【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】

**名無し三等兵** · 2024/05/21(火) 20:55:13.54

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ271【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711232671/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ272【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712153114/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ273【日本主導】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714015678/

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=4/2: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 13:24:35.77

当スレの大部分を占める自演人形劇の念仏妄想のような独自開発の国産機案は2018年の段階で消えていて、
それがi3にも携わった吉田元空将の言う「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて共同開発にするってことになった」
であり、国会図書館調査資料の「次期戦闘機の開発形態に関して、従来は日本が独自に開発する選択肢を
保持する方針が示されてきたが、2018 年 12 月の「中期防衛力整備計画（平成 31 年度～平成 35 年度）」では、
「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する」との方針が示された。」

主な共同開発案としては日本主導で日米共同開発しながらサブシステムで日英協力をするプランAと、かねてから
誘われていたテンペスト参加のプランBがあり、どちらにも対応できるように、要求性能、改修の自由、国内生産の
三要件の確保を開発の「主導」とみなす防衛省定義の「我が国主導の開発」という方針を策定、まず前者を試みるも
方針の相違や技術開示問題などで芳しくなく後者へと舵を切る。

「日本と英国の要求性能には、将来的な無人機との連携を視野に入れていること、英国が海洋国として
長い航続距離などを必要としていることなども含め、共通点が多いとする見方もある」（同資料）ことに加え
テンペストは当初からパートナーを構想設計段階から参加させ、OSAによる改修の自由と国内生産を認めていること、
また独仏などに比べ「御しやすい」大型パートナー候補の日本を口説くため英側も「技術開示や協力に積極的な
姿勢を見せた」（防衛省幹部）ため日本の三要件を満たせる可能性が高かった。

その際、日本の立場上、直接テンペストに参加せずGCAPという新枠組みを噛ませ、日英伊が改めてGCAPに参加し、
そこで作られる共通機体を採用するという建付けにしたが、忖度度の低い報道では
「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」(NHK)
「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。」(JETRO)
「GCAPは、ベースとなる英国の第6世代戦闘機「テンペスト」が2018年から開発がスタート。」(Aviation Wire)
といった無慈悲な事実陳列となり池沼念仏を発狂させ、実際に判明しているGCAPの内容も開発スケジュール含め
全てテンペストからの継承。

警備員[Lv.34] · 2024/05/29(水) 13:30:35.61

>>203

スウェーデンが欲しいのはエンジン
次期戦闘機/GCAP用エンジンは欲しいとは言ってくるかもな
今からGCAPに参加するなんて話はしとらん

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 14:14:23.33

日本は2022年のGCAP発足に関係なく次期戦闘機開発進めてきたし
何のお土産もくれずに突然参加しろなんて話持ち出されたしなあw

テンペスト? 何それ美味しいの? w てなもんよ。

GCAPは2025年から。
ただし日本がそれまで進めてきた成果を上乗せしてだ

前提が英国ぅぅぅじゃなくて日本のぉぉぉぉなのよねw

警備員[Lv.34] · 2024/05/29(水) 14:26:32.56

アンチはイタリアをイギリスの従属国のように考えてるが
GCAP成立はイタリアの動きが非常に大きい
単にイタリアやスウェーデンが離反しただけては、短期間でGCAP成立まではいかない
イタリアがFCAS(テンペスト)から離反すると、問答無用でFCAS(テンペスト)は前に進めなくなった

イタリア政府・国防省は日本の次期戦闘機開発参加を国防相が打診するだけでなく
イギリス政府・国防省に日本の次期戦闘機を共通機体にするGCAPを呑ませた外交手腕は大したもの
しっかりイタリアの国内生産とカスタマイズの権利は確保もしている

日本ではイタリアを軽く見る風潮もあるが、侮りがたい外交手腕を発揮している
イギリス国防省のFCAS(テンペスト)でのチグハグな外交交渉で構想が破綻したのとは大違い
最もコストとリスクをかけずに最大の権益を確保したのはイタリアかもしれない

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 15:46:40.97

>>205
日本のメリットがほぼない
>>207
現時点だとイギリスが座席以外でなにしてるのか見えん

警備員[Lv.35] · 2024/05/29(水) 16:48:54.18

エンジンが採用されれば普通に日本にメリットあるだろ

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 17:16:37.11

>>209
>エンジンが採用されれば
安くも無い新型・自称小型ステルス機って、開発リソースのムダ使いだよ。NATO加盟したのだから、スウェーデンは何か他の装備、地対艦ミサイルや地対地ミサイルに装備の重点を移すべき。

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 19:09:12.19

スウェーデン側は当然グリペンのように輸出ありきで考えてるだろうから
自由に輸出出来ないエンジンを採用する確率は低いだろう

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 19:14:43.64

今日も順調だね
テンプレ通りの妄想を手打ちでしっかり書き続けていてなにより

>>206
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

>>207

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

警備員[Lv.35] · 2024/05/29(水) 19:18:46.25

エンジンなんてアメリカだって自由に輸出させてくれない

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 20:27:18.36

>>210
ステルス機って今の所とても高価でメンテも難しい代物だから、その辺に活路がありそうだけどな
初期取得コストとランニングコストをおさえた小型軽量第五世代戦闘機ならまあまあ需要はあると思う

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 21:06:41.54

F-35を円安の日本で造れば90億円だとすると、ドルで6000万ドルになってしまう

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/29(水) 21:36:40.04

暇つぶしに貼ります
https://x.com/BAESystemsAir/status/1795757166751547848?t=BRB9nQ_GmUkDvQaL4YkpLw&s=19

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 22:53:34.20

s://committees.parliament.uk/oralevidence/14156/pdf/

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 23:16:54.65

>>217で日本とイタリアはすでに複数年度にまたがる予算が通過してるのに、イギリスだけ通過してないし、選挙を理由に通過しないかもしれないことに危機感を持っているらしい

**名無し三等兵** · 2024/05/29(水) 23:23:12.19

持っていたかな？通過したかどうか調べてもよくわからん

警備員[Lv.35] · 2024/05/30(木) 00:53:40.60

BAEやRRなどが、何をいつまで実現できることを国内外に明示できないと
GCAP前提の事業を計画立案できないので、予算が付かないという問題がある
技術開発からやる必要があるのか、製品開発にとりかかれるのかでは計画内容と予算の額が全く異なる
レオナルドCEOが批判するのは、英国絡みだと計画立案に支障が出てるから

! 警備員[Lv.31] · 2024/05/30(木) 07:11:23.99

>>192-193
だ・か・ら

英伊と最前線で交渉している
両国の技術をいちばん調べて検討している
防衛省と現役防衛大臣が
「日本の技術レベルは、共同開発を主導できるレベルにある」
と考えている

これが「事実」やっちゅうねん
それは認めるの？　何度も聞いてるだろ
逃げずに答えろよ

認識が違うと言うなら、根拠は何なのかと聞いてるんだよ
日本をディスりたいお前の願望だけじゃねーかよ

警備員[Lv.36] · 2024/05/30(木) 07:13:34.74

https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2024pdf/20240412113.pdf

この参議院の資料をみても、共通機体を開発すると明記されている
アンチが主張するようなプランBなんてものは存在しないことになる
つまり、日本が設計・開発を進めている機体やエンジンは共通機体になる
しかも、GIGO条約批准の国会答弁でも、防衛大臣が「我が国主導」を明言

警備員[Lv.31] · 2024/05/30(木) 07:26:27.81

>>216
BAEのX？

> The Global Combat Air Programme sees us
> leading the UK's combat air industry
> in developing the fighter jets of the future,

「GCAPは我々（BAE）を、将来の戦闘機開発において
英国の戦闘航空機産業を主導するとみなしており」

やっぱ、BAEは、英国での開発リーダーなんじゃねーの？
自分でそう言ってるんだもん。

> working with hundreds of companies
> to create world-leading technologies

警備員[Lv.36] · 2024/05/30(木) 07:43:29.04

英国の航空機産業を主導するのは
機体開発を主導するという意味にはならない(笑)

警備員[Lv.32] · 2024/05/30(木) 07:43:37.86

最後の2行も、ただの一般的な言い回しに見えて、
微妙やもの

> working with hundreds of companies
> to create world-leading technologies

世界を主導する技術を生み出すために、
数百の企業と協業します、
って、そりゃあそうなんだけどさー、

自社だけでは生み出せないから、こういう言い回しになるんじゃん
自分が主体的に生み出せてるなら、
我々は世界をリードするテクノロジーを生み出している、数百の協力企業とともに
creating world-leading technologies with hundreds of companies.
って書くよ

そうじゃないんだもん
嘘は書けないから、本当の範囲で
なるべく立場を大きく書くんだろうけど

世界をリードするテクノロジーを生み出すという目的のために、
数百の企業と協業してるんだもん
working with hundreds of companies
to create world-leading technologies

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 08:02:54.97

日本主導確定でアンチはすっかり意気消沈しちゃったね

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 08:18:10.81

>>221
考えているという事実があるだけ
典型的な官僚答弁
考えることは自由だからな

日本主導に決定なんて一言も言っていない

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 08:19:56.85

>>222
つまり
防衛大臣の「考えている」を意図的に曲解

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

警備員[Lv.36] · 2024/05/30(木) 08:23:16.61

条約批准の段階は内容は変更できない
条約を批准するか、条約批准を拒否してGCAP･GIGO合意を破棄するかの二択
日英伊3カ国ともに条約批准時には内容についての協議はしない
条約批准した場合は3カ国合意の範囲内の決定しかされない
国際条約だから一国の都合で内容も変更できない

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 08:24:45.31

>>229
日本主導を明記したという条約はない
いつものお前の事実を元にした妄想のみ

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

警備員[Lv.36] · 2024/05/30(木) 08:27:31.57

イギリスが日本の次期戦闘機を共通機体を拒否するには
GIGO条約批准を拒否し、GCAP合意を破棄しないと無理なとこまで話が進んでいる
もうGCAPという枠内ではFCAS(テンペスト)を共通機体にはできない

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 08:53:11.88

>>228
>>230

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

13-2. 勝手に作業の手順を決める
「基本設計は仕様確定するまでできないので予算がついていても実際には何もしていない！」と頭の中の工程表に基づいて喚くが「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」と防衛相が記者会見で明言したことで無事死亡

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 08:53:38.54

防衛大臣に「主導できるレベルにあると考えております」と
参議院本会で言わせた時点で決まってんだよ。
いい加減諦めるこったw

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 08:55:49.81

それよか早いとこエンジンの公開試験が見たいよな。
wktkが止まりませんなw

警備員[Lv.49] · 2024/05/30(木) 09:00:19.20

大臣「日本主導と考えています」
馬鹿「ほら！日本主導に決まった！条約も批准された！
大臣の言うことを否定するのか！条約を否定するのか！」

これが統合失調症の症状
事実を捻じ曲げて仮定に仮定を重ねて妄想と事実の区別がつかなくなる

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 09:08:14.19

つまんねーコピペつづけるどりょくだけは認め・・てやらない
うぜーからなw

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 09:08:39.88

>>235

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

13-2. 勝手に作業の手順を決める
「基本設計は仕様確定するまでできないので予算がついていても実際には何もしていない！」と頭の中の工程表に基づいて喚くが「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」と防衛相が記者会見で明言したことで無事死亡

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 09:30:10.42

>>228
じゃあ、他にどんな解釈があるのか書いてみろって

常人が1秒で理解することを、もう何年ずっと妄想に浸ってんの？

**sage** · 2024/05/30(木) 09:38:05.03

>>228

・イギリス、イタリアと、共同開発に向けてすり合わせをしてるのは誰？
　→　防衛省（防衛装備庁）、防衛大臣

・国会答弁で「日本の技術は、共同開発を主導できるレベルにある」
と考えていると、答弁したのは誰？
　→　防衛省（防衛装備庁）、防衛大臣

これが事実で、これ以外の解釈なんか無いんだけど

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 09:38:08.35

イギリスがやってる実証機はプランBではない
庶民院の国会審議を見ろ
s://committees.parliament.uk/oralevidence/14318/html/
ここではっきりと、27年飛行の実証機はGCAPのプロトタイプでは無いと言ってる
One thing you will see—and as I think you saw already in Warton when you visited, Mr Norman—is that we are a significant way through developing a concept demonstrator. It is not a prototype of what the GCAP platform will be, but it is a reasonably good representation of some of the characteristics that will play through into the GCAP platform itself.

また研究開発に関しても
One of the other things that we studied in the period to 2022 was the industrial alignment between the parties. We feel that there are sufficient balances of strengths across the three parties. We are then of course trying to ensure that the programme is as efficient as possible and that we avoid duplication between the parties. That is where we are now in the negotiation.
と重複がないようにすると言ってるので、1カ国で開発するプランBは意図してない

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 09:48:40.21

国会答弁書は防衛省の官僚が書いてチェックしたものを、大臣が読むものだから
現時点での開発の指針をその通り述べているものなんだから
普通の脳みそだったら、曲解なんて起こりようが無いんだけどな

そもそも開発に携わってる防衛省が、開発を主導できるレベルにあるって言ってるのに
アンチは軍事ジャーナリストの駄文をコピペして否定の根拠にしてるんだから話にならないw

警備員[Lv.32] · 2024/05/30(木) 09:52:46.84

>>235
だ・か・ら

まだ、日本が開発すると公式発表があったわけじゃないんだからさー、
そこは尋ねて無いわけよ
なんで、そうやって話をズラして、藁人形論法をするの？

俺が聞いてるのは、
「日本の技術力は、共同開発を主導するレベルにあるのか？」
という話や。

現役の防衛大臣が、「主導するレベルにあると考えている」
と発言しているのが、事実や。

英伊と共同開発を進めている、防衛省と防衛大臣が
そう考えている、というのは事実や

なんか、違うという指摘でもあるん？

警備員[Lv.36] · 2024/05/30(木) 11:46:09.97

https://www.jwing.net/news/63179　

GCAPエンジンコンセプト
どう見てもXF9

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 11:51:36.53

イギリスが現在提示できる技術とは？
↓
へんなパイプ

イギリスは資金提供できるか？
↓
予算審議通過どころか予算編成状況もなぞ

ウンコブリット

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 12:05:22.57

イギリスは分裂の可能性もあるし、中々将来の難しい国だよね
天下の大英帝国がんばってくださいよ！

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 12:17:29.03

>>243
記事中のキャプションにXF9を改良した案って書いてあるからね

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 14:28:46.61

>>204
経緯はそんなところでしょうね。
あとはテンペストをベースとした共同開発とするかわりにイギリス側は
日本の要求性能の実現を保証するか最大限協力する
いくつかの日本の技術を確実に採用する
政府公式設定では元のテンペストとGCAPとの関係を曖昧にする
日本主導という国内向け説明を継続することを黙認する
あたりを水面下で合意済みといったところかな。

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 14:38:02.34

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

13-2. 勝手に作業の手順を決める
「基本設計は仕様確定するまでできないので予算がついていても実際には何もしていない！」と頭の中の工程表に基づいて喚くが「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」と防衛相が記者会見で明言したことで無事死亡

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 14:49:22.31

それで実現されるのは日本が望む戦闘機なんで、戦闘機としてのテンペストは死んでるわけだ

もう少し技術と資金があればテンペストの機体も生き残れたのに

警備員[Lv.33] · 2024/05/30(木) 14:55:52.24

>>247
BAEのサイトの、GCAPの画像があるんだけど、F-3やん

主翼の形といい、尾翼と主翼の付け根の位置関係といい
上面の隆起といいさー

ttps://www.baesystems.com/en-uk/product/global-combat-air-programme

吸気口が尖ってるのはテンペスト由来かな
もちろん、良いところは取り入れて、より良いものを作ればいいんだけど

どう見ても、ベースはF-3やろ

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 14:58:52.57

F-3のストレーキ剥がしたら全く同じ形な可能性>吸気口

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 15:07:46.73

労働党になったらどうなるか分からんてのはあるし
BAEの言い方はMHIから設計技術恵んで貰って英国の航空産業を発展させたいとも読めるwww

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 15:15:55.16

>>247
防衛省と防衛大臣の言う「我が国主導」（要求性能、改修の自由、国内生産の三要件の確保）は
テンペストベースでも実現するからね。
もともとテンペストと次期戦闘機は方向性が似ていた上に、さらに21年末の機体共通化研究の
発表から共同構想分析、GCAP発表以降は共同構想設計をして要求性能のすり合わせも続けてきたし。
もちろん究極的にはテンペストだからイギリス大勝利なんだが少なくとも日本の要求性能を満たし
改修が自由で国内生産可能な機体は確保できるし単独計画と違って生産数や輸出もかなり望めるから
発展性もあって日本側にも悪い話ではないのよね。

唯一困るのは僕の主張してきた国産次期戦闘機と違うと発狂している池沼念仏だけだが
別に日本の次期戦闘機は基地外の自己実現をサポートするための事業ではないから無視しておｋ

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 15:16:41.31

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

13-2. 勝手に作業の手順を決める
「基本設計は仕様確定するまでできないので予算がついていても実際には何もしていない！」と頭の中の工程表に基づいて喚くが「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」と防衛相が記者会見で明言したことで無事死亡

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

警備員[Lv.33] · 2024/05/30(木) 15:22:06.81

>>253
防衛大臣が答えたのは、日本の技術レベルの話や

「日本の技術が、英伊との共同開発を主導できるレベルにあると考えている」
というのが答弁や

木原防衛大臣
「我が国の技術についてお尋ねがありましたが、（中略）
　日英伊の共同開発において開発を主導できる技術レベルに有ると考えています」
（2024年5月8日の国会答弁）

警備員[Lv.37] · 2024/05/30(木) 15:26:10.32

もうGCAPの枠組みでは中身を変えるなんて不可能
それが不満なら条約批准を拒否してGCAP合意を破棄するしかない
3カ国が条約批准する段階で、中身が決まらないまま条約批准するわけがない
GCAPという枠組みでは日本の次期戦闘機を共通機体にするしか選択肢は無い

警備員[Lv.50] · 2024/05/30(木) 16:42:06.20

>>242
防衛省は日本が開発を主導できるレベルにあると「考えている」

日本主導と決定なんか言ってない
役人が考えた答弁で日本主導と決定ひたと言えなかった
それが事実
考えるだけなら自由だからな

まともな人間なら「考え」と事実を分けて考えるのに
おまえは統合失調症だからその区別ができない

「解釈」と称して妄想を撒き散らすのがお前のいつものパターン

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 16:46:09.30

うんこブリブリ引き籠もり蛆虫

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

13-2. 勝手に作業の手順を決める
「基本設計は仕様確定するまでできないので予算がついていても実際には何もしていない！」と頭の中の工程表に基づいて喚くが「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」と防衛相が記者会見で明言したことで無事死亡

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

警備員[Lv.37] · 2024/05/30(木) 17:05:24.68

https://www.ihi.co.jp/all_news/2024/aeroengine_space_defense/1200835_13682.htmlhttps://www.ihi.co.jp/all_news/2024/aeroengine_space_defense/1200835_13682.html

IHIはP＆WにF135の部品納入

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 17:16:18.56

>>259
>IHIはP＆WにF135の部品
これ改良型のF135 EEP用なわけ？

警備員[Lv.37] · 2024/05/30(木) 17:25:56.05

https://www.ihi.co.jp/all_news/2024/aeroengine_space_defense/1200835_13682.html

貼り直し

警備員[Lv.37] · 2024/05/30(木) 17:43:50.89

間接的なXF9-1効果だろ
XF9-1が実現できる技術力があるなら、日本へは技術を隠す対象ではなく
有力な部品供給元として認識された

警備員[Lv.34] · 2024/05/30(木) 18:57:40.75

>>257
だ・か・ら

今は、「技術レベルがどうなのか」を話してるの

イギリス・イタリアとずっと共同開発のための交渉を進めていて
最前線にいる当事者の、防衛省と現役防衛大臣が、

「日本の技術が、英伊との共同開発を主導できるレベルにあると考えている」
と言っているの。
ここまでがセットで「事実」なの。

木原防衛大臣
「我が国の技術についてお尋ねがありましたが、（中略）
　日英伊の共同開発において開発を主導できる技術レベルに有ると考えています」
（2024年5月8日の国会答弁）

日本の防衛省や防衛大臣は信用できない！
というのでもいいんだけど、
じゃあ根拠を出しなさいなって話で、
根拠もなく「日本はダメに決まっている！」と言い続けてるのが、君なわけ

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 19:00:26.83

まともに相手するだけ無駄よ、ただの荒らしなんだから

警備員[Lv.34] · 2024/05/30(木) 19:02:54.89

そして、日本の財務省も毎年度、予算をつけているわけ
「開発がトラブって進んでません」とか
「3000億円くらいかけてるけど、結局これぜんぜん使われません」とか
そういう話だったら
大金をドブに突っ込むようなことはできないの

なので、日本に関しては財務省も、金をかけて良いと
判断している状況にあるわけなの

になったら、財務省は予算つけないわけ

令和2年度：111億円　（三菱重工）
　戦闘機システムの初期的な設計作業に着手

令和3年度：576億円　（三菱重工、IHI）
　機体の構想設計を引き続き実施、エンジンの設計等に着手

令和4年度：858億円　（三菱重工、IHI）
　エンジンの詳細設計を実施、機体の基本設計に着手

令和5年度：1023億円
　機体の基本設計を実施、エンジンの製造等に着手

令和6年度：640億円
　機体の基本設計を実施、搭載用エンジンの詳細設計等を実施

これも「事実」なの
イギリスとイタリアが、いまどどういう予算規模で
開発のどこの何をやってるのか、事実を出せばいいだけなの

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 19:52:20.27

去年のエンジン製造ってpfrt用なの？

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 20:59:29.35

XF9-1から色々設計変わるから先ずはEETに使うのでは？
問題なければそのまま予備飛行定格試験に使うかもしれんけど

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/05/30(木) 21:22:58.33

>>261
P&Wと肩を並べるまでになったんだなぁ

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 21:27:54.89

>>268
そこまで凄くないよ

＞第一段ファン一体型ローター

まあ、部品を作って売れるようになったってだけで
これまで民生用のジェットエンジンでやってたのと同じだな

だがこういった取り組みは必ず実を結ぶと、
V2500などで実力を付けて
XF9に到ったのを考えれば納得できる

次はダブルバイパスか、ローテーティングデトネーションか
あるいは昔P&Wがやって失敗したバイパス内バーナーか
あるいはダブルバイパス内パルスデトネーションか

色々期待したい

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 21:55:42.06

>>265
複数の構想設計を試してGCAPになり順調に進んでいるが池沼念仏が見えない聞こえない認めたくないニダと基地外無限ループしているだけだよ。

令和2年度：111億円　（三菱重工）
　戦闘機システムの初期的な設計作業に着手
　・次期戦闘機（その１）　←水子F-Xの構想設計のさわりの部分

------------------------------------ここまで水子F-X、以降GCAP準備とGCAP-----------------------------------------------

令和3年度：576億円　（三菱重工、IHI）←R3年12月に日英機体共通化研究とエンジン共同実証発表
　機体の構想設計を引き続き実施、エンジンの設計等に着手
　・次期戦闘機（その２）（１）　←R4年3月契約、日英機体共通化研究着手（事実上のGCAP構想設計開始）
　・次期戦闘機（その２）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その１）　←R4年3月契約、日英エンジン共同実証決定後にエンジン開発契約締結

「（その1）契約は、「主として国内開発（案）について構想設計を進めた」が、（その2）契約では政府方針に基づき、
日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている様相だ。」（JWING)

令和4年度：858億円　（三菱重工、IHI）
　エンジンの詳細設計を実施、機体の基本設計に着手
　・次期戦闘機（その３）（１）
　・次期戦闘機（その３）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その２）

令和5年度：1023億円
　機体の基本設計を実施、エンジンの製造等に着手
　・次期戦闘機（その４）（１）
　・次期戦闘機（その４）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その３）

令和6年度：640億円
　機体の基本設計を実施、搭載用エンジンの詳細設計等を実施
　・次期戦闘機（その５）（１）
　・次期戦闘機（その５）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その４）

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 22:17:02.10

>>269
パルスデトネイターを日本が製品化した日にはスレ民狂喜乱舞でしょ

J1エンジンに始まって半世紀以上かけて積み上げてきた技術体系の系譜を見てきた人間ばっかりのスレでブレイクスルーとかお祭りネタ以外の何物でもない

警備員[Lv.34] · 2024/05/30(木) 22:24:16.52

>>270
GCAPは、日本の三菱重工やIHIが
機体設計、エンジン設計してるということは認めるんやな？

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 22:43:04.36

>>272
GCAPはテンペストをベースにしたプログラムで、日本のMHIやIHIが設計段階から参加しているよ。

GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み
「チームテンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの
各社が加わり、共同で開発にあたります。(BAE)

次世代の戦闘機を開発するという共通の目的を持つ日英伊の3カ国は、真の国際プログラムとなる
グローバル・コンバット・エア・プログラム（GCAP）を発表しました。本プログラムは、2018年よりBAEシステムズ、
レオナルドUK、MBDA UK、ロールス・ロイス、英国防省がチーム・テンペストとして行ってきた、次世代戦闘航空システム
能力の研究、評価、開発を土台とします。(RR)

日本は現在のF2戦闘機が10年後をめどに退役するため、後継機が必要となっていた。
しかし新しい戦闘機を開発するには、ばく大なコストがかかる。それに対するアイデアが他国との共同開発だ。
コストやリスクを減らせるし、同じ装備品を使用することで、協力強化にもつながる。
すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった。(NHK)

12月9日付の「イルソーレ24オーレ」紙によると、3カ国は、NATO加盟国が共同開発した現行の戦闘機
「ユーロファイタータイフーン」の後継に当たる戦闘機「テンペスト」を共同開発する。
日本は次期主力戦闘機導入計画（F-X）において後継機の開発計画を進めており、英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。(JETRO)

GCAPは、ベースとなる英国の第6世代戦闘機「テンペスト」が2018年から開発がスタート。
英独伊西の欧州4カ国が共同開発した戦闘機「ユーロファイター」の後継機で、日本は航空自衛隊が運用している
F-2戦闘機の後継としてGCAPに参画している。(Aviation Wire)

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 22:57:25.22

テンペストはx-2の手前くらいのものが2018年から開始されたプロジェクトです
どうぞよろしくお願いいたします

警備員[Lv.34] · 2024/05/30(木) 23:05:48.43

>>273

そんなポジショントークばっかり集めてきて、
それにすがるしかないの哀れやな（大笑）

BAEシステムズ自身が、
自分は「英国のリーダー」とみなされていて
先進技術のために世界の企業と協業してると言うてるで

GCAP全体のリーダーとは見なされてない
そらそうや、機体の設計も日本、エンジンも日本

> The Global Combat Air Programme sees us
> leading the UK's combat air industry
> in developing the fighter jets of the future,
> working with hundreds of companies
> to create world-leading technologies

「GCAPは我々（BAE）を、将来の戦闘機開発において
　英国の戦闘航空機産業を主導するとみなしており。
　世界をリードするテクノロジーを生み出すため、
　数百の企業と協業している」

いまのところ
光ファイバーでの駆動系も日本
超音速下で開閉するウェポンベイも日本
レーダーはJAGUARで協業してるかも知れんけどな

イギリスの技術は、射出座席くらいしか無い

警備員[Lv.34] · 2024/05/30(木) 23:19:09.96

>>273
日本がこれまで、3000億円くらいかけて
機体の設計と、エンジンの設計・製造をしてきてるわけだけど、

これがGCAPなのは認めるわけ？

機体の概要設計、
エンジンの基本設計から日本がやってて
もう、「搭載用エンジンの詳細設計」まで進んじゃうんだけど

これ全部、やってんの日本だけなんだけど
イギリスとイタリアは何をしてると主張したいん？

お前のテキトーな妄想コピペではなく、客観的な事実を根拠にして述べよ。

警備員[Lv.50] · 2024/05/30(木) 23:19:49.80

ID:cqDIcecl0はいつもの念仏を１日中唱えていたんだね

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 23:26:25.90

>>275
日本機がベースになるとか事実上の単独開発だとか妄想しているのは池沼念仏のみで
それを裏付けるソースは皆無。
一方でGCAPがテンペストベースというのは海外はもちろん国内ですら信頼性の高いソース
（企業の公式ステートメント、消息筋、有識者見解、大手・専門メディアなど）が全て
一致するところだから、精神異常者vs現実世界の構図になっていてもはや議論以前の問題ｗ

【発言者】
荒木淳一（元空将）
佐藤丙午（拓殖大教授、防衛省政策評価に関する有識者会議委員）
黒井文太郎（軍事ジャーナリスト）
Trevor Taylor（英王立防衛安全保障研究所教授）

・GCAPは日本がテンペストに参加しテンペストをベースにする共同開発だから主導はイギリス（佐藤、黒井）
・今回はF-2の時とは違いエンジン含めた技術も出せるので同じ位の発言権を目指していて英もある程度日本の話を聞く（黒井）
・テンペストとF-Xはタイムフレームだけでなく方向性（海洋国家向けの航続距離の長い制空＋マルチロール機）も似ていた（黒井）
・システム開発自体は英に主導権を取られるが、その実施に関しては日本の判断が上に来ることが望ましい（佐藤）
・（単なる部品屋にならないように）出資比率を高めて発言権や製造のワークシェアも取りたい（佐藤）
・GIGO初代トップの日本人就任には英主導の印象を払拭する政治的配慮の側面 (Taylor)
・機体はBAEと三菱、エンジンはRRとIHI、アビオはレオナルドが主導、武器はMBDAと日本企業（Taylor）
・少なくとも5年前からRRとIHIはエンジン開発について話をしている (Taylor)
・エンジンは新規開発（荒木）でRRのテンペスト用エンジンにIHIの技術が入る（佐藤）（参考映像はテンペストのもの）
・XF9の推力は最先端に極めて近づいたが台上試験だけなので機体に組み込み飛んだ時に性能が出るかは別問題（荒木）
・RRは一応IHIには一目置いている（荒木）、IHIは日本では最もエンジンの経験がありかなり強い立場 (Taylor)
・今後の離脱は35年の期限を守れなくなるので難しく、また一国で開発するのはどこも厳しくなっている（荒木）

警備員[Lv.34] · 2024/05/30(木) 23:31:55.00

>>277
いつもの念仏てなんやねん　俺はたまにしか書きに来んぞ

お前は、都合の悪いことには一切回答せず、
ずーーーーっと、誰も読まないゴミコピペばっかして
ほんと、資源の無駄遣いなんやで

ひたすら、日本をディスるための印象操作しかしない
アッチ系に特有の思考回路と行動パターンなのよ

そんなものは、事実の前には無力なんや
お前がなにを書こうがわめこうが、現実は変わらない

日本のトヨタはもうダメだ！　もうダメだ！
日本の野球はもうダメだ！　もうダメだ！
とか、ずーーーっと書いてる奴らがおったんやけれど、哀れなもんやで？

お前もその手合いやで
日本の戦闘機の心配はしてくれなくていいから、お前のアタマの心配をしろ
さっさと病院へ行っとけ

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 23:34:58.42

エンジンについてこれまで判明していること：

・テンペストのエンジンは、機体に空気力学的に適合し、全体性能、航続力、積載能力を最適化する。最適化された熱管理システムは
ガスタービンを機体の熱エネルギーを再利用するヒートシンクとして活用し機外排気を不要としシステム全体の効率を向上させる。
増強された発電能力とインテリジェント電力管理システムにより増加する機体電力需要を満たす。この統合パワーアプローチは
エネルギー交換の回数を減少させ主動力源としてのガスタービンのポテンシャルを最大化させる。（RR）

・GCAPのエンジンは、機体に高度に統合され、全体性能、航続力、積載能力を最適化する。熱管理システム統合の革新的アプローチを
通じてガスタービンを機体の熱エネルギーを再利用するヒートシンクとして活用し機外排気を不要としシステム全体の効率を向上させる。
増強された発電能力とインテリジェント電力管理システムにより増加する電力需要を満たす。この統合パワーアプローチはエネルギー
交換の回数を減少させ主動力源としてのガスタービンのポテンシャルを最大化させる。（英国防省）

・共同実証エンジンの作業は順調に進んでいる（RR副社長）

・IHIとRRは23年3月の時点で人員と技術を交換しながらGCAP用エンジンの発電と熱エネルギー管理能力を含む共同実証を開始している。
検証を要する新技術が多く、新戦闘機に確実に組み込めるエンジンの設計ももう一つの優先事項になっている。
両社は2030年代半ばから製造される初期バッチの機体から搭載できるように2020年代後半までにプロトタイプを開発する。（IHI）

・次期戦闘機の研究で国産エンジンも作ったが共同開発決定後は全て止まっている状態（吉田浩介　元空将）

・XF9は次期戦闘機に搭載するために作ったわけではなく、国産エンジン搭載の国産機は悲願ではあったが次期戦闘機にXF9を載せると
決まっていたわけではなかった（防衛省@自民党国防部会）

・XF9の開発で得られた知見や教訓は今後開発される次期戦闘機搭載用エンジンに活かされる（防衛大臣）

・次期戦闘機のエンジンは2035年配備の計画に沿って共同開発を進めていく（RR副社長）

どう見てもテンペストエンジンです。本当にありがとうございました。

警備員[Lv.34] · 2024/05/30(木) 23:35:00.18

>>278
BSフジで放送された瞬間から、「こいつらド素人」と突っ込まれまくってた
ゴミトークばっかり集めて、必死の印象操作
お前のアタマの中はゴミ屋敷や

現実はこうや
　↓
木原防衛大臣
「我が国の技術についてお尋ねがありましたが、（中略）
　日英伊の共同開発において開発を主導できる技術レベルに有ると考えています」
（2024年5月8日の国会答弁）

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 23:40:16.75

「噂としてではなく僕が直接知っているイギリス軍の人、駐日英国大使館にいた人も含めて意見を聞いていると
GCAPの主導権はすでに英国が取っていると。エンジンがロールス・ロイスだという。
イギリスはこれにテンペストというプロジェクト名もつけている。最後の有人戦闘機（GCAP）から今後の
無人戦闘機の大事な橋渡し役のエンジンはロールス・ロイスが取るんだと。で、僕がこの部会（3月19日国防部会）
で自衛隊に聞いたのは、あのエンジン（XF9）はどうしたんだと。なぜこれを断念してしまったのかということと
これをF-3と呼ぶのかと、次期戦闘機の原型の心神はどうなったのかと。答えは木を鼻でくくったようなもの
なんですが、まずエンジンの、あのIHIのやつは、確かにそれはありました、と。でもあれはF-3に入れるために
作ったわけじゃない、と。青山さんの言う通り国産エンジンで純国産戦闘機は悲願でありましたけれど、あれで
載っけると決まったわけじゃなかったんです、と。はっ？って話なのね。F-3と呼ぶかは配備の時に決める
んです、と。で、心神は、あれはあれなんです、と。そんな答えだと国防部会開いてる意味もあまりないんだけど。」

「（諦めて共同開発にした理由は）端的には輸出のためで、防衛産業が継続できるようにするため。従ってある面
ではやむを得ないところがあるけれども私の胸には無念の気持ちがあって、航空自衛官は絶対おっしゃらないけれども
個人的に接触すると、おっしゃいます。今国会議員になっちゃったんで、ある意味警戒されるんだけど、それでも、
まぁ民間時代のように自由には喋ってくれないけれども、みんな無念ですよ。」

青山繁晴チャンネル・ぼくらの国会700回　なぜ純国産戦闘機を諦めたか　(2024/03/28)

警備員[Lv.34] · 2024/05/30(木) 23:41:00.99

>>280
そういうゴミトークはいーから、モノを出せや

GCAPのエンジンとして展示　どう見ても日本のXF9-1
ttps://www.jwing.net/news/63179　

BAEシステムズのGCAPページ画像　どうみてもF-3
ttps://www.baesystems.com/en-uk/product/global-combat-air-programme

イギリスから出てきたものは、射出座席しかない

警備員[Lv.34] · 2024/05/30(木) 23:43:00.00

>>282
こっちがより信頼性の高い情報ソースによる、最新の事実や

木原防衛大臣
「我が国の技術についてお尋ねがありましたが、（中略）
　日英伊の共同開発において開発を主導できる技術レベルに有ると考えています」
（2024年5月8日の国会答弁）

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 23:43:47.60

xf-5は使った
xf-9は使わない
今作ってるのがf-9－xになると

警備員[Lv.34] · 2024/05/30(木) 23:47:46.60

XF9-1はベースではあれど
XF9-1は、非AB推力11トン、AB推力15トン以上で

次期戦闘機に搭載されるのは、
非AB推力13トン以上、AB推力19トン以上と言われるので

XF9-1ベースではあろうけれど、あちこち変わりはすると思うよ

**名無し三等兵** · 2024/05/30(木) 23:53:00.41

>>283
GCAPのエンジンはそのXF9スケールモデルが置いてあるpower and propulsionコーナーの
プロモーション動画で紹介しているRR案の統合パワーシステムだよ。
その展示品のラベルはPropulsion system for Next Generation Fighter（次世代戦闘機用）で、
GCAP用や次期戦闘機(Next Fighter)用ではなくしっかり区別されているのがわかる。
「XF9は次期戦闘機に搭載するために作ったわけではない」が「開発で得られた知見や教訓は
今後開発される次期戦闘機搭載用エンジンに活かされる」ので参考出展される理由はある。

警備員[Lv.34] · 2024/05/31(金) 00:00:30.89

>>287
じゃあなんで、XF9-1を展示するのかっちゅう話や
モノが無いものを、
口だけで風呂敷広げるのは、誰だってできるやん

口だけでいいなら、
日本の次期戦闘機は、撃てば即当たる光速度兵器を搭載してまうやん
無人随伴機を従えて、グラディウスのオプションみたいに飛んじゃうぜ
で、クラウドシューティングしちゃうぜ
クラウドシューティングくらいはできるかも知れんけど

警備員[Lv.34] · 2024/05/31(金) 00:08:09.29

もちろん、ロールスロイスの技術が導入されて、より高性能なものになるならええねんで

けれど、高熱に耐えるタービンブレード・振動に耐えるタービンブレードの設計もできずに
IHIに解決してもらってたロールスロイスが、
最新の大推力エンジン丸ごと、自社技術でどうやって作るのって話で
現にいま、ロールスロイスのエンジンは影も形もないやん

時期戦闘機に搭載するエンジンを公開！ってんで
期待してみたら、EJ200にS字ダクトつけただけで、それですら
飛行試験は2027年開始を目指します、とかやろ

S字ダクトの試験を2027年にやってて何が革新的な技術やねんと

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 00:13:21.90

>>288
IHIが2019年から言っているようにXF9の要素技術も活かして共同開発しているからだろ

18年07月　英テンペスト発表、27年までに実証機を作るFCAS TIが始動、RRは発電と熱管理重視の新エンジン、統合パワーシステムを構想
19年05月　IHIがXF9の要素技術を活かして将来戦闘機エンジンの共同開発を目指すと発表
19年11月　DSEI JapanでRR副社長がテンペストのエンジン開発への日本の参画を示唆
20年01月　RRが内装二軸発電機、熱管理/エネルギーストレージ/電力管理システムを持つ統合パワーシステムのフルスケール実証機を計画中と公表
21年04月　テンペストの実機開発取得プログラムFCAS APが始動、25年までの構想・評価フェイズに入る
21年07月　日英防衛相会談でエンジン中心にサブシステムレベルでの協力を追求する旨を発表
21年09月　日英官民協議、DSEIロンドンで日英伊瑞の旗が掲げられたテンペストのモックアップが登場
21年12月　日英共同エンジン実証（26年までにプロトタイプとの報道）と日英機体共通化共同分析を発表、当時の日本側機体の吸排気系の設計に英を参加させる方針も公表
22年03月　日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を行う「次期戦闘機（その2）」と付随する「次期戦闘機用エンジンシステム(その1)」をそれぞれ契約
22年11月　FCAS TIでDSIとS字ダクトにEJ200を接続し試験開始、共同開発する新エンジンのファン設計用デジタルモデルも検証
22年12月　日本がテンペストに合流し計画が統合されGCAP発表、RRはエンジン共同実証の作業も順調に進んでいるとコメント
23年03月　DSEI JapanにGCAP出展、三国のプライム各社が提携協定を締結
23年03月　IHI要人がRRとの「発電と熱管理」能力を含むエンジン共同実証の作業が始まっていて量産エンジンのプロトタイプも20年代後半までに作ると回答
24年01月　英王立航空協会誌に掲載された英国防省によるGCAP用エンジンの説明がRRの統合パワーシステムのものと同一であることが確認される
24年03月　自民党国防部会で防衛省がXF9は次期戦闘機に搭載するために作ったわけではない、決まっていたわけではないと釈明
24年04月　RR副社長がNHKの取材に35年配備に合わせた計画で共同開発していると回答
24年05月　防衛大臣がXF9開発で得られた知見と教訓は今後開発される次期戦闘機搭載用エンジンに活かされると答弁

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/31(金) 00:14:41.92

作業分担は共同事業体（企業）が決める。
https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12854221776.html

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 00:16:08.14

>>282
XF9-1を載せない
プロトタイプエンジンをそのまま戦闘機に乗せるわけないというのは当たり前の話かと
載せるのはF9-10か、F9-IHI-1等の名前になるエンジン

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 00:24:21.65

>>291
それも何回も語られている話だ
開発に失敗したユーロファイターの反省からそれぞれの政府が部品ごとにワークシェアなどの承認を与えるのではなくGIGOを作ってその下のJVが能力に応じて仕事を配分する。
今回はドイツのような能力が無いのに戦闘機開発に参加したい国がないのでこの方式で問題ない
政府や議員などからの横槍を排除し戦闘機の能力とスケジュール優先で開発するためにそういう体制にしてる

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 00:29:08.42

>>292
F9系が使われるなら、なぜ断念したのかという質問に対して今後は量産型を設計開発していくと
反論すればいいだけで、載せるために作ったわけではない、決まっていたわけではないなどと釈明する
必要はないし、青山本人や自衛官も「無念」なはずがない。

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 00:40:21.80

そもそも青山は陰謀論に片足突っ込んでるし、何でもかんでも針小棒大にするし
メタンハイドレートの研究者の奥さんと組んで詐欺まがいの政策進めてるし
アレのいうことを間に受ける方がどうにかしてる

それにイギリスは現時点では射出座席以外の技術は何一つ実証されておらず、機体関係が実証が完了するのは最短でも2027年しかもその機体すらイギリスの庶民院でGCAPのプロトタイプでは無いと明言されている

2025年度末から作り始めるGCAPのプロトタイプは実証された技術で作られなければいけないがそれは当然イギリスの技術ではなくすべて実証済みの日本の技術と設計ということになる。
実証されていないものは使えない。

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 00:45:23.58

青山が嘘つきだという計画な証拠は９０戦車の話でもわかる
道路が曲がれず橋が落ちるだったか？本州の橋の通過率が60%以上なことは重量を見れば誰でも分かるし北海道内でも市街地を走っているので明らかな嘘
青山の話に出てくる関係者のセリフはすべて青山の創作と考えた方がいい。

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 00:45:52.20

計画X 明確ね。

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 01:01:11.03

【#国会中継】参議院・本会議 ──政治ニュースライブ［2024年5月29日午前］（日テレNEWS LIVE） - YouTube
GIGO設立条約関連
s://youtu.be/cjE-QmbJlCw?t=1220 (20：20位)
外務大臣答弁 (20：20位) (1:11:24位) (1:39:33位)
防衛大臣答弁 (22：11位)(51：02位) (1:14:25位) (1:42:35位)

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 01:06:06.50

>>298
防衛大臣答弁：次期戦闘機の必要性について (22:11位)
GCAPに至った経緯、コストメリット (23：31位)
GCAP失敗、GIGO解散時の対応について (24：34位)
GIGOにおける企業の契約・調達、情報開示、防衛省における価格等の審査体制について (25：43)
国際共同開発する理由、GIGOへの追加的な契約国について (26：37位)
2022年12月の防衛省と英国防省の共同発表のタイミングについて (28：23位)
GIGO設立の必要性 (29:04位)
GIGO初代トップを日本側が選択する理由、GIGOを英国に設置する理由について (29：43位)
GIGOの雇用契約について (30：55位)
GCAPの知的財産権の取り扱いについて (31：34位)
次期戦闘機の製造について (32：25位)
防衛大臣答弁：”我が国主導の開発のためには、国内に生産技術基盤を確保することが重要であり、これを踏まえ
戦闘機の生産にも取り組んでまいります。”
GIGOにおける秘密保全について(32:51位)
輸出に関する仕組みについて (33：32位)
次期戦闘機の第3国移転の我が国同意 (35：45位)
次期戦闘機の能力、導入の効果について(54：42位)
次期戦闘機配備遅延時の対応、遅延時のF－2戦闘機の運用継続の技術的可否について (55：29位)
”次期戦闘機遅延時のF-2の運用継続は技術的に相当困難”

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 01:10:22.41

>>298
GCAPにおける我が国のリーダーシップについて(57：05)
”我が国は、F-2の開発経験や、各種研究の成果を踏まえ、次世代の戦闘機に求められる技術を蓄積し、
共同開発を主導できる技術レベルにあると考えており、これまでの経験と技術を背景に官民一体となって
英伊との交渉にあたり、我が国主導を確保してまいります。”
次期戦闘機の開発における主導権の確保とMHIに期待する役割について。（57:31位）
F-35と次期戦闘機の比較について (1:19:16位)
JRAAMについて (1：20:13位)
”電波シーカの小型化には成果を上げた。” ”日英共同開発には至らなかった。”
日本主導開発の確信の根拠について (1：21：08位)
次期戦闘機のサイバーセキュリティ確保について (1:21:46位)

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 02:35:58.95

>>295-298
陰謀論に片足どころか妄想全開なのはお前だよ池沼。

日本機がベースになるとかF9系を使うとか事実上の単独開発だとか妄想しているのは
池沼念仏のみでそれを裏付けるソースは皆無。
一方でGCAPがテンペストベースというのは海外はもちろん国内ですら信頼性の高いソース
（企業の公式ステートメント、消息筋、有識者見解、大手・専門メディアなど）が全て
一致するところだから、精神異常者vs現実世界の構図になっていてもはや議論以前の問題ｗ

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 03:01:58.93

コメントだけじゃなく英側の書類やら契約状況も持ってきてくれw

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 05:53:38.59

そいえばタケキヨ辺りの人達って消えたのか全然見なくなったけど、匿名で色んな掲示板とかに書き散らかしてるのか
　他の人に代弁させてるのだろうか