ウクライナ情勢 1333（donguri=2/1）

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f2a-CcbI:*]) 2024/05/04(土) 07:29:45.61 ID:o2ccqH5e0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1323
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712786138/
ウクライナ情勢 1324
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712959276/
ウクライナ情勢 1325
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713074995/
ウクライナ情勢 1326
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713445113/
ウクライナ情勢 1327（donguri=1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713664329/
ウクライナ情勢 1328（donguri=2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713965590/
ウクライナ情勢 1329（donguri=2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714106762/
ウクライナ情勢 1330（donguri=2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714218823/
ウクライナ情勢 1331（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714402389/
ウクライナ情勢 1332（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714633970/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1: EXT was configured

[32 警備員[Lv.8][新苗] (ｽｯﾌﾟ Sd73-Ub7Z) 2024/05/04(土) 11:51:05.25 ID:nZuipA9Dd]

>>31
支援された物が不十分なんだから勝ち負け以前の話だろ？何を急いてるのか

[33 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 5389-LKBo:*]) 2024/05/04(土) 11:51:32.29 ID:SFooES4o0]

ウクライナは戦線が負けていると戦車を何両壊したとか船を爆破したとか飛行機落としたとか
そんな「人殺し自慢」ばかりするようになる
それをSNSで支持者がやってるだけじゃなくてウクライナ政府や西側のマスコミが喜んで発表するからな

[34 名無し三等兵 警備員[Lv.3(前14)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 495f-qEv5) 2024/05/04(土) 11:52:03.49 ID:aLq4AdN00]

チャシブヤールの陥落は確定したわけだし、次の目標はどーなるのか？
スラビャンスクとクラマトラスクとなると、マリウポリ以来の大規模市街戦になるな
このままゆっくりハルキウの包囲網を作っていくんだろう

[35 名無し三等兵 警備員[Lv.3(前14)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 495f-qEv5) 2024/05/04(土) 11:52:45.45 ID:aLq4AdN00]

>>32
普通に何が言いたいのかわからないから、お前もう良いよ

[36 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新苗] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-QbnU) 2024/05/04(土) 11:53:00.05 ID:CVf4mZQAd]

>>30
ゼレンスキーがロシアに対して迎合戦略をとってたとしても、戦禍に巻き込まれる運命自体は変わらなかったと思われるが
ウクライナが離反云々は後付の理由でしか無いし、ロシアの侵略は多分に利益目的なので

[37 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 5389-LKBo:*]) 2024/05/04(土) 11:53:33.62 ID:SFooES4o0]

>>32
何を、だと？
戦闘が早く終わった方がいいに決まってるだろうが！！

お前らみたいな血に飢えたNATO信者とは違う

人が、人が死んでんねんぞ！！

[38 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新苗] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-QbnU) 2024/05/04(土) 11:54:11.31 ID:CVf4mZQAd]

自分の家にある財貨を狙う強盗殺人犯に仲良くしましょうって言っても意味ないでしょ、同じことよ

[39 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新苗] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-QbnU) 2024/05/04(土) 11:55:33.44 ID:CVf4mZQAd]

>>37
人死をダシにして自分の正当性を糊塗しようとするお前の方がよほど外道だと思うが

さすがにクズすぎだろ

[40 名無し三等兵 ハンター[Lv.94][SSR武][SR防][] (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-VAiv:* [上級国民]]) 2024/05/04(土) 11:55:35.32 ID:/5C87Rze0]

戦争が始まった時からウクライナに長期戦を勝つ見通しはなかったよ
ゼレンスキーが批判されるのはクリミア奪取とか国内向けに夢物語語って
戦争を終わらせる現実的な方法を何も模索しなかったこと
プーチン政権と交渉禁止する法律作るとか大戦中の日本でさえやってない

[41 名無し三等兵 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e159-b946:*]) 2024/05/04(土) 11:56:10.72 ID:H5fhicTV0]

>>37
死んでるとかいうと自然災害のようだな
クソ国家ロシアが殺してるんだよ

[42 名無し三等兵 警備員[Lv.9][初] (ﾜｯﾁｮｲ fb68-QK+x) 2024/05/04(土) 11:56:23.10 ID:6pRF/xLt0]

IRIS T防空ミサイルに部品の納入するディールディフェンスグループの工場で火災四階まで燃え広がり全焼と見られる


https://video.twimg.com/ext_tw_video/1786380253268430849/pu/vid/avc1/848x478/gbUdKyxvDEIP8FHX.mp4
https://i.imgur.com/33kX4x4.jpeg
https://i.imgur.com/rMltjb3.jpeg
https://i.imgur.com/jyGNlEs.jpeg
https://i.imgur.com/aSx8RwJ.jpeg

[43 名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b1fc-0xPc:*]) 2024/05/04(土) 11:56:38.11 ID:oztvrzxH0]

>>33
町や村占領するのも似たようなものでしょ
言い回しの問題で死人がいない訳でもない、何ならウクライナの戦果はロシアン軍人に対するもの、ウクライナ後方の都市にドローンやミサイル撃って誇るよりはまだ普通では？

[44 警備員[Lv.8][新苗] (ｽｯﾌﾟ Sd73-Ub7Z) 2024/05/04(土) 11:57:31.77 ID:nZuipA9Dd]

>>35
勝負に直結するほどの物資が支援されたわけでもないのに「勝ち負け」でしか考えられないのが滑稽だと言ってるが伝わらないか😅

[45 名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b1fc-0xPc:*]) 2024/05/04(土) 11:58:40.48 ID:oztvrzxH0]

>>37
ロシア軍が引けば誰も死なないぞ
だからプーチンにいってこい、まぁどうせプーチンは引く気はないので西側が折れるしかないとかいうんだろうが……つまりは何よりも力が正義って事をいいたいんだろうな

[46 名無し三等兵 警備員[Lv.14(前20)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 396d-Yu/W:*]) 2024/05/04(土) 12:00:58.88 ID:znyZs9Kg0]

>>37
侵略者が意味不明なこと言ってんじゃねえよ

[47 名無し三等兵 警備員[Lv.4(前5)][新苗] (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-JUyZ) 2024/05/04(土) 12:01:32.30 ID:3rhr6cPAr]

>>19
結局そういう嫌がらせにしか使えないんだよな

西側の兵器って

[48 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新苗] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-QbnU) 2024/05/04(土) 12:03:19.65 ID:CVf4mZQAd]

>>45
その当のプーにも後が無いからね
やめたくてもやめられないのよ
戦争が終わった瞬間に色々な国内矛盾が噴出するだろうから国がガタガタになるし

[49 名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b1fc-0xPc:*]) 2024/05/04(土) 12:05:38.14 ID:oztvrzxH0]

>>28
少なくとも2014年3月頃には既にドンバスにロシアの影があったからな、国境で止められたロシア人だけで数千人もいてデモや暴動してる連中の中にも混ざってた
当時のウクライナ政府からすればだらだら選挙やら手続きしてたら事態が間に合わなくなるって考えて部隊派遣しても普通では？
あと極右が閣僚に入るっていっても全員極右で固められてるわけでもないでしょ？新政権成立で功績のあった諸派に席の分配して共同政府運営はよくある流れでは

[50 名無し三等兵 警備員[Lv.4(前5)][新苗] (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-JUyZ) 2024/05/04(土) 12:05:41.23 ID:3rhr6cPAr]

>>26
それな

西側の誘導兵器って全部それ
前線では何の役にも立たない

[51 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 5389-LKBo:*]) 2024/05/04(土) 12:05:45.61 ID:SFooES4o0]

>>39
ロシアが正当だから、言っているのだ

お前たちのように戦地から遠い場所で戦争を煽っている人間と一緒にするな！

吐き気を催す『邪悪』とはッ！お前たちの事だ！！

[52 名無し三等兵 ハンター[Lv.94][SSR武][SR防][] (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-VAiv:* [上級国民]]) 2024/05/04(土) 12:06:15.11 ID:/5C87Rze0]

>>45
いやむしろプーチンでないと引かせられない
ウクライナがNATOに入らないと確約してドンバス2州割譲して
その変わりにヘルソンザポリージャ返してもらうくらいならまだ交渉できるかもね
イスタンブール合意を基礎にと言ってるなら近い条件でしょ
プーチンはウクライナの親露が好きじゃないんだよ
あいつらは共産主義者が大半でロシア第２党の支持者だから与党統一ロシアとしては
何百万人と政敵支持層が増えるのは全然嬉しい話ではない…
ウクライナ侵攻決断をプーチンに迫ったのはその共産党なんよ

[53 名無し三等兵 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e159-b946:*]) 2024/05/04(土) 12:06:49.90 ID:H5fhicTV0]

集まってるところを狙うのは効率的という
嫌がらせっていう理解はアホすぎて面白いなｗ

[54 名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b1fc-0xPc:*]) 2024/05/04(土) 12:07:48.12 ID:oztvrzxH0]

>>51
それ一番軍国的思考だぞ
つまりは戦地で戦ってる人間は何を主張してもいいって逆説的に言ってるわけでな
軍人に誰も逆らえなくなるな

[55 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新苗] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-QbnU) 2024/05/04(土) 12:08:59.66 ID:CVf4mZQAd]

>>51
その言葉はそっくりそのままお前に返す
というかどこまで性根が腐ってんの
さすがにドン引きするわ

[56 名無し三等兵 ハンター[Lv.94][SSR武][SR防][] (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-VAiv:* [上級国民]]) 2024/05/04(土) 12:10:48.96 ID:/5C87Rze0]

>>49
いや、副首相から閣僚のかなりが極右ネオナチだった

（４）そして、新政権の中で、これらの極右の政党のメンバーが要職についている。その一部は第1報に掲載したが、以下の通りである。
　オレクサンドル・シチュ　副首相（Svoboda）。
　アンドリ・パルビー　国家安全国防委員会事務局長（国家社会主義党の創始者でSvoboda党員）。国家安全保障担当。
　ドミトロ・ヤロシュ　国家安全保障次官。右派セクターで、反対派のデモ隊の安全保障隊長。
　ドミトロ・ブラトフ　青年スポーツ大臣。
　テツヤナ・チェルノヴォ　反腐敗委員会議長。ジャーナリスト。
　アンドリ・モフヌーク環境大臣。Svobodaの副党首。
　ヨール・シュヴァイカ　農業大臣。Svoboda党員。
　オレフ・マフニツキ　暫定検事総長。Svoboda党員。

https://cigs.canon/article/20140513_2563.html

[57 名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b1fc-0xPc:*]) 2024/05/04(土) 12:10:54.24 ID:oztvrzxH0]

>>53
前線で散ってるのは安い砲弾やドローンでもいいからな
後方の敵を一度で百人以上キル出来るのって普通に効率的、中隊が丸ごと消滅したって事だからな

[58 名無し三等兵 警備員[Lv.14(前20)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 396d-Yu/W:*]) 2024/05/04(土) 12:11:24.25 ID:znyZs9Kg0]

>>54
先軍思想だね
北朝鮮が代表的な体制
世界的にキチガイ扱いされてる

[59 名無し三等兵 警備員[Lv.4(前14)][苗] (JP 0H6b-qEv5) 2024/05/04(土) 12:12:50.65 ID:tW2VetnbH]

>>44
支援を受けるのはウクライナ→ウクライナは支援がないと勝てない→勝負に直結する支援を得られてない

これが勝ち負けの問題じゃないなら何？

[60 名無し三等兵 警備員[Lv.14(前20)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 396d-Yu/W:*]) 2024/05/04(土) 12:13:45.97 ID:znyZs9Kg0]

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Fahey_DSCF2839_%286074653969%29_1_1.jpg/600px-Fahey_DSCF2839_%286074653969%29_1_1.jpg
先軍政治の偉大な勝利万歳

[61 名無し三等兵 警備員[Lv.13(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 99f9-excq) 2024/05/04(土) 12:14:06.06 ID:CFR+qaQV0]

>>49
そんな事言い出したらマイダンにはアメリカやEUが紛れてるだろ

[62 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新苗] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-QbnU) 2024/05/04(土) 12:14:30.71 ID:CVf4mZQAd]

前大戦の惨禍とか、シビリアンコントロールなんて小学生で習う話なのに
義務教育の敗北だなこりゃ

[63 名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b1fc-0xPc:*]) 2024/05/04(土) 12:15:44.27 ID:oztvrzxH0]

>>56
因みに当時のウクライナ政府の閣僚構成は何人で何処所属か教えてくれる？

[64 名無し三等兵 警備員[Lv.4(前5)][新苗] (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-JUyZ) 2024/05/04(土) 12:16:05.29 ID:3rhr6cPAr]

弱小テロ組織相手なら100人は大戦果なのかもしれないけど、正規軍の後方相手にチマチマ100人殺したところで、戦況には何の影響もないんだよ

西側のチマチマした小威力の精密誘導兵器とか、正規軍相手には所詮嫌がらせにしかなからない

[65 名無し三等兵 警備員[Lv.13(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 99f9-excq) 2024/05/04(土) 12:17:20.23 ID:CFR+qaQV0]

>>36
カラー革命でアメリカが東欧に火種をばら撒いてた時点で早かれ遅かれ避けられなかったのはそうだろうな

[66 名無し三等兵 警備員[Lv.18(前17)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b172-/G2d:*]) 2024/05/04(土) 12:18:03.27 ID:p876IV5F0]

おいおい皆>>42に反応してやれよ　せっかく新たなウクライナオワタネタなんだぞ

[67 名無し三等兵 警備員[Lv.4(前14)][苗] (JP 0H6b-qEv5) 2024/05/04(土) 12:18:39.01 ID:tW2VetnbH]

>>42
ロシアの工作？

[68 名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b1fc-0xPc:*]) 2024/05/04(土) 12:19:57.73 ID:oztvrzxH0]

>>61
証拠はなくない？
クッキー配るのはガーキン送るのよりヤバい行為なの？新内閣の相談だってヤヌコビッチ退任は時間の問題なので野党で相談するのも、新政権予定者がアメリカと相談するのも普通でしょ
野党が外国要人と接触するのは日本もだし、イギリスでも影の内閣があるし
内容自体も過激な会話ではなかった筈だが

[69 警備員[Lv.9][新苗] (ｽｯﾌﾟ Sd73-Ub7Z) 2024/05/04(土) 12:20:10.86 ID:nZuipA9Dd]

>>59
今回の「支援」は戦争自体の勝ち負けを揺るがす規模ではないとアメリカ側から発言があったわけだが？

それを無理やり勝ち負けに当てはめこもうとするのは滑稽という簡単な話だが？

前線が動かない→負け
これしかないんだろ？

[70 名無し三等兵 警備員[Lv.14(前20)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 396d-Yu/W:*]) 2024/05/04(土) 12:20:37.86 ID:znyZs9Kg0]

プーチン大帝と仲間達が決める事こそ正義
→　まんま北朝鮮の「主体思想」

軍人こそ国を主導すべき存在
→　まんま北朝鮮の「先軍思想」

もうこんなの支持するようなのは今の時代生きてたらダメな存在だな

[71 名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b1fc-0xPc:*]) 2024/05/04(土) 12:22:28.08 ID:oztvrzxH0]

>>64
戦線全体なら兎も角飛んで来た一撃でだぞ
当然別途で数千キロの戦線で戦闘は続いてる
それいったらFABだって精々一発で出来るのは分隊や小隊の陣地を完全破壊出来るかどうかだぞ

[72 名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b1fc-0xPc:*]) 2024/05/04(土) 12:25:26.22 ID:oztvrzxH0]

>>65
ロシアは常に自分達に都合の悪い事があると西側の陰謀と思うから……完全に関わっていないとはいわんが所詮端役で主体は現地の不満でしょ
まさかWTO崩壊やソ連崩壊も西側の陰謀ってわけじゃないんでしょ？ロシアの魅力と圧力が低下してこれまで押さえていた東欧の不満が爆発したってだけよ

[73 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新苗] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-QbnU) 2024/05/04(土) 12:25:49.83 ID:CVf4mZQAd]

>>70
軍人の発言力が大きくなりすぎて破滅したのが過去の大日本帝国だったのにね
愚者は歴史に学ばないって格言まんま

[74 名無し三等兵 警備員[Lv.6][初] (ﾜｯﾁｮｲ 5389-LKBo:*]) 2024/05/04(土) 12:31:11.95 ID:SFooES4o0]

>>54
軍国思想？
ウクライナの方がそうなってるがな

てか、西側が反転攻勢だとか停戦反対だとか煽ってるのは「軍国」ですらないからな？
他人に血を流させてるんだからある意味でヒトラーよりも俗悪だ

[75 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 89fd-+6Tn:*]) 2024/05/04(土) 12:31:28.99 ID:SpMD7yfk0]

>>72
・・・露文脈ではソ連崩壊は西のせい;;;(他責・・・)

[76 名無し三等兵 警備員[Lv.4(前14)][苗] (JP 0H6b-qEv5) 2024/05/04(土) 12:32:53.07 ID:tW2VetnbH]

>>69
動いてないどころか西側に向けて動いてるけどね
転進ってやつ…？

まあお前にはついには、ウクライナ自身からの「支援がないと負けちゃう！」という声すら無視し始めたんだよね

アホくさ

[77 名無し三等兵 警備員[Lv.6][初] (ﾜｯﾁｮｲ 5389-LKBo:*]) 2024/05/04(土) 12:33:16.52 ID:SFooES4o0]

>>55
人の血を吸う蛭とはうぬ等のような者をいうのだ！！

[78 名無し三等兵 警備員[Lv.7(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e1da-ecz4) 2024/05/04(土) 12:33:31.08 ID:LOGuq3i90]

そもそも>>15は西側の典型的な偽情報で
現地でもそういった情報はない
（この手のミサイルで多数が死亡した場合、ロシアは常に報道している）
https://lnr-news.ru/geo/starobelsk/

[79 名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b1fc-0xPc:*]) 2024/05/04(土) 12:34:16.83 ID:oztvrzxH0]

>>74
もうらさ単なるレッテル貼りだな
繋がらない話を無理に繋げようとしてお前以外理解出来んと思うぞ？

[80 名無し三等兵 警備員[Lv.6][初] (ﾜｯﾁｮｲ 5389-LKBo:*]) 2024/05/04(土) 12:36:05.28 ID:SFooES4o0]

>>79
ウクライナを差し置いて軍国主義がどうこうとか言ってる方が余程レッテル貼りですが？

西側以外では通じない！！

[81 名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b1fc-0xPc:*]) 2024/05/04(土) 12:36:48.11 ID:oztvrzxH0]

>>76
動くっても拡大してるから滅茶苦茶動いてるように見えるだけでウクライナ全体の地図で確認すると大した後退ではないぞ
一度自分でこれまでの戦況図を見直して来た方がいい

[82 警備員[Lv.9][新苗] (ｽｯﾌﾟ Sd73-Ub7Z) 2024/05/04(土) 12:37:30.32 ID:nZuipA9Dd]

>>76
無視してないから事を急くなと言ってるんだが？レスバしたいだけの奴に何言っても無駄なんだろうが、アホくさいのは理解力が乏しいのが原因の一部だから見直そうな😅

[83 名無し三等兵 警備員[Lv.5(前8)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a103-kbOQ:*]) 2024/05/04(土) 12:37:36.25 ID:6nj2V8wq0]

>>81
殴られじまんしてんじゃねぇよ
間抜けがｗｗｗ

[84 名無し三等兵 警備員[Lv.4(前11)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b15d-LKBo:*]) 2024/05/04(土) 12:39:25.38 ID:2uL6LZuJ0]

>>64
何も影響無いんだから大きくかまえてれば良いじゃん。珍露さん。

[85 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0963-NzXl) 2024/05/04(土) 12:40:04.21 ID:EkCHFhVj0]

今後、世界で米の影響力は低下しそうだよな
ウクライナは領土を明け渡す事にはなると思うけど

仮に領土奪還に成功しても死に過ぎてるし荒れすぎてる。
米のケツ持ちに安心してたら全てぶっ壊れた感じは仮に取り返せても変わらない

いざとなったら俺達居るからの口車に乗ると目茶苦茶になるって印象付けされただろうな

[86 名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b1fc-0xPc:*]) 2024/05/04(土) 12:41:54.80 ID:oztvrzxH0]

>>83
ロシア軍が無傷で進軍してると思ってる訳でもないんでしょ？
アウディーイウカの損害暴露したロシア人は自殺したが……まぁ親露はロシアの損害はあらゆる物を西側の偽造扱いするよな

[87 名無し三等兵 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7bcc-BRR6:*]) 2024/05/04(土) 12:42:44.68 ID:3xMtV7Yn0]

現状ストームシャドウ等の長距離兵器はロシア国内の攻撃を禁じられているけど
ここを解禁するべきだな

[88 名無し三等兵 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7bcc-BRR6:*]) 2024/05/04(土) 12:45:39.35 ID:3xMtV7Yn0]

https://twitter.com/nexta_tv/status/1786451985350193623
米国、銃器を搭載した高度な攻撃用無人機をウクライナに移送へ

フェローニ・エアロは、ウクライナの防衛力強化を目的とした最新の武装無人機の発売を発表したと防衛産業ヨーロッパが報じた。フェローニ・エアロは、5.56mm機関銃を搭載したウクライナ製ドローンのほか、ミサイルや高度な監視機器を提供する予定だ。写真: フェローニ・エアロ
https://twitter.com/thejimwatkins

[89 名無し三等兵 警備員[Lv.9(前15)][苗] (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-8yhi) 2024/05/04(土) 12:45:52.06 ID:WAEfY82DM]

>>15
なぜ得意気にナマクラ斧の妄想全開プロパン駄文を引用しちゃうのウク信w

[90 名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b1fc-0xPc:*]) 2024/05/04(土) 12:46:11.65 ID:oztvrzxH0]

>>85
寧ろ最初からアメリカの庇護にないとって解釈する国も多いだろうよ　
親露いわくNATOに進攻はプーチンは考えていないらしいからロシアが弱かった頃にさっさと駆け込みNATOしていればウクライナは平穏無事だっただろう
これまでなぁなぁで隣国との対立誤魔化してた国がそれぞれ大国にべったり張りつこうとするだろうさ

[91 名無し三等兵 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7bcc-BRR6:*]) 2024/05/04(土) 12:47:04.22 ID:3xMtV7Yn0]

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1786456217713357199
ドイツの企業がウクライナにさらに6台のTRML-4Dレーダーを納入する。ドイツの防衛メーカーであるヘンソルトは、2024年末までにさらに6基のTRML-4Dレーダーをウクライナに提供すると同社は5月3日に発表した。
https://twitter.com/thejimwatkins

[92 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e1da-ecz4) 2024/05/04(土) 12:50:08.03 ID:LOGuq3i90]

>>86
アウディウカに一度も行ったことがないのに
「暴露」した人ね

実際には現地の記者たちが正しく最新ニュースを届けてる
更にアウディウカは前線の突破よりも高地の確保を優先し、
その後正面突撃をしないまま補給線の断絶を作戦目標としていたのと、
冬季戦で人海戦術を取るウクライナ軍の冬季装備が不足する段階を
狙って攻勢をかけた
つまり記者たちが報道する通りにロシア側の損害が
ウクライナに比べ大分抑えられていることは戦線が証明し、
現地に行ったことのないまま寄付金だけを集めていた人間が
フェイクだったのは明確
論理的に正しいかどうかなのよ

[93 名無し三等兵 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7bcc-BRR6:*]) 2024/05/04(土) 12:51:17.04 ID:3xMtV7Yn0]

ロシア軍の死者15万人 仏推計
https://news.yahoo.co.jp/articles/f82f87ef70a27adce2a0c6f248861abf3ececf97
　セジュルネ氏は「欧州とそのパートナーは、必要な限り団結し、断固たる態度を取り続ける。ロシアの軍事的失敗は既に明らかだ。われわれはロシア軍の死傷者は50万人で、うち15万人が死亡したと見積もっている」と語った。

「これはいったい何のためなのか」「一言で言えば、無駄だった」と続けた。

[94 名無し三等兵 警備員[Lv.11][初] (ﾜｯﾁｮｲ 7b5b-IxyN:*]) 2024/05/04(土) 12:51:40.74 ID:JTt8YHKR0]

>>90
アメリカの庇護がないと言っても
数日しか持たないと言われてた状況から年単位で粘るほどの支援をしてるからなぁ
それで庇護がないと言われてもアメリカさん可哀想だろ

[95 名無し三等兵 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7bcc-BRR6:*]) 2024/05/04(土) 12:53:06.87 ID:3xMtV7Yn0]

8兆円のウクライナ支援検討　G7、凍結資産活用で　米報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/e62e75adf4c989cc375c31da38819aab7bacda59
【ワシントン時事】米ブルームバーグ通信は3日、先進7カ国（G7）が経済制裁の一環で凍結したロシアの資産を活用し、ロシアの侵攻を受けるウクライナに最大500億ドル（約7兆6000億円）の追加支援を検討していると報じた。

　6月にイタリアで開かれる首脳会議（サミット）での合意を目指し、緊密な協議を進めているという。

　報道によると、米国が6月の合意を積極的に働き掛けているが、協議は難航しており、さらに数カ月かかる可能性もある。　

[96 名無し三等兵 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7bcc-BRR6:*]) 2024/05/04(土) 12:54:20.56 ID:3xMtV7Yn0]

>>95
補足
https://news.yahoo.co.jp/articles/c235cde85e673e5dba42de99edc49cc5c60e4c1d
ウクライナ侵攻を受けた制裁措置として凍結したロシアの資産から得られる利益を原資とする考えだ。

[97 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新苗] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-QbnU) 2024/05/04(土) 12:55:32.92 ID:CVf4mZQAd]

>>85
逆じゃろ
明確な安全保障条約を結んでないことの危険性が浮き彫りになったから、NATOの重要性がさらに増した
フィンランドやスウェーデンの動きが正にその通りになってるし

姿勢をのらりくらりしてた小国も今頃慌ててるんじゃね

[98 名無し三等兵 警備員[Lv.17(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0963-NzXl) 2024/05/04(土) 12:55:52.81 ID:EkCHFhVj0]

>>94
アメリカの庇護の下に居ないとって意味何じゃないの

個人的にはアメリカからしたら確かに粘れる程の支援はした
で、ウクライナは熱狂しちゃってるけど冷静になれば、死にすぎてるしボロボロになってる。

ウクライナみたいな国が本来欲しいのは、そんなんじゃなくて荒らされない力、荒らされたら押し返せる力なんだよな

[99 名無し三等兵 警備員[Lv.11][初] (ﾜｯﾁｮｲ 7b5b-IxyN:*]) 2024/05/04(土) 12:56:24.41 ID:JTt8YHKR0]

>>97
ロシアにしてもNATOを恐れてることが浮き彫りになったんだよな

[100 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新苗] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-QbnU) 2024/05/04(土) 12:57:12.53 ID:CVf4mZQAd]

>>94
残念ながら庇護は実際に無かったな
支援は行われてるがそれは庇護とは違う

[101 警備員[Lv.9][新苗] (ｽｯﾌﾟ Sd73-Ub7Z) 2024/05/04(土) 12:57:55.13 ID:nZuipA9Dd]

>>94
横からだがレス元は
最初(紛争等が起こる前)からアメリカの庇護に入らないと駄目だと解釈してる国も多いだろう

と言いたいだけだと思うが

[102 名無し三等兵 警備員[Lv.17(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0963-NzXl) 2024/05/04(土) 12:58:33.94 ID:EkCHFhVj0]

で、個人的には大国に隣接してる国が遠方の大国と安全保障条約を結びにくくなったと思ってる

後の祭りだけど、ウクライナもこの現状を見れば損失が少なかったのは、親露派のままでいた事ってなりかねない

[103 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新苗] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-QbnU) 2024/05/04(土) 13:01:17.91 ID:CVf4mZQAd]

>>99
NATOにしてみたらロシアと事を構える理由も利益も無いけど
ロシアにしてみれば自分の身が徐々に削れてるのが目に見えて分かるので、自暴自棄になったとしてもむべなるかなって感じ

ま、将来が暗いのはほぼロシア自身のせいなんだけどね

[104 名無し三等兵 警備員[Lv.17(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0963-NzXl) 2024/05/04(土) 13:01:35.70 ID:EkCHFhVj0]

>>97
フィンランドやスウェーデンみたいに大国の「隙をついて入れる」国は確かにそうかもな

[105 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e1da-ecz4) 2024/05/04(土) 13:04:26.18 ID:LOGuq3i90]

>>90 >97
ウクライナは最初からNATO加盟を目指していたが、
NATOからドンバスの武力併合抜きには不可能だと言われていたので、
NATOの支援を受けてドンバスの首都侵攻を目指したことで
ロシアの介入を招いた

仮に成功していたらグルジア、モルドバ、日本も同じように
侵攻し、領土を獲得した後にNATO入りしていたことを意味するが、
現状のウクライナの惨状のせいでそれらは極めて困難になっている
結局のところスウェーデンやフィンランドは従来からNATOの演習に参加し、
軍事的に依存していて、安全保障の面では変化はない
NATOへの加盟は、単に消耗したNATOの軍事費を
自国が負担しないといけなくなった立場の変更に過ぎない

[106 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前19)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a12e-TejX:*]) 2024/05/04(土) 13:05:32.33 ID:vR/05Vzh0]

東部はもうダメみたいだね
https://www.yomiuri.co.jp/world/20240504-OYT1T50028/

[107 名無し三等兵 警備員[Lv.30][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 937c-4kw/ [上級国民]]) 2024/05/04(土) 13:06:36.63 ID:OIi//CrS0]

日本だってロシアの隣国だけどNATO入りたいかって言われたら嫌でしょ
軍事費上げろだの言われるし欧州のよくわからない国の利害に巻き込まれてロシアと戦争にったら最悪だわ

[108 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新苗] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-QbnU) 2024/05/04(土) 13:09:20.43 ID:CVf4mZQAd]

>>105
すまんが日本語で書いてくれ
文章が意味不明すぎ、宇宙から毒電波でも受信したの？

[109 名無し三等兵 警備員[Lv.9(前15)][苗] (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-8yhi) 2024/05/04(土) 13:10:28.44 ID:WAEfY82DM]

>>93
パッと見ロシアの真実を正しく描きペンの力で自由と民主主義の為に戦う闘士達（）のメディアのようでいて
その実ロシアではなくラトビアにデマの発信地を構えてるロシア独立系風メディアの記事 懲りねえな　またかよw

[110 名無し三等兵 警備員[Lv.17(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0963-NzXl) 2024/05/04(土) 13:12:36.12 ID:EkCHFhVj0]

>>108
いわゆるNATO加盟条件を整えるのはウクライナ的な国はそもそも不可能って事でしょ
入ろうとすれば隣接する大国から加入されて条件が合わなくなる


加えて言うならNATOの重要度も減ると思うよ、多極化世界だと結局依存先の大国も複数に分かれるので。
その中で今回、米やNATOの信頼性が相対的に低下してしまった

[111 警備員[Lv.9][新苗] (ｽｯﾌﾟ Sd73-Ub7Z) 2024/05/04(土) 13:13:04.56 ID:nZuipA9Dd]

>>107
ズレてるな

そもそもロシアはNATOとは戦争しないんだろ？戦争を回避する為にNATOに入ると考えるのはごく自然だと思うが

[112 名無し三等兵 警備員[Lv.17(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0963-NzXl) 2024/05/04(土) 13:14:14.18 ID:EkCHFhVj0]

>>110
加入じゃなくて介入だわ

[113 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新苗] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-QbnU) 2024/05/04(土) 13:17:24.73 ID:CVf4mZQAd]

>>110
多極化っていうけどさ、西側以外に安全保障で頼れる国が他にあるの？

多極化ってのは対立軸が無いと成り立たんのだが

[114 名無し三等兵 ハンター[Lv.96][SSR武][SR防][] (ﾜｯﾁｮｲ 937c-4kw/ [上級国民]]) 2024/05/04(土) 13:18:20.38 ID:OIi//CrS0]

>>111
ズレてる？そうか？
NATOに入ることは対露や対中抑止力になるメリットはあるが
日本みたいな隣国はいざ戦争になった時真っ先に狙われるデメリットもあるよね？

戦争にならない限りは抑止力が働くのでその指摘は正しいが
万が一なったら核戦争の最前線だよ？

[115 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新苗] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-QbnU) 2024/05/04(土) 13:18:53.81 ID:CVf4mZQAd]

>>110
あとウクライナがNATOに入るのに困難がつきまとうってのはまあ分かる
地政学的な意味でな

[116 名無し三等兵 警備員[Lv.17(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0963-NzXl) 2024/05/04(土) 13:22:49.69 ID:EkCHFhVj0]

>>113
西側が好戦的じゃ無ければ全然成り立つ
西側からの脅威が少い場合、例えば分かりやすくウクライナで例えるならば

ウクライナは西側に着けば露に攻撃されるけど、露に付いてる分には何処からも攻撃されない訳だ

で、それが今回そこそこ証明された

後は単純に露の支配下にある事の損失と、露に攻撃されたときの損失を比較することになる

[117 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新苗] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-QbnU) 2024/05/04(土) 13:27:21.47 ID:CVf4mZQAd]

>>116
それはロシアが今後も同じ国力で存在し続けられたらって前提の話だな
現実にはロシアは急速に国力を使い果たしつつあるし、周辺国への影響力も激減してる
そうなったときに力で押さえつけてた隣国がどういう行動を取るかは火を見るより明らかでしょ

力で相手を抑圧できるのは自分に力がある間だけって話じゃん、この戦争の起因も正にそれだし

[118 名無し三等兵 警備員[Lv.17(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0963-NzXl) 2024/05/04(土) 13:28:05.34 ID:EkCHFhVj0]

でこの場合
西側が影響力を持ちたいなら
露に付けばウクライナをズタズタにするぞ、って言い始めなければならない

が、そうはならんやろ。それならやっぱり米やNATOの影響力は落ちる

[119 警備員[Lv.9][新苗] (ｽｯﾌﾟ Sd73-Ub7Z) 2024/05/04(土) 13:29:08.70 ID:nZuipA9Dd]

>>114
NATOとは事を構えないと言ってるロシアがNATOと戦争をはじめる

この時点で核戦争間近では？どの陣営に属しても結果はあまり変わらん

[120 名無し三等兵 警備員[Lv.17(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0963-NzXl) 2024/05/04(土) 13:29:12.75 ID:EkCHFhVj0]

>>117
ウクライナと露ならな
例えだよ、これからのウクライナみたいな立ち位置の国はどう動くかという話だよ

[121 名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b1fc-0xPc:*]) 2024/05/04(土) 13:35:37.21 ID:oztvrzxH0]

>>105
対談革命はEUとの関係強化が主題でNATO加盟なんて関係なかった
ロシアの東部やクリミア介入がウクライナにNATO加盟の必要性を認識させた
2014年のロシアのやるべき事は武力介入ではなくて新政権との融和だった

[122 名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b1fc-0xPc:*]) 2024/05/04(土) 13:37:29.73 ID:oztvrzxH0]

>>121
対談じゃねぇマイダンです……

[123 名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b1fc-0xPc:*]) 2024/05/04(土) 13:40:15.40 ID:oztvrzxH0]

>>116
そもそもウクライナが西側に近づいたのは経済的理由で軍事は別問題なのよ
ウクライナからすれば米軍やNATOをウクライナに招くつもりなんて2014年時点でなかった、西側と経済的に協力する親露国なんて普通にある、ロシアがリトルグリーンメンやガーキン使わなければここまで拗れる事はなかった

[124 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e1da-ecz4) 2024/05/04(土) 13:44:01.39 ID:LOGuq3i90]

>>108 >110 >121
NATOは領土紛争を抱えている国は加盟できない規則がある
つまりNATOに入りたければ武力か交渉で領土問題を解決する必要がある
マイダン革命後、クーデター政権と民主派はウクライナで分裂し、
領土紛争が生じたので、この時点でウクライナはNATO加盟が不可能になった

その後ウクライナではドンバスと締結されたミンスク合意が
交渉で領土紛争を解決する唯一の選択肢だったが、
キエフ政府はミンスク合意の履行は不可能だと考えており、
武力併合で解決しようとした

実際にミンスク合意でドンバスをウクライナと認める限り、
国民に対しては年金を支払う義務がウクライナ憲法で規定されていたが、
ウクライナはドンバスの住民への債務不履行を続けることで
事実上ドンバスを他国と認め、その領土侵略を国策としていた
NATOはこうしたウクライナの交渉よりも武力併合を選択した国策を支持し、
ウクライナが隣国を武力併合しNATOに加盟できるようにするための
軍事支援を続けていたわけだ

一方でロシアはこうしたウクライナとNATOの行動に反対し続け、
NATOの東方拡大（ウクライナによるドンバスへの侵攻）があれば
軍事介入すると西側諸国に警告を続けていた
警告に対して、アメリカを始め西側諸国は「ロシアはウクライナを攻撃しようとしている」と
情報戦を展開していた

2022年2月17日にウクライナがドンバスの首都への侵攻を開始すると
ロシアはドンバスの国家承認と友好条約によってウクライナに軍の撤退を求めたが、
ウクライナが拒否し、西側諸国はロシアへの制裁を開始したので、
2月24日にロシアは友好条約に基づいた軍事介入を開始した

[125 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新初] (ﾜｯﾁｮｲ b33d-Cd+b) 2024/05/04(土) 13:52:35.44 ID:5bcpO0Ue0]

趨勢も見えないのにさっさと陣営を決めるメリットがない

[126 名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b1fc-0xPc:*]) 2024/05/04(土) 14:07:02.77 ID:oztvrzxH0]

>>124
占領地に金出せるわけないからな
日本で言えば沖縄が中国傀儡の武装勢力に占領されていてそこの住民に年金やら社会保証するなんて不可能だし理解出来ないだろ、支払った税金がそのまま武装勢力に流れかねん、敵に塩を送る行為
そういうのは占領地を解放してからやるものだ

[127 名無し三等兵 警備員[Lv.30][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 937c-y8PE) 2024/05/04(土) 14:07:52.32 ID:OIi//CrS0]

>>123
これもわかってるようでわかってない書き込みよな
ウクライナが西側に近づいたのは経済的理由、というのは西部の話で一面的でしかない
もともとウクライナは東部の人間たちはロシアと日常的に取引をしており、輸出入でロシア及び旧ソ連国との取引で生活していた
しかし西部にはこれといった産業が無かったのでEUに加盟できれば豊かになるといった期待感が強かった
東部からすればもしウクライナがEUに加盟すると、EUの製品がウクライナを通じてロシアに流入するようになるから
ロシアが関税をかけることが確実視されていたので東部の製品が売れなくなる一方
東部の製品はEUで競争できるほどの品質をもっていなかったから商売ができなくなる
ベラルーシを見てみればいい
ソ連から独立したときはウクライナのほうが産業的にポテンシャルがあったのに
ロシアとうまく付き合っていった結果今や一人当たりの豊かさはウクライナの2倍である
東部が親露なのは経済的に結びついてるから生活を守るために西側よりロシアという側面が強いのである

[128 名無し三等兵 警備員[Lv.15(前10)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b145-YUtH:*]) 2024/05/04(土) 14:08:09.10 ID:Towm0tz20]

>>111
NATOは対ソ軍事同盟の冷戦の遺物
ロシアを仮想敵国にした同盟だから
ロシアとの戦争を求め続ける

[129 名無し三等兵 警備員[Lv.30][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 937c-y8PE) 2024/05/04(土) 14:10:17.57 ID:OIi//CrS0]

>>126
んだけどその間の社会保障をインフラ整備をロシアがやったせいで分離勢力が力を持ってしまったわけでね
だいたい独立派はともかく分離勢力なんて最初は少数派だったのにそいつらと一緒に全体を攻撃したのはなんでよって話

[130 名無し三等兵 警備員[Lv.10(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b11b-8yhi:*]) 2024/05/04(土) 14:12:55.17 ID:pxuYo3mR0]

>>123
2014年以前から地域の不安定化を狙って英米が扇動しまくってそれが結実したのがマイダン騒動だろ　あんなもん革命でもなんでもない
地域とは何かといえばロシアとその影響下にあった国だけを指すんじゃなくてそれはヨーロッパ全域であり
EUがロシアと良好な経済関係を持ち平和で安定して更に大きな力を持つのが気に食わないファッキンサイコな2国がいたということ　
自由と平和と民主主義の本当の敵なんだな

[131 名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b1fc-0xPc:*]) 2024/05/04(土) 14:17:30.44 ID:oztvrzxH0]

>>129
治安戦で民間人巻き添えになるのは何処の国も避けられないってだけでしょ、ロシア人と武器が大量に流れ込んでたし
その上で掃討寸前で終わろうって時に今度は完全武装したリトルグリーンメンが出てきたせいで余計犠牲が増えた