【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】

**名無し三等兵** · 2024/05/21(火) 20:55:13.54

!extend:checked:checked:1000:512:donguri=4/2:
!extend:checked:checked:1000:512:donguri=4/2:
!extend:checked:checked:1000:512:donguri=4/2:
!extend:checked:checked:1000:512:donguri=4/2:

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ271【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711232671/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ272【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712153114/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ273【日本主導】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714015678/

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=4/2: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2024/05/21(火) 20:55:34.26

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

**名無し三等兵** · 2024/05/21(火) 20:55:51.11

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

**名無し三等兵** · 2024/05/21(火) 20:56:05.70

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

**名無し三等兵** · 2024/05/21(火) 20:57:37.83

国立国会図書館
調査と情報―ISSUE BRIEF―
第１２８２号
No. 1282（2024. 5.16）
グローバル戦闘航空プログラム（GCAP）
―経緯と展望―

https://dl.ndl.go.jp/view/prepareDownload?itemId=info:ndljp/pid/13590683

警備員[Lv.12] · 2024/05/21(火) 21:03:06.72

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/22(水) 04:26:31.02

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPでの次期戦闘機の説明

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/22(水) 15:49:58.27

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html

次期戦闘機の契約一覧

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/22(水) 15:52:09.13

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html

ミッションインテグレーション関連の契約一覧

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 01:29:09.06

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 01:29:43.78

念仏君の妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 01:30:00.99

パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 01:30:16.31

念仏君のプロファイリング

F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから

それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに

次期戦闘機計画が立ち上がり子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる

5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる

そして日本単独開発がなくなった後も
妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 05:39:43.83

>>13ウンコウンコのウンコリアーン

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 05:43:23.70

>>13
このスレに常駐してる荒らしの在日ウンコリアン君だよ
みんなも韓国の現実を認識させて徹底的に叩いてあげよう

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 07:14:59.79

アンチ「現実なんか無視して延々とテンペストテンペストと喚き続けてやるぞ！」（イライラ

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

警備員[Lv.19] · 2024/05/24(金) 05:01:20.47

https://asia.nikkei.com/Politics/Defense/Italy-must-take-same-split-as-Japan-U.K.-in-defense-pact-Leonardo-CEO

これがレオナルドCEOのインタビュー記事

警備員[Lv.6][新] · 2024/05/24(金) 08:30:18.00

4：4：2と均等とかいってるのは、合弁会社への出資比率の話であって
開発分担の話ではないということなんだな

そりゃそうなんだよな、日本は機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計まで単独でやってしまう
設計分担では辻褄が合わない
おそらく、合弁会社への出資が均等なら、生産面での権利が大きくなるのだろう

警備員[Lv.7][新] · 2024/05/24(金) 08:45:30.20

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR2708D0X20C24A4000000/

これが日本の日経本紙の記事
合弁会社の出資に関しての話ですな

警備員[Lv.8][芽] · 2024/05/24(金) 12:07:46.88

RAeSでもエンジンについてはRRから相変わらず何も報告が無かったな。ほんとに何も進んでないのかね。仮にも天下のRRが自国の主力戦闘機エンジンの主導を取らないなんてことがあるのだろうか？

警備員[Lv.10][新] · 2024/05/24(金) 12:33:13.15

来年度末には試作機製作を開始し、2029年頃には初飛行する予定なのだから
エンジンのプロトタイプすら試験してない状態ではRR製エンジンなんて間に合わない
この時点で何も出せないようでは、これから出てくることもない

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 12:38:37.53

共同でやってた認証プロセスのチェックのことを言ってたのでは

警備員[Lv.12][新] · 2024/05/24(金) 18:20:21.90

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の提議を示す資料として貼っておきます

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/24(金) 18:32:58.78

>>20
>天下のRRが自国の主力戦闘機エンジンの主導権を取らないなんてことがあるのだろうか？

主導権を取りたいのなら、自ら金と技術を出さないと駄目だろう。しかし
可変バイパス比エンジンを作るには、多分数千億円～1兆円と20年の時間が必要だろう。
RR(英国)には金も無いし2035年の運用開始にも到底間に合わない。だから日本の次期戦闘機
に便乗したが日本の大型双発機には力不足だったと言う事かな。無能な日本の総理大臣が
安請け合いしたって事だろう。↓

://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00289/082400016/?i_cid=nbpnb_arc
>2021年6月、日本の政府高官は英国の政府首脳からこう念押しされた。
>英政府は以前からF3のエンジン開発への参画に猛烈なラブコールを送ってきたが
>押っ取り刀の次期戦闘機エンジン共同開発　IHIが抱く一抹の不安

警備員[Lv.13][新] · 2024/05/24(金) 18:45:54.90

そんな古い記事貼って何が言いたいの？

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 19:17:55.69

>>24
だろう
だろう
だろう

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/24(金) 19:20:16.51

>>25
>そんな古い記事貼って何が言いたいの？

2021年6月って言うのが重要なんだよ。機体の共有化のちょっと前。
財務省が戦闘機は小型化がトレンドとほざいていたのと同時期。
多分、英国から次期戦闘機を小型化してくれとの要請が有ったんだろう。
後から考えると成程なと思う事は結構多いよ。

://grandfleet.info/japan-related/it-is-necessary-to-discuss-defense-strategies-before-discussing-the-issues-pointed-out-by-the-ministry-of-finance-and-defense-spending/#google_vignette
>財務省が今月15日に発表した財政制度分科会の資料が「次期戦闘機の小型化」を主張していると話題 2021.11.15(令和3年11月15)

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 19:28:19.04

嘘つきの朝鮮万能論の記事貼るな
バカかお前は

警備員[Lv.13][新] · 2024/05/24(金) 19:28:47.63

>>27

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

2021年12月時点で日本のF-XとFCASとは別計画前提での協力を合意している
これは国家間の合意事項だから検討や協議とは全く違う
機体統一の話が出始めたのは2022年4月にイタリア国防相から日本の次期戦闘機開発への参加の打診があってから
次期戦闘機も小型化なんてしていない

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 19:30:26.86

小型化って、どこまで小さくするのかね。
F-111をF-15にするとかそういうの？

警備員[Lv.22] · 2024/05/24(金) 19:31:42.54

>>27

時系列を無視するバカ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 19:34:31.19

>>30
VVの仕様書にある三竦みの範囲でしょ

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 19:52:52.70

一方でジャーナリストの話として「大型という印象を受けた」というのもあるし、F100クラス双発の機体が「小さく」なるはずがない。

もともとどんな大きさでどの程度小さくしたのかという話がないと意味不明だぞ。

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/24(金) 20:25:13.43

>>29
>次期戦闘機も小型化なんてしていない

政治屋が安請け合いした為にややこしく成なったと言う事。元々日本の
次期戦闘機は航続距離、滞空時間、積載量を多くとる為に大型化する事
が大前提だから。其の為のハイパワースリムエンジンなんだし。多分、
RRのEJ200のコアエンジンベース(特にミリタリー推力)では話に成らない
と分かったんだよ。詰まり日本が折れなかった。まあ、そう成ると英国
は独自に機体、エンジンを作らなくては成らない。で、にっちもさっちも
行かなく成り機体の共通化しか手段が無く成ったって所だろう。

>日英防衛当局は、共通化の程度に係る共同分析を実施します

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 20:38:34.97

>>34

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

! 警備員[Lv.25] · 2024/05/24(金) 22:36:50.55

>>27
アタマ膿んでるのか

なんで日本の財務省が、英国から要請を受けて小型化しろと防衛に口出しするんだよ

財務省が考えてるのはカネのことだけだよ
安く上げるためには小さく・少なく、

財務省がその論陣を張って、
防衛省側が論破出来たら、
合理的な理由があるので予算つけるのやむなし、ってことになるんだよ

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 22:39:36.25

財務省の言い分は論陣というか完全に妄想ウソの類だしな
根拠資料も間違ってるし

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 22:40:55.12

防衛省の言い分を全面的に通すために作った出来レース資料だとしか思えないレベルだった

警備員[Lv.9][芽] · 2024/05/24(金) 23:11:15.32

もうすぐワークシェアも決まるから楽しみに待つか。RAeS
"At the moment, the GCAP industry teams are progressing with work allocation discussions, which are getting close to completion.

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 00:13:53.74

RAeSでまた見たことない有人機のCGが出てきた
無人機は発表済みのもの
s://pbs.twimg.com/media/GOGgDzQXYAAWDV-?format=jpg

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 00:22:07.52

>>18
有人機の開発分担や資金分担を平等にしろってわけじゃなく、プロジェクト全体での分担を平等にしてねって話だからね
つまり無人機や周辺システム、追加機器の開発と生産も含めた話なので、
有人機のパイが少なくてもその他の部分で辻褄が合わせられるならそれでいいってことだろう

警備員[Lv.7][芽] · 2024/05/25(土) 00:40:25.00

これ旧テンペストを斜め上から映したんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 00:41:27.92

Xの方で話題になってたGCAPの主翼形状違いのやつね
胴体はこれまでと一緒

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 00:44:31.70

旧テンペストはもっと寸詰まりで機首が太くてカッコ悪い
これはGCAPイメージCGの主翼を後ろまで下げたものだね

警備員[Lv.10][芽] · 2024/05/25(土) 00:46:43.32

>>43
エアバスのFCAS案みたいだのお

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/05/25(土) 00:48:51.41

>>36
>なんで日本の財務省が、英国から要請を受けて小型化しろと防衛に口出しするんだよ

小型化＝英国主導(RR)だから。
表向きは英国だろうが、まあ裏には米国がいるだろうね。日本国政府を通じてっ事。
ステルス機もそうだけど特にエンジンを日本単独で作らせたくないって事だ。
航空機用エンジンは米英の3社が牛耳っているからね。XF9は其れ程インパクトが有っ
たて事。そもそも計画を2年程遅らせまで途中から構想設計その2に変更したのが不
自然だ。

://www.jwing.net/news/56878
>構想設計(その1）契約は、「主として国内開発（案）について構想設計を進めた」が、（その2）契約では
>政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている様相だ。

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 01:00:32.10

遅らせた結果防衛費増額と共同開発で盛り盛り側の構成を選べるようになって英の貢献が減っていった？

警備員[Lv.14][新] · 2024/05/25(土) 03:36:30.43

お前は本当に時系列と日英の合意内容を理解してないな

政府の方針とはこのこと
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

2021年12月に日英合意を結んでるのだから、それが政府の方針だろ？
ようはサブシステムレベルの協力の拡大を想定したもの
日本のF-XとFCAS(テンペスト)との協力が正式に合意したのはこの内容

GCAPというのはイギリスとってFCAS(テンペスト)とは別案
イタリアが離脱と日本の次期戦闘機に乗ることを考えはじめたから出てきた別案

警備員[Lv.14][新] · 2024/05/25(土) 03:40:46.40

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2022年7月のイギリス国防省正式発表に
FCASの一環として実証機を製作すると発表するのと同時に
それとは別に日英伊で別構想を考えてると書いてあるだろ
英国政府の公式見解でFCASとは別案検討してると認めている

GCAPの合意は2022年12月だから、合意がされる前までは前の合意内容前提で協議がされる
決まってもない話を前提に設計がされるわけがないだろ

警備員[Lv.14][新] · 2024/05/25(土) 03:58:10.02

>>46

お前の言ってることは時系列で合わないのだよ
サブシステムレベルの協力について合意したのは2021年12月
これは日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)とは別計画前提
だとすると、イギリスが2021年6月に機体統一前提の話を持ちかけてくることはない
しかも、その前年にはイタリアやスウェーデンと正式にテンペストに関する覚え書きを交わしている
お前の主張が本当なら、イギリスはイタリアやスウェーデンとテンペストの合意をしてすぐに別案検討したことになる
普通に時系列で考えれば2021年12月迄は日本の次期戦闘機と英伊瑞(FCAS)は別計画としての協力に向けて動いている
イタリアが日本の次期戦闘機への開発打診が明らかになったのは2022年4月だから、テンペスト陣営で異変が起きたのは
2021年12～2022年4月の間に起きたことになり、2022年7月には別案も検討しだしたことを英国防省が認めた
2022年12月迄は機体統一なんて合意してないから、実際の業務は2021年12月の合意を前提にした話で進んでいる

警備員[Lv.26] · 2024/05/25(土) 04:17:09.06

>>46
アタマ悪いのか？
日本の財務省が、なんで英国の言うことを聞く動機があるんだよ

たまたま「小型化してはどうか」という意見が一致してただけのこと
現に、財務省は、「エンジン1基にするのがトレンド」と資料化してたじゃねーか

GCAPでも、テンペストでも、CGで描かれてるのはエンジン双発だよ、ヴァカ

誰に何を言われるかなんか関係なく
政府がカネを使わないこと、国民から税金を取ることだけを追求してるのが財務省や

そんなことも知らないお前は、とにかく無知すぎるの
何の関係もないことを、自分の信じたいほうへ無理やり結びつけちゃうの
妄想症の症状なのよ、それ

戦闘機の心配しなくていいから、アタマの心配して病院行ってこい

警備員[Lv.26] · 2024/05/25(土) 04:42:47.38

ああごめん、>>27　と　>>46　だけ読んで
意見を勘違いした
いつものイギリス主導クンと勘違いした

>>51　で乱暴な言葉遣いしたのは取り消す　ごめん

警備員[Lv.23] · 2024/05/25(土) 05:13:58.26

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

これを並べて見ると話が劇的に変化したことがわかる
2021年12月に別計画前提の協力合意
2022年4月にイタリア国防相が次期戦闘機開発参加を防衛省に打診
2022年7月にイギリス国防省がFCAS(テンペスト)と別案検討を認める
2021年12月以降はテンペスト陣営でもめてたのがよくわかる

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 05:36:14.74

今は次のパターンの妄想を書き続けております
ほんとにテンプレ通りのことを準バンに書いてるだけ

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

警備員[Lv.15] · 2024/05/25(土) 06:12:37.35

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/563335d297f88496520e365d2f69a47690864e00

2020年12月に英伊瑞の3カ国でFCAS(テンペスト)開発の覚え書きを交わしている
2021年12月の日英合意は日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別計画前提でのサブシステムレベルの協力拡大の合意
この頃まではイギリスも着実にFCAS(テンペスト)を実現する為に話を進めている
日本の次期戦闘機の開発に英企業が参加してなかったのも、別計画前提での協力だから直接参加する必用がなかったからと結果と整合性がある
BAEやRRは日本とは協力関係にはなっても、日本の次期戦闘機の開発に直接参加する必用が全く無いという認識だったから参加もしてない
2021年12月には共通機体にするなんて話は日英双方持っていなかった
イギリスもFCAS(テンペスト)での英伊瑞3カ国合意から1年しか経てないのにちゃぶ台返しする理由がない
問題が起きたのは2021年12月の日英合意以降とみてよい

2022年4月にイタリア国防相から日本の次期戦闘機開発への参加打診があったことを防衛省が認めた
2022年1月～4月の間に英伊瑞の3カ国でFCAS(テンペスト)の方針に関して相当にもめたと推測される
1番の理由はエンジン開発の遅れが理由と思われる
2023年度以降に日本とのエンジン共同実証をしてからスタートではスケジュール的に間に合わない
イギリス国防省は2030年代中頃実用化前提で伊瑞との交渉を行っている
しかも、内々では実証機を2027年迄に飛ばすという方針も伊瑞には提示していただろう
交渉していた内容を最初から反故にする計画を提示してきたのだから伊瑞政府・軍当局も不支持に回るのは仕方がないこと
とうとう2022年7月にはFCAS(テンペスト)とは別構想を検討してることも認めた

警備員[Lv.15] · 2024/05/25(土) 07:18:41.38

スウェーデンは2019年にいち早くFCAS(テンペスト)参加を表明してイタリアより早い
いち早く参加を表明した国を離脱の方向にするような構想にするとは考えにくい
BAEがグリペン設計に参加したように、英瑞企業との連携も長年の実績がある
GCAPはスウェーデンが購入しそうもない大型双発機であり、結局はスウェーデンはGCAPに参加してない
つまり、イギリスは当初の構想を放棄して、FCAS(テンペスト)参加表明国の離脱も黙認するしかない計画を受け入れたということ
これは当初から考えていたFCAS(テンペスト)の構想を放棄し、日本の次期戦闘機を受け入れるしかなかったことを示唆している

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/05/25(土) 10:11:21.70

>>48
>お前は本当に時系列と日英の合意内容を理解してないな

具体的に何が？時系列合ってんだろ。

>GCAPというのはイギリスとってFCAS(テンペスト)とは別案

別案なら日本がBAEやRRに協力する大義名分が無いいな。英国が日本の要素
研究なんかを所詮海外からの技術協力を得る為のブラフと思って居たのかも
知れないが。2021年の時点では日本をテンペストに取り込みたいと思って居
んじゃないか。其の1年後に次期戦闘機の実情を知り立場が逆に成ってしまっ
たって所だろ。↓

://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00289/082400016/?i_cid=nbpnb_arc
>2021年6月、日本の政府高官は英国の政府首脳からこう念押しされた。
>英政府は以前からF3のエンジン開発への参画に猛烈なラブコールを送ってきたが
>押っ取り刀の次期戦闘機エンジン共同開発　IHIが抱く一抹の不安

://www.yomiuri.co.jp/politics/20220813-OYT1T50230/
>イギリスと共通機体で開発…2022/08/14

>GCAPの合意は2022年12月だから、合意がされる前までは
>決まってもない話を前提に設計がされるわけがないだろ

↑は多分違う。2022年12月に次期戦闘機の構想設計その2が確定した。
英国は其れを待って機体の共通化に踏み切った可能性が高い。詰まり
英国はテンペストと次期戦闘機に二股を掛けていた。

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 10:47:44.20

また別冊宝島大勝利か（笑）
s://youtu.be/JNibOGgpyUs?si=mY1XXX85QKh7mhJO&t=20
s://pbs.twimg.com/media/GOW0A29awAAwGhF?format=jpg&name=medium

警備員[Lv.17] · 2024/05/25(土) 10:51:37.78

>>57

それってFCAS(テンペスト)を見限って別案にしたというこだろ？
それはもう英国が主導してやろうとしたテンペストとは全くの別モノ
ようはテンペストが頓挫したという意味でしかない

警備員[Lv.24] · 2024/05/25(土) 11:09:24.65

>>57

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2022年7月時点でイギリス国防省はFCAS(テンペスト)とは別案検討してることは発表してる
日本の次期戦闘機を共通機体に選んだら、元のテンペストとは全く別物
とうとうテンペスト頓挫という真実に気が付いたな(笑)

警備員[Lv.18] · 2024/05/25(土) 14:34:15.95

https://www.leonardo.com/it/news-and-stories-detail/-/detail/programma-gcap_news

レオナルドの公式HPに出てた情報
内容的には先日の日経記事と全く同じ内容

今後数ヶ月後にスキル評価によってジョブシェアリングの詳細が決定されうとのこと
つまり、現時点で機体の基本設計や搭載エンジンの詳細設計段階に入ってないような話は
2026年早々に試作機製作開始前提だとスキル評価では採用されんということだ
評価されるスキルを提示して見せなければ採用されるないという意味だ
３カ国合意の通り、財政的・技術的貢献に応じた作業分担が発表されるという内容

警備員[Lv.25] · 2024/05/25(土) 14:36:51.33

何も提示できないイギリスは大敗北しそう

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 16:49:53.97

>>61
>>62
ここでも妄想オナニー中

根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 17:20:58.42

基本設計もエンジン製造も日本ばかりがやってる現実に耐えきれず
とうとうGCAPの見た目がテンペスト！と喚き始めるも
結局見た目もF-3の方が似ているアンチ蛆虫ほんと哀れ

警備員[Lv.25] · 2024/05/25(土) 17:26:37.74

エンジン共同実証事業もスタートしてない
RRがエンジン関連で何かを提示するのは困難　

まあ、無人機用小型エンジンを提示する可能性はあるかな?

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 18:15:51.39

>>61
大詰めだね
どうなるのか結果が楽しみ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/25(土) 19:47:41.08

で、RRは具体的に何をしてんだろ？
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240430/k10014436951000.html

警備員[Lv.26] · 2024/05/25(土) 19:53:39.95

ライセンス生産の準備では？

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/25(土) 20:03:53.71

>>68
では、技術指導の準備かのお。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC308FA0Q4A130C2000000/

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 20:34:13.17

欧州での認証準備？

警備員[Lv.26] · 2024/05/25(土) 20:38:45.24

搭載エンジンの詳細設計まで関与しないのに技術指導なんて意味ないだろ
まあ、試験の立ち会いくらい

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 20:49:51.75

>>71
担当できるとすれば、エンジン本体では無くスタータージェネレーターなどの補機類だろうな。
最悪、これらはRRがしくじったとしても日本側でリカバリー可能なコンポーネントだし。

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 20:53:14.08

プロト終わった後の詳細設計でしくじるってのもあれだが

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/25(土) 21:01:16.55

EJ200の径をXF9-1なみに拡大すれば断面積増えて推力も負けない位いい線行くと思うけど、そんなに簡単ではないだろうかねえ。詳しい人教えて。

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 21:08:57.89

ｔｔ的にはどんなもんだったけ？＞EJ200

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 21:11:57.74

>>74
足りない
EJ200のタービン直前温度は1500℃程度に過ぎない
一方XF9は1800℃だ
推力は絶対温度に比例するから
それぞれの温度に273℃を足したものの比を取ると
推力13t台程度になる

とはいっても、XF9はミリタリー推力の割にはAB推力でまだ本気を出し切っていない面が見られる
(タービン直前温度の高いエンジンではその傾向が往々にしてあるのだが)
15tは達成しているが現状でも多分17tくらいになるのではともいう
この場合、EJ200もこれと同じサバ読みをしてXF9並みの口径のEJ330を作ってやると
推力14t位にはなるかも知れない？

イギリスが根性でパイプバイパスである程度の推力を出して来たら大したもんだが
そもそもイギリスはEJ200レベルの技術で直径1mくらいのエンジンなんて現時点で作っていない

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 21:18:36.21

EJ200のタービン入り口温度は1,800 K 1527度C
１５２７度はXf5と同等の技術レベル

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 21:20:50.81

>>76
バイパス作っても燃費は上がっても推力は上がらんやろ
ただ燃費分機体を小さくできるから推力重量比は上がるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 22:17:32.49

>>73
日本単独でも開発できるけど、イギリスがより高出力、高性能なブツを開発できたらめっけもんだし。
その辺が日本国として国際共同開発に同意した最大の理由なのだ。

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 23:26:25.61

>>76
ありがとうございます。
バイパス比など条件が全然違うけど、RRならトレントエンジンなどの経験もあるし、オルフェウス技術で短納期開発も出来るとアピールしまくってるくせに、デモンストレータ機はEJ200のまま使うとか、ヤル気が全く感じられないのよね。