練習機総合スレッド57

**名無し三等兵** · 2024/04/29(月) 13:39:26.07

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

**名無し三等兵** · 2024/05/28(火) 13:07:38.84

公式の開示文書がT-7Aまんまのシルエットなのと、装備庁のPVは2007年の概念実証モデルだと判明してる

おまけに日米首脳会談で米軍との高い共通性という条件までついてしまったので、T-7A（の派生機）という線で120％本決まりではないかと >>884

**名無し三等兵** · 2024/05/28(火) 14:27:17.23

>>885
あのシルエットはT-7Aと全く違う
T-7Aは水平尾翼の後縁が先端に行くほど後方になっている
シルエットは逆に前方になっており全然違う。

T-7Aなら日本国内で基本設計、詳細設計と段階踏む理由も無いし
T-7Aをベースに国内開発しているのなら、米国財布及びボーイング社だと
技術開示の契約も必要だ。
そもそもT-7Aなら共同開発なんかする必要ない

**名無し三等兵** · 2024/05/28(火) 14:32:12.71

>>886
水平尾翼の後端なんてパースの付け方次第でどうとでもなるから些末な誤差かと

逆に言うと、水平尾翼の端っこ以外はT-7Aに瓜二つという証左でもある

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/28(火) 14:32:49.15

メインは機体の共同開発ではなく教育システムの共同開発

**名無し三等兵** · 2024/05/28(火) 14:35:48.05

そら飛行機なんやから空力追求していけば似てないところ以外は瓜二つになるやろ

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/28(火) 15:04:47.42

現実問題として令和9年度から試験を開始する練習機開発事業なんて存在しない
事業が存在しない以上は、提案してものの却下された案だということにしかならない
次期戦闘機関連や電子作戦機等の開発は調達予定品目に記載がある
練習機だけ別名目で開発なんてしたら、それは予算の流用という重大な不正行為なので有り得ない

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/28(火) 15:37:51.69

リーク資料にある国内メーカーが提出したと思われる資料だと試験終了が令和14年度(2032
年度)
それから教育システムが機能しだすのは2030年だ半ば以降となるのは確実
T-4の初飛行から50年を経過した状態になる
ほとんどのT-4も使用年数が40年を超える機体が増加し、設計上の耐用時間である飛行時間8500時間を超えている機体が増える
T-4も老朽化で故障が増えてきているので、こんな時間がかかる提案は受け入れられない
かりにT-4に何らかの補強と改修を加えたら、それだけ経費がかかってしまう
そこまでして練習機開発を強行する動機は防衛省には無かったということ

警備員[Lv.32] · 2024/05/28(火) 17:07:17.49

https://sanangelolive.com/news/texas/2024-05-27/congressman-tony-gonzales-preps-laughlin-afb-brand-new-jet-trainer

T-7Aの記事
内容は大した話ではない

**名無し三等兵** · 2024/05/28(火) 18:52:32.72

>>887
T-7Aみたいなガリヒョロ感無かったけど

警備員[Lv.10][新] · 2024/05/28(火) 19:13:55.81

国内メーカーだって素人じゃないのだから、T-4後継機がいつ頃必要かは把握してたはず
本気で練習機開発するつもりなら、もっと根回しを事前に防衛装備庁等にする
リーク資料のような、如何にも実用化がずっと後になりますよ的な提案をしなかったはず
あれはどう見ても最初から採用されるわけがないと思って提出している
アメリカ国防省やボーイングとは内々でT-7A日本仕様への改修と共同生産、教育システムの共同構築で話を進めていたのだろう
でなければ、突然に日米首脳会談で話しが出てくるわけがない

**名無し三等兵** · 2024/05/28(火) 19:31:42.25

>>894
何で国産で開発しないんだ！
て国内メーカーが憤慨してるきじが出てたけどなー

実際に米空軍やGAOはボーイングの練習機生産に懸念を持ってる様だが(実は高いだの
生産基準を満たしてないんじゃないかだの)、そんな未だまだ未熟なボーイングの練習機に
ついて日本の国内メーカーは一体何を把握してるんだい？

**名無し三等兵** · 2024/05/28(火) 19:34:14.03

信頼と実績のT-4
これで決まりだね

**名無し三等兵** · 2024/05/28(火) 20:10:13.15

ウィリアムズのFJ44辺り載せられないのかね。
まぁエンジンこそ国産して欲しい自分としては
理想から後退気味だけど

**名無し三等兵** · 2024/05/28(火) 22:06:33.25

報道官の記者会見
令和6年5月24日（金）

T-4後継機につきましては、その取得の在り方を含めまして現在検討中という状況でございますので、現時点で何ら結論を予断するものではまずない、ということでございますが、その上で4月の日米首脳会談におきましては、いわゆる日米共通のジェット練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求するというふうにされたところでございますので、これを受けまして、日米の作業部会を設置するというふうにされているわけでございます。今後この内容につきまして、日米間で議論してまいりたい、このように考えておるところでございます。

ボーイングの練習機の最先端技術て何？
普通に読めば、新規開発だろう。
ボーイングの練習機のF-2レベルの大幅設計変更なら少しはある得るが、それでは日本側に利益無しだぞ。

警備員[Lv.11][新] · 2024/05/29(水) 04:05:08.32

まだ機体ドンガラの話としか解釈できないのかよ

警備員[Lv.11][新] · 2024/05/29(水) 04:19:57.06

次期戦闘機開発も、正確には戦闘航空システムの開発であり
有人戦闘機だけでなく関連無人機や搭載兵器、支援機材といった戦闘航空システム全体をさす
練習機開発も同じで、T-7後継機やT-4後継機は教育システムの一部でしかない
シミュレーターや教育ノウハウや訓練内容といったものを全て含めた教育システム全体の開発になる
練習機の機体だけ開発して使わせる時代は終わった

警備員[Lv.11][新] · 2024/05/29(水) 04:22:13.23

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/l50

次スレだって

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 05:19:05.43

また同じ長文連呼してる、飽きてるんだけど
そのシステムの全体像がわからんのに何か言っても無駄だし、お前もう少し落ち着いて黙って待てよ
別に否定派じゃないけど

警備員[Lv.32] · 2024/05/29(水) 05:27:07.74

反論できなくなって遠吠え(笑)

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 05:27:46.24

別に否定派じゃないけど、論とかじゃなくて同じ文章の繰り返しに飽きてる

警備員[Lv.32] · 2024/05/29(水) 05:30:03.02

妄想ステルス練習機と既に練習機開発が始まってると嘘を書き続ける奴にも言ってやれ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 05:54:09.10

言ってやるからおとなしくしてな
大抵俺がそう書く前に、いつもの長文書かれるからタイミング

警備員[Lv.12][新] · 2024/05/29(水) 06:00:56.22

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

これが日本の防衛政策に記載された記述

警備員[Lv.33] · 2024/05/29(水) 08:42:53.82

練習機の最先端の技術とは、機体やエンジンの話ではなく
シミュレーターとか擬似的な環境で訓練できる機能という意味だろ？

T-7AやM-346といった高等練習機が売りにしてるのもそこ

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 10:58:13.78

T-7A(当時はBT-X)の初飛行が2016年。米空軍がT-7Aをコンペで採択したのが2018年9月末。
空自の開示文書で試作の第1段階の基本設計が平成30年度、2018年。
あのシルエットがT-7Aだとすれば、装備庁は2018年にT-7Aのアメリカ空軍から設計図を入手して、
独自の設計に入ったことになる。
令和6年4月に首脳で合意してからならわかるが、
2018年の段階のT-7AはT-Xコンペを勝つためだけの試作品である。
その設計図を入手して独自の練習機の設計すると主張するのは無理筋だろう。

警備員[Lv.34] · 2024/05/29(水) 11:19:02.95

https://www.boeing.com/defense/t-7a#training

https://aircraft.leonardo.com/en/products/m-346

練習機に関する最新技術とは、機体やエンジンの技術より
シミュレーターなど合わせた訓練環境の提供
ボーイングやレオナルドもそこら辺を売りにしている
デジタル設計技術は最新でも、機体そのものは枯れた技術で構成されてるのがT-7A

現行F-35に対応するには問題ないが、次期戦闘機/GCAPやNGADのパイロット養成は
日米共に手探りだから協力しましょうという話が日米共同宣言の主旨

警備員[Lv.34] · 2024/05/29(水) 11:33:59.57

事実上、レオナルドM-346が落選したのは
飛行性能はそれほど問題視はされてない
現行F-35への対応でも問題はない

問題は今後の話
レオナルドだけでF-35の発展型や次世代戦闘機に適した訓練環境を提供できるのかという天
レオナルドには技術力があっても、国防当局が全面的バックアップしないと知見を反映できない　
欧州のグダグダ協議は話が纏まるのがいつになるかもわからない

その点はアメリカ空軍がバックにいるT-7Aの方が有利と判断された
F-35以降の戦闘機を最も運用するのもアメリカ空軍
共に最適な教育システムを模索するにはアメリカと組んだ方がよいという判断

これが完成形という結論が無い以上は、無難な選択をするのは仕方がない
練習機も機体だけ開発しても意味がなくなった理由は上記の通り

**名無し三等兵** ころころ · 2024/05/29(水) 18:10:33.19

>>911
落選なんて話は出てたか？

警備員[Lv.35] · 2024/05/29(水) 18:15:29.41

日米で交渉決裂でもしないとM-346はないだろ

**名無し三等兵** ころころ · 2024/05/29(水) 18:33:49.34

交渉決裂ってそんな御大層な話か？

作業部会を設ける所まではコミットする、
と程度の話なのに

ころころ · 2024/05/29(水) 18:36:33.81

日米首脳会談で発表された話しが
軽い話認定(笑)？

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 18:39:17.56

>>915
軽い話だよ。

そこで、部会設置までしか書いてなかったら。
それ、裏返せばその後の事にはcommitしない
と言ってるんだよ？
→〔契約上の〕義務、誓約

警備員[Lv.35] · 2024/05/29(水) 18:43:42.45

日米首脳会談で発表したこと
軽い話認定するのは知能の問題

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 18:46:24.17

>>917
しっかりと部会限定が入ってる件

日米首脳が練習機に関する
コミットメント(義務)を限定して
それ以上の事を決めてない事を
明示してる訳だがわからないか。

働いてる？

警備員[Lv.35] · 2024/05/29(水) 18:50:43.77

そんな程度なら日米首脳会談では発表しない(笑)
日米同盟が強固さをアピールする為に発表された

典型的な単語だけ切り出して背景を見ないバカ解釈

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 18:50:45.15

日米練習機の先行きどうするかは
部会次第で日米首脳が関知する事ではない

これが作業部会設置、のコミット、の意味

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 18:53:06.23

>>919
部会設置はまぁ何か練習機デモ動いてる
てアピールだよ

全体での合意に少し厚みを付ける為の小細工だよ。
実際に、訓練の話まで出てるトマホーク導入話と違い、
何も進んでないよね

警備員[Lv.35] · 2024/05/29(水) 18:53:10.12

https://www.sankei.com/article/20240411-NMC7CPFV2VIFZFHTSYRKBVPTTE/

日米首脳が安全保障強化策として発表している
バカには軽い話に思えるらしい

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 18:54:48.04

>>922
おまけの話

強化策は多岐にわたってるよね？
まぁその編認識出来ないトンネル・ビジョンを
発症してるのか知れんけど

警備員[Lv.35] · 2024/05/29(水) 18:56:50.93

わざわざ練習機について言及してるだろ
お前の勝手解釈なんて意味がない(笑)

警備員[Lv.35] · 2024/05/29(水) 19:00:49.69

次期戦闘機スレでもいたけどさ、GIGO条約批准の国会審議で
我が国主導と防衛大臣が答弁してるのに意味が無いと勝手に決めつけるバカがいる
条約批准の審議で虚偽の答弁してるとか言い出すバカいた

日米首脳会談で発表されてる内容がそんなに軽いなら
日米首脳会談の共同発表なんて全て軽い話しになる(笑)

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 20:48:58.18

日米共同開発としてプライムはどこになるんだろう？
日本側は三菱orカワサキ？
X-2ベースなら三菱か？
アメリカ側はノースロップ辺りかね
BAEやレオナルドもアメリカ法人あるから
この辺りも首突っ込んで来るか？

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 21:27:28.58

>>926
共同開発もライセンス生産も無いよ、T7Aを米国から買って来るだけになる
多分だが日本の目論見はT-4の再生産じゃ無いかな、機体やエンジンだけならT-4でも十分なスペックがある
あとは新機種への適応だが、開発中のF-3はF35とは全く違う世代な様で、むしろF35はF15に近い機体だろ、米国の新型も同じでしかも正体は全く判らん
無人機を引き連れた戦闘機の戦法って想像出来んだろ、ましてや訓練方法とか、それこそシュミレーターの仕事じゃないかな
となれば練習機の仕事は空を飛ぶ事、高機動に慣らす事じゃ無いかな、、ギミックを更新したT-4で十分

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 21:37:24.69

ＡＩ及び先進的なシミュレーターを含む将来の戦闘機パイロットの教育

及び即応性、そして即応態勢の整った次世代戦闘機の航空防衛力を維持するための日米共通のジェット練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求する作業部会を設置

共同声明
どういう意味？

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 22:19:52.70

>>928
原文

We also commit to establishing a working group to explore opportunities
for
future fighter pilot training and readiness,
including AI and advanced simulators, and codevelopment and coproduction of
cutting-edge technologies such as common jet trainers to
maintain combat-ready
next-generation fighter airpower.

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 23:02:15.28

10年後のアグレッサーはステルス機じゃないと満足に役割が果たせなくなる。
なぜならその頃にはPLAAFの最前線主力機がすべてステルス機になるから。
あらゆる訓練を想定すると安いステルス練習機が必要になる。

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 23:32:44.25

あらゆる訓練なんぞ想定しない
何でも出来て安いなんて事があったらもう戦闘機自体をそれで更新した方が早い

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 00:35:04.14

教育部隊の戦闘機操縦課程と、部隊での練成と、戦技研究のは全部違うって
何度言っても理解せんよな

何回ここは繰り返しをしてるんだ

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 02:38:29.23

ソレより>>930に「ステルスとは何か」な知見が無いのが面白いわw

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 02:55:29.83

それはどうでもいい

警備員[Lv.36] · 2024/05/30(木) 06:49:34.52

日本のT-Xは教育部隊での訓練機材の選定だからな
情報提供要請のT-7＆T-4後継機の取得方法で情報提供要請している
戦闘機部隊での日々の訓練を行う機体やアグレッサー機の選定ではない
日米首脳会談の声明に出た対象はT-7＆T-4後継機に関する話なのは確実
提案がわかっている機体はT-7A、M-346、PC-7MKXなどで戦闘機部隊やアグレッサー機ではない

警備員[Lv.36] · 2024/05/30(木) 07:49:19.09

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

この文面からも、戦闘機部隊の訓練機やアグレッサー機の選定ではないのは確実
何故、日本の次期練習機の話で、延々とアグレッサー機や戦闘機部隊の訓練機の話をするのだろうか？

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 08:14:11.67

将来の米空軍、空自の装備

　　　　　　　　　米空軍　　　　　空自

初等練習機　　T-6　　　　　T-7後継
中等練習機　　T-7A　　　　T-4後継
高等練習機　　T-4後継　　T-4後継
アグレッサー　T-4後継　　T-4後継
戦術戦闘機　　T-4l後継　　T-4後継
打撃戦闘機　　F-35　　　　　F-35
第6世代機　　　NGAD　　　　GCAP

T-4後継が意外に重要
NGADがこけて米空軍もGCAPになる可能性すらある

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 09:00:21.91

>>935
T-4後継のRFIは量産機を製造した場合の見積額だと判明している

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 09:53:15.02

>>935
なおT-7Aをスクランブルに使おうって言うバカは存在する。

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 10:03:02.46

>>939
戦闘機型のT-7A派生機を米本土の防空に使おうっていう動きは本当にあるんで、追随するのは仕方がない

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 10:17:11.14

>>939
国によってはありかもね。
領空の狭い、スホーイもツポレフもやってこない大陸国とか。

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 10:37:41.89

アメリカ軍にF-35とNGAD以外の将来戦闘機計画が無かったわけではなく
2020年にアメリカ空軍のローバー次官補が
「Digital Century Series」というプログラムを発表した。
これは8年間隔で新型戦闘機を開発し、16年で退役させることで
米空軍の戦闘機に新技術を採用し続け、中国に対して優位に経つ計画。
たぶんそれがこけた。
それで出てきたのがATTだ。
高等練習機と、F-16とF-15を代替する戦術戦闘機を作るという計画だ。
しかし米航空製造会社が提出したのはT-7AとT-50だった。

警備員[Lv.36] · 2024/05/30(木) 10:56:56.71

開発費も出さないで試作機作れなんて無茶な要求
そりゃあT-7かT-50しか出ないのは当然
せめてコンセプト実証機開発費くらい出さないと
練習機を多少手直した機体くらいしか出てこない
国防省が開発費を負担しない限りはATTなんて何十年待っても出てきやしない

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 10:57:04.13

どちらも実質F-１６のF404版だったわけだ

警備員[Lv.36] · 2024/05/30(木) 11:03:37.00

昔、エンジンをJ79にグレードダウンしたF-16/J79というのがあったな
結局は試作機だけで終わった

今にして思うと、F-20をアッサリとボツにしたのは悔やまれる
F-20なら、改良・改修でグリペン程度の性能は維持できただろう
練習機としては戦闘機としての装備を外せばT-50やT-7A程度の機体にはなった

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 11:25:49.38

アメリカ空軍の将来航空機開発計画
//en.wikipedia.org/wiki/List_of_future_military_aircraft_of_the_United_States

Boeing T-7 Red Hawk　　　Trainer　　　Air Force　　　To enter service around 2028.[1]
Northrop Grumman B-21 Raider　　　Stealth Strategic bomber　　　To enter service in 2025.[2]
Next Generation Air Dominance　　　Air superiority fighter　　　To enter service around 2030.[7]
KC-Z Next Generation Air-Refueling System　　　Tanker/Transport　　　To enter service around 2040[9]
Boeing E-7 Wedgetail　　　Airborne early warning and control　　　To enter service around 2027.[4]
Survivable Airborne Operations Center　　　Airborne command post　　　To enter service around 2032.[8]
Boeing VC-25B　　　Presidential Transport　　　To enter service between 2027-2028[5]

開発済のと、大統領関係を除けば、NGAD、警戒管制機、給油機しかない。
デジタルセンチュリー計画は、開発人材を育てる意味もあったと思うが
F-15, 16, 18が退役したらF-35だけで、NGADこけたら詰むのでは

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 14:13:24.52

>>941
問題は日本でなんだよな

警備員[Lv.37] · 2024/05/30(木) 14:26:22.57

日本は中露南北朝鮮という4大トンデモ国家と隣接してる
スイスあたりを基準に考えてはいけない

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 14:33:58.75

>>947
足が短い、ミサイル載らない、レーダー使えないでおしまい。

車輪がついていれば大八車も10トントラックも同じと言うに等しい暴論だな。

警備員[Lv.37] · 2024/05/30(木) 17:33:40.75

https://www.ihi.co.jp/all_news/2024/aeroengine_space_defense/1200835_13682.html

IHIがF135用エンジンの部品をP＆Wに納入だって
XF9-1プロトタイプエンジンを成功させ、次期戦闘機用エンジンも開発中
F404のような旧式エンジンならブラックボックスすらないかもな
T-7A程度の機体やエンジンなら日本に対してはブラックボックスはほとんど無さそう

警備員[Lv.38] · 2024/05/31(金) 04:40:50.05

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/l50

次スレ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/31(金) 04:56:40.59

スウェーデンはグリペンの次の戦闘機開発を検討してるらしい
2030年代初頭には開発するかどうか決めるとのこと
搭載エンジンは日本の次期戦闘機用エンジンは有力候補になるだろう

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/31(金) 05:49:06.84

日本の戦闘機の導入状況を見ると、時間がかかる新規の練習機開発は見送った理由がわかる
2030年代初頭には次期戦闘機の量産初号機が登場し、2035年頃には部隊単位での運用とF-2引退が始まる
その間にはF-35A/Bの調達から次期戦闘機へ調達する戦闘機が切り替わる
練習機を開発したいから、新教育体系と新練習機の導入を先送りするというわけにはいかなかった
第五世代機と次の世代の戦闘機が大勢になる時代が早い段階でやってくる
その為のパイロット養成の教育システム導入を遅らせるわけにはいかなかった
仮に2023年度早々に設計着手でも試験終了が2032年というプランは受け入れられない話だった

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 06:33:33.94

>>924
練習機の協議、に関する部会の設置だろ？

>>925
で、これはGCAPでの出してる例と同じく
何らかの「条約」締結の話か？
そもそも防衛大臣が何を言ってるか出してみて

日本主導の話だっけ？T-7A がどうとは言ってなかったがw

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 06:36:01.63

36 名無し三等兵 sage 2024/04/15(月) 10:50:28.65 ID:CpKbySuH
辞書的な定義はさておき練習機についても防衛大臣が日本主導と言ったということは
GCAPと同様基本設計まで日本で済ませてサブシステムを共同開発するなり
採用国で独自に組み替えるなりって感じの体制になるのかね

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 06:37:34.09

>>950
F404なんて今更作ってもねぇ…
あれ韓国辺りでも作ってるだろ？

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 09:01:37.40

XF5-1はミリタリー3トン、AB 5トン程度だが
XF9コアでにすることで大幅な性能向上が見込める
・TITを1600度→1800度に上昇
・圧縮機は，軸長短縮によりXF5 と比較して軸長に対する圧力比が約17％上昇した．
おそらくミリタリー4トン、AB 6トンはかたい
双発でF110-GE-129よりやや低いぐらいで
クリーン状態で運用するステルス機ならば十分

このサイズ(直径64cm)でこの推力のエンジンは他に無い
単発でドローン戦闘機にもちょうどいい

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 09:12:16.59

双発で軽戦闘機作れたら
耐用年数がそろそろ尽きるF-16AM系の後継機に成れるね

警備員[Lv.38] · 2024/05/31(金) 09:40:33.99

https://www.jwing.net/news/52002

T-7Aはブラックボックスはないらしい

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 10:04:33.16

日米共同開発ジェット練習機は最先端技術で
開発だからブラックボックスだらけになる。
ブラックボックス無しのボーイングの練習機は
採用無し確定だな。

警備員[Lv.9][新] · 2024/05/31(金) 10:05:26.71

部品のサプライヤーの確保はアメリカも苦労してるからね
前にもF100エンジンの部品を日本からアメリカへ輸出をしたケースもある
次期戦闘機用エンジンの開発・生産、F135エンジンの重要部品生産をするようになると
IHI等の日本メーカーが世界的なサプライヤーとなる可能性はあるな
仮に日本がT-7Aの共同生産に参加すると、単に空自向け機体のライセンス生産だけでなく
エンジンを含めた全体の部品のサプライヤーとして生産体制に組み込まれる可能性は低くはない
実際に、民間機ではボーイング製旅客機の国内メーカーはサプライヤーとして機能している

単純に防衛省向けの製品だけを開発・生産してたのでは仕事量が限られているので
アメリカ製兵器の部品生産という分野も持っておくことは防衛産業維持には不可欠

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 10:08:32.28

>>961
ニュース見てると
日本国内のメーカーは自前の練習機自前のパーツにしてほしい様なんだが

警備員[Lv.38] · 2024/05/31(金) 10:19:04.80

https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12742364232.html

この人もT-7Aが採用されそうなのは知ってたでしょ
だからブログにT-7Aが採用されたらなんて、タラレバ話を書いている

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 10:22:03.35

…空自の人だっけ？

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 11:03:31.69

それ古すぎ。
その人、後で国産練習機新規開発を提言してる。

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 11:11:06.52

陸自の普通科の人、議員だからうちらよりかはぶっといソースをおもちだけどな。

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 11:17:46.46

うちらよりはぶっといSauce

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 11:41:47.20

2009年6月のBSフジの番組に民主の前原と自民の佐藤隊長が出ていて
心神を見て

司会「前原さんこれご覧になるの初めてですか？」
前原「初めてです」
司会「いかかですか？」
前原「今、能勢さんがおっしゃった通りなんですけど
　　　　これに予算をつけて、具体的な戦闘機の試作をしていこうと
　　　　いうことですので、私はぜひやるべきだと思っています」

佐藤隊長は見たことも聞いた事も無かったようです
防衛痛と言ってもそんなもんです

警備員[Lv.10][新] · 2024/05/31(金) 11:56:58.90

>>965

2022年は今防衛政策制定前の話
リーク情報のような開発案を通すには、2022年12月以前に動いてくれないと練習機開発事業なんて成立しようがない
つまり、口では練習機開発なんて言ってたとしても、実際には実有る行動をしてなかったということ
其処ら辺が本音とパフォーマンスの違い

現防衛政策期間では練習機開発は着手はできないから、練習機開発事業なんて実現しようもない
実際は練習機開発なんてどうでも良かったということ

警備員[Lv.10][新] · 2024/05/31(金) 12:03:46.86

逆に次期戦闘機がイギリスの影響力が増すなんてことは無いことも知っていたはず
英企業が次期戦闘機の機体の基本設計やエンジンの詳細設計にも参加してないのに、イギリスの影響力なんて及ばないのは知ってたはず
次期戦闘機が共同開発になったから練習機開発しろなんて主張は、最初から実現しない主張と承知でやってた話だ
次期戦闘機の方は友好ムード演出で共同開発といってるだけなのも知っている

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 12:23:32.59

>>969
本音ってなあに？

ボ社利権に食い込みたいとかかね

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 12:27:02.41

久々にキモすぎるふたまるきゅ

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 12:28:04.88

何か琴線に触れたのかに

警備員[Lv.10][新] · 2024/05/31(金) 12:41:07.02

シミュレーターの発達で練習機は昔ほど機数が必用なくなってきている
練習機派生の軽戦闘機・攻撃機を欲しがる国は日本が直接は売れない怪しい国が多い
かといってヘリのように民間機としても売れるというものでもない
だったらT-7Aの国内向け生産と分担生産を取った方が得だという考えだろう

次期戦闘機は実質的に英伊が採用してカスタマイズするだけ
美味しくない練習機開発にリソース割いてもしようがないという判断になるのは自然な流れ
練習機開発するなら無人機やりますという話になるのは当然
練習機は分担生産を勝ち取れれば大成功

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 13:28:28.45

防衛大綱に無くても防衛整備計画に無くても
2023年4月1日付で黒塗りで開示された資料で
T-4後継機が平成30年から基本設計開始しているのはT-4後継機の国内開発は確定なのよ。
予算がどうのこうのとか、ごねたってしょうがない。
予算ついてないのは単純に試験機製造前だから。
令和9年度に試験を行うなら前年度から製造開始すればよくて
令和8年度予算に盛りこめればよく、それを決めるのは令和7年度で来年。
早くとも令和7年度からなので、まだ概算要求前。

次世代機開発計画は、どこかでX-2チームとF-3チームに分離し
X-2チームは
2016年　X-2初飛行
2017年　X-2飛行試験終了
2018年　T-4後継機の基本設計開始

F-3チームは
2011年　23DMUの設計、XF9エンジンの設計
2012年　24DMUの設計

最初からX-2チームは次世代練習機という名目で、ロー級の第5世代戦闘機の開発をしてたのだと思う
なんで大っぴらにやってなかったのかと言えば、第5世代機は既にF-35があるから。

警備員[Lv.11][新] · 2024/05/31(金) 14:10:22.40

>>963のブログに予算が無いと何も実現しないと書いてるから
防衛政策として立案して予算を付ける活動をしてなければ、実質的に何もしてない口だけということになる
2022年12月に現防衛政策を制定してるのだから、練習機開発を本気で推進しようとしているなら
防衛政策制定前に練習機開発を政策に入れる活動をしない限りは何も実現しない

次期戦闘機では政治家、官僚が実現する為の行動をしたが、練習機でやってたか？
防衛官僚、政治家共に練習機開発に積極的動いた形跡すらない
そうした活動も認められないまま、いきなり日米の作業部会設置なんて
本気で国内開発を目指してなかったのは明白

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 14:38:05.53

俺が大分前、去年佐藤氏を中止に作った次期練習機の純国産開発を要求する自民党の提言を
このスレに貼っといたぞ。
ここか、一個前のスレだと思う。
ツイッターで検索しても純国産開発要求分かるよ。

警備員[Lv.11][新] · 2024/05/31(金) 14:45:25.42

だからあ、そんなの防衛政策制定前やらなければ実現しようがないでしょ？
それをやらなかったというのは、単なるパフォーマンスの提言でしかなかったということ
防衛政策に盛り込み、事業計画を立案して予算を付けるという手順を踏まなければ何も実現しない
本人がよくわかってる事をしなかったということは、パフォーマンスでしかないということ

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 15:19:16.92

…日米首脳のアレって単なるパフォーマンスだよな。
部会の設置に注力するとか(

警備員[Lv.38] · 2024/05/31(金) 15:26:17.29

アメリカ大統領と日本の首相の共同声明なのに(笑)？

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 15:37:57.42

>>976
そんなブログなんかどうでもよくってですね
空幕が防衛装備庁にＴ－４後継について調査研究及び開発をさせていて
その報告書が開示されているわけですよ。これがまず大きな事実。

自民の国防部会や空幕が練習機についてどういう事を考えているかなんて
公式文書には出てこないので全くわかりませんが、
逆に開示文書で空幕が防衛装備庁にＴ－４後継の開発を依頼していたのは事実なのですよ。
空幕がこっそりやってるわけではもちろんない。そんな事をしたら試験機の予算が国会を通らない。
つまりこの開示文書からわかるのは、自民党の国防部会も空幕も了承済みで
Ｔ－４後継機の開発していたという事です。
試験機の予算案が出ればそれは国会を通るでしょうし、その時点で防衛白書にＴ－４後継機の開発が載る。

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 15:40:49.78

>>980
部会設置までしか約束してませんよ？

て話なのに
>アメリカ大統領と日本の首相の共同声明なのに(笑)？

このバカは何を言ってるんだか((笑))
練習機開発、と言うもっと大きな話でもなく
あるいは練習機の生産等と言ったあと工程の
話でもなく、作業部会の設置までしか合意出来なかった
と日本及びに米国の首脳が限定を自ら入れてる事は
理解出来てる？

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 16:33:48.83

そも現状雑用含めた任務に使える機体ってなんかあるの？

警備員[Lv.12][新] · 2024/05/31(金) 16:45:15.05

>>982

馬鹿ですか？
作業部会が設置しただけで交渉決裂になるとでも？