ウクライナ情勢 1333（donguri=2/1）

2024/05/04(土) 07:29:45.61

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1323
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712786138/
ウクライナ情勢 1324
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712959276/
ウクライナ情勢 1325
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713074995/
ウクライナ情勢 1326
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713445113/
ウクライナ情勢 1327（donguri=1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713664329/
ウクライナ情勢 1328（donguri=2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713965590/
ウクライナ情勢 1329（donguri=2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714106762/
ウクライナ情勢 1330（donguri=2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714218823/
ウクライナ情勢 1331（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714402389/
ウクライナ情勢 1332（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714633970/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1: EXT was configured

2024/05/04(土) 12:25:49.83

>>70
軍人の発言力が大きくなりすぎて破滅したのが過去の大日本帝国だったのにね
愚者は歴史に学ばないって格言まんま

2024/05/04(土) 12:31:11.95

>>54
軍国思想？
ウクライナの方がそうなってるがな

てか、西側が反転攻勢だとか停戦反対だとか煽ってるのは「軍国」ですらないからな？
他人に血を流させてるんだからある意味でヒトラーよりも俗悪だ

2024/05/04(土) 12:31:28.99

>>72
・・・露文脈ではソ連崩壊は西のせい;;;(他責・・・)

2024/05/04(土) 12:32:53.07

>>69
動いてないどころか西側に向けて動いてるけどね
転進ってやつ…？

まあお前にはついには、ウクライナ自身からの「支援がないと負けちゃう！」という声すら無視し始めたんだよね

アホくさ

2024/05/04(土) 12:33:16.52

>>55
人の血を吸う蛭とはうぬ等のような者をいうのだ！！

2024/05/04(土) 12:33:31.08

そもそも>>15は西側の典型的な偽情報で
現地でもそういった情報はない
（この手のミサイルで多数が死亡した場合、ロシアは常に報道している）
https://lnr-news.ru/geo/starobelsk/

2024/05/04(土) 12:34:16.83

>>74
もうらさ単なるレッテル貼りだな
繋がらない話を無理に繋げようとしてお前以外理解出来んと思うぞ？

2024/05/04(土) 12:36:05.28

>>79
ウクライナを差し置いて軍国主義がどうこうとか言ってる方が余程レッテル貼りですが？

西側以外では通じない！！

2024/05/04(土) 12:36:48.11

>>76
動くっても拡大してるから滅茶苦茶動いてるように見えるだけでウクライナ全体の地図で確認すると大した後退ではないぞ
一度自分でこれまでの戦況図を見直して来た方がいい

2024/05/04(土) 12:37:30.32

>>76
無視してないから事を急くなと言ってるんだが？レスバしたいだけの奴に何言っても無駄なんだろうが、アホくさいのは理解力が乏しいのが原因の一部だから見直そうな😅

2024/05/04(土) 12:37:36.25

>>81
殴られじまんしてんじゃねぇよ
間抜けがｗｗｗ

2024/05/04(土) 12:39:25.38

>>64
何も影響無いんだから大きくかまえてれば良いじゃん。珍露さん。

2024/05/04(土) 12:40:04.21

今後、世界で米の影響力は低下しそうだよな
ウクライナは領土を明け渡す事にはなると思うけど

仮に領土奪還に成功しても死に過ぎてるし荒れすぎてる。
米のケツ持ちに安心してたら全てぶっ壊れた感じは仮に取り返せても変わらない

いざとなったら俺達居るからの口車に乗ると目茶苦茶になるって印象付けされただろうな

2024/05/04(土) 12:41:54.80

>>83
ロシア軍が無傷で進軍してると思ってる訳でもないんでしょ？
アウディーイウカの損害暴露したロシア人は自殺したが……まぁ親露はロシアの損害はあらゆる物を西側の偽造扱いするよな

2024/05/04(土) 12:42:44.68

現状ストームシャドウ等の長距離兵器はロシア国内の攻撃を禁じられているけど
ここを解禁するべきだな

2024/05/04(土) 12:45:39.35

https://twitter.com/nexta_tv/status/1786451985350193623
米国、銃器を搭載した高度な攻撃用無人機をウクライナに移送へ

フェローニ・エアロは、ウクライナの防衛力強化を目的とした最新の武装無人機の発売を発表したと防衛産業ヨーロッパが報じた。フェローニ・エアロは、5.56mm機関銃を搭載したウクライナ製ドローンのほか、ミサイルや高度な監視機器を提供する予定だ。写真: フェローニ・エアロ
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/05/04(土) 12:45:52.06

>>15
なぜ得意気にナマクラ斧の妄想全開プロパン駄文を引用しちゃうのウク信w

2024/05/04(土) 12:46:11.65

>>85
寧ろ最初からアメリカの庇護にないとって解釈する国も多いだろうよ　
親露いわくNATOに進攻はプーチンは考えていないらしいからロシアが弱かった頃にさっさと駆け込みNATOしていればウクライナは平穏無事だっただろう
これまでなぁなぁで隣国との対立誤魔化してた国がそれぞれ大国にべったり張りつこうとするだろうさ

2024/05/04(土) 12:47:04.22

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1786456217713357199
ドイツの企業がウクライナにさらに6台のTRML-4Dレーダーを納入する。ドイツの防衛メーカーであるヘンソルトは、2024年末までにさらに6基のTRML-4Dレーダーをウクライナに提供すると同社は5月3日に発表した。
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/05/04(土) 12:50:08.03

>>86
アウディウカに一度も行ったことがないのに
「暴露」した人ね

実際には現地の記者たちが正しく最新ニュースを届けてる
更にアウディウカは前線の突破よりも高地の確保を優先し、
その後正面突撃をしないまま補給線の断絶を作戦目標としていたのと、
冬季戦で人海戦術を取るウクライナ軍の冬季装備が不足する段階を
狙って攻勢をかけた
つまり記者たちが報道する通りにロシア側の損害が
ウクライナに比べ大分抑えられていることは戦線が証明し、
現地に行ったことのないまま寄付金だけを集めていた人間が
フェイクだったのは明確
論理的に正しいかどうかなのよ

2024/05/04(土) 12:51:17.04

ロシア軍の死者15万人仏推計
https://news.yahoo.co.jp/articles/f82f87ef70a27adce2a0c6f248861abf3ececf97
　セジュルネ氏は「欧州とそのパートナーは、必要な限り団結し、断固たる態度を取り続ける。ロシアの軍事的失敗は既に明らかだ。われわれはロシア軍の死傷者は50万人で、うち15万人が死亡したと見積もっている」と語った。

「これはいったい何のためなのか」「一言で言えば、無駄だった」と続けた。

2024/05/04(土) 12:51:40.74

>>90
アメリカの庇護がないと言っても
数日しか持たないと言われてた状況から年単位で粘るほどの支援をしてるからなぁ
それで庇護がないと言われてもアメリカさん可哀想だろ

2024/05/04(土) 12:53:06.87

8兆円のウクライナ支援検討　G7、凍結資産活用で　米報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/e62e75adf4c989cc375c31da38819aab7bacda59
【ワシントン時事】米ブルームバーグ通信は3日、先進7カ国（G7）が経済制裁の一環で凍結したロシアの資産を活用し、ロシアの侵攻を受けるウクライナに最大500億ドル（約7兆6000億円）の追加支援を検討していると報じた。

　6月にイタリアで開かれる首脳会議（サミット）での合意を目指し、緊密な協議を進めているという。

　報道によると、米国が6月の合意を積極的に働き掛けているが、協議は難航しており、さらに数カ月かかる可能性もある。　

2024/05/04(土) 12:54:20.56

>>95
補足
https://news.yahoo.co.jp/articles/c235cde85e673e5dba42de99edc49cc5c60e4c1d
ウクライナ侵攻を受けた制裁措置として凍結したロシアの資産から得られる利益を原資とする考えだ。

2024/05/04(土) 12:55:32.92

>>85
逆じゃろ
明確な安全保障条約を結んでないことの危険性が浮き彫りになったから、NATOの重要性がさらに増した
フィンランドやスウェーデンの動きが正にその通りになってるし

姿勢をのらりくらりしてた小国も今頃慌ててるんじゃね

2024/05/04(土) 12:55:52.81

>>94
アメリカの庇護の下に居ないとって意味何じゃないの

個人的にはアメリカからしたら確かに粘れる程の支援はした
で、ウクライナは熱狂しちゃってるけど冷静になれば、死にすぎてるしボロボロになってる。

ウクライナみたいな国が本来欲しいのは、そんなんじゃなくて荒らされない力、荒らされたら押し返せる力なんだよな

2024/05/04(土) 12:56:24.41

>>97
ロシアにしてもNATOを恐れてることが浮き彫りになったんだよな

2024/05/04(土) 12:57:12.53

>>94
残念ながら庇護は実際に無かったな
支援は行われてるがそれは庇護とは違う

2024/05/04(土) 12:57:55.13

>>94
横からだがレス元は
最初(紛争等が起こる前)からアメリカの庇護に入らないと駄目だと解釈してる国も多いだろう

と言いたいだけだと思うが

2024/05/04(土) 12:58:33.94

で、個人的には大国に隣接してる国が遠方の大国と安全保障条約を結びにくくなったと思ってる

後の祭りだけど、ウクライナもこの現状を見れば損失が少なかったのは、親露派のままでいた事ってなりかねない

2024/05/04(土) 13:01:17.91

>>99
NATOにしてみたらロシアと事を構える理由も利益も無いけど
ロシアにしてみれば自分の身が徐々に削れてるのが目に見えて分かるので、自暴自棄になったとしてもむべなるかなって感じ

ま、将来が暗いのはほぼロシア自身のせいなんだけどね

2024/05/04(土) 13:01:35.70

>>97
フィンランドやスウェーデンみたいに大国の「隙をついて入れる」国は確かにそうかもな

2024/05/04(土) 13:04:26.18

>>90 >97
ウクライナは最初からNATO加盟を目指していたが、
NATOからドンバスの武力併合抜きには不可能だと言われていたので、
NATOの支援を受けてドンバスの首都侵攻を目指したことで
ロシアの介入を招いた

仮に成功していたらグルジア、モルドバ、日本も同じように
侵攻し、領土を獲得した後にNATO入りしていたことを意味するが、
現状のウクライナの惨状のせいでそれらは極めて困難になっている
結局のところスウェーデンやフィンランドは従来からNATOの演習に参加し、
軍事的に依存していて、安全保障の面では変化はない
NATOへの加盟は、単に消耗したNATOの軍事費を
自国が負担しないといけなくなった立場の変更に過ぎない

2024/05/04(土) 13:05:32.33

東部はもうダメみたいだね
https://www.yomiuri.co.jp/world/20240504-OYT1T50028/

2024/05/04(土) 13:06:36.63

日本だってロシアの隣国だけどNATO入りたいかって言われたら嫌でしょ
軍事費上げろだの言われるし欧州のよくわからない国の利害に巻き込まれてロシアと戦争にったら最悪だわ

2024/05/04(土) 13:09:20.43

>>105
すまんが日本語で書いてくれ
文章が意味不明すぎ、宇宙から毒電波でも受信したの？

2024/05/04(土) 13:10:28.44

>>93
パッと見ロシアの真実を正しく描きペンの力で自由と民主主義の為に戦う闘士達（）のメディアのようでいて
その実ロシアではなくラトビアにデマの発信地を構えてるロシア独立系風メディアの記事懲りねえな　またかよw

2024/05/04(土) 13:12:36.12

>>108
いわゆるNATO加盟条件を整えるのはウクライナ的な国はそもそも不可能って事でしょ
入ろうとすれば隣接する大国から加入されて条件が合わなくなる

加えて言うならNATOの重要度も減ると思うよ、多極化世界だと結局依存先の大国も複数に分かれるので。
その中で今回、米やNATOの信頼性が相対的に低下してしまった

2024/05/04(土) 13:13:04.56

>>107
ズレてるな

そもそもロシアはNATOとは戦争しないんだろ？戦争を回避する為にNATOに入ると考えるのはごく自然だと思うが

2024/05/04(土) 13:14:14.18

>>110
加入じゃなくて介入だわ

2024/05/04(土) 13:17:24.73

>>110
多極化っていうけどさ、西側以外に安全保障で頼れる国が他にあるの？

多極化ってのは対立軸が無いと成り立たんのだが

2024/05/04(土) 13:18:20.38

>>111
ズレてる？そうか？
NATOに入ることは対露や対中抑止力になるメリットはあるが
日本みたいな隣国はいざ戦争になった時真っ先に狙われるデメリットもあるよね？

戦争にならない限りは抑止力が働くのでその指摘は正しいが
万が一なったら核戦争の最前線だよ？

2024/05/04(土) 13:18:53.81

>>110
あとウクライナがNATOに入るのに困難がつきまとうってのはまあ分かる
地政学的な意味でな

2024/05/04(土) 13:22:49.69

>>113
西側が好戦的じゃ無ければ全然成り立つ
西側からの脅威が少い場合、例えば分かりやすくウクライナで例えるならば

ウクライナは西側に着けば露に攻撃されるけど、露に付いてる分には何処からも攻撃されない訳だ

で、それが今回そこそこ証明された

後は単純に露の支配下にある事の損失と、露に攻撃されたときの損失を比較することになる

2024/05/04(土) 13:27:21.47

>>116
それはロシアが今後も同じ国力で存在し続けられたらって前提の話だな
現実にはロシアは急速に国力を使い果たしつつあるし、周辺国への影響力も激減してる
そうなったときに力で押さえつけてた隣国がどういう行動を取るかは火を見るより明らかでしょ

力で相手を抑圧できるのは自分に力がある間だけって話じゃん、この戦争の起因も正にそれだし

2024/05/04(土) 13:28:05.34

でこの場合
西側が影響力を持ちたいなら
露に付けばウクライナをズタズタにするぞ、って言い始めなければならない

が、そうはならんやろ。それならやっぱり米やNATOの影響力は落ちる

2024/05/04(土) 13:29:08.70

>>114
NATOとは事を構えないと言ってるロシアがNATOと戦争をはじめる

この時点で核戦争間近では？どの陣営に属しても結果はあまり変わらん

2024/05/04(土) 13:29:12.75

>>117
ウクライナと露ならな
例えだよ、これからのウクライナみたいな立ち位置の国はどう動くかという話だよ

2024/05/04(土) 13:35:37.21

>>105
対談革命はEUとの関係強化が主題でNATO加盟なんて関係なかった
ロシアの東部やクリミア介入がウクライナにNATO加盟の必要性を認識させた
2014年のロシアのやるべき事は武力介入ではなくて新政権との融和だった

2024/05/04(土) 13:37:29.73

>>121
対談じゃねぇマイダンです……

2024/05/04(土) 13:40:15.40

>>116
そもそもウクライナが西側に近づいたのは経済的理由で軍事は別問題なのよ
ウクライナからすれば米軍やNATOをウクライナに招くつもりなんて2014年時点でなかった、西側と経済的に協力する親露国なんて普通にある、ロシアがリトルグリーンメンやガーキン使わなければここまで拗れる事はなかった

2024/05/04(土) 13:44:01.39

>>108 >110 >121
NATOは領土紛争を抱えている国は加盟できない規則がある
つまりNATOに入りたければ武力か交渉で領土問題を解決する必要がある
マイダン革命後、クーデター政権と民主派はウクライナで分裂し、
領土紛争が生じたので、この時点でウクライナはNATO加盟が不可能になった

その後ウクライナではドンバスと締結されたミンスク合意が
交渉で領土紛争を解決する唯一の選択肢だったが、
キエフ政府はミンスク合意の履行は不可能だと考えており、
武力併合で解決しようとした

実際にミンスク合意でドンバスをウクライナと認める限り、
国民に対しては年金を支払う義務がウクライナ憲法で規定されていたが、
ウクライナはドンバスの住民への債務不履行を続けることで
事実上ドンバスを他国と認め、その領土侵略を国策としていた
NATOはこうしたウクライナの交渉よりも武力併合を選択した国策を支持し、
ウクライナが隣国を武力併合しNATOに加盟できるようにするための
軍事支援を続けていたわけだ

一方でロシアはこうしたウクライナとNATOの行動に反対し続け、
NATOの東方拡大（ウクライナによるドンバスへの侵攻）があれば
軍事介入すると西側諸国に警告を続けていた
警告に対して、アメリカを始め西側諸国は「ロシアはウクライナを攻撃しようとしている」と
情報戦を展開していた

2022年2月17日にウクライナがドンバスの首都への侵攻を開始すると
ロシアはドンバスの国家承認と友好条約によってウクライナに軍の撤退を求めたが、
ウクライナが拒否し、西側諸国はロシアへの制裁を開始したので、
2月24日にロシアは友好条約に基づいた軍事介入を開始した

2024/05/04(土) 13:52:35.44

趨勢も見えないのにさっさと陣営を決めるメリットがない

2024/05/04(土) 14:07:02.77

>>124
占領地に金出せるわけないからな
日本で言えば沖縄が中国傀儡の武装勢力に占領されていてそこの住民に年金やら社会保証するなんて不可能だし理解出来ないだろ、支払った税金がそのまま武装勢力に流れかねん、敵に塩を送る行為
そういうのは占領地を解放してからやるものだ

2024/05/04(土) 14:07:52.32

>>123
これもわかってるようでわかってない書き込みよな
ウクライナが西側に近づいたのは経済的理由、というのは西部の話で一面的でしかない
もともとウクライナは東部の人間たちはロシアと日常的に取引をしており、輸出入でロシア及び旧ソ連国との取引で生活していた
しかし西部にはこれといった産業が無かったのでEUに加盟できれば豊かになるといった期待感が強かった
東部からすればもしウクライナがEUに加盟すると、EUの製品がウクライナを通じてロシアに流入するようになるから
ロシアが関税をかけることが確実視されていたので東部の製品が売れなくなる一方
東部の製品はEUで競争できるほどの品質をもっていなかったから商売ができなくなる
ベラルーシを見てみればいい
ソ連から独立したときはウクライナのほうが産業的にポテンシャルがあったのに
ロシアとうまく付き合っていった結果今や一人当たりの豊かさはウクライナの2倍である
東部が親露なのは経済的に結びついてるから生活を守るために西側よりロシアという側面が強いのである

2024/05/04(土) 14:08:09.10

>>111
NATOは対ソ軍事同盟の冷戦の遺物
ロシアを仮想敵国にした同盟だから
ロシアとの戦争を求め続ける

2024/05/04(土) 14:10:17.57

>>126
んだけどその間の社会保障をインフラ整備をロシアがやったせいで分離勢力が力を持ってしまったわけでね
だいたい独立派はともかく分離勢力なんて最初は少数派だったのにそいつらと一緒に全体を攻撃したのはなんでよって話

2024/05/04(土) 14:12:55.17

>>123
2014年以前から地域の不安定化を狙って英米が扇動しまくってそれが結実したのがマイダン騒動だろ　あんなもん革命でもなんでもない
地域とは何かといえばロシアとその影響下にあった国だけを指すんじゃなくてそれはヨーロッパ全域であり
EUがロシアと良好な経済関係を持ち平和で安定して更に大きな力を持つのが気に食わないファッキンサイコな2国がいたということ　
自由と平和と民主主義の本当の敵なんだな

2024/05/04(土) 14:17:30.44

>>129
治安戦で民間人巻き添えになるのは何処の国も避けられないってだけでしょ、ロシア人と武器が大量に流れ込んでたし
その上で掃討寸前で終わろうって時に今度は完全武装したリトルグリーンメンが出てきたせいで余計犠牲が増えた

2024/05/04(土) 14:20:42.17

>>131
本当にそうか？
当時に唯一ドンバスを取材した日本人はそうは言ってないぞ

2014年当時、日本人としてただ一人ウクライナ東部地域を取材してきた日本人ジャーナリスト勝谷誠彦(故人)の当時の生放送

勝谷誠彦ウクライナレポート『血気酒会』緊急開催
https://youtu.be/BxDPirsR68M?t=1097

全然日本で報じられているのと違う状況なのが見えてきた。
というか日本で伝えられている状況って何なのかなと。
どこ支局使ってるの…？なあ、ウクライナ支局？キエフ支局？そんなのあるの？
つまり、すっごい悪者の、あの、親ロシア派と善人のウクライナ軍が戦っていて
日本としてはウクライナ軍頑張ってほしいなっていう気持ちの報道が、結構先行している
うん、それは間違いではない…間違いではなくて、
えーウクライナの人たちの気持ちもそれに近いものはあるけども、それだけでは、ないのだよ。
で、その辺を伝えるのが本当は、前線の支局の姿勢だと思うのに、何やってんだ君たちは？
モスクワから行くかサンクトペテルブルクかどっちからでも行けばいいと思うんだけど、
行ってもたぶん頭が悪いから、実態がわからないのかなあ…と思って…
(略)
つまり、えー、ウクライナの人たちの生活を破壊したのは実はウクライナ軍なんですね。
つまり、ロシア側からはごく少数の人間しか送り込まれていないんですね。
で、それが立てこもったところをウクライナ軍が撃ってるわけです。
それによって、ウクライナの人たちのインフラがすごく破壊されてしまった。
これは最初に会った時に、あのー、知事が僕に言ったことなんですよ。
一人二人のテロリストが閉じこもってるだけなのに、どうしてそこに戦車で砲弾を撃ち込むのかと。

2024/05/04(土) 14:24:52.47

>>130
典型的なレッテル貼り過ぎる
具体的証拠は？ウクライナが親露と親欧で揺れてたのは独立初期からでしょ
それに当時の米オバマ政権は別に反露的政権でもなかったし、マイダン革命に至るまでの流れはアメリカよりも寧ろ経済協定結ぼうとしていたEUの方が関わりは強くない？
ヤヌコビッチ政権自体少数与党で他の党と連合しての政権獲得、それがマイダンに至るまでの酷い政権運営国民弾圧で野党含めて全員にそっぽ向かれて与党にすら見捨てられた
まさか当時のヤヌコビッチ以外のウクライナ主要政党の議員全てが西側の傀儡だったと思ってる？

2024/05/04(土) 14:27:25.46

>>132
一人の主観が真実とは限らんだろ、そのジャーナリストの色眼鏡がある
実際分離主義者の幹部にガーキンやら何やらがいて何千人ものロシア人が加入してた時点で少数ではないだろ

2024/05/04(土) 14:32:11.37

>>133
これもウク信によくあるパターンでw
自分達に都合の悪い事を馬鹿すぎて自分でゲロっちゃうヤツ
自分でEUとの関わりが強いって書いちゃってるなwその頃イギリスはまだEUから離脱してねえからねw

2024/05/04(土) 14:32:50.01

>>131
ロシア特殊部隊が関与したのはマイダン中にクリミア議会が過激派の妨害にあい、
開会出来なかったのを開会できるようにした時だけで、
それはウクライナ憲法上の正式なウクライナ大統領と
クリミア議会からの要請により、ブダペスト条約に基づいて行われた

その時もロシア特殊部隊は一切銃撃やそれに類した住民を害する行為は行っていない

またウクライナ軍によってドンバスの民主派を殺害していたことに抵抗するため
ドンバス政府は一時的にロシア人含む傭兵や義勇兵を雇ったが、
その傭兵たちがロシア国籍であることはロシア軍や政府と関わりがあることを
示すものではない

国際司法裁判所もロシア政府が軍事的関与をしたという
ウクライナの主張を認めなかった
判決によればロシア政府はウクライナ政府の要求する指名手配犯の
調査と拘束を怠ったが、これをもってロシアがドンバスに関与したと
いうことはできない

2024/05/04(土) 14:34:28.00

ソ連崩壊後、NATOを解体しなかったのは露助が信用出来ないから。
そして今がある。

2024/05/04(土) 14:35:38.78

>>135
陰謀と経済的な結びつきや協力関係ごっちゃにしてない？
会話したりビジネスしたり交渉するだけで手先になるならそれこそロシアとの停戦交渉するのはロシアの手先と同意になるだろ

2024/05/04(土) 14:35:47.14

>>134
何千人ものロシア人なんか入ってないよ
それどころかロシアが支援していたという明白な証拠さえない

2017年4月19日国際司法裁判所判決

2. ICSFTに関し、ウクライナは申請書で以下の主張を提示した：

"134. ウクライナは当裁判所に対し、ロシア連邦がその国家機関、国家代理人、その他の人物および代理人を通じて、以下の通り裁定および宣言するよう要請する。
ウクライナは当裁判所に対し、ロシア連邦がその国家機関、国家代理人、その他政府権限を行使する個人および団体、ならびに政府権限を行使する個人および団体、ならびにその指示に基づきまたはその指示および統制の下で行動する他の代理人を通じてテロ資金供与条約に基づく義務に違反した。

(a)武器や訓練の現物供与を含む資金を、テロ行為を行う非合法武装集団に供給する。
DPR、LPR、ハリコフ・パルチザン、および関連グループや個人を含む、ウクライナでテロ行為を行う非合法武装集団に、武器や訓練の現物供与を含む資金を供給した。
第18条に違反

(b）テロ行為に関与する非合法武装集団を支援するために使用された資金を検出、凍結、押収するための適切な措置を講じなかった。
DPR、LPR、ハリコフ・パルチザン、および関連するグループや個人を含む、ウクライナでテロ行為を行う違法武装グループを支援するために使用された資金を検出し、凍結し、押収するための適切な措置を取らなかったこと。
第8条と第18条に違反

(c）自国領土内で発見されたテロ資金供与の実行犯を捜査、訴追、送還しないこと。
第9条、第10条、第11条、第18条に違反

(d) ウクライナに対し、テロ資金供与の犯罪捜査に関する最大限の援助を提供しないこと。
第12条および第18条に違反

(e) ロシアの官民によるテロ資金供与行為を防止し、これに対抗するための実行可能なあらゆる措置を講じなかったこと。
第18条に違反

続く

2024/05/04(土) 14:36:05.16

>>123
軍事的な論理だけの話な訳が無い
経済論理的にも一線を越えた時に、属国のデメリットと攻められた時のデメリットを比較する事になるのは変わらない

むしろ、軍事的な衝突に経済論理が関わってないと言いたいのか
それならウクライナは今も経済的に安泰な筈だけどそんな訳が無い

2024/05/04(土) 14:36:13.41

66. ウクライナは、ICSFT第18条に基づき、ロシア連邦がテロ資金供与の防止に協力する義務を有すると主張する。

ウクライナはICSFT第18条に基づき、ロシア連邦がテロ資金供与の防止に協力する義務を有すると主張している。
条約第2条第1項(a)および第1項(b)に定義されるテロ行為を実行するために、資金を提供または収集することである。
条約第2条第1項(a)および第1項(b)に定義されるテロ行為を実行するために使用されるべきであり、または使用されることを知っていた。
ウクライナは、自国の領土内で行われたそのような行為の例として、特に以下のものを挙げている。
(a) ハリコフにおける平和的デモ行進者への爆撃
(b) マリウポリへの砲撃
(c) ヴォルノヴァハおよびカザフへの攻撃
(d）マレーシア航空MH17便撃墜事件である。
申請者によれば、これらのすべてには「死亡または重傷を負わせる意図」がもっともらしく含まれていた。

75. 本件において、ウクライナが言及している行為（上記パラグラフ66参照）は、多数の民間人の死傷をもたらしている。
多数の民間人の死傷が生じた。
しかし、ウクライナが保護を求める権利が少なくとも妥当であるかどうかを判断するためには、次のことを確認する必要がある。
第2条第1項に規定されている他の要素、例えば、ウクライナが保護を求める権利の要素について、十分な理由があるかどうかを確認する必要がある、
項に規定される他の要素、例えば上述の意図や知識の要素（第74項参照）、
及び第2条第1項(b)に規定された目的の要素が存在すると考える十分な理由があるかどうかを確認する必要がある。
現段階ではウクライナは、これらの要素が存在すると認めるに足る十分な根拠となる証拠を裁判所に提出していない。

76. 従って、当裁判所は、ウクライナがICSFTに基づき主張する権利に関する暫定措置の表示に必要な条件は
ICSFTに基づきウクライナが主張する権利に関する暫定措置の表示に必要な条件は満たされていないと結論づける。

https://www.icj-cij.org/index.php/node/105443

さらに今年の２月に続きの判決が出たが
ロシアが資金の行き先を捜査しなかったと認定された程度
https://jp.reuters.com/world/ukraine/J4KAHZD6FFI2PJ5GJBIYNWBUBM-2024-02-01/

2024/05/04(土) 14:40:16.91

>>136
いや、議会をロシア軍が占領して暫定政権認可していたクリミア議会議長を勝手に解任してるよね？

2024/05/04(土) 14:41:50.41

>>137
NATOに限らないけど
組織はその存続を目的として
謀略でも何でもするからな

日本でも共産党が武力放棄しても
公安調査庁は危ない危ないと主張して
サリン事件が起きたら日共調査やめて
オウムに全振りしてたからな

サリン事件が起きたとき
日共調査担当してた本庁一部一課の課員は

「これであと50年飯が食える」

と宣ってた

2024/05/04(土) 14:43:48.60

>>140
少なくともあの段階で武力介入するのはやり過ぎってだけだろ
寧ろ経済的利益をカードに新政権と交渉するべきであって兵隊送るべきではなかった
当時のウクライナがNATO加盟を主題としていたならば兎も角そうでないのならばロシアの安全保障の上で脅威にはなり得ない
明らかにロシアの行動は一線を超えていた

2024/05/04(土) 14:46:33.26

>>123
そこはウクライナも甘いんで西側は最初から使い捨ての
コマにする気しかない。4000万の貧乏移民なんか入れたら
EUは崩壊する。だからトルコなんかも入れない。
経済規模による違いが見えてない。
欧米は最初からウクライナをシリア内戦の当て馬としか見てない。
そして本命のシリアで大敗とw
ここで勝負アリなの。
だから2016年7月15日に外交的には積んでいる。

本命を潰され戦略も外交も浮遊している欧米と見果てぬ夢を見ようとした出稼ぎ国家の
悲しきランデブーだなw
おそらく最後はロシアではなく欧米の有権者が与党にトドメを刺す。
ウクライナと言うよりは間抜けな与党の愚策に有権者は長く
付き合う気はない。

2024/05/04(土) 14:46:50.84

>>144
きみは、結構そうっぽいけど
何の話してるのか分からなくなるのか？

単語や一節に反応してそこから連想される話題を出してるだけで
文脈が全く繋がってない

それはウクライナ戦争後にNATOや西側の影響力が低下することとなんの関係があるんだ？

2024/05/04(土) 14:47:21.35

親露が何言おうがアルメニア、カザフスタン、タジキスタンはロシアと手を切りたがってる事実から色々お察し
中国からもエンガチョ扱いされてるからもう長くない

2024/05/04(土) 14:52:13.60

>>139
読む限りハイブリッド戦争してるだけやんけ！
政府は公式で関わらない振りしてダミー会社や個人での参戦、という名目で動かしてるだけだろ
そもそもガーキンが東部分離運動の最初期からロシアが有象無象の介入してた事とそれがなければ分離主義勢力は自然消滅してたって語ってるわけでな

2024/05/04(土) 14:53:52.71

>>145
アサド政権はいつトルコとアメリカ追い出してシリア全土掌握出来ますかね……今野シリアの勢力圏地図で確認した方がいいぞ

2024/05/04(土) 14:54:44.30

>>142
議会を占拠したのはロシア軍じゃなく親露派住民

https://imgur.com/4HRxjZB.png
https://imgur.com/mbBqzUB.png

当時のBBCのニュース

2022 3.9
・ロシア議会は、ウクライナにロシア軍を派遣するというウラジーミル・プーチン大統領の要請を承認した。
・ウクライナのクリミア地域の承認されていない新首相がプーチン氏に平和維持への支援を要請

https://www.bbc.com/news/world-europe-26400597

2024/05/04(土) 14:58:38.61

>>139
そらロシアが捜査に協力しない事には証拠なんて出ないわな
珍露派はそれをもってして無かった事にしたいようだが

2024/05/04(土) 15:01:49.86

>>146
レスしてる内に話の本筋からズレて枝葉の話に流れるのはよくある事よ
というかこの戦争の後に西側の影響低下っていうがそこは地域次第だろ
アフリカとイスラエル周辺では低下してるが欧州や中央アジア、南米では寧ろ拡大してるように思えるが
フィンランド、スウェーデン、アルメニア、アゼルバイジャン、カザフスタン、アルゼンチンこの辺りではアメリカに接近してるようにも見える
ロシアが協力強化したのはイランと北朝鮮くらいでは？ベラルーシは風見鶏だし

2024/05/04(土) 15:03:28.54

>>142
だからその前に広場では（解任に反対する）過激派による議会開会の妨害があり、
過激派に反対していた2名が死ぬなどして開会が不可能な状態にあった

もちろんクリミア議会の議員たちは議員の義務である開会を望んでいたから、
開会のために議員の要請に応じてロシア特殊部隊は議会を占拠し、
議員のみを通して開会を支援した

結局議員たちは解任を決議したが、決議の内容にロシアは一切関わってない

2024/05/04(土) 15:04:55.11

>>150
所属不明の武装勢力の時点で真っ黒なんだよなぁ
そしてその直ぐ後に本命のロシア軍が乗り込んでる時点で完全に計画的だろ
ハイブリッド戦争のお約束って奴よ

2024/05/04(土) 15:07:06.82

クリミアは2月27日にデモ隊が占拠してただちにセルゲイ・アショーノフという人物がクリミア自治共和国の首相に任命
1日にロシアに支援要請
その日のうちにセバストポリにいたロシア軍がクリミア政府施設の保護を決定
クリミアに駐留していたウクライナ軍がただちにロシアに寝返った

の流れ
この間わずか3日

2024/05/04(土) 15:08:11.00

徽章の無い完全武装兵の集団が突如としてなだれ込んできたクリミア
https://www.youtube.com/watch?v=TNKsLlK52ss

2024/05/04(土) 15:11:28.80

リトルグリーンメンはしっかりと映像にも残されてるんだよね

2024/05/04(土) 15:13:44.67

>>149
有志連合60-70カ国の当初の目的はアサド政権打倒の為の反政府勢力支援。
反政府勢力はアレッポ陥落で粉砕されトルコはアスタナ合意でイランやロシアと
手打ちした。

逆に聞きたい、ロシアがアサドのパトロンよろしく軍事基地を擁しているシリアに
何の為に米軍は居るんだ？？
有志連合は事実上瓦解、反政府勢力なんて消滅だろ？

あれかな単なる傭兵集団を反政府勢力とかテロ組織とか言うのか？？

2024/05/04(土) 15:15:18.85

>>156
それ3月4日じゃん
当然だよロシア軍が政府庁舎の保護を発令したのは３月1日だもの

ロシア議会上院がプーチンのウクライナに対する軍事干渉を支持する決議を行った後、ロシア軍はクリミアに進攻して展開し、戦略拠点を支配した。
1日、クリミア政府はロシアと協力して、黒海艦隊と共同で政府庁舎を含む現地の主要な建物を保護することを宣言した。
現地住民は元々親露的として知られており、ロシア軍の進駐を切望していたから、進駐を歓迎した。
クリミア駐在のウクライナ軍は武装抵抗を行っていない。むしろ寝返ってクリミア政府に忠誠を明らかにし、ロシア軍に協力する部隊が相次いでおり、迅速に行動してウクライナ軍のクリミア侵入を阻止している。
ウクライナ空軍の1戦術航空旅団は3日に寝返りを明らかにし、800人以上の兵員と50機がウクライナ軍の支配を離脱し、ウクライナの地対空ミサイル3部隊も寝返りを宣言した。集団的反乱は海陸空3軍に及んでいる。

https://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/2014/584.html

2024/05/04(土) 15:18:44.80

>>159
2014年2月28日

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%83%B3_(%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E5%8D%B1%E6%A9%9F)#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:VOA-Crimea-Simferopol-airport.jpg

2024/05/04(土) 15:19:00.68

軍事支援費9.4兆円の内訳はどうなるのかね
榴弾砲、HIMARSロケット弾、防空システム、対空ミサイル、あたりが中心なんだろうけど
今回はATACMSの占める割合も大きくなるのかね

2024/05/04(土) 15:21:58.74

長らく砲弾がない状況が続いてたから、まずは砲弾が行き渡らんとな

2024/05/04(土) 15:22:33.96

>>160
じゃあクリミアに駐留していた寝返ったウクライナ軍だね
27日に占拠されて新首相のセルゲイ・アショーノフが任命されてるから
ロシア軍が関与を決定したのが1日だし

2024/05/04(土) 15:24:01.36

>>163
ウクライナ軍がデジフロ柄なわけ無いだろ
いい加減にしろｗ

2024/05/04(土) 15:24:47.63

>>159
おまえいい加減しろよ
https://www.youtube.com/watch?v=LE_2gwxwWKE

2024/05/04(土) 15:25:17.06

>>164
証拠あるの？ｗ

2024/05/04(土) 15:25:38.53

>>158
反体制派が消滅してないし、米軍がいるのはアサド政権の資金を絶つためとシリア民主化の芽を枯れさせないためだな
反体制派がテロ組織か傭兵かは陣営次第で見え方は違うだろうね、誰だって自分達に都合の悪いのは本質とは別にレッテルを張りたがる
だが少なくとも日本含む西側世界から見てシリアの反体制派は統率は兎も角市民主体のレジスタンス的な扱いであり、ドンバスの分離主義者はロシアの工作で拵えた傀儡よ、ロシアにとっては全て逆になるんだろうが西側がロシアの視点・ロシアの価値基準で物事を見る義務はない

2024/05/04(土) 15:27:15.66

>>166
清々しいほどのクソそのもののロシアの主張そのままだなｗ

2024/05/04(土) 15:28:09.45

>>159
ウクライナ軍のその寝返り明らかにロシアが前から工作して準備してましたよね？
それで具体的にウクライナ軍の何割が離反したわけ？

2024/05/04(土) 15:30:46.07

>>166
証拠しかない件
寧ろ何でウクライナ軍がロシアの軍装なんだよ、横流し品なのか？

2024/05/04(土) 15:31:29.62

>>169
実際この頃クリミアのウクライナ軍は寝返りまくってたので誰がやったかなんてマジでわからん
2月27日にデモ隊が議会占拠して新首相が決まった時点で流れは決まってたんだろう
ロシア軍が裏で工作してたのかウクライナ軍が寝返ったとかどうやって判定すればいいのさｗ

ウクライナ海軍総司令官がロシア派に寝返る「クリミア海軍」創設へ
https://www.huffingtonpost.jp/2014/03/02/ukraine-navy_n_4886985.html

今回のクリミアのウクライナからの分離、ロシアへの編入事件で注目されるのは、本来武力を使ってでも分離・独立を阻止すべき同地駐屯のウクライナ軍部隊が全く無抵抗でクリミアの親露派に降伏したことだ。
「発砲するな」との命令が出ていた、との話もあるが、それも奇怪だ。3月18日に1回だけ銃撃が起き、双方に各1名の死者が出たが、これはビルの上から1人の狙撃手が両方に向けて射撃し、戦闘を起こさせようとしたものらしく、ウクライナ西部出身の17歳の少年が逮捕された。
それ以上に驚くべきは、クリミアに駐屯していたウクライナ軍将兵1万8800人のうち、本土へ戻って軍務に就くことを望んだ者が僅か4300人（ウクライナ側発表）、ロシア側の報道では約2000人にすぎなかったことだ。一方ロシア軍に入隊を希望した者は1万人以上、と報じられる。
https://diamond.jp/articles/-/51087

2024/05/04(土) 15:35:54.85

>>171
寧ろ計画的でないとここまであっさり占拠出来ん
軍隊なんて上の司令部の高官押さえておけば下は従うしかないからな
そして下の兵士に厚待遇での雇用を口約束してそのまま編入って手はある、ヤヌコビッチ政権時代のウクライナ軍はそれ以前もそうどが汚職で下の士気も低いだろうからな