたままウェポンベイスペースを確保して、
小さい推力で飛べて、高い燃費の機体にした。零戦から変わらないね。

警備員[Lv.30][苗] · 2024/05/18(土) 13:19:32.33

次期戦闘機のイメージ図や模型みるとどう見ても幅広の大型機(笑)

**名無し三等兵** · 2024/05/18(土) 13:26:16.25

T-4後継はX-2の厚みそのままだったが、F-3は大型機にしたな。
F9エンジンが言うほどスリムエンジンにはならなかった。

**名無し三等兵** · 2024/05/18(土) 14:13:33.68

>>724
>第5世代機　韓国KF21

えっ？

警備員[Lv.7][新芽初] · 2024/05/18(土) 15:40:56.21

次期戦闘機は2010年以降は大型機を目指してたのは明らか
爆撃機サイズとかではないが、どうみてもF-15サイズはある感じ(幅はF-15よりは相当に大きい)
頓挫したFCAS(テンペスト)は中型機を目指してた模様
模型とかみると寸詰まりで横幅も広いとは言えないボディサイズ
参加国のスウェーデンが購入希望するように出来るだけ小型にする必用があったからだろう
おそらく、飛行性能、搭載能力といった性能全般で次期戦闘機はテンペストを上回る要求性能だった模様
だから次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPになっても要求性能でもめることが無かった
ただ、大型機は運用しないスウェーデンはGCAPには参加できなくなった
スウェーデンはグリペン後継機に関しては他のパートナーを探すことにし、エンジン供給は日本に接近する可能性がある

**名無し三等兵** · 2024/05/18(土) 17:34:08.09

調べた結果、KAANが衝撃的な大きさだったのが印象的
Su-57(全長:19.8m、全幅:14m)より大きい
おそらくステルスでも無いだろう
KF-21と同じ張りぼて
零戦みたいに、無駄を削ぎ落して軽量化しようとか
軽量化するためにエンジンも作ろうとか、そこまでの思想が無いと
一流の戦闘機は作れない。

警備員[Lv.1][新芽初] · 2024/05/18(土) 21:33:40.03

何の話だ

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/05/19(日) 06:07:40.71

>>723

お前の考が歪んでるだけ
ノースロップなんかはNGADでは主契約企業としては参加せず、下請け企業として参加と公言している
サーブなんかもグリペンの生産や次世代戦闘機の研究と平行してT-7Aの開発参加や下請け生産をする
主契約の仕事と下請けの仕事を平行してやるのは軍需産業では普通にやること
全ての仕事を主契約の開発案件しかやらないなんてことは不可能な話だ

日本メーカーも次期戦闘機と関連事業の開発・生産を進めながら、一方でライセンス生産や下請け分担生産もこなす
米欧の軍需メーカーに近い業態へ脱皮しようとしている
次期戦闘機では英伊が採用するという成果を出せたが、まだまだ日本の軍需産業は対外的成果は実績が乏しい
防衛省向けの開発案件で産業を維持するのは困難で、ライセンス生産や分担生産で仕事量を確保することも必用
開発優先度が高い次期戦闘機関連にリソースを集中し、優先度の低い練習機はライセンス生産や分担生産で仕事量のキープに利用
これは防衛産業維持・発展にとって現実的な政策といえる

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/05/19(日) 06:17:46.34

BAEやRRだってGCAPでは日本の次期戦闘機を受け入れ、自国向けにカスタマイズや国内生産する立場でしかなくなった
英国政府・国防当局は実現性が低いFCAS(テンペスト)を諦め、防衛産業維持の為に日本の次期戦闘機をベースにするGCAP・GIGO合意を決断した
世界屈指の軍需産業であるBAEですら、主契約で開発した仕事しかやらないなんて事はない
次期戦闘機の機体やエンジンを設計開発し英伊に採用され、P-1＆C-2派生型電子戦機という高度な分野の開発を進め
その上でT-7Aを日本国内向けだけでなく、下請けとして分担生産を獲得できたとしら
それは日本の防衛産業が今までとは格段に違う広がりを持てることになる