ウクライナ情勢 1333（donguri=2/1）

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f2a-CcbI:*]) 2024/05/04(土) 07:29:45.61 ID:o2ccqH5e0]

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!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1323
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712786138/
ウクライナ情勢 1324
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712959276/
ウクライナ情勢 1325
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713074995/
ウクライナ情勢 1326
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713445113/
ウクライナ情勢 1327（donguri=1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713664329/
ウクライナ情勢 1328（donguri=2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713965590/
ウクライナ情勢 1329（donguri=2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714106762/
ウクライナ情勢 1330（donguri=2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714218823/
ウクライナ情勢 1331（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714402389/
ウクライナ情勢 1332（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714633970/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1: EXT was configured

[952 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0da5-T7LG:*]) 2024/05/06(月) 09:27:33.14 ID:zY7wBmpA0]

>>941
民主主義も現在進行形で人間をひき肉にしている。というか、共産主義が国家が成立した２０世紀以降、侵略戦争を仕掛けて民間人を殺した数で語るなら「民主主義国家」の方が圧倒しているだろう。
俺はその一員として生活するなら「民主主義国家」だが、世界全体の秩序を考えると「民主主義国家」が「共産主義国家」より優れているとは思わない。（他国に武力侵攻して殺した人間の数、その動機の汚さ、使った兵器の非人道性を比較して、後者の方がマシだと言うことは出来ても前者の方がマシだとはとても言えない）。
国際秩序を語る際には、「自分個人の生活視点」ではなく「世界全体の秩序視点」で語るべきだ。この点において、民主主義国家の方がマシ、というのは根拠がないと思う。

[953 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 09:27:46.14 ID:Hv5eB/hy0]

提訴もないのに裁判所が判断を下すわけ無いだろ
常識ないのか？

[954 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0d1b-s8H8:*]) 2024/05/06(月) 09:29:58.80 ID:1Anr85EK0]

世襲カルト貴族一党独裁制の国に住んで何言ってんのウク信w

[955 名無し三等兵 警備員[Lv.17(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 85da-7EOg) 2024/05/06(月) 09:30:32.74 ID:Rkg5P/cl0]

>>941
で、西側のトルコは何の制裁も批判もなく
お前さんのいう「正しい民主主義」だと
西側は一致した価値観を持っているわけだが
マシな体制なのか？

>>950
棄却は事実上の敗訴だぞ
少なくとも違法ではない

[956 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 8d59-rqHS [上級国民]]) 2024/05/06(月) 09:35:10.71 ID:sr5RXjux0]

航空機

[957 名無し三等兵 警備員[Lv.20(前20)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 298f-IWIS:*]) 2024/05/06(月) 09:36:27.63 ID:MVVdAr1a0]

>>955
なんのこと言ってるのか判らんかったが、これのことか

ウクライナによるロシア提訴、ＩＣＪが大半を棄却
https://jp.reuters.com/world/ukraine/J4KAHZD6FFI2PJ5GJBIYNWBUBM-2024-02-01/

２０１７年の話ね
国際司法裁判所って当事国の合意で付託ってって聞いたが、ようロシアも裁判する気になったもんだ
ってか、この程度の話だから裁判したのか

[958 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 09:36:33.53 ID:Hv5eB/hy0]

ちなみに理屈だけで言えば最も正しい政体は優れた王による専制政治なんだよね
現実的には人間の性質から堕落するというだけ
ここを無視して理想だけ掲げて現実を見ないから勝手に堂々巡りになってるアホだらけ

[959 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 09:39:02.71 ID:Hv5eB/hy0]

人権団体や国際司法裁判所のポリシー自体は思っているよりしっかり中立なんだよね
圧をかけると萎縮はするので強い方に有利になってるけど

[960 名無し三等兵 警備員[Lv.28(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-nes2) 2024/05/06(月) 09:40:07.71 ID:o8wnLiue0]

>>958
ただ現実には玉座に優れた王が就くとは限らないわけで
代替わりした後継者が無能で衰退したり滅んだ国なんて枚挙に暇が無いぞ
優れた王にだって寿命がある、永遠に生きられず代替わりは絶対に必要だから、それを担保できるシステムが必要って事

[961 名無し三等兵 警備員[Lv.18(前20)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 86ed-x4AK:*]) 2024/05/06(月) 09:41:40.45 ID:XEZTQaL60]

「ロシアから自国の空を守る大きな力」NATOがウクライナ人パイロットの訓練動画を公開 F-16操縦した印象は!?
https://news.yahoo.co.jp/articles/48d921aa82ce2671f619a39dd705e90e74551cbd
「ムーンフィッシュ」のコールサインを持つウクライナ人パイロットは
「以前に乗っていたMiG（ミグ）の反応が悪いという訳ではないですが、
F-16の方が間違いなく機敏です。なにか思い立った瞬間には簡単に動き、旋回してくれる」
と同機の性能について評価しました。

[962 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 09:42:04.91 ID:Hv5eB/hy0]

>>960
だからそれが現実だっていってるじゃん
理想を掲げるなら答えはすでに見つかっているのになぜ理想を追い続けるのかと指摘している
何が言いたいか分かる？
正しい政治は時代によって変わるってことだよ

[963 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 09:42:55.58 ID:Hv5eB/hy0]

>>962
訂正
✕正しい政治
◯うまくいく政治

[964 警備員[Lv.10][初] (ﾜｯﾁｮｲ c6b5-0JgR:*]) 2024/05/06(月) 09:44:32.15 ID:kdptLKLH0]

>>933
乙

[965 名無し三等兵 警備員[Lv.28(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-nes2) 2024/05/06(月) 09:47:13.03 ID:o8wnLiue0]

>>962
人間の性質で堕落するのはその通りだから、その堕落や腐敗を防止するか抑制する仕組みが必要って話じゃん？
それが法治主義だったり民主主義だって事でしょ
王政や独裁主義ではそうしたチェック機構や抑制機構が無いから際限なく堕落するやろってこと

[966 名無し三等兵 警備員[Lv.24(前39)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 02b2-n923:*]) 2024/05/06(月) 09:48:41.70 ID:khvEMjR40]

チャシブヤールの前線リポート
現在負傷者の90％のはFPVドローンまたはドローン投下弾によるものである
https://x.com/francisjfarrell/status/1786434694361252267

[967 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0da5-T7LG:*]) 2024/05/06(月) 09:49:51.99 ID:zY7wBmpA0]

>>960
銀河英雄伝説のヤン提督の主張と同じだな。
で、ここで考えなければならないのは「民主主義国家がより一般的に望ましい」のと「ある民主主義国家が正しい」のは全く別物であるということだ。
「民主主義国家ウクライナ」（そもそもウクライナは民主主義国家と言えるか怪しいが）、が絶対独裁国家よりも道徳的に腐っていて守る価値がない、というのもあり得るんだよ。
だから、「民主主義と権威主義との戦いだ」云々のスローガンは無意味だと俺は思うんだ。ウクライナを支援し、ロシアを倒すべき理由を語るなら、一般化した理念について語るのではなく、ウクライナはこうだから、ロシアはこうだから、今現在の世界情勢はこうだから、と個別的に語る必要がある。

[968 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 09:50:22.22 ID:Hv5eB/hy0]

>>965
その答えありきの思考何とかなんないの？
どの政体も堕落に際限ないんだけど

[969 名無し三等兵 警備員[Lv.26][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0dd0-JXCL:*]) 2024/05/06(月) 09:51:08.29 ID:csgAt+8q0]

>>939
実現不可能なのを除けば完璧な理論っすね
正しい独裁も正しい民主制も不可能だよ
けど糞な独裁と糞な民主制なら糞な民主制の方がまだマシだよ、だから民主制がまだ良いのよ
少なくともおかしくなったお上をまだ合法的かつ流血なしでに追放しやすいもの

[970 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 09:53:01.40 ID:Hv5eB/hy0]

>>969
ちなみに倒しやすいのはクソな独裁ね

[971 名無し三等兵 警備員[Lv.28(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-nes2) 2024/05/06(月) 09:53:43.71 ID:o8wnLiue0]

>>967
まあ超人的な名君の統治の元で暮らすのが人間にとっては最も幸せかもしれん
だが現実にラインハルトは存在しないのでね

これ以上は本当にスレチなのでこの話題はもうやめておこう

[972 名無し三等兵 警備員[Lv.7(前12)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0d1b-s8H8:*]) 2024/05/06(月) 09:54:04.36 ID:1Anr85EK0]

で、独裁者をぶっ殺してイラクの人々を救う戦争でこのレベルの人道支援を米はやってた？見たことねえけどw
https://youtu.be/G7jbz2yGppc?si=vlGGxq358VmsrZhj

[973 名無し三等兵 警備員[Lv.17(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 85da-7EOg) 2024/05/06(月) 09:54:10.81 ID:Rkg5P/cl0]

>>957
まだ係争中の裁判（182）の方だよ
ウクライナは自分がジェノサイドをしていないという訴えと
ロシアが特別軍事作戦でジェノサイドをしているという2つの主張をしたが
後者は棄却された

>>969
流血のマイダン革命も西側によれば民主主義らしいが

[974 名無し三等兵 警備員[Lv.26][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0dd0-JXCL:*]) 2024/05/06(月) 09:54:25.41 ID:csgAt+8q0]

>>952
まぁ落ち着いて
代わりに自国民処理した数なら民主制国家より遥かに多いですから
というか単に共産圏は対外侵略出来る程国力なかったし、醜い内部での争いで対外侵略出来るリソース食い潰してただけの欠陥制度だよ

[975 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 09:56:52.76 ID:Hv5eB/hy0]

クソな民主政は責任の所在が不明瞭な上に人間のプロスペクト理論的な性質からめちゃくちゃ倒しづらい
日本で実感してると思うけどｗ

[976 名無し三等兵 警備員[Lv.17(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 85da-7EOg) 2024/05/06(月) 09:57:26.23 ID:Rkg5P/cl0]

それから一般的な民主主義独裁と呼ばれるものは
名君が治める政体ではなく
地方自治体の権限が極めて高く、中央政府（独裁者）が
その地方自治体を制御する政体
だからいわゆる独裁政権では中央政府の権力が弱く、
国債も税金もいわゆる「西側民主主義」と比べて増やせない

[977 警備員[Lv.15(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eecf-Vf0f) 2024/05/06(月) 09:57:36.18 ID:qQniYdff0]

>>883
ソレダールだって岩塩狙いだったし
親ロ派がどう言おうが結局ロシアがやっってる事は国を上げての強盗なんだよなぁ

[978 名無し三等兵 警備員[Lv.26][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0dd0-JXCL:*]) 2024/05/06(月) 09:58:21.27 ID:csgAt+8q0]

>>967
これまでの所業からしてその個別案件でロシアがウクライナよりマシな国とは到底思えないですよね？

[979 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 09:59:40.23 ID:Hv5eB/hy0]

>>978
個別に考える必要があるというレスに対して比較を要求するの斬新だね
ウケ狙い？

[980 名無し三等兵 警備員[Lv.15(前27)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2e83-JBJl:*]) 2024/05/06(月) 10:00:09.20 ID:KOuI7Lm50]

ノルマンディー上陸作戦で米英兵は強姦してた
その間に東欧のユダヤは餓死したのがホロコースト

[981 名無し三等兵 警備員[Lv.26][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0dd0-JXCL:*]) 2024/05/06(月) 10:00:51.65 ID:csgAt+8q0]

>>972
毎回親露は同じプロパガンダ動画しか出さんな、他の動画も出してくれよ
ロシアが慈悲深いなら他にも沢山あるだろ？

[982 名無し三等兵 警備員[Lv.7(前12)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0d1b-s8H8:*]) 2024/05/06(月) 10:02:26.68 ID:1Anr85EK0]

結局大量破壊兵器なんてなくてイラク国民の財産　石油利権をブンどるための侵略戦争だったワロタ

[983 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 10:03:32.94 ID:Hv5eB/hy0]

>>981
マジレスすると侵攻当初と違って事前砲撃&爆撃で街が更地になる前に両軍が避難を呼びかけているから単純にそういう場面は少ないと思うよ

[984 名無し三等兵 警備員[Lv.17(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 85da-7EOg) 2024/05/06(月) 10:04:44.46 ID:Rkg5P/cl0]

言い方を変えれば
政府が非地域的に国家全体を支配するほど国家の権力を独占する時、
政府の権力を巡って競争がおきるので、それはいわゆる民主主義国家になる

逆に地方自治体がそれぞれ自身の地方の権力を手中に入れ、
中央の介入を最小限にする時、中央政府は権力が低く旨味がないので、
競争が起こらずいわゆえう独裁政権になる

だから「民主主義国家」の考える独裁は、実際の独裁とはかなり異なる
これらの国家は自国のような強力な権力をもつ中央政府を独裁者が掌握していると思いこむが、
事実はまさにそんな権力が中央政府にないから独裁者が治めているわけだ

[985 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0da5-T7LG:*]) 2024/05/06(月) 10:04:49.29 ID:zY7wBmpA0]

>>978
その論理展開は無意味だろ。ロシアを応援してる人間はロシアの方がウクライナよりマシだと判断しているんだから。
同じ論理展開を採用すれば、だから西側の唱える民主主義云々は糞だ、が証明される。

[986 名無し三等兵 警備員[Lv.7(前12)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0d1b-s8H8:*]) 2024/05/06(月) 10:05:03.38 ID:1Anr85EK0]

>>981
米ナショナル・ブロードキャスティング・カンパニーはロシアのプロパガンダの片棒を担ぐ珍露ッ！
いただきました～wwwナショナルってついてるのにw

[987 名無し三等兵 警備員[Lv.18(前20)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 86ed-x4AK:*]) 2024/05/06(月) 10:05:34.98 ID:XEZTQaL60]

やはりソフトウェアを頻繁に更新してきてるF-16のアビオニクスは圧倒的に優秀か
思った通りに動くって大事だからな

[988 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 8d59-rqHS [上級国民]]) 2024/05/06(月) 10:05:39.21 ID:sr5RXjux0]

トルコ

[989 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 10:07:30.75 ID:Hv5eB/hy0]

>>984
王政の性質は側近によるものも大きいのがその論を補強している
一つの場所に複数の意見が集まるという意味でね

[990 名無し三等兵 警備員[Lv.7(前12)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0d1b-s8H8:*]) 2024/05/06(月) 10:13:26.27 ID:1Anr85EK0]

米以前にウクライナが自国民に大規模な人道支援をしてる映像をウク信が出してきた事がないな
マリウポリでだってこの大型会員制スーパーは町の入口でしかなく町の半分以上はウクライナがまだ握っていたのにだ
自国民を肉の盾としてとしか考えていなかったのが良くわかるわw

[991 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 8d59-rqHS [上級国民]]) 2024/05/06(月) 10:16:39.64 ID:sr5RXjux0]

プロパガンダ

[992 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 8d59-rqHS [上級国民]]) 2024/05/06(月) 10:16:58.05 ID:sr5RXjux0]

プロパガンダ

[993 名無し三等兵 警備員[Lv.20(前20)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 298f-IWIS:*]) 2024/05/06(月) 10:19:49.03 ID:MVVdAr1a0]

>>973

探すのに苦労した
なるほど、これね

国際司法裁、ロシアに侵攻停止を命令
https://www.afpbb.com/articles/-/3395407

これから、「今回のロシアによる軍事介入は国際法上完全に合法」を読み取るんだから大したもんだね

[994 名無し三等兵 警備員[Lv.7(前12)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0d1b-s8H8:*]) 2024/05/06(月) 10:20:08.03 ID:1Anr85EK0]

誰かが用意してくれた四季折々　旬のデマ映像しか出してこれないウク信www

[995 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 10:20:10.41 ID:Hv5eB/hy0]

専制政治は外敵との戦いで形成されていくのに現代の民主制(西側民主主義)はかならず内戦から始まるの罪深いねえ

[996 名無し三等兵 警備員[Lv.17(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 85da-7EOg) 2024/05/06(月) 10:20:29.01 ID:Rkg5P/cl0]

>>981
各都市のニュース見れば大体動画もあるよ
例えばセヴェロドネツク
//t.me/s/svr_lnr

[997 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 10:21:33.55 ID:Hv5eB/hy0]

>>993
棄却→非合法ではない
合法であるかどうかは提訴されてないので判断されるわけがない
当たり前

[998 名無し三等兵 警備員[Lv.17(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 85da-7EOg) 2024/05/06(月) 10:22:59.90 ID:Rkg5P/cl0]

>>993
せめて明らかなプロパガンダニュースではなく
公式の推移見ような
ちなみに停止命令は暫定処置だが、それにロシアは従い
実際にウクライナ領土からは既に撤退している

[999 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 8d59-rqHS [上級国民]]) 2024/05/06(月) 10:23:56.11 ID:sr5RXjux0]

プロパガンダ

[1000 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 10:23:57.34 ID:Hv5eB/hy0]

何かと比較して判断する相対論は古代ギリシャの民主政を腐敗させたデマゴーグが多用した論法なんだよね
なんか皮肉たっぷりだね