初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を 1008

**名無し三等兵** · 2024/05/09(木) 22:26:47.81

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を 1007
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712347959/

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 19:22:58.40

トーチカは日露戦争の影響だな
他にもイクラやインテリ、ノルマ、よろしくニキー等ロシアから伝わったものと言われている

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 19:31:43.71

>>758
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 19:43:34.39

>>756
製造方法もあるでしょう
あの手のって大抵はFRP製だし、ブレンデッドウィングボディの無尾翼デルタなら
モナカ構造にして上下を一体成形して貼り合わせればハイ出来上がりだから
安価に簡単に作れるからね

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 20:48:47.03

いくら自爆ドローンだろうが、モナカ構造で「ハイ出来上がり」のような小学生の工作レベルで動くものではないんだけどな
内部にメカを収めてる以上、メンテナンスハッチが各所に必要になるし、将来的な設計変更に対応できるような製造ラインの構築も必要になる

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 21:27:01.24

現物見る限りはFRPの成形品で上下貼り合わせな構造多いと思うけどね

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 21:30:50.69

写真貼り忘れた
ttps://pbs.twimg.com/media/EE6LLvRUUAA11G6?format=jpg&name=900x900

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 21:32:36.31

こんなのとか
ttps://www.appbank.net/2022/10/24/technology/2318442.php

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 21:35:28.70

ついでに陸自で採用したこれも

翼部分はモナカ構造で上下貼り合わせでしょう
ttps://blog.goo.ne.jp/yoshi0749/e/52e3e9d6f20c44804782f7807b3ac9bc

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 22:17:10.03

>>762-765
参考
ttps://youtu.be/kHIHopMQaiw

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 22:36:20.34

て優香、シャヘド136タイプの使い捨ての小型自爆ドローンでセミモノコックボディとかな高級品ってあるの？
どれも樹脂成形品の貼り合わせなモノコックボディでしょ

>>766
あんたバカじゃないの？、さすにが大量生産する工業品なら樹脂成形品でも金型を使うでしょう
こんな１品もんな手作り生産品の動画必死に探して来て何をしたいのさ

射出成形でも点検口ぐらいは開口は出来るよ、金型をそう作ればいいだけなんだから
上の写真みてもメンテナンスハッチをちゃんと設けてる部分もあるでしょ
小型なもんはネジ外せばパかっと上下に開いて内部にアクセス出来たりもするんだし

もっと勉強しなよ

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 22:58:08.13

>>766
ロシアのゲラン2ことシャヘド136自爆無人機の機体構造
発砲材コアサンドイッチパネルだから、それとも製法が違う、動画みたいな高級機じゃないよ、あれは
ttps://x.com/rockfish31/status/1740408299315744810
>>763なんかはもっと安価なFRPの射出成形パネル使ってそうだけどね

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 23:05:21.67

>>767
チルドレン用参考画像
ttps://cdn11.bigcommerce.com/s-gl26uem1to/images/stencil/original/image-manager/successful-cases-30-units.jpg?t=1703493926

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 23:09:26.37

発砲材コアサンドイッチパネルの熱成形だろうね、成形治具として金型は使ってると思う

2.4 発泡コアサンドイッチパネルの成形手順
http://www.iadf.or.jp/document/pdf/19-4.pdf
設備はこんな立派じゃないかもだけど、今のイランはこれぐらい出来るから侮れない

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 23:13:53.38

話ずれてまくってるけど、要は無尾翼デルタの小型無人機は構造や作るのが簡単だからでFAでいいの？>>741

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 23:19:06.19

まだ小学校でググり方を習ってない子供たちの想像が、現物と剥離してるのは生暖かい目で見守ってあげよう
ttps://storymaps.arcgis.com/stories/d3be20c31acd4112b0aecece5b2a283c

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 23:26:31.64

テレビやyoutubeなんかで工場の動画見ると、大型プレス機なんかで秒単位で部品が出てくるから簡単に考えちゃうんだろうね
実際には金型なんて非常に手間と金が掛かる工作法なので設計変更がないまま数千単位の受注が見込める場合しか採用できない
10～1000機程度なら木型だろうなあ

そういうコスト意識も大人にならなきゃわからないだろうけどね

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 23:31:16.84

ウクライナは無人機どうやって作ってんだろうって動画見たら、大型機械なんか使ってなくて
まんま町工場で、1機ごとにちまちまと手作り生産してんだね
https://www.youtube.com/watch?v=L2th4nEqolk

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 23:38:17.01

>>773
いや、流石にこの規模の工場で作ってるんですからｗ
ttps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/21b8244178b2de6961298c043190a93b751c95d1
イランからのライセンス生産なら、あっちの工場も同等と思われるので、さすがに専用の成形治具ぐらいは作るでしょうね
それぐらいの金はかけてますよ
日本人が考えるよりずっと大規模にやってるんです

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 00:01:17.60

ttps://www.youtube.com/watch?v=x9lvSZI3RGc
このシーンで大砲撃つシーンありますけど、着弾点爆発してますがこの頃って
イメージとして鉄の球体のを発射するイメージですけど、マリオのキラーみたいな
形の弾を使ってたんでしょうか？火薬入りの砲弾というか、もう開発されてたんですか？
昔の大砲って後ろに砲ごと反動で動いちゃうイメージもありますし･･･

同じ時代の別の作品ではミサイル？ロケット花火？みたいな兵器も使ってましたが、大砲と比べて
扱い難しそうなのになにかメリットが当時からあったのでしょうか？
ミサイルって第二次世界大戦でもほとんど使ってませんよね？

そのあたり良ければ教えて下さい。

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 00:03:19.94

あと、白いヘルメットは目立つので茶色く染めたところもあったと書き込みを見ましたが、
なんで赤い服はそのままなのでしょうか？
流石にこうもう少し自然に溶け込む色にしたほうがいいと思うのです。
なにか理由があったんでしょうか？それともただ騎士とかそういう感じの流れでって感じでしょうか？

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 00:09:07.81

>>773
ロシア側発表を鵜呑みにするなら、新設工場の能力は月産数千機
工場が完成する前の昨年の報道では2025年夏までに6千機生産予定とされていました。

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 00:33:50.40

>>778
前もって言った通り、全部全く同じ物作るなら大量生産用に設備投資もしやすいだろうな
しかし実際はそうだと限らん、途中で材料や部品の供給が途切れることで大きな設計変更が必要になったり、要求されるペイロードや弾頭重量が変わるだけでラインを分岐させたり、タイプが違い過ぎれば別ラインが必要になる
トヨタの数種のプラットホームみたいに数十の車種が作れるようなサプライチェーンが一朝一夕で完成してればいいけどな

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 01:24:59.41

>>776
19世紀末、つまり1880年代の話だから既にフツーに今みたいな大砲の弾あって、日本でももっと前の戊辰戦争でアームストロング砲とか今みたいな砲弾使ってますわ。

ロケット兵器についてはその後の現代まで続くアレコレ同様、発射機が簡単で一度に多数発射できるから、短時間の面制圧とかにゃ向いてる。
大砲がそれより有利なのは、持続性だからね。

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 03:09:28.33

>>777
レッドコートは戦列歩兵時代以来の英軍の伝統で、元々は硝煙で視界が悪い戦場でも敵味方の隊列の位置を指揮官が把握しやすくするためだった
しかし19世紀半ばになるとさすがに目立ちすぎるということで、まずインドに駐留している部隊が乾燥した現地で目立たないカーキ（ウルドゥー語で「茶色」）の制服を着るようになり、やがてアフガンその他の海外に駐留している部隊や本国の部隊も着るようになっていった

映像はスーダンで起きたマフディー戦争（1875年）を題材にしており、この時英軍はカーキ色の制服を着ていたはずなので考証面ではちょっと疑問がある
https://en.wikipedia.org/wiki/Mahdist_War#/media/File:Bataille_d'Ondurman_2.jpg

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 03:39:25.38

>>776
19世紀後半になると先込め式だがライフルのある大砲が使われるようになり、砲弾もそれまでの球形から文字通りの砲弾型になった
信管も発射時に燃焼ガスの火や雷管に衝撃を与えて導火薬に点火する時限式から、着弾時の衝撃で信管内の撃針で雷管を発火させる着発式になり不発や暴発のリスクが減少している

ロケットは18世紀に南インドで起きたマイソール戦争でインド側が使って英東インド会社軍を苦しめたことからイギリスが採用し、ヨーロッパやアメリカの独立戦争（国歌の歌詞にも出てくる）で使われた
都市や船の焼き打ち、あるいは前進してくる部隊の隊列に打ち込んでなぎ倒すなど効果はあったけど、命中率は高くなく大砲ほど連射ができないので19世紀末には廃れていった

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 08:47:31.66

>>766
動画の機体、年間10機なら動画のやり方で生産出来るだろうけど
これを年間100機以上作ってくれとなったら
俺なら成型治具作らせてくれで客に見積もり出すと思う。
このやり方で年100機は無理、人海戦術でやるなら
人件費かかって10機より100機作る方が価格上がるとか、量産効果まるで出ないし。
自社で成型設備持ってなければ、設備のある工場へボディは外注出すと思う。

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 09:07:47.27

>>773
>>779
そもそも、あなたのコスト感の間違いは、一社で1から全部設備揃えるって考えで計算するから
やれ金がかかる、コスト合わないとか言い出すんです（そもそも戦時下の国でコスト伝々は滑稽ですけどね）

FRPやCFPRの射出成形なんて民間で当り前にある技術や設備で軍用専用なんて特殊なもんじゃ無いので
設備を持ってる所へボディは外注出せば済む話なんです、自社で投資する必要はありません
だからどの国でもそこそこの基礎工業力があれば安価に量産出来るんですよ、ウクライナだって戦時突貫で
あれで色んなドローン・無人機が作れてるんです、それは民間の既存設備を転用出来るからです。

この小型ドローン・無人機で一番悔しいのが、トルコが注目されて、今は後追いで中国が世界市場で独断場に
なって来てますが、本来は日本が一番得意な分野な筈で設備も技術も持ってた筈なんですよ
樹脂成形なんて超得意分野だし、町工場レベルで一杯あるんですから、制御系も得意です、くだらない規制して
国内市場潰しさえしなければ日本製品が世界席巻してもおかしくなかったんですけどね、本当に残念です。

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 09:23:10.62

>>784
>樹脂成形なんて超得意分野だし、町工場レベルで一杯あるんですから、
得意は得意だけど、町工場レベルで一杯あるは
昔のイメージでしょう、今は集約化されてだいぶ淘汰されましたよ
昭和の時代は街中に小さい工場が沢山あったけど、公害問題と東南アジアの安い製品に押されて殆ど潰れたけどね
その工場の近く通ると凄い匂いがして、工場脇のドブには変な色の凄い臭いした廃水が垂れ流しされて
川に流されてたりとかあるあるだったね

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 09:29:39.89

下町ボブスレー（）とか雪を見たこともないようなアフリカの発展途上国にすら断られる不良品ですしね（）

そこまで日本製品が素晴らしいと胸を張るんならなんでボブスレー日本代表が下町ボブスレーを使わないのかなって（）
そもそも自分の国でも使う気にならないような不良品を他国に無理やり押し付けて無理やり美談にしようとか頭自民かよって（）

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 09:41:27.14

>>786
それは投資の方向性が違うだけですよ

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 10:25:17.91

>>783-784
まだ社会に出たこと無くて実際の「ものづくり」がどういう物かわかってないってよくわかるよ
コストとは何かが理解できるようになってから工場見学でもしてみればいいよ

わりかし大量生産のバイク用のFRP製ヘルメットの工場とかならつべに動画があるでしょ
それでも見て、射出成型で簡単に一発で作られてるものじゃないってお勉強しなさいね

他に生産数が多そうなのはジェットスキーやバスタブかしらね
キミらの考えてるように「ボタン押した回数だけ簡単に作れる」ようなものではないと理解ができたら大人の階段を一歩上がるね

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 10:29:47.56

もう意地の張り合いよしなよ、いい歳してみっともないよ、ガキ丸出しだよ

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 10:30:01.76

>>786
ジャマイカってカリブ海にあるんだけど、いつの間にかアフリカに引っ越したのか？

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 10:52:07.30

>>761が一番頭悪いし脳が時代についてこれてないだけだろう

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 11:04:49.02

こういうガンプラ脳って日本の技術力低下の現れなんだろうな
パチパチ部品をハメ込んでいけば製品が出来上がると思ってる
色々な工業製品にいろんな技術者や職人の知見が詰め込まれてるって知らないわけだから

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 11:08:52.47

働いてないのが丸わかりな事をわざわざ書くなよ

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 11:17:02.19

というかいいかげん派生議論スレにいけ

……と思ったけど今はないんだっけか

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 11:20:20.54

Space Exploration Technologies（SpaceX）のエンジニアは、大型ロケット「Starship」を新製造拠点で1日1機製造したいとの目標を示した。同社は現在、新しい製造拠点として「Starfactory」を建設している

日本企業には考えもできない雲の上の存在

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 11:26:06.25

日本には空飛ぶ車がある
ドローンなんかよりもずっと高威力で高精度の必殺の兵器となろう
天と地がひっくり返ったように世界は震えているだろうな

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 11:26:29.81

>>761
ドローンが最中構造なのはワロタ

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 11:30:32.80

>>797
あながち間違いではないｗ
ttps://youtu.be/qjUGeGKwf5k?t=130

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 11:31:43.44

>>796
「人間が誘導するので精度が高い！」
うーんどっかで聞いたような人間爆弾…

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 11:56:27.07

>>797
小型使い捨ての自爆ドローンはそんなもんだ

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 12:26:03.24

>>792
そうやって製造業に執着しているうちは日本は復活しないよ
「平成はなぜ失敗したのか」という本を読め。なぜ製造業がだめなのか、日本が目指すべきは投資立国であるということも解説してある

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 12:28:25.83

戦略の過ちを戦術で取り戻すことはできない。
製造業への執着という過ちを、技術で取り戻すことはできない。

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 12:32:22.06

>>645
「など」って言われるとかえって回答に困るよ
世界各国で色んなタイプがあるんだから、全部網羅なんて出来ない
スティンガーは発射シーケンス読む限りは人間判断で引き金を引けば発射出来る感じだから、盲目発射は出来るだろう
ただどこへすっ飛んで行くか分らないだけ

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 12:53:10.89

>>798
それはドローンではないし、子供たちの想像上の金型でもないな、おまけにそれは焼成が必要なCFRP
FRP製なら小型なものを少量生産ならなら樹脂製、大型になると木製

強度が高くしなりが少ないCFRPでさえ内部に補強が必要なのに、子供たちが言ってる様な一発射出成型のFRPモナカ構造でドローンなんか作ったら重くてペイロードがほとんど見込めんよ

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 12:56:02.55

ネタにまでマジレスすんなっておっさん、いい加減に見苦しよ

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 13:11:27.54

ネタにマジレスしてる>>803みたいなおっさんは良くあらわれるのがこのスレ

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 13:19:16.41

携行式の誘導ミサイルって言うほどあるか？
実用的なのは割と限られてくるだろ

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 14:00:04.84

>>807
えええ、あるでしょう、数えてみなよ

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 14:03:27.37

>>808
だる絡みするな

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 14:05:27.13

携行式SAMだけに限ってもソ連系（東欧系）とそれ模倣した中華系と米国系とアジア系と欧州各国で作ってる奴があるから
そこそこ種類はあるよ、携行式ATMも含めたらもっと広がるでしょ
Wikiレベルでいいから自分で調べてごらんなさいよ

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 14:06:50.20

>>810
Wikipediaには30種類くらいしかなかったけど

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 14:48:13.72

30もあれば十分なんではｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 14:50:22.54

十分なのか十分じゃないのかじゃなくて回答が可能なのか不可能なのかが論点なんだが

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 15:39:39.72

邪魔だから議論スレ行け

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 15:42:21.28

と思ったらもうなくなってたので他所でやれ

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 15:46:13.09

このスレ自体が他のスレに行かないように初心者を集めるいわゆる被害担当スレなんだから
明らかなネタ質問と創作関連の質問以外はここが担当スレだよ
今までは別だったとしても現在はもうそうなってる
元々の役割なんだから許容しろ

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 15:52:16.65

馬鹿が雑談続けたいために身勝手なことを言ってますが次の質問どうぞ

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 16:06:42.45

https://i.imgur.com/TWWZHCS.jpg
締め切り間近です　　　

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 16:50:53.45

>>818
サンクス試してみる

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 17:44:01.70

>>799
うむ
回天ならば>761氏の主張するメンテナンスも必要ないし震洋ならば>779氏の求める材料も生産性も満たしている
KAMIKAZEブランドが世界で通用していることから分かるように日本はまだまだこの分野では最先端であると言える
そう悲観したものではないよ>784

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 17:44:44.64

105mm砲を搭載した30tクラスの走行車両が
最近増えているのはなぜでしょう

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 17:44:54.48

派生議論スレ47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718095335/l50

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 17:55:59.37

>>821
ガチの機甲部隊同士の戦闘するのでなければそのクラスがいちばん使い勝手がいいから。
歩兵の火力支援や会敵を前提とした偵察、主力戦車ではない装甲車両を“駆る”のなら装甲はそこそこで砲も105ミリクラスで十分、身軽な分快速である、というのがベストだ。
今時ガチの機甲戦闘なんてそうそう起こらないしね。

……というのがウクライナ戦争直前までのトレンドだった。
もはやそれは「戦前の一時代古い考え方」になってしまったけどね。

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 18:05:38.76

>>821
トルコが開発してインドネシアが導入したハリマウは火力と装甲で装甲戦闘車両に優越するけど第三世代以降のMBTは仮想敵相手には過剰で高価過ぎるのでいらないｍというニーズに沿ったコンセプトで作られた
アメリカのM10ブッカーは対戦車戦ではなく塹壕線や強化された火点を突破破壊するための突撃砲的な用途で、万が一敵戦車や対戦車兵器で攻撃されても簡単に撃破されない程度の装甲を備え、空輸で緊急展開しやすい重量の戦闘車両として開発された
16式機動戦闘車やチェンタウロ偵察戦闘車のような装輪車両は機動力を重視して戦車以外の敵車両を凌駕する火力と装甲を持たせたもの

というふうに30トンクラスの「軽戦車」にカテゴライズされる車両でもその任務や用途は異なる点がある

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 18:21:51.72

>>823
>>824
トン

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 18:36:45.59

>>823
まあロシアみたいな正規軍てんこもりの国と、だだっぴろいとこで正面切った戦線作るんでもなきゃ、今後も同じだけどね。
ガチの機甲戦闘が起こらない地形なんで世界中にナンボでもあるし。

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 18:52:05.89

日本は真珠湾だけでなくマレーシアにも奇襲攻撃をしていたというのは本当ですか？
そちらは何故問題にならないのですか？

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 20:03:07.54

>>827
マレー作戦は奇襲ではなく強襲です、南方資源獲得の為の戦争ですから、こちらが本命です
あの時点で英国は既に独伊と戦争をしていて日独伊三国同盟の日本との開戦も不可避と考えていましたから
（だから虎の子のPOWとレパルスを東洋へ送ったわけです）
いまだ参戦していなかったアメリカとは立場が違います、日本軍がマレー半島へ攻めて来ても彼等には想定内
でしかないのです。

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 20:32:48.25

>>827
補足してさらにサックリまとめると、参戦してなかったアメリカと、既にWWIIにドップリ浸かってたイギリスとでは事情が異なり、
「宣戦布告前に攻撃された！」
なんて騒ぎ立てたとこで、別に今さら英連邦の国民が怒って士気が上がるとかも無いし、その必要も無かったわけで（逆にアメリカにはその必要性があったってこと）。

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 20:48:31.19

質問です。それなりの経験年数を持った軍人やハンターに実銃の射撃指導された場合、練習用の銃がトイガンでも実銃の射撃技術は上達しますか？

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 20:57:45.57

>>828
じゃあ例えば現在ロシアがいきなりポーランドに攻め込んでもある程度想定内なので奇襲にはならないわけですか？

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 21:03:32.74

>>831
世論とは異なり、ウクライナが実は結構準備万端で待ち構えてたように、奇襲にはならんでしょね。
ただ、これもウクライナの例にあるように、攻め込む側は奇襲と思いこむ事はあるかもしれない。

ただし世論が同じように受け止めるとは限らないし、プロパガンダによる世論操作がどういう方向性になるかによりけり。

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 21:18:19.50

>>830
軍人とかハンターとか職業はどうでもいいです、要はどうすれば上達するかノウハウがある射手に教わるかどうかです

エアソフトでもサイトピクチャーのノウハウは基本同じですし、実銃でもリコイルが大きいと悪癖が出やすいからと
空撃ちで練習したりリコイルが少ない22LR等の小口径から始めるのを推奨していますので、トイガンでも基本的には問題はないはず
ですがよくある一般的な実銃よりうんと軽いトリガーであるとか、シアが落ちるタイミングが取りづらいトリガーとかでは実銃で即上手くはいかないと思います
特にブレやすい拳銃に顕著ですが実銃のトリガーを引ききった時に銃口のブレをいかに少なく出来るかが鍵です
ただし近距離で素早く撃つのを重視するCQB限定であるならこれは殆ど問題にならない場合もありますし、すぐに適応出来た日本人シューターが実際いるようです

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 21:19:22.94

>>833
回答ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 21:24:28.29

>>831
まずいきなりって事があり得ないし、現状でロシア軍がポーランド国境線を越えるような
動員体制を取った場合、その兵力移動や集結時点で米国、NATOの監視の目は誤魔化せません
ポーランド軍もNATOも臨戦態勢を取るでしょうから、どうあがいても奇襲は成り立たないでしょう

せいぜい先日のハマスがイスラエルにやらかした少人数のコマンド部隊による越境嫌がらせ攻撃
程度でしょうか？奇襲が成り立つのは
ただそんな小規模作戦やったところで軍事的な成果など何も得られないし、ポーランドとNATOを
刺激してウクライナ戦争へ直接引き込む口実を作るだけですから、やる意味が全くありません

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 21:27:18.41

>>835
じゃあ戦史の中で真珠湾攻撃以外にほぼ奇襲ってのは存在しなさそうですね
超レアケースなんですね

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 21:27:23.68

リボルバーに付いているサービスサイズと言われる細いグリップは手が小さい人向けかと思ってたんですが、実際握るとトリガーまで遠かったりで使いにくく感じました
これって本当は手がでかい人向けのグリップなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 21:29:50.13

>>835
ポーランドやNATO（ついでにロシアも）が口実を欲しがるほど直接関与を求めてないので、挑発や恫喝の一環としては普通に意味があるかと＜嫌がらせ的な小規模奇襲
おかげで、ノルドストリーム（海底の天然ガスパイプライン）の爆破事件も、どちらの関与か特定してはいけない状態だし。

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 21:34:56.81

>>836
真珠湾攻撃にしても、軍当局は普通にその可能性を指摘してたし、奇襲云々はあくまでプロパガンダによる世論操作の一環…という説もある。

だいたいにして、アメリカは1940年の両用艦隊法とかで着々と参戦準備してたし。
だからこそ、慌てふためいてるように見えた裏側で戦前からのアレコレが実を結び、1943年から反攻開始、1944年6月の大反攻で一気にケリをつけられたわけで。

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 21:36:10.50

>>836
あそこまでの規模の完全奇襲は確かにレアケースだと思います。
だからこそ戦史に特筆されるわけで

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 21:39:18.37

アルデンヌ攻勢も完全奇襲な例と言えますが、あれも情報部から事前に警告はあったけど上層部に無視された
先日のハマスのイスラエル奇襲攻撃も同様で、後から原因を分析すれば兆候も警告もあったとされるのが常なんですが
どう言い訳しても、殆ど何の準備も無しにいきなり攻撃を受けて大きな犠牲を出した事実には変わり無いですからね

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 21:40:07.29

奇襲がそんなにあり得ないものならまるで基本的な戦法の1つみたいに紹介されてるのは変ってことですね

警備員[Lv.16] · 2024/06/11(火) 21:49:03.07

>>830
今エアソフト界で有名なマック堺も昔からエアソフトガンのみで練習しまくってて当時のスティールチャレンジ世界大会で在米プロシューター押し退けて日本人初の総合優勝したり
最近だとt.rex armsのルーカスボトキンに憧れてた日本人がずっと動画見てエアソフトガンで練習してて
実際にアメリカに行ってルーカスと射撃練習する動画が有るけど、ルーカスらも驚く程のスキルを見せてる
最初こそ実銃とエアソフトガンの違いに若干困惑してたけど、時間が経つにつれて慣れていきその辺のアメリカ人シューターより余程射撃スキルが高い事を証明してた
この2人は元々の才能も有ったとは思うけど、結論としてはエアソフトで練習するのは十分効果が有る

ttps://youtu.be/qQDfwyUgtjg?si=qHq-ncNCX0KzZ-Fa

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 21:50:26.89

>>842
奇襲の本来の意味は

自らの攻撃企図および行動を秘匿し、敵の予期しない時期、場所、方法などによって敵の意表をつき
対応のいとまを与えないように打撃を加える戦術を言う。

・・・ですから、基本的な戦法の一つとするのはべつだん変ではないのです、これを目指すべきって心得みたいなもんです
時期、場所、戦力をさらけ出して相手が準備万端待ち構えている所へ攻撃をしかける事を推奨する戦術などはありませんし

どこまで奇襲を完全にやれて一方的に大きな戦果が得られたかで戦史に名が残るわけです。

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 21:56:27.23

>>844
でも真珠湾攻撃以外は毎回読まれてるんなら奇襲はもはや不可能であるという前提で軍隊を教育したほうが効率的では？
ほとんど不可能なのに奇襲というものがあり得るとして作戦をたてさせるからウクライナ侵攻みたいに失敗を繰り返すわけですよね

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 22:17:57.96

イラクのクウェート侵攻もほぼ無傷で重要拠点占領してる

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 22:23:05.72

>>837
リボにおいてトリガーリーチはグリップの大小には通常は関係無いケースが多いです
なぜなら手の水かきが当たるバックストラップ部分からトリガーまではグリップの大小とは通常無関係だからで
関係あるのは通常はフレームサイズだからです
正しく握りトリガーまで十分人指指が届く指の長さならばサービスサイズグリップはむしろ細すぎるくらいです
オーバーサイズグリップは主にターゲットシューティングやリコイルが大きいマグナムリボルバー用ですので特に手が大きい人用というわけではありません
当然ながらリコイルでスっぽ抜けないようにしっかりグリップ出来るかはサイズが大いに関係あります

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 22:27:01.61

>>846
クウェート侵攻は事前に領土割譲要求や武力行使予告があったのでまた別問題なのでは

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 22:28:08.63

>>845
ダメです、常に奇襲は目指すべきです、自身の行動の意図は常に秘匿を心がけなければいけません、それは相手側に
防衛の準備をさせない為でもあります、それは被害の極限、ひいては作戦の成功確率を上げる事に繋がります。

それから戦略的な奇襲と、戦術的な奇襲がある事も覚えよう

前者は、今、戦争しかけて来るとは思わなかった、越境して来るとは思わ無かった、攻撃して来るとは思わなかった
全く兆候がなかったか、あってもそれが開戦や戦争に繋がるとまでは戦争指導部が想像出来なかったか、その危険は
あっても外交でまだ回避出来ると思ったか、とにかく「まだ戦争まではまだ時間がある」と思ってて攻撃を受けた場合

これは独ソ開戦や真珠湾奇襲や中東戦争やウクライナ戦争の開戦日で相応な例があるし、戦争の大半は奇襲で始まると
言われる理由です
例え国家間が焦臭くなって動員令を出して備えてたとしても、このタイミングでしかけて来るとは思わなかった、これは戦略的
な奇襲が成功した例です

後者になると、既に戦闘状態であっても、今、相手側が大規模攻撃して来るとは思わなかった、撃って出て来るとは思わなかった
突撃して来るとは思わなかった。これは小規模な攻撃ほど上記の戦略的な奇襲よりも容易に起こりやすいし成功しやすいです。
極端な話すれば、歩兵1人が茂みに潜んでて、近づいて来た敵斥候を撃って倒したら、これだって立派な奇襲攻撃なんですよ。

攻撃する側はリスクを減らす為に常に奇襲を目指すし、攻撃を受ける側は自身の被害を極限する為に常に奇襲を受けない様に
努力するとも言えます、それでも隙や油断があるんで成功する時もあるんです。

「奇襲なんて出来ないなら教えるの止めたら？」、戦術とは勝つ為の方策ですから、それでは戦術では無いでしょう。

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 22:31:49.59

>>843
実例含めての回答ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 22:32:54.14

>>849
じゃあマレー作戦も奇襲と言えるのでは？

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 22:57:29.23

>>851
なにがじゃあか分らないけど・・・

そもそもマレー作戦は真珠湾の奇襲が優先で上陸作戦はその後とされているんで
はなから完全な奇襲は期待されてない
それでも行動の意図を秘匿するのは当然な、準備万端されている上陸地点へ誰も
突っ込みたくはないからな

さらに悪い事に、12/6には輸送船団が英爆撃機に見つかってシンガポール司令部
へ連絡されてしまって、ただこの時点では英極東軍司令部は日本船団の行き先が
不明として爆撃は許可しなかった（だから行動を秘匿するのが重要とされるわけだ）
しかも12/7には途中で遭遇したノルウェー商船を撃沈してしまって（これ真珠湾より
時間的に前だったので問題になったけど大勝利の影に隠れて有耶無耶になった）
そんなこんなで上陸前にマレー半島に警報が出ちゃってるし、上陸第一波からして
水際陣地から激しい攻撃を受ける事にもなったので、マレー作戦は出来るだけ奇襲
を目指したけど結果からしても強襲になったと言われてるんですよ。

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 23:02:49.67

つまりマレー上陸作戦は真珠湾攻撃の後とされたから戦略的な奇襲は
はなから期待出来ないし、戦術的な奇襲も事前に英軍に察知されて
警報が出ちゃって果たせなかったから、だから強襲なんですよ

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 23:03:41.37

>>852
奇襲を目指したなら奇襲作戦に分類されても別にいいと思うんですけど

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 23:10:10.99

>>854
どんな作戦でも奇襲作戦ならそう呼んでもいいですよ
その結果がどうなったか次第だから
ただマレー作戦は>>852にある通り真珠湾攻撃の後とされたんで戦略的な奇襲は
はなから期待されてないし、戦術的な奇襲も出来なかったので結果としては強襲と
されてるわけです

あなたがあくまでマレーは奇襲だと言い続けたいのなら、私はそれを止める事は
出来ませんので、ご勝手に
私はこれ以上の説明は出来なので、まだご不満なら他の方に委ねます

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 23:18:31.72

>>855
真珠湾攻撃の後になる予定だったとしても
なるべく同時刻にすることで奇襲効果を最大限出そうとしたのだと考えられるし

結果として強襲になったとしてもこの場合は事前計画がどう考えられていたかのほうが重要だと思うのと
一般的に考えればいくら開戦が必至であり既に英独が戦端を開いていたとしても
日本が本来必要だった宣戦布告をせずに攻め込んでいる時点でやはり奇襲を狙っている意図が強いと考えられるためマレー作戦は強襲作戦よりは奇襲作戦と分類されると思いました

これはあくまで個人的な考えであなたの考えを変えようという思いはないので単に私が強情に納得しなかっただけと思っていただいて結構です
よってこれ以上の議論は意味がないのでこの話題は終わります

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 23:54:57.17

横やりしますけど。

南方作戦の第一段階、マレー半島上陸作戦は事前の陸海軍作戦協議でも「急襲」とされて奇襲って
言葉はそもそも使われて無い（急襲は奇襲的要素を含むのでややこしいとは思いますが、奇襲と強襲
の中間と思って下さい）。
海軍側が航空撃滅戦の後に上陸作戦を行うべしと主張したのに対して、迅速果敢に上陸して英軍が
防備態勢を固める前に南下してシンガポールを早期攻略すべしとする陸軍側とで意見が合わなかった
結果的に陸軍案を甲案、海軍案を乙案として、甲案を主案として乙案は副案として作戦を実施。

当事者達からしてもマレー作戦は真珠湾で戦端を開いた後になるので奇襲は不可との認識でも
（実際は真珠湾攻撃の1時間前に上陸作戦が実行されておりフライングだったが大勝利でうやむやに）
迅速果敢に突進して防備態勢が整う前にシンガポールを落とそうとの意図からすれば奇襲不意打ちは
無理でも急襲で成功を目指した作戦ではあります。その意味では強襲作戦でも無いでしょうね。
強襲は防備の堅い相手に十分な兵力をぶつけてこれを力押しで突破する作戦となりますが、それを避け
たい作戦計画をしていますから、まあ半分は言葉遊びかもしれません。

**名無し三等兵** · 2024/06/12(水) 01:42:21.93

ウクライナ戦争について質問です。
現在クリミア半島のロシア軍部隊は主な補給は東部４州を経て陸上経由では得られていないのでしょうか？
ケルチ海峡の補給線がウクライナにやられたみたいなニュースが出て居ますが
陸上経由の補給線がしっかりしていればウクライナに監視されてるケルチ海峡を使う必要無いと思いますが東部４州を経るルートには問題があるのでしょうか？

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