ウクライナ情勢 1333（donguri=2/1）

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f2a-CcbI:*]) 2024/05/04(土) 07:29:45.61 ID:o2ccqH5e0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1323
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712786138/
ウクライナ情勢 1324
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712959276/
ウクライナ情勢 1325
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713074995/
ウクライナ情勢 1326
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713445113/
ウクライナ情勢 1327（donguri=1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713664329/
ウクライナ情勢 1328（donguri=2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713965590/
ウクライナ情勢 1329（donguri=2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714106762/
ウクライナ情勢 1330（donguri=2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714218823/
ウクライナ情勢 1331（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714402389/
ウクライナ情勢 1332（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714633970/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1: EXT was configured

[897 名無し三等兵 警備員[Lv.28(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-nes2) 2024/05/06(月) 08:38:13.41 ID:o8wnLiue0]

>>895
そんなの決まってるでしょ
自分が民主国家で生きてる以上、アメリカを支持することが国益になるからだよ

君こそどこに住んでるの？　まさか日本人じゃない？

[898 名無し三等兵 警備員[Lv.7(前17)][苗] (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-AL43) 2024/05/06(月) 08:38:45.36 ID:cqWctZbjd]

>>896
イスラエルを支持した国は国連でアメリカしかないが
イスラエルはパレスチナに居座ってるから
くっそどーでもいいのでは？

アメポチやってるやつは
何が目的なのか興味がある

[899 名無し三等兵 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 08:39:46.46 ID:Hv5eB/hy0]

>>896
イラクの話ししてるのにいちいちすり替えないでもらえる？
だる絡みだよ

[900 名無し三等兵 警備員[Lv.7(前17)][苗] (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-AL43) 2024/05/06(月) 08:41:49.39 ID:cqWctZbjd]

>>897
国家というのは自国以外は全部仮想敵国のはず
どうしてアメポチは他国に忠誠を誓うことを国益と強弁するのだろう
アメポチしたらカネ儲かる以外の理由が思い浮かばない

[901 名無し三等兵 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 08:45:55.23 ID:Hv5eB/hy0]

ていうか仏独露に反対されて安保理でも仏中露が拒否権発動すると明言されたから安保理決議なしで攻撃したんだ経緯を考えればもっとひどい気もするけど

[902 名無し三等兵 警備員[Lv.28(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-nes2) 2024/05/06(月) 08:46:41.13 ID:o8wnLiue0]

>>900
民主平和論という概念を聞いたことがないかね？
自国以外全て敵ってのはマキャベリ的発想だが、純粋なパワーゲームのみで国際関係を語ろうとするのは既に時代遅れだよ
そもそも自国以外全て仮想敵っていうなら、WW2まで火薬庫だった欧州で急激な軍縮が進んだことや、アメリカとカナダ間の国境線が説明つかないでしょ

[903 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 65da-Fz5h:*]) 2024/05/06(月) 08:47:24.21 ID:jH4MRYZS0]

ウクライナ兵数人がM113装甲兵員輸送車に乗り込み爆破される
https://imgur.com/tpvlpFb

[904 名無し三等兵 警備員[Lv.7(前17)][苗] (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-AL43) 2024/05/06(月) 08:48:46.36 ID:cqWctZbjd]

「民主主義」の正義のために国家の枠組みを超えて悪と戦え

「イエス・キリスト」の正義のために国家の枠組みを超えて悪と戦え
バテレンに入信してヨーロッパの植民地化侵略の手先になった連中と同じたぐいかな?

[905 名無し三等兵 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 08:51:13.18 ID:Hv5eB/hy0]

>>902
その急激な軍縮でいま対応に窮してるんだから大国で主流だから正しいわけではないということに気付くべきでは？

[906 名無し三等兵 警備員[Lv.28(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-nes2) 2024/05/06(月) 08:52:09.74 ID:o8wnLiue0]

>>904
民主主義は宗教じゃないしな
あと民主主義が今の所人間が最もまともに生きられる政治体制だから支持してる、そういうこと
自国民と他国民を挽肉器にかけ続けてる権威国家より百万倍はマシ

[907 名無し三等兵 警備員[Lv.28(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-nes2) 2024/05/06(月) 08:54:24.55 ID:o8wnLiue0]

>>905
戦争が無い状態が圧倒的に正しいに決まってるじゃんｗ
今問題になってるのは非民主国家が今みたいに事を起こした時の対応ができなくなるから軍縮が良くないって言われてるだけ

あと欧州で軍縮が進んでる事への反論は？　どうせ何も言えないでしょ？

[908 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前17)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ee10-AL43) 2024/05/06(月) 08:54:56.58 ID:MG5G0luK0]

>>906
キミの民主主義信仰も宗教だろうw

民主主義は目的じゃなく単なる手段・道具なのに
目的のために命をかけて戦えw
宗教そのもの

[909 名無し三等兵 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c2e8-s5QI) 2024/05/06(月) 08:56:08.12 ID:HaA4obrI0]

>>899
ロシアのウクライナ侵攻を支持されてないね⇨イラク戦争の時、アメリカはどうだったんだよ？
と元々はスレの話題だったよね。
で、イラク戦争の話題に矮小化したければスレ違い。
他のところでやって。

[910 名無し三等兵 警備員[Lv.28(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-nes2) 2024/05/06(月) 08:56:52.76 ID:o8wnLiue0]

>>908
手段、道具って事が分かってるならそれでいいじゃん
んで、今現在ロシアが行い続けてる非道については何も言及しないの？
都合の悪い話にはダンマリか、やはり語るに落ちるな

[911 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前17)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ee10-AL43) 2024/05/06(月) 08:58:31.17 ID:MG5G0luK0]

民主制は
君主制、貴族制などと同じ単なる手段
目的じゃない
国家国民が豊かに幸福に平和に暮らせたらどんな統治形態でもいい

AIがめちゃくちゃ発展したらAIの神託による神権統治でもいいだろw

手段の殉じて戦えは宗教

[912 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM 警備員[Lv.20(前14)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6178-xk7l) 2024/05/06(月) 08:59:35.59 ID:8unpWsgO0]

>>906
民主主義はキリスト教から生まれた
神の下に平等で自由意志を持つ人間

[913 名無し三等兵 警備員[Lv.17(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 85da-7EOg) 2024/05/06(月) 08:59:56.85 ID:Rkg5P/cl0]

基本的に今回のロシアによる軍事介入は国際法上完全に合法だが、
これらはNATOが他国を攻撃し、侵略ぢて利権を簒奪する過程で行ってきた
国際法上の様々な正当化と大義名分を真っ当にロシアがブーメランすることで
成り立ってる
例えばコソボ独立の論理が、ドンバス独立の論理になるように
「アメリカがセーフだからロシアもセーフ」っていうのは
そういう国際法上の経緯から

>>889
UNMOVICの1月と2月の報告書読めば？
直前の報告書はイラクの協力により順調に調査が進行していることを記述していて、
妨害や隠してることがあるなんて言ってない

[914 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 09:00:15.39 ID:Hv5eB/hy0]

>>907
民主的平和論を本当に信じるなら軍はさっさとゼロにすればいいよね
ところがアメリカの軍事費は世界最大規模
世界に警察が必要だと自分で認めつつ民主的平和論を押し付けるのってむしろ専制的な統治機構の共通点なんだけどｗ
欧州でも軍縮進んでることの反論も何もそれで困ってるんだから正しくないじゃんｗで終わる
自分の主張の立場すら理解してなさそう

[915 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 09:00:51.81 ID:Hv5eB/hy0]

>>909
>>901
支持されてないよねｗ

[916 名無し三等兵 警備員[Lv.28(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-nes2) 2024/05/06(月) 09:01:14.72 ID:o8wnLiue0]

>>911
そりゃそうよ＞手段
だから自分も民主国家より良い政治体制が出現すればそっちに乗り換えるさ
でも現実はそうじゃ無いでしょ？　今の所人類は民主主義よりマシな政治体制を持たない
現実問題人類がどの政治体制を選ぶべきかって話をしてるときに、存在もしない架空の体制の話をして何になるんだよｗ

[917 名無し三等兵 警備員[Lv.47(前1)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ee34-QMsO) 2024/05/06(月) 09:01:26.66 ID:E1w6+zTR0]

マドゥロ大統領：米国は、ウクライナと対ロシアで戦うのと同じように、ガイアナ対ベネズエラ戦の準備を進めている
https://ria.ru/20240506/gayana-1944040631.html

プーチンも似たような思考なんよ

[918 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前17)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ee10-AL43) 2024/05/06(月) 09:01:36.71 ID:MG5G0luK0]

カネもらってないアメポチ＝狂信カルト信者＝壷

救いようがないよね

>>912
民主政が生まれた古代ギリシアにはキリスト教はない

[919 名無し三等兵 警備員[Lv.28(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-nes2) 2024/05/06(月) 09:02:55.47 ID:o8wnLiue0]

>>914
お前さんは読解力にものすごく乏しいようなので、まず国語と日本語の勉強をすることをおすすめする
言葉の意味を正しく読み取れないようでは議論に参加する資格はないよ

[920 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 09:03:45.56 ID:Hv5eB/hy0]

>>919
典型的な涙目敗走ありがとう

[921 名無し三等兵 警備員[Lv.20(前20)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 298f-IWIS:*]) 2024/05/06(月) 09:04:24.47 ID:MVVdAr1a0]

>>913
国際法上合法か否かは、誰が決めるんだろうね
ロシアが世界の司法権を握ってるなら文句はいわないんだが
現実はそうでもないみたいよ

[922 名無し三等兵 警備員[Lv.17(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 85da-7EOg) 2024/05/06(月) 09:04:44.65 ID:Rkg5P/cl0]

>>916
その民主国家がロシアや北朝鮮も含めるならその通りだが、
西側とその従属国は「正しい民主主義」、西側と敵対するのは非民主主義って主張なら
明らかに「正しい民主主義」よりマシな政治体制があることは
証明されてる

[923 名無し三等兵 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0d5a-d2Pc:*]) 2024/05/06(月) 09:04:50.50 ID:GN/3IQuo0]

ゼレンスキーは民主的に選ばれた大統領でロシアと親和的路線やったのにいきなり侵略された被害者
フセインは侵略戦争に少数民族の弾圧、瀬戸際外交やりまくって安保理決議を無視した独裁者
並べて語るのも烏滸がましい

[924 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前17)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ee10-AL43) 2024/05/06(月) 09:04:51.16 ID:MG5G0luK0]

>>916
民主制が最善だと信仰してる時点で勉強不足
プラトンの著書「国家」でも読んでくれ

「民主主義」のために戦う＝カルト
イデオロギーの絶滅戦争をやらかす輩

[925 名無し三等兵 警備員[Lv.17(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 85da-7EOg) 2024/05/06(月) 09:05:18.18 ID:Rkg5P/cl0]

>>921
国際司法裁判所の判決例

[926 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 09:06:19.81 ID:Hv5eB/hy0]

民主主義が近代的な思想だと思ってるアホはここだけじゃなくて各所に多いからな

[927 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM 警備員[Lv.20(前14)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6178-xk7l) 2024/05/06(月) 09:07:01.67 ID:8unpWsgO0]

>>918
ｳｯ(´；ω；`)

[928 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 09:07:16.46 ID:Hv5eB/hy0]

>>923
ちなみに安保理を通さないで攻撃を始めるのは独裁ではない？

[929 名無し三等兵 警備員[Lv.28(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-nes2) 2024/05/06(月) 09:07:17.76 ID:o8wnLiue0]

>>922
ちなみに「正しい民主主義」よりマシな政治体制を具体的に提示して貰える？
寡聞に聞いたことがないのでぜひ教えてくれ

[930 名無し三等兵 警備員[Lv.20(前20)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 298f-IWIS:*]) 2024/05/06(月) 09:07:51.99 ID:MVVdAr1a0]

>>925
ウクライナ、ロシアの紛争に国際司法裁判所は判断を下してないね
判例が適用されるか否か、決定権がロシアにあるなら別だけど

[931 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 09:08:22.27 ID:Hv5eB/hy0]

>>929
それ以上の政治体制の話はスレチだから別でやってもらえる？

[932 名無し三等兵 警備員[Lv.28(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-nes2) 2024/05/06(月) 09:09:20.12 ID:o8wnLiue0]

>>920
「民主平和論」ってのは民主主義国同士の関係性のみに当てはまるもので、
そうでないものについては従来通りのパワーゲームが適用される

お前やっぱ原文すら読んでないだろ、だから読解力に乏しいって言ってるんだよ
元文すら読まない奴と何を語るの？　時間の無駄でしょ

[933 名無し三等兵 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 65c3-GUk7:* [上級国民]]) 2024/05/06(月) 09:09:48.88 ID:JbEpJSnu0]

(*`･ω･)ゞ

ウクライナ情勢 134（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714954168/

[934 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前17)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ee10-AL43) 2024/05/06(月) 09:10:39.30 ID:MG5G0luK0]

>>929
民主政は必ず衆愚政治に堕落する欠陥政体と
古代ギリシアの時代からプラトンが言ってる

事実、古代ギリシアも衆愚政治に堕落し滅んだ
現在の世界各国も衆愚政治に堕落

EUは欧州貴族が統治し、愚民の民意と無関係に動かすシステムを入れてる

[935 名無し三等兵 警備員[Lv.28(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-nes2) 2024/05/06(月) 09:11:48.60 ID:o8wnLiue0]

>>931
自分が不利になるとスレチを言い出すのかｗ
普段は全然関係ない話で延々とスレを消費してるのにな

まあええよ、他の人にも迷惑になるから今日はこの辺にしておこう

[936 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 09:12:18.46 ID:Hv5eB/hy0]

>>932
頭悪すぎてワロタ
その先の話してるんだけど
戦争がない状態にならないよねって話してるのに自分の立場本当に理解できてないのにやたら偉そうなのどうにかならないの？

[937 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 09:13:06.32 ID:Hv5eB/hy0]

>>935
不利も何も完全にスレチなんだよ
お前のレス見返してみろクズ

[938 名無し三等兵 警備員[Lv.28(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-nes2) 2024/05/06(月) 09:15:09.61 ID:o8wnLiue0]

>>936
世界が民主国家だけじゃないのに軍備を放棄できるわけないだろｗ
さすがにちょっと頭が悪すぎるんじゃないか
あと俺が偉そうに思えるのはお前さんがさっきから延々と議論で負け続けてるからだよ

[939 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0da5-T7LG:*]) 2024/05/06(月) 09:15:25.75 ID:zY7wBmpA0]

>>929
「正しい」を付けたらあらゆる政体が正しくなるよ。
寧ろ、共産主義や独裁主義の方が望ましいくらい。平均的な知的レベルの人間が喧々諤々して遅々として政治を進めるより、「正しい」独裁者なり党なりが主導して政治を行った方が効率がいいからな。

[940 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 09:18:13.78 ID:Hv5eB/hy0]

>>938
>>907
な？お前馬鹿だろ？
自分の主張が何を意味するか自分で理解できてない
毎回その場しのぎのレスだから未来予測ができない
だからいつも的外れ
勝ててると思ってるのも当然的外れｗ

[941 名無し三等兵 警備員[Lv.28(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-nes2) 2024/05/06(月) 09:18:30.56 ID:o8wnLiue0]

>>939
自分が言う正しいってのは、人間がよりマシな生活ができるかどうかが基準なんでね
イデオロギーがどうとかそういう話じゃないのさ
共産主義はたしかに理想もあったけど結局悲惨なことになったし、独裁主義は現在進行形で人間を挽肉にしてるし
暮らすならどの体制が一番マシよ？　って考えから出発してるのよ

[942 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0da5-T7LG:*]) 2024/05/06(月) 09:19:03.60 ID:zY7wBmpA0]

>>925
となると、違法な侵略を続けるロシアを倒すべきだと主張している西側諸国の根拠がなくなる。
アメリカは国際司法裁判所の判決に現時点でも違反しているからな（対イラン制裁）。これまでも国際司法裁判所の判決をいくつも無視してきたし。
自分が採用していない基準を相手に適応することは出来ない。

[943 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 09:19:05.69 ID:Hv5eB/hy0]

よりマシｗｗｗｗｗｗｗｗ

[944 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 09:20:29.26 ID:Hv5eB/hy0]

こういう中身のないおっさん職場によくいるよな

[945 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前17)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0d33-AL43:*]) 2024/05/06(月) 09:21:08.24 ID:rJ2E4n6R0]

>>941
壷が壷をカルトじゃないと強弁

[946 名無し三等兵 警備員[Lv.17(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 85da-7EOg) 2024/05/06(月) 09:21:28.83 ID:Rkg5P/cl0]

>>929
お前がいってる「非民主国家」だな

>>930
しかし既存の判例では合法としているし
ウクライナへの軍事介入がロシアによるジェノサイドとする
ウクライナの訴えも棄却した

[947 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8692-c5DX:*]) 2024/05/06(月) 09:21:31.72 ID:pKbm/ezl0]

今更イラク戦争持ち出してアメリカだってやってるもんしてるんだ　ロシアを正当化するためにアメリカを腐すって流れはもはや鉄板だよな

[948 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8d59-rqHS [上級国民]]) 2024/05/06(月) 09:23:34.88 ID:sr5RXjux0]

特殊車両

[949 名無し三等兵 警備員[Lv.28(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-nes2) 2024/05/06(月) 09:26:01.57 ID:o8wnLiue0]

>>947
冷戦後にアメリカがやってきたことは褒められたもんじゃないことも多々あったけど、それでもロシアの非道が正当化されるわけじゃないしね
ただアメリカは自国の国力でそうした批判を封殺してきた（できた）歴史もある
それをズルいと思う気持ちも分からんでも無いが、残念ながらそういうもんだ

[950 名無し三等兵 警備員[Lv.20(前20)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 298f-IWIS:*]) 2024/05/06(月) 09:26:03.57 ID:MVVdAr1a0]

>>946　下
何の判例のことを言ってるか判らんが
国際司法裁判所が機棄却しても、ロシアの軍事侵攻を合法と認めたことにはならないね

[951 名無し三等兵 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-s5QI:*]) 2024/05/06(月) 09:27:24.78 ID:l3pYc/NQ0]

>>913 ウクライナに侵入して、街をいくつも更地にして、ウクライナには主権がないからセーフとか放言する奴らが合法とはね。
合法なら、プーチン　国連まで出ておいで。

[952 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0da5-T7LG:*]) 2024/05/06(月) 09:27:33.14 ID:zY7wBmpA0]

>>941
民主主義も現在進行形で人間をひき肉にしている。というか、共産主義が国家が成立した２０世紀以降、侵略戦争を仕掛けて民間人を殺した数で語るなら「民主主義国家」の方が圧倒しているだろう。
俺はその一員として生活するなら「民主主義国家」だが、世界全体の秩序を考えると「民主主義国家」が「共産主義国家」より優れているとは思わない。（他国に武力侵攻して殺した人間の数、その動機の汚さ、使った兵器の非人道性を比較して、後者の方がマシだと言うことは出来ても前者の方がマシだとはとても言えない）。
国際秩序を語る際には、「自分個人の生活視点」ではなく「世界全体の秩序視点」で語るべきだ。この点において、民主主義国家の方がマシ、というのは根拠がないと思う。

[953 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 09:27:46.14 ID:Hv5eB/hy0]

提訴もないのに裁判所が判断を下すわけ無いだろ
常識ないのか？

[954 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0d1b-s8H8:*]) 2024/05/06(月) 09:29:58.80 ID:1Anr85EK0]

世襲カルト貴族一党独裁制の国に住んで何言ってんのウク信w

[955 名無し三等兵 警備員[Lv.17(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 85da-7EOg) 2024/05/06(月) 09:30:32.74 ID:Rkg5P/cl0]

>>941
で、西側のトルコは何の制裁も批判もなく
お前さんのいう「正しい民主主義」だと
西側は一致した価値観を持っているわけだが
マシな体制なのか？

>>950
棄却は事実上の敗訴だぞ
少なくとも違法ではない

[956 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 8d59-rqHS [上級国民]]) 2024/05/06(月) 09:35:10.71 ID:sr5RXjux0]

航空機

[957 名無し三等兵 警備員[Lv.20(前20)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 298f-IWIS:*]) 2024/05/06(月) 09:36:27.63 ID:MVVdAr1a0]

>>955
なんのこと言ってるのか判らんかったが、これのことか

ウクライナによるロシア提訴、ＩＣＪが大半を棄却
https://jp.reuters.com/world/ukraine/J4KAHZD6FFI2PJ5GJBIYNWBUBM-2024-02-01/

２０１７年の話ね
国際司法裁判所って当事国の合意で付託ってって聞いたが、ようロシアも裁判する気になったもんだ
ってか、この程度の話だから裁判したのか

[958 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 09:36:33.53 ID:Hv5eB/hy0]

ちなみに理屈だけで言えば最も正しい政体は優れた王による専制政治なんだよね
現実的には人間の性質から堕落するというだけ
ここを無視して理想だけ掲げて現実を見ないから勝手に堂々巡りになってるアホだらけ

[959 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 09:39:02.71 ID:Hv5eB/hy0]

人権団体や国際司法裁判所のポリシー自体は思っているよりしっかり中立なんだよね
圧をかけると萎縮はするので強い方に有利になってるけど

[960 名無し三等兵 警備員[Lv.28(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-nes2) 2024/05/06(月) 09:40:07.71 ID:o8wnLiue0]

>>958
ただ現実には玉座に優れた王が就くとは限らないわけで
代替わりした後継者が無能で衰退したり滅んだ国なんて枚挙に暇が無いぞ
優れた王にだって寿命がある、永遠に生きられず代替わりは絶対に必要だから、それを担保できるシステムが必要って事

[961 名無し三等兵 警備員[Lv.18(前20)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 86ed-x4AK:*]) 2024/05/06(月) 09:41:40.45 ID:XEZTQaL60]

「ロシアから自国の空を守る大きな力」NATOがウクライナ人パイロットの訓練動画を公開 F-16操縦した印象は!?
https://news.yahoo.co.jp/articles/48d921aa82ce2671f619a39dd705e90e74551cbd
「ムーンフィッシュ」のコールサインを持つウクライナ人パイロットは
「以前に乗っていたMiG（ミグ）の反応が悪いという訳ではないですが、
F-16の方が間違いなく機敏です。なにか思い立った瞬間には簡単に動き、旋回してくれる」
と同機の性能について評価しました。

[962 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 09:42:04.91 ID:Hv5eB/hy0]

>>960
だからそれが現実だっていってるじゃん
理想を掲げるなら答えはすでに見つかっているのになぜ理想を追い続けるのかと指摘している
何が言いたいか分かる？
正しい政治は時代によって変わるってことだよ

[963 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 09:42:55.58 ID:Hv5eB/hy0]

>>962
訂正
✕正しい政治
◯うまくいく政治

[964 警備員[Lv.10][初] (ﾜｯﾁｮｲ c6b5-0JgR:*]) 2024/05/06(月) 09:44:32.15 ID:kdptLKLH0]

>>933
乙

[965 名無し三等兵 警備員[Lv.28(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-nes2) 2024/05/06(月) 09:47:13.03 ID:o8wnLiue0]

>>962
人間の性質で堕落するのはその通りだから、その堕落や腐敗を防止するか抑制する仕組みが必要って話じゃん？
それが法治主義だったり民主主義だって事でしょ
王政や独裁主義ではそうしたチェック機構や抑制機構が無いから際限なく堕落するやろってこと

[966 名無し三等兵 警備員[Lv.24(前39)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 02b2-n923:*]) 2024/05/06(月) 09:48:41.70 ID:khvEMjR40]

チャシブヤールの前線リポート
現在負傷者の90％のはFPVドローンまたはドローン投下弾によるものである
https://x.com/francisjfarrell/status/1786434694361252267

[967 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0da5-T7LG:*]) 2024/05/06(月) 09:49:51.99 ID:zY7wBmpA0]

>>960
銀河英雄伝説のヤン提督の主張と同じだな。
で、ここで考えなければならないのは「民主主義国家がより一般的に望ましい」のと「ある民主主義国家が正しい」のは全く別物であるということだ。
「民主主義国家ウクライナ」（そもそもウクライナは民主主義国家と言えるか怪しいが）、が絶対独裁国家よりも道徳的に腐っていて守る価値がない、というのもあり得るんだよ。
だから、「民主主義と権威主義との戦いだ」云々のスローガンは無意味だと俺は思うんだ。ウクライナを支援し、ロシアを倒すべき理由を語るなら、一般化した理念について語るのではなく、ウクライナはこうだから、ロシアはこうだから、今現在の世界情勢はこうだから、と個別的に語る必要がある。

[968 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 09:50:22.22 ID:Hv5eB/hy0]

>>965
その答えありきの思考何とかなんないの？
どの政体も堕落に際限ないんだけど

[969 名無し三等兵 警備員[Lv.26][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0dd0-JXCL:*]) 2024/05/06(月) 09:51:08.29 ID:csgAt+8q0]

>>939
実現不可能なのを除けば完璧な理論っすね
正しい独裁も正しい民主制も不可能だよ
けど糞な独裁と糞な民主制なら糞な民主制の方がまだマシだよ、だから民主制がまだ良いのよ
少なくともおかしくなったお上をまだ合法的かつ流血なしでに追放しやすいもの

[970 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 09:53:01.40 ID:Hv5eB/hy0]

>>969
ちなみに倒しやすいのはクソな独裁ね

[971 名無し三等兵 警備員[Lv.28(前25)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-nes2) 2024/05/06(月) 09:53:43.71 ID:o8wnLiue0]

>>967
まあ超人的な名君の統治の元で暮らすのが人間にとっては最も幸せかもしれん
だが現実にラインハルトは存在しないのでね

これ以上は本当にスレチなのでこの話題はもうやめておこう

[972 名無し三等兵 警備員[Lv.7(前12)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0d1b-s8H8:*]) 2024/05/06(月) 09:54:04.36 ID:1Anr85EK0]

で、独裁者をぶっ殺してイラクの人々を救う戦争でこのレベルの人道支援を米はやってた？見たことねえけどw
https://youtu.be/G7jbz2yGppc?si=vlGGxq358VmsrZhj

[973 名無し三等兵 警備員[Lv.17(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 85da-7EOg) 2024/05/06(月) 09:54:10.81 ID:Rkg5P/cl0]

>>957
まだ係争中の裁判（182）の方だよ
ウクライナは自分がジェノサイドをしていないという訴えと
ロシアが特別軍事作戦でジェノサイドをしているという2つの主張をしたが
後者は棄却された

>>969
流血のマイダン革命も西側によれば民主主義らしいが

[974 名無し三等兵 警備員[Lv.26][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0dd0-JXCL:*]) 2024/05/06(月) 09:54:25.41 ID:csgAt+8q0]

>>952
まぁ落ち着いて
代わりに自国民処理した数なら民主制国家より遥かに多いですから
というか単に共産圏は対外侵略出来る程国力なかったし、醜い内部での争いで対外侵略出来るリソース食い潰してただけの欠陥制度だよ

[975 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 09:56:52.76 ID:Hv5eB/hy0]

クソな民主政は責任の所在が不明瞭な上に人間のプロスペクト理論的な性質からめちゃくちゃ倒しづらい
日本で実感してると思うけどｗ

[976 名無し三等兵 警備員[Lv.17(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 85da-7EOg) 2024/05/06(月) 09:57:26.23 ID:Rkg5P/cl0]

それから一般的な民主主義独裁と呼ばれるものは
名君が治める政体ではなく
地方自治体の権限が極めて高く、中央政府（独裁者）が
その地方自治体を制御する政体
だからいわゆる独裁政権では中央政府の権力が弱く、
国債も税金もいわゆる「西側民主主義」と比べて増やせない

[977 警備員[Lv.15(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eecf-Vf0f) 2024/05/06(月) 09:57:36.18 ID:qQniYdff0]

>>883
ソレダールだって岩塩狙いだったし
親ロ派がどう言おうが結局ロシアがやっってる事は国を上げての強盗なんだよなぁ

[978 名無し三等兵 警備員[Lv.26][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0dd0-JXCL:*]) 2024/05/06(月) 09:58:21.27 ID:csgAt+8q0]

>>967
これまでの所業からしてその個別案件でロシアがウクライナよりマシな国とは到底思えないですよね？

[979 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 09:59:40.23 ID:Hv5eB/hy0]

>>978
個別に考える必要があるというレスに対して比較を要求するの斬新だね
ウケ狙い？

[980 名無し三等兵 警備員[Lv.15(前27)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2e83-JBJl:*]) 2024/05/06(月) 10:00:09.20 ID:KOuI7Lm50]

ノルマンディー上陸作戦で米英兵は強姦してた
その間に東欧のユダヤは餓死したのがホロコースト

[981 名無し三等兵 警備員[Lv.26][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0dd0-JXCL:*]) 2024/05/06(月) 10:00:51.65 ID:csgAt+8q0]

>>972
毎回親露は同じプロパガンダ動画しか出さんな、他の動画も出してくれよ
ロシアが慈悲深いなら他にも沢山あるだろ？

[982 名無し三等兵 警備員[Lv.7(前12)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0d1b-s8H8:*]) 2024/05/06(月) 10:02:26.68 ID:1Anr85EK0]

結局大量破壊兵器なんてなくてイラク国民の財産　石油利権をブンどるための侵略戦争だったワロタ

[983 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 10:03:32.94 ID:Hv5eB/hy0]

>>981
マジレスすると侵攻当初と違って事前砲撃&爆撃で街が更地になる前に両軍が避難を呼びかけているから単純にそういう場面は少ないと思うよ

[984 名無し三等兵 警備員[Lv.17(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 85da-7EOg) 2024/05/06(月) 10:04:44.46 ID:Rkg5P/cl0]

言い方を変えれば
政府が非地域的に国家全体を支配するほど国家の権力を独占する時、
政府の権力を巡って競争がおきるので、それはいわゆる民主主義国家になる

逆に地方自治体がそれぞれ自身の地方の権力を手中に入れ、
中央の介入を最小限にする時、中央政府は権力が低く旨味がないので、
競争が起こらずいわゆえう独裁政権になる

だから「民主主義国家」の考える独裁は、実際の独裁とはかなり異なる
これらの国家は自国のような強力な権力をもつ中央政府を独裁者が掌握していると思いこむが、
事実はまさにそんな権力が中央政府にないから独裁者が治めているわけだ

[985 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0da5-T7LG:*]) 2024/05/06(月) 10:04:49.29 ID:zY7wBmpA0]

>>978
その論理展開は無意味だろ。ロシアを応援してる人間はロシアの方がウクライナよりマシだと判断しているんだから。
同じ論理展開を採用すれば、だから西側の唱える民主主義云々は糞だ、が証明される。

[986 名無し三等兵 警備員[Lv.7(前12)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0d1b-s8H8:*]) 2024/05/06(月) 10:05:03.38 ID:1Anr85EK0]

>>981
米ナショナル・ブロードキャスティング・カンパニーはロシアのプロパガンダの片棒を担ぐ珍露ッ！
いただきました～wwwナショナルってついてるのにw

[987 名無し三等兵 警備員[Lv.18(前20)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 86ed-x4AK:*]) 2024/05/06(月) 10:05:34.98 ID:XEZTQaL60]

やはりソフトウェアを頻繁に更新してきてるF-16のアビオニクスは圧倒的に優秀か
思った通りに動くって大事だからな

[988 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 8d59-rqHS [上級国民]]) 2024/05/06(月) 10:05:39.21 ID:sr5RXjux0]

トルコ

[989 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 10:07:30.75 ID:Hv5eB/hy0]

>>984
王政の性質は側近によるものも大きいのがその論を補強している
一つの場所に複数の意見が集まるという意味でね

[990 名無し三等兵 警備員[Lv.7(前12)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0d1b-s8H8:*]) 2024/05/06(月) 10:13:26.27 ID:1Anr85EK0]

米以前にウクライナが自国民に大規模な人道支援をしてる映像をウク信が出してきた事がないな
マリウポリでだってこの大型会員制スーパーは町の入口でしかなく町の半分以上はウクライナがまだ握っていたのにだ
自国民を肉の盾としてとしか考えていなかったのが良くわかるわw

[991 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 8d59-rqHS [上級国民]]) 2024/05/06(月) 10:16:39.64 ID:sr5RXjux0]

プロパガンダ

[992 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 8d59-rqHS [上級国民]]) 2024/05/06(月) 10:16:58.05 ID:sr5RXjux0]

プロパガンダ

[993 名無し三等兵 警備員[Lv.20(前20)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 298f-IWIS:*]) 2024/05/06(月) 10:19:49.03 ID:MVVdAr1a0]

>>973

探すのに苦労した
なるほど、これね

国際司法裁、ロシアに侵攻停止を命令
https://www.afpbb.com/articles/-/3395407

これから、「今回のロシアによる軍事介入は国際法上完全に合法」を読み取るんだから大したもんだね

[994 名無し三等兵 警備員[Lv.7(前12)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0d1b-s8H8:*]) 2024/05/06(月) 10:20:08.03 ID:1Anr85EK0]

誰かが用意してくれた四季折々　旬のデマ映像しか出してこれないウク信www

[995 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 123d-abgF) 2024/05/06(月) 10:20:10.41 ID:Hv5eB/hy0]

専制政治は外敵との戦いで形成されていくのに現代の民主制(西側民主主義)はかならず内戦から始まるの罪深いねえ

[996 名無し三等兵 警備員[Lv.17(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 85da-7EOg) 2024/05/06(月) 10:20:29.01 ID:Rkg5P/cl0]

>>981
各都市のニュース見れば大体動画もあるよ
例えばセヴェロドネツク
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