ウクライナ情勢 1333（donguri=2/1）

2024/05/04(土) 07:29:45.61

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1323
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712786138/
ウクライナ情勢 1324
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712959276/
ウクライナ情勢 1325
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713074995/
ウクライナ情勢 1326
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713445113/
ウクライナ情勢 1327（donguri=1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713664329/
ウクライナ情勢 1328（donguri=2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713965590/
ウクライナ情勢 1329（donguri=2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714106762/
ウクライナ情勢 1330（donguri=2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714218823/
ウクライナ情勢 1331（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714402389/
ウクライナ情勢 1332（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714633970/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1: EXT was configured

2024/05/04(土) 14:07:52.32

>>123
これもわかってるようでわかってない書き込みよな
ウクライナが西側に近づいたのは経済的理由、というのは西部の話で一面的でしかない
もともとウクライナは東部の人間たちはロシアと日常的に取引をしており、輸出入でロシア及び旧ソ連国との取引で生活していた
しかし西部にはこれといった産業が無かったのでEUに加盟できれば豊かになるといった期待感が強かった
東部からすればもしウクライナがEUに加盟すると、EUの製品がウクライナを通じてロシアに流入するようになるから
ロシアが関税をかけることが確実視されていたので東部の製品が売れなくなる一方
東部の製品はEUで競争できるほどの品質をもっていなかったから商売ができなくなる
ベラルーシを見てみればいい
ソ連から独立したときはウクライナのほうが産業的にポテンシャルがあったのに
ロシアとうまく付き合っていった結果今や一人当たりの豊かさはウクライナの2倍である
東部が親露なのは経済的に結びついてるから生活を守るために西側よりロシアという側面が強いのである

2024/05/04(土) 14:08:09.10

>>111
NATOは対ソ軍事同盟の冷戦の遺物
ロシアを仮想敵国にした同盟だから
ロシアとの戦争を求め続ける

2024/05/04(土) 14:10:17.57

>>126
んだけどその間の社会保障をインフラ整備をロシアがやったせいで分離勢力が力を持ってしまったわけでね
だいたい独立派はともかく分離勢力なんて最初は少数派だったのにそいつらと一緒に全体を攻撃したのはなんでよって話

2024/05/04(土) 14:12:55.17

>>123
2014年以前から地域の不安定化を狙って英米が扇動しまくってそれが結実したのがマイダン騒動だろ　あんなもん革命でもなんでもない
地域とは何かといえばロシアとその影響下にあった国だけを指すんじゃなくてそれはヨーロッパ全域であり
EUがロシアと良好な経済関係を持ち平和で安定して更に大きな力を持つのが気に食わないファッキンサイコな2国がいたということ　
自由と平和と民主主義の本当の敵なんだな

2024/05/04(土) 14:17:30.44

>>129
治安戦で民間人巻き添えになるのは何処の国も避けられないってだけでしょ、ロシア人と武器が大量に流れ込んでたし
その上で掃討寸前で終わろうって時に今度は完全武装したリトルグリーンメンが出てきたせいで余計犠牲が増えた

2024/05/04(土) 14:20:42.17

>>131
本当にそうか？
当時に唯一ドンバスを取材した日本人はそうは言ってないぞ

2014年当時、日本人としてただ一人ウクライナ東部地域を取材してきた日本人ジャーナリスト勝谷誠彦(故人)の当時の生放送

勝谷誠彦ウクライナレポート『血気酒会』緊急開催
https://youtu.be/BxDPirsR68M?t=1097

全然日本で報じられているのと違う状況なのが見えてきた。
というか日本で伝えられている状況って何なのかなと。
どこ支局使ってるの…？なあ、ウクライナ支局？キエフ支局？そんなのあるの？
つまり、すっごい悪者の、あの、親ロシア派と善人のウクライナ軍が戦っていて
日本としてはウクライナ軍頑張ってほしいなっていう気持ちの報道が、結構先行している
うん、それは間違いではない…間違いではなくて、
えーウクライナの人たちの気持ちもそれに近いものはあるけども、それだけでは、ないのだよ。
で、その辺を伝えるのが本当は、前線の支局の姿勢だと思うのに、何やってんだ君たちは？
モスクワから行くかサンクトペテルブルクかどっちからでも行けばいいと思うんだけど、
行ってもたぶん頭が悪いから、実態がわからないのかなあ…と思って…
(略)
つまり、えー、ウクライナの人たちの生活を破壊したのは実はウクライナ軍なんですね。
つまり、ロシア側からはごく少数の人間しか送り込まれていないんですね。
で、それが立てこもったところをウクライナ軍が撃ってるわけです。
それによって、ウクライナの人たちのインフラがすごく破壊されてしまった。
これは最初に会った時に、あのー、知事が僕に言ったことなんですよ。
一人二人のテロリストが閉じこもってるだけなのに、どうしてそこに戦車で砲弾を撃ち込むのかと。

2024/05/04(土) 14:24:52.47

>>130
典型的なレッテル貼り過ぎる
具体的証拠は？ウクライナが親露と親欧で揺れてたのは独立初期からでしょ
それに当時の米オバマ政権は別に反露的政権でもなかったし、マイダン革命に至るまでの流れはアメリカよりも寧ろ経済協定結ぼうとしていたEUの方が関わりは強くない？
ヤヌコビッチ政権自体少数与党で他の党と連合しての政権獲得、それがマイダンに至るまでの酷い政権運営国民弾圧で野党含めて全員にそっぽ向かれて与党にすら見捨てられた
まさか当時のヤヌコビッチ以外のウクライナ主要政党の議員全てが西側の傀儡だったと思ってる？

2024/05/04(土) 14:27:25.46

>>132
一人の主観が真実とは限らんだろ、そのジャーナリストの色眼鏡がある
実際分離主義者の幹部にガーキンやら何やらがいて何千人ものロシア人が加入してた時点で少数ではないだろ

2024/05/04(土) 14:32:11.37

>>133
これもウク信によくあるパターンでw
自分達に都合の悪い事を馬鹿すぎて自分でゲロっちゃうヤツ
自分でEUとの関わりが強いって書いちゃってるなwその頃イギリスはまだEUから離脱してねえからねw

2024/05/04(土) 14:32:50.01

>>131
ロシア特殊部隊が関与したのはマイダン中にクリミア議会が過激派の妨害にあい、
開会出来なかったのを開会できるようにした時だけで、
それはウクライナ憲法上の正式なウクライナ大統領と
クリミア議会からの要請により、ブダペスト条約に基づいて行われた

その時もロシア特殊部隊は一切銃撃やそれに類した住民を害する行為は行っていない

またウクライナ軍によってドンバスの民主派を殺害していたことに抵抗するため
ドンバス政府は一時的にロシア人含む傭兵や義勇兵を雇ったが、
その傭兵たちがロシア国籍であることはロシア軍や政府と関わりがあることを
示すものではない

国際司法裁判所もロシア政府が軍事的関与をしたという
ウクライナの主張を認めなかった
判決によればロシア政府はウクライナ政府の要求する指名手配犯の
調査と拘束を怠ったが、これをもってロシアがドンバスに関与したと
いうことはできない

2024/05/04(土) 14:34:28.00

ソ連崩壊後、NATOを解体しなかったのは露助が信用出来ないから。
そして今がある。

2024/05/04(土) 14:35:38.78

>>135
陰謀と経済的な結びつきや協力関係ごっちゃにしてない？
会話したりビジネスしたり交渉するだけで手先になるならそれこそロシアとの停戦交渉するのはロシアの手先と同意になるだろ

2024/05/04(土) 14:35:47.14

>>134
何千人ものロシア人なんか入ってないよ
それどころかロシアが支援していたという明白な証拠さえない

2017年4月19日国際司法裁判所判決

2. ICSFTに関し、ウクライナは申請書で以下の主張を提示した：

"134. ウクライナは当裁判所に対し、ロシア連邦がその国家機関、国家代理人、その他の人物および代理人を通じて、以下の通り裁定および宣言するよう要請する。
ウクライナは当裁判所に対し、ロシア連邦がその国家機関、国家代理人、その他政府権限を行使する個人および団体、ならびに政府権限を行使する個人および団体、ならびにその指示に基づきまたはその指示および統制の下で行動する他の代理人を通じてテロ資金供与条約に基づく義務に違反した。

(a)武器や訓練の現物供与を含む資金を、テロ行為を行う非合法武装集団に供給する。
DPR、LPR、ハリコフ・パルチザン、および関連グループや個人を含む、ウクライナでテロ行為を行う非合法武装集団に、武器や訓練の現物供与を含む資金を供給した。
第18条に違反

(b）テロ行為に関与する非合法武装集団を支援するために使用された資金を検出、凍結、押収するための適切な措置を講じなかった。
DPR、LPR、ハリコフ・パルチザン、および関連するグループや個人を含む、ウクライナでテロ行為を行う違法武装グループを支援するために使用された資金を検出し、凍結し、押収するための適切な措置を取らなかったこと。
第8条と第18条に違反

(c）自国領土内で発見されたテロ資金供与の実行犯を捜査、訴追、送還しないこと。
第9条、第10条、第11条、第18条に違反

(d) ウクライナに対し、テロ資金供与の犯罪捜査に関する最大限の援助を提供しないこと。
第12条および第18条に違反

(e) ロシアの官民によるテロ資金供与行為を防止し、これに対抗するための実行可能なあらゆる措置を講じなかったこと。
第18条に違反

続く

2024/05/04(土) 14:36:05.16

>>123
軍事的な論理だけの話な訳が無い
経済論理的にも一線を越えた時に、属国のデメリットと攻められた時のデメリットを比較する事になるのは変わらない

むしろ、軍事的な衝突に経済論理が関わってないと言いたいのか
それならウクライナは今も経済的に安泰な筈だけどそんな訳が無い

2024/05/04(土) 14:36:13.41

66. ウクライナは、ICSFT第18条に基づき、ロシア連邦がテロ資金供与の防止に協力する義務を有すると主張する。

ウクライナはICSFT第18条に基づき、ロシア連邦がテロ資金供与の防止に協力する義務を有すると主張している。
条約第2条第1項(a)および第1項(b)に定義されるテロ行為を実行するために、資金を提供または収集することである。
条約第2条第1項(a)および第1項(b)に定義されるテロ行為を実行するために使用されるべきであり、または使用されることを知っていた。
ウクライナは、自国の領土内で行われたそのような行為の例として、特に以下のものを挙げている。
(a) ハリコフにおける平和的デモ行進者への爆撃
(b) マリウポリへの砲撃
(c) ヴォルノヴァハおよびカザフへの攻撃
(d）マレーシア航空MH17便撃墜事件である。
申請者によれば、これらのすべてには「死亡または重傷を負わせる意図」がもっともらしく含まれていた。

75. 本件において、ウクライナが言及している行為（上記パラグラフ66参照）は、多数の民間人の死傷をもたらしている。
多数の民間人の死傷が生じた。
しかし、ウクライナが保護を求める権利が少なくとも妥当であるかどうかを判断するためには、次のことを確認する必要がある。
第2条第1項に規定されている他の要素、例えば、ウクライナが保護を求める権利の要素について、十分な理由があるかどうかを確認する必要がある、
項に規定される他の要素、例えば上述の意図や知識の要素（第74項参照）、
及び第2条第1項(b)に規定された目的の要素が存在すると考える十分な理由があるかどうかを確認する必要がある。
現段階ではウクライナは、これらの要素が存在すると認めるに足る十分な根拠となる証拠を裁判所に提出していない。

76. 従って、当裁判所は、ウクライナがICSFTに基づき主張する権利に関する暫定措置の表示に必要な条件は
ICSFTに基づきウクライナが主張する権利に関する暫定措置の表示に必要な条件は満たされていないと結論づける。

https://www.icj-cij.org/index.php/node/105443

さらに今年の２月に続きの判決が出たが
ロシアが資金の行き先を捜査しなかったと認定された程度
https://jp.reuters.com/world/ukraine/J4KAHZD6FFI2PJ5GJBIYNWBUBM-2024-02-01/

2024/05/04(土) 14:40:16.91

>>136
いや、議会をロシア軍が占領して暫定政権認可していたクリミア議会議長を勝手に解任してるよね？

2024/05/04(土) 14:41:50.41

>>137
NATOに限らないけど
組織はその存続を目的として
謀略でも何でもするからな

日本でも共産党が武力放棄しても
公安調査庁は危ない危ないと主張して
サリン事件が起きたら日共調査やめて
オウムに全振りしてたからな

サリン事件が起きたとき
日共調査担当してた本庁一部一課の課員は

「これであと50年飯が食える」

と宣ってた

2024/05/04(土) 14:43:48.60

>>140
少なくともあの段階で武力介入するのはやり過ぎってだけだろ
寧ろ経済的利益をカードに新政権と交渉するべきであって兵隊送るべきではなかった
当時のウクライナがNATO加盟を主題としていたならば兎も角そうでないのならばロシアの安全保障の上で脅威にはなり得ない
明らかにロシアの行動は一線を超えていた

2024/05/04(土) 14:46:33.26

>>123
そこはウクライナも甘いんで西側は最初から使い捨ての
コマにする気しかない。4000万の貧乏移民なんか入れたら
EUは崩壊する。だからトルコなんかも入れない。
経済規模による違いが見えてない。
欧米は最初からウクライナをシリア内戦の当て馬としか見てない。
そして本命のシリアで大敗とw
ここで勝負アリなの。
だから2016年7月15日に外交的には積んでいる。

本命を潰され戦略も外交も浮遊している欧米と見果てぬ夢を見ようとした出稼ぎ国家の
悲しきランデブーだなw
おそらく最後はロシアではなく欧米の有権者が与党にトドメを刺す。
ウクライナと言うよりは間抜けな与党の愚策に有権者は長く
付き合う気はない。

2024/05/04(土) 14:46:50.84

>>144
きみは、結構そうっぽいけど
何の話してるのか分からなくなるのか？

単語や一節に反応してそこから連想される話題を出してるだけで
文脈が全く繋がってない

それはウクライナ戦争後にNATOや西側の影響力が低下することとなんの関係があるんだ？

2024/05/04(土) 14:47:21.35

親露が何言おうがアルメニア、カザフスタン、タジキスタンはロシアと手を切りたがってる事実から色々お察し
中国からもエンガチョ扱いされてるからもう長くない

2024/05/04(土) 14:52:13.60

>>139
読む限りハイブリッド戦争してるだけやんけ！
政府は公式で関わらない振りしてダミー会社や個人での参戦、という名目で動かしてるだけだろ
そもそもガーキンが東部分離運動の最初期からロシアが有象無象の介入してた事とそれがなければ分離主義勢力は自然消滅してたって語ってるわけでな

2024/05/04(土) 14:53:52.71

>>145
アサド政権はいつトルコとアメリカ追い出してシリア全土掌握出来ますかね……今野シリアの勢力圏地図で確認した方がいいぞ

2024/05/04(土) 14:54:44.30

>>142
議会を占拠したのはロシア軍じゃなく親露派住民

https://imgur.com/4HRxjZB.png
https://imgur.com/mbBqzUB.png

当時のBBCのニュース

2022 3.9
・ロシア議会は、ウクライナにロシア軍を派遣するというウラジーミル・プーチン大統領の要請を承認した。
・ウクライナのクリミア地域の承認されていない新首相がプーチン氏に平和維持への支援を要請

https://www.bbc.com/news/world-europe-26400597

2024/05/04(土) 14:58:38.61

>>139
そらロシアが捜査に協力しない事には証拠なんて出ないわな
珍露派はそれをもってして無かった事にしたいようだが

2024/05/04(土) 15:01:49.86

>>146
レスしてる内に話の本筋からズレて枝葉の話に流れるのはよくある事よ
というかこの戦争の後に西側の影響低下っていうがそこは地域次第だろ
アフリカとイスラエル周辺では低下してるが欧州や中央アジア、南米では寧ろ拡大してるように思えるが
フィンランド、スウェーデン、アルメニア、アゼルバイジャン、カザフスタン、アルゼンチンこの辺りではアメリカに接近してるようにも見える
ロシアが協力強化したのはイランと北朝鮮くらいでは？ベラルーシは風見鶏だし

2024/05/04(土) 15:03:28.54

>>142
だからその前に広場では（解任に反対する）過激派による議会開会の妨害があり、
過激派に反対していた2名が死ぬなどして開会が不可能な状態にあった

もちろんクリミア議会の議員たちは議員の義務である開会を望んでいたから、
開会のために議員の要請に応じてロシア特殊部隊は議会を占拠し、
議員のみを通して開会を支援した

結局議員たちは解任を決議したが、決議の内容にロシアは一切関わってない

2024/05/04(土) 15:04:55.11

>>150
所属不明の武装勢力の時点で真っ黒なんだよなぁ
そしてその直ぐ後に本命のロシア軍が乗り込んでる時点で完全に計画的だろ
ハイブリッド戦争のお約束って奴よ

2024/05/04(土) 15:07:06.82

クリミアは2月27日にデモ隊が占拠してただちにセルゲイ・アショーノフという人物がクリミア自治共和国の首相に任命
1日にロシアに支援要請
その日のうちにセバストポリにいたロシア軍がクリミア政府施設の保護を決定
クリミアに駐留していたウクライナ軍がただちにロシアに寝返った

の流れ
この間わずか3日

2024/05/04(土) 15:08:11.00

徽章の無い完全武装兵の集団が突如としてなだれ込んできたクリミア
https://www.youtube.com/watch?v=TNKsLlK52ss

2024/05/04(土) 15:11:28.80

リトルグリーンメンはしっかりと映像にも残されてるんだよね

2024/05/04(土) 15:13:44.67

>>149
有志連合60-70カ国の当初の目的はアサド政権打倒の為の反政府勢力支援。
反政府勢力はアレッポ陥落で粉砕されトルコはアスタナ合意でイランやロシアと
手打ちした。

逆に聞きたい、ロシアがアサドのパトロンよろしく軍事基地を擁しているシリアに
何の為に米軍は居るんだ？？
有志連合は事実上瓦解、反政府勢力なんて消滅だろ？

あれかな単なる傭兵集団を反政府勢力とかテロ組織とか言うのか？？

2024/05/04(土) 15:15:18.85

>>156
それ3月4日じゃん
当然だよロシア軍が政府庁舎の保護を発令したのは３月1日だもの

ロシア議会上院がプーチンのウクライナに対する軍事干渉を支持する決議を行った後、ロシア軍はクリミアに進攻して展開し、戦略拠点を支配した。
1日、クリミア政府はロシアと協力して、黒海艦隊と共同で政府庁舎を含む現地の主要な建物を保護することを宣言した。
現地住民は元々親露的として知られており、ロシア軍の進駐を切望していたから、進駐を歓迎した。
クリミア駐在のウクライナ軍は武装抵抗を行っていない。むしろ寝返ってクリミア政府に忠誠を明らかにし、ロシア軍に協力する部隊が相次いでおり、迅速に行動してウクライナ軍のクリミア侵入を阻止している。
ウクライナ空軍の1戦術航空旅団は3日に寝返りを明らかにし、800人以上の兵員と50機がウクライナ軍の支配を離脱し、ウクライナの地対空ミサイル3部隊も寝返りを宣言した。集団的反乱は海陸空3軍に及んでいる。

https://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/2014/584.html

2024/05/04(土) 15:18:44.80

>>159
2014年2月28日

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%83%B3_(%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E5%8D%B1%E6%A9%9F)#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:VOA-Crimea-Simferopol-airport.jpg

2024/05/04(土) 15:19:00.68

軍事支援費9.4兆円の内訳はどうなるのかね
榴弾砲、HIMARSロケット弾、防空システム、対空ミサイル、あたりが中心なんだろうけど
今回はATACMSの占める割合も大きくなるのかね

2024/05/04(土) 15:21:58.74

長らく砲弾がない状況が続いてたから、まずは砲弾が行き渡らんとな

2024/05/04(土) 15:22:33.96

>>160
じゃあクリミアに駐留していた寝返ったウクライナ軍だね
27日に占拠されて新首相のセルゲイ・アショーノフが任命されてるから
ロシア軍が関与を決定したのが1日だし

2024/05/04(土) 15:24:01.36

>>163
ウクライナ軍がデジフロ柄なわけ無いだろ
いい加減にしろｗ

2024/05/04(土) 15:24:47.63

>>159
おまえいい加減しろよ
https://www.youtube.com/watch?v=LE_2gwxwWKE

2024/05/04(土) 15:25:17.06

>>164
証拠あるの？ｗ

2024/05/04(土) 15:25:38.53

>>158
反体制派が消滅してないし、米軍がいるのはアサド政権の資金を絶つためとシリア民主化の芽を枯れさせないためだな
反体制派がテロ組織か傭兵かは陣営次第で見え方は違うだろうね、誰だって自分達に都合の悪いのは本質とは別にレッテルを張りたがる
だが少なくとも日本含む西側世界から見てシリアの反体制派は統率は兎も角市民主体のレジスタンス的な扱いであり、ドンバスの分離主義者はロシアの工作で拵えた傀儡よ、ロシアにとっては全て逆になるんだろうが西側がロシアの視点・ロシアの価値基準で物事を見る義務はない

2024/05/04(土) 15:27:15.66

>>166
清々しいほどのクソそのもののロシアの主張そのままだなｗ

2024/05/04(土) 15:28:09.45

>>159
ウクライナ軍のその寝返り明らかにロシアが前から工作して準備してましたよね？
それで具体的にウクライナ軍の何割が離反したわけ？

2024/05/04(土) 15:30:46.07

>>166
証拠しかない件
寧ろ何でウクライナ軍がロシアの軍装なんだよ、横流し品なのか？

2024/05/04(土) 15:31:29.62

>>169
実際この頃クリミアのウクライナ軍は寝返りまくってたので誰がやったかなんてマジでわからん
2月27日にデモ隊が議会占拠して新首相が決まった時点で流れは決まってたんだろう
ロシア軍が裏で工作してたのかウクライナ軍が寝返ったとかどうやって判定すればいいのさｗ

ウクライナ海軍総司令官がロシア派に寝返る「クリミア海軍」創設へ
https://www.huffingtonpost.jp/2014/03/02/ukraine-navy_n_4886985.html

今回のクリミアのウクライナからの分離、ロシアへの編入事件で注目されるのは、本来武力を使ってでも分離・独立を阻止すべき同地駐屯のウクライナ軍部隊が全く無抵抗でクリミアの親露派に降伏したことだ。
「発砲するな」との命令が出ていた、との話もあるが、それも奇怪だ。3月18日に1回だけ銃撃が起き、双方に各1名の死者が出たが、これはビルの上から1人の狙撃手が両方に向けて射撃し、戦闘を起こさせようとしたものらしく、ウクライナ西部出身の17歳の少年が逮捕された。
それ以上に驚くべきは、クリミアに駐屯していたウクライナ軍将兵1万8800人のうち、本土へ戻って軍務に就くことを望んだ者が僅か4300人（ウクライナ側発表）、ロシア側の報道では約2000人にすぎなかったことだ。一方ロシア軍に入隊を希望した者は1万人以上、と報じられる。
https://diamond.jp/articles/-/51087

2024/05/04(土) 15:35:54.85

>>171
寧ろ計画的でないとここまであっさり占拠出来ん
軍隊なんて上の司令部の高官押さえておけば下は従うしかないからな
そして下の兵士に厚待遇での雇用を口約束してそのまま編入って手はある、ヤヌコビッチ政権時代のウクライナ軍はそれ以前もそうどが汚職で下の士気も低いだろうからな

2024/05/04(土) 15:40:04.01

>>172
いや、このウクライナってのはこの時期は兵士ってのは勤務地を選択できる制度だったんだよ
だから必然的にクリミアしかりドンバスしかり、そこに勤務してる兵のほとんどはその地域出身者なんだ
もともとウクライナという国は国家に対する帰属意識よりも地域に対する帰属意識が強い国だ
ドンバスなんて出身者の８割近くが死ぬまでその場所を離れないみたいな国
なので地域住民がウクライナ政府に離反したら兵士も一緒に離反するなんて当然なんだよ
だから2014年の混乱を受けて兵士の勤務地は選べなくなったんだけども

2024/05/04(土) 15:40:31.13

戦車対戦車のデュエル
https://x.com/PStyle0ne1/status/1786643798438576194

2024/05/04(土) 15:43:52.32

>>167
バカバカしいww
アレッポ陥落してどこに反政府勢力の拠点があるんだww
当時の国務長官ケリーも2016年12月に公然とアレッポでの
失策を認めたろ。
2016年トルコが離反しその目と鼻の先アレッポが陥落し有志連合は負けたの。
その翌年サウジ国王は史上初めて訪露、昨年イランとも国交だよ。

歴史はどんどん動いてるんだぜ？？

2024/05/04(土) 15:53:01.48

「運命は従うものを導いて行き、逆らうものを引き摺って行く」

さて、どんな運命を欧米の有権者は選択するのか？？

欧米の与党は民意を掌握できているのかな？？

2024/05/04(土) 15:59:36.37

まだ資産凍結とか考えてるん？
こっちでは無理て話だけど

https://www.kommersant.ru/doc/6680678

https://www.ft.com/content/0d77f54b-af74-4186-9cae-237528ad7d69
フィナンシャル・タイムズ』紙が情報筋の話を引用して伝えたところによると、
G7諸国はロシア資産からの収益をウクライナ支援に充てる方法を検討し続けているという。
同紙は、ウクライナ当局がロシア資産の完全没収を主張していることを想起している。
しかしFT紙は、G7の代表者たちはもはやこの案を検討していないことを内々に認めていると書いている。

FT紙は、西側諸国がこの手続きの法的根拠についてまだ合意できていないため、
ロシア資産の差し押さえに関する議論が続いていると指摘している。
加えて、多くの欧州政府関係者は、
このような動きが2つの世界大戦の結果に対する賠償手続きを引き起こすことを懸念している。

たとえば、
2024年にG7を率いるイタリアのジャンカルロ・ジョルジェッティ財務相は2月、
ロシアの資産を没収する法的根拠を見つけるのは「困難で複雑」だと述べた。
フランス財務省のブルーノ・ル・メール長官は、
法的根拠はまったくないと考えている。
とFT紙は指摘している。

2024/05/04(土) 16:02:22.67

>>176
従うものじゃなくて、志のあるものでは？
ロシアはまさに絶壁に向けて引きずられてるな、格言の通りに

2024/05/04(土) 16:03:21.79

>>177
前々から、ロシア資産没収は無理ってニュースになってたじゃないか
そして、ロシア資産の運用益をウクライナ支援に充てるんだと
何も新しい話じゃない

2024/05/04(土) 16:19:11.93

9兆円の長期支援じゃ現状打破は難しいと思うな
そりゃ9兆円規模の支援が一気に最前線に送られるのであれば別だがそんなん現実的に不可能だろ？
全領土奪還するにはNATO参戦が必須ウクライナだけだと兵力的に不可能に近い

2024/05/04(土) 16:25:36.97

不毛な話ししてるよな、最早この戦争に勝った方が正義、歴史は繰り返す。まぁウクライナはサンドバッグ状態だから、ここから勝利を掴むことは無いがww

2024/05/04(土) 16:27:48.50

>>176
プーチンより先に政治家として死んだ西側首脳だらけのこの2年だったなw

2024/05/04(土) 16:36:09.65

>>161
軍事支援は米支援600億ドルのうち500億ドルだから7兆5000億円だよ

2024/05/04(土) 16:40:03.95

まだウクライナが勝つとか信じてるやつ、まさかいないよね？

2024/05/04(土) 16:44:59.71

>>161
ロシアの国防予算が１８兆円だからね
9兆円の支援なんて、ロシア予算の半分しかないよ

2024/05/04(土) 16:45:49.42

ウクライナが勝つとは思わないけどロシアは負けるw

2024/05/04(土) 16:46:36.31

>>186
ロシアは既に負けてるでしょ。

2024/05/04(土) 16:52:42.14

前線で潰走を続けるウクライナ軍は勝っている‼

馬鹿ちゃうww

2024/05/04(土) 16:53:23.15

まぁ取り戻せないと決定すると自暴自棄に拍車がかかるし停戦の理由が減っちまう

ロシアも動かせない死んだ金なのだから現行経済に影響は与えないし

2024/05/04(土) 16:59:00.53

>>185
ウクライナ自身の国防費が7兆円ある
ヨーロッパからの軍事支援が4兆5千億
アメリカの7兆5 千億円と合わせれば19兆円でロシアを上回る

2024/05/04(土) 17:04:18.74

>>190
そもそもアメリカの今回のウクライナ支援予算は、まずウクライナに送った分のアメリカ軍の装備の更新に使われるのでなぁ、良くて30%くらいが真水でウクライナに送られる金だろ？
ウクライナとしてはこの予算から軍備よりも優先的に公務員の給与や年金支払いに充てるお金がかなり必要だな。じゃなきゃ公務員や国民は付いてこない。
で、次回ははないわけだが。w

2024/05/04(土) 17:06:13.92

ドル札で殴り合うのが戦争ではないんだが

2024/05/04(土) 17:11:57.98

一文無しのゼレンスキーが、ウクライナ自身の国防費は七兆円ある‼
とか言うたら笑えるww

2024/05/04(土) 17:18:26.85

去年の年末には既に公務員給与すら支払い出来なかったウクライナw

ウクライナ、欧米支援なければ年金などの支払い遅延─副首相＝ＦＴ紙

キーウ２７日ロイター] - ウクライナのユリア・スビリデンコ第１副首相兼経済相は２７日、欧米からの資金支援が直ちに承認されなければ、公務員の給与や年金などの支払いが遅延する事態に直面すると述べた。
スビリデンコ氏は英紙フィナンシャル・タイムズ（ＦＴ）に対し、「パートナーからの支援は極めて重要で、緊急的に必要になっている」とし、支援が得られなければ５０万人の公務員、１４０万人の教師、１０００万人の年金受給者に対する支払いが遅延する可能性があると述べた。
２０２２年２月のロシアによる全面侵攻開始以降、ウクライナ政府は歳入の全てを国防に注ぎ込み、年金などの支払いを海外からの支援に依存。ただ、ここに来て欧州連合（ＥＵ）と米国からの支援が滞っており、ウクライナ政府当局者は来年の４３０億ドルの財政赤字を埋めるために１８５億ユーロと８０億ドルを超える資金の即時提供を求めている。

https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/DBWKAIMVAFJIRBHKRTKV5XZSFQ-2023-12-27/

2024/05/04(土) 17:19:01.92

米国、火器を搭載した最新鋭の攻撃ドローンをウクライナに輸送へ

フェローニ・エアロは、ウクライナの防衛力強化を目的とした最新の武装ドローンの発売を発表したと、ディフェンス・インダストリー・ヨーロッパが報じた。

フェローニ・エアロは、5.56mm機関銃のほか、ミサイルや高度な監視装置を搭載したドローンをウクライナに提供する予定だ
https://twitter.com/nexta_tv/status/1786451985350193623
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/05/04(土) 17:19:34.08

>>187
負けてる国に何で押されてるの？
負けてるんだよね？
https://www.cnn.co.jp/amp/article/35218514.html

2024/05/04(土) 17:19:41.62

増税めがね「日本はウクライナと共にある。ウクライナ債務の支払いは全額まかせろw」

2024/05/04(土) 17:19:58.11

ウクライナ、24年早々「国家存続」問われる資金不足－国際社会に警告

ウクライナ財政は2024年早々に「極めて高い不確実性」に直面するとして、シュミハリ首相は国際社会に警鐘を鳴らし、緊急の支援国会議の開催を求めた。

　　2022年12月の主要７カ国（Ｇ７）首脳会議で設立されたウクライナ復興ドナー調整プラットフォーム（ＭＤＣＰ）に宛てた書簡で、シュミハリ首相は政府運営の中核的予算を維持するために来月にも資金が必要だと訴えた。欧米それぞれの政治的内紛で、合計1100億ドル（約15兆4600億円）の支援金がストップしている現状で、ウクライナの嘆願は切実さを増している。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-12-28/S6DWFNT1UM0W00

2024/05/04(土) 17:22:04.17

>>196
大日本帝国が大陸打通作戦で圧倒したのに敗北したのと一緒だなw

2024/05/04(土) 17:29:17.02

米空軍は、ウクライナのJDAM-ERにホームオンGPSジャムシーカーを装備する契約を発表した。

これにより、ウクライナ空軍の攻撃機は前線付近のロシアのGPS妨害装置を標的にすることができ、GMLRSや155mmエクスカリバーなどの他のGPS誘導兵器で標的を攻撃できるようになる。
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1786542099145383941
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/05/04(土) 17:40:14.10

今日も沢山のウクライナ兵とロシア兵が死んでロシア工作員が嬉しそうだ

右翼が嫌われるのは右翼が戦争大好きな軍国主義者だから
左翼が右翼より嫌われるのは右翼より戦争大好きで右翼より軍国主義者だから

2024/05/04(土) 17:40:35.19

>>185
攻撃側3倍とか聞くからロシアの予算がちょっと足りなくない？

2024/05/04(土) 17:41:44.67

【悲報】ショルツ独首相「ウクライナにミサイルやらねー(笑)」
https://twitter.com/NOELreports/status/1786671764296093930?s=19

ドイツの野党は、ウクライナへのタウルスミサイルの供給に関する質問に答えた後、オラフ・ショルツ首相が笑ったことに苛立ちを表明した。

「もちろん、私は友人を信頼している。
しかし、私は全員に銃を全部与えるつもりはない」とショルツ首相は言い、その後笑い始めた。

CDUからは厳しい批判が寄せられている。
「首相がウクライナをけなしてクスクス笑っているのはまったく恥ずべきことだ。
クスクス笑っている首相は、ウクライナで生き残るために、そして我々の自由のために戦った人々を侮辱している」
とCDUのカールステン・リンネマン書記長は述べた。
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/05/04(土) 17:43:43.44

https://twitter.com/Zlatti_71/status/1786630684175372718/mediaViewer?currentTweet=1786630684175372718¤tTweetUser=Zlatti_71
これで何台目？
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/05/04(土) 17:44:54.60

イタリアはウクライナに高性能のSamp-T SAMシステムを供給する予定だという。
このシステムは弾道ミサイルと長距離防空範囲を提供することができ
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1786317380760502418
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/05/04(土) 17:53:10.36

支援があるから、国民は何十万人死んでも構わない。
電気燃料のインフラがなくなっても構わない。
自由と民主主義の砦！

わけがわからねえ

マスコミだの、情報機関だの、リベラル人権環境だの、大概にしていただきたい。

挑発。対立煽り。
言葉あそび。　倒錯。目眩がする

2024/05/04(土) 17:54:14.81

>>206
で、何がしたいのさｗ

2024/05/04(土) 17:58:38.47

地上戦は貧乏くじ。
犬死に、時間稼ぎ。

情報工作と特殊作戦こそ花形よ

放火、爆弾小包、爆破工作
越境攻撃、極右組織や宗教民兵への委託
そういうのが「特殊作戦」らしい

そういう構図がバレたからこその総司令官解任、代理人事だったかもしれないな。
優秀な人間だったら、貧乏くじには気づく。ババ引きたくないだろう。そりゃ逃げるよ。逃げろよ。逃げちまえ

2024/05/04(土) 18:01:06.55

「米国はウクライナの自衛を支援することを目指しているが、
ロシア領土への武器による攻撃を容認、支援したりはしない」。

ブリジット・ブリンク駐日米国大使は、
キエフを訪問中のイソベル・コールマンUSAID副代表との懇談会でこのように述べた。
https://twitter.com/NOELreports/status/1786679149777559755?s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/05/04(土) 18:04:35.40

アゾフ国民大隊は米国からの援助を受けることができず、ゼレンスキー大統領はこの問題への介入を拒否したと民族主義旅団のデニス・プロコペンコ司令官は語った。
同氏によると、チームはウクライナ大統領のウェブサイトに請願書を二度提出しようとしたが、拒否されたという。
大統領政権は、この問題はゼレンスキー大統領の権限の範疇ではないとの見解を示した。

問題の本質は、米国がアゾフへの米国製兵器の提供を禁止していることだ。
あっという間に、彼らは主要な「ヒッサー」から追放者に変わっていった。

2024/05/04(土) 18:14:57.94

>>196
残酷な事実だが、ロシアを襲う惨劇は戦争が終わってからが本番だぞ
マジでどうしようも無いので、クレムリンはあえて考えないフリをしてるようだが

2024/05/04(土) 18:18:11.43

>>202
ウクライナは奪還しないといけないんだよ？最低でも20兆円、アメリカとヨーロッパの兵器の価格考えたら50兆円くらいは毎年必要
でもどこもそんな金払わないのでゆっくりウクライナは交代するしかない

2024/05/04(土) 18:19:37.98

こういうウク信なんなんだろうなw
ウク信自身が先日書いてたがキエフのごく近郊　日本でいったら東京に対しての朝霞やら新座くらいの立ち位置のイルピンでさえ全く復興が手つかずのウクライナの方がよほどやべえだろとw

2024/05/04(土) 18:21:03.75

ロシアとかウクライナの人命を本気で心配してるようなやつがこんなスレに居るわけがあるか

2024/05/04(土) 18:22:33.26

https://www.youtube.com/watch?v=yIGs0b11P6g

2024/05/04(土) 18:28:14.90

>>212
そんなにいらん
そもそもロシアも瀕死やから侵攻軍維持できんなったら勝手に逃げてく

2024/05/04(土) 18:30:22.94

>>214
いや、勘違いしてスレに書き込んでるの一人ぐらい
いないか・・・

2024/05/04(土) 18:36:57.21

>>214
人命を第一にしないといけないのが、一応は、大事な建前だよ
国連にとってもＮＡＴＯにとってもそれは変わらない

そうでないと、ウクライナ支援の支持が得られないからね

2024/05/04(土) 19:03:55.67

バイデン政権の軍事支援で潤う軍需産業　かつては軍産複合体の存在を不安視した大統領も

2024/05/04(土) 19:06:23.67

(人命と尊厳の極狭間見たいな？・・・でも一般道徳？で何とかなる状況でも無いんでしょう;;;『一般道徳』ｼﾗﾝｹﾄﾞ)

2024/05/04(土) 19:20:36.65

>>103
NATOに所属する国はNATOの意義をどんどん忘れてって
平和が続いてロシアだけがNATOを恐れてて、NATOの意義を復元した皮肉はすごいよ

2024/05/04(土) 19:21:28.39

どんぐりが枯れました

2024/05/04(土) 19:22:15.70

>>219
アメリカって景気が行きすぎてるから利上げしてて経済を鈍化させようとしてる
軍需産業で儲けるっていう陰謀論はむしろ真逆だと思うわ

2024/05/04(土) 19:27:06.71

>>223
バイデン
「アメリカはウクライナ戦争からこれだけの利益を受けています！」
https://www.politico.com/news/2023/11/29/biden-admin-map-states-benefit-ukraine-aid-00129068

2024/05/04(土) 19:29:02.79

何も目的に戦ってんだろってのは
あるよな
ウクライナはもう領土を取り戻すのは無理だし、露もウクライナ全域を支配するのは無理だろ

2024/05/04(土) 19:29:08.97

>>224
言ってることがわかってないわ
軍需産業で儲けなくても儲かってるってこと、軍需産業を儲けさせるためにアメリカが戦争仕掛けたんじゃなくて、アメリカが儲かってるならロシアの失策でしょ

2024/05/04(土) 19:30:37.22

プーチンはNATO中興の祖と言ってもいい