【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】

**名無し三等兵** · 2024/05/21(火) 20:55:13.54

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ271【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711232671/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ272【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712153114/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ273【日本主導】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714015678/

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=4/2: EXT was configured

警備員[Lv.9][芽] · 2024/05/24(金) 23:11:15.32

もうすぐワークシェアも決まるから楽しみに待つか。RAeS
"At the moment, the GCAP industry teams are progressing with work allocation discussions, which are getting close to completion.

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 00:13:53.74

RAeSでまた見たことない有人機のCGが出てきた
無人機は発表済みのもの
s://pbs.twimg.com/media/GOGgDzQXYAAWDV-?format=jpg

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 00:22:07.52

>>18
有人機の開発分担や資金分担を平等にしろってわけじゃなく、プロジェクト全体での分担を平等にしてねって話だからね
つまり無人機や周辺システム、追加機器の開発と生産も含めた話なので、
有人機のパイが少なくてもその他の部分で辻褄が合わせられるならそれでいいってことだろう

警備員[Lv.7][芽] · 2024/05/25(土) 00:40:25.00

これ旧テンペストを斜め上から映したんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 00:41:27.92

Xの方で話題になってたGCAPの主翼形状違いのやつね
胴体はこれまでと一緒

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 00:44:31.70

旧テンペストはもっと寸詰まりで機首が太くてカッコ悪い
これはGCAPイメージCGの主翼を後ろまで下げたものだね

警備員[Lv.10][芽] · 2024/05/25(土) 00:46:43.32

>>43
エアバスのFCAS案みたいだのお

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/05/25(土) 00:48:51.41

>>36
>なんで日本の財務省が、英国から要請を受けて小型化しろと防衛に口出しするんだよ

小型化＝英国主導(RR)だから。
表向きは英国だろうが、まあ裏には米国がいるだろうね。日本国政府を通じてっ事。
ステルス機もそうだけど特にエンジンを日本単独で作らせたくないって事だ。
航空機用エンジンは米英の3社が牛耳っているからね。XF9は其れ程インパクトが有っ
たて事。そもそも計画を2年程遅らせまで途中から構想設計その2に変更したのが不
自然だ。

://www.jwing.net/news/56878
>構想設計(その1）契約は、「主として国内開発（案）について構想設計を進めた」が、（その2）契約では
>政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている様相だ。

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 01:00:32.10

遅らせた結果防衛費増額と共同開発で盛り盛り側の構成を選べるようになって英の貢献が減っていった？

警備員[Lv.14][新] · 2024/05/25(土) 03:36:30.43

お前は本当に時系列と日英の合意内容を理解してないな

政府の方針とはこのこと
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

2021年12月に日英合意を結んでるのだから、それが政府の方針だろ？
ようはサブシステムレベルの協力の拡大を想定したもの
日本のF-XとFCAS(テンペスト)との協力が正式に合意したのはこの内容

GCAPというのはイギリスとってFCAS(テンペスト)とは別案
イタリアが離脱と日本の次期戦闘機に乗ることを考えはじめたから出てきた別案

警備員[Lv.14][新] · 2024/05/25(土) 03:40:46.40

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2022年7月のイギリス国防省正式発表に
FCASの一環として実証機を製作すると発表するのと同時に
それとは別に日英伊で別構想を考えてると書いてあるだろ
英国政府の公式見解でFCASとは別案検討してると認めている

GCAPの合意は2022年12月だから、合意がされる前までは前の合意内容前提で協議がされる
決まってもない話を前提に設計がされるわけがないだろ

警備員[Lv.14][新] · 2024/05/25(土) 03:58:10.02

>>46

お前の言ってることは時系列で合わないのだよ
サブシステムレベルの協力について合意したのは2021年12月
これは日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)とは別計画前提
だとすると、イギリスが2021年6月に機体統一前提の話を持ちかけてくることはない
しかも、その前年にはイタリアやスウェーデンと正式にテンペストに関する覚え書きを交わしている
お前の主張が本当なら、イギリスはイタリアやスウェーデンとテンペストの合意をしてすぐに別案検討したことになる
普通に時系列で考えれば2021年12月迄は日本の次期戦闘機と英伊瑞(FCAS)は別計画としての協力に向けて動いている
イタリアが日本の次期戦闘機への開発打診が明らかになったのは2022年4月だから、テンペスト陣営で異変が起きたのは
2021年12～2022年4月の間に起きたことになり、2022年7月には別案も検討しだしたことを英国防省が認めた
2022年12月迄は機体統一なんて合意してないから、実際の業務は2021年12月の合意を前提にした話で進んでいる

警備員[Lv.26] · 2024/05/25(土) 04:17:09.06

>>46
アタマ悪いのか？
日本の財務省が、なんで英国の言うことを聞く動機があるんだよ

たまたま「小型化してはどうか」という意見が一致してただけのこと
現に、財務省は、「エンジン1基にするのがトレンド」と資料化してたじゃねーか

GCAPでも、テンペストでも、CGで描かれてるのはエンジン双発だよ、ヴァカ

誰に何を言われるかなんか関係なく
政府がカネを使わないこと、国民から税金を取ることだけを追求してるのが財務省や

そんなことも知らないお前は、とにかく無知すぎるの
何の関係もないことを、自分の信じたいほうへ無理やり結びつけちゃうの
妄想症の症状なのよ、それ

戦闘機の心配しなくていいから、アタマの心配して病院行ってこい

警備員[Lv.26] · 2024/05/25(土) 04:42:47.38

ああごめん、>>27　と　>>46　だけ読んで
意見を勘違いした
いつものイギリス主導クンと勘違いした

>>51　で乱暴な言葉遣いしたのは取り消す　ごめん

警備員[Lv.23] · 2024/05/25(土) 05:13:58.26

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

これを並べて見ると話が劇的に変化したことがわかる
2021年12月に別計画前提の協力合意
2022年4月にイタリア国防相が次期戦闘機開発参加を防衛省に打診
2022年7月にイギリス国防省がFCAS(テンペスト)と別案検討を認める
2021年12月以降はテンペスト陣営でもめてたのがよくわかる

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 05:36:14.74

今は次のパターンの妄想を書き続けております
ほんとにテンプレ通りのことを準バンに書いてるだけ

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

警備員[Lv.15] · 2024/05/25(土) 06:12:37.35

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/563335d297f88496520e365d2f69a47690864e00

2020年12月に英伊瑞の3カ国でFCAS(テンペスト)開発の覚え書きを交わしている
2021年12月の日英合意は日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別計画前提でのサブシステムレベルの協力拡大の合意
この頃まではイギリスも着実にFCAS(テンペスト)を実現する為に話を進めている
日本の次期戦闘機の開発に英企業が参加してなかったのも、別計画前提での協力だから直接参加する必用がなかったからと結果と整合性がある
BAEやRRは日本とは協力関係にはなっても、日本の次期戦闘機の開発に直接参加する必用が全く無いという認識だったから参加もしてない
2021年12月には共通機体にするなんて話は日英双方持っていなかった
イギリスもFCAS(テンペスト)での英伊瑞3カ国合意から1年しか経てないのにちゃぶ台返しする理由がない
問題が起きたのは2021年12月の日英合意以降とみてよい

2022年4月にイタリア国防相から日本の次期戦闘機開発への参加打診があったことを防衛省が認めた
2022年1月～4月の間に英伊瑞の3カ国でFCAS(テンペスト)の方針に関して相当にもめたと推測される
1番の理由はエンジン開発の遅れが理由と思われる
2023年度以降に日本とのエンジン共同実証をしてからスタートではスケジュール的に間に合わない
イギリス国防省は2030年代中頃実用化前提で伊瑞との交渉を行っている
しかも、内々では実証機を2027年迄に飛ばすという方針も伊瑞には提示していただろう
交渉していた内容を最初から反故にする計画を提示してきたのだから伊瑞政府・軍当局も不支持に回るのは仕方がないこと
とうとう2022年7月にはFCAS(テンペスト)とは別構想を検討してることも認めた

警備員[Lv.15] · 2024/05/25(土) 07:18:41.38

スウェーデンは2019年にいち早くFCAS(テンペスト)参加を表明してイタリアより早い
いち早く参加を表明した国を離脱の方向にするような構想にするとは考えにくい
BAEがグリペン設計に参加したように、英瑞企業との連携も長年の実績がある
GCAPはスウェーデンが購入しそうもない大型双発機であり、結局はスウェーデンはGCAPに参加してない
つまり、イギリスは当初の構想を放棄して、FCAS(テンペスト)参加表明国の離脱も黙認するしかない計画を受け入れたということ
これは当初から考えていたFCAS(テンペスト)の構想を放棄し、日本の次期戦闘機を受け入れるしかなかったことを示唆している

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/05/25(土) 10:11:21.70

>>48
>お前は本当に時系列と日英の合意内容を理解してないな

具体的に何が？時系列合ってんだろ。

>GCAPというのはイギリスとってFCAS(テンペスト)とは別案

別案なら日本がBAEやRRに協力する大義名分が無いいな。英国が日本の要素
研究なんかを所詮海外からの技術協力を得る為のブラフと思って居たのかも
知れないが。2021年の時点では日本をテンペストに取り込みたいと思って居
んじゃないか。其の1年後に次期戦闘機の実情を知り立場が逆に成ってしまっ
たって所だろ。↓

://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00289/082400016/?i_cid=nbpnb_arc
>2021年6月、日本の政府高官は英国の政府首脳からこう念押しされた。
>英政府は以前からF3のエンジン開発への参画に猛烈なラブコールを送ってきたが
>押っ取り刀の次期戦闘機エンジン共同開発　IHIが抱く一抹の不安

://www.yomiuri.co.jp/politics/20220813-OYT1T50230/
>イギリスと共通機体で開発…2022/08/14

>GCAPの合意は2022年12月だから、合意がされる前までは
>決まってもない話を前提に設計がされるわけがないだろ

↑は多分違う。2022年12月に次期戦闘機の構想設計その2が確定した。
英国は其れを待って機体の共通化に踏み切った可能性が高い。詰まり
英国はテンペストと次期戦闘機に二股を掛けていた。

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 10:47:44.20

また別冊宝島大勝利か（笑）
s://youtu.be/JNibOGgpyUs?si=mY1XXX85QKh7mhJO&t=20
s://pbs.twimg.com/media/GOW0A29awAAwGhF?format=jpg&name=medium

警備員[Lv.17] · 2024/05/25(土) 10:51:37.78

>>57

それってFCAS(テンペスト)を見限って別案にしたというこだろ？
それはもう英国が主導してやろうとしたテンペストとは全くの別モノ
ようはテンペストが頓挫したという意味でしかない

警備員[Lv.24] · 2024/05/25(土) 11:09:24.65

>>57

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2022年7月時点でイギリス国防省はFCAS(テンペスト)とは別案検討してることは発表してる
日本の次期戦闘機を共通機体に選んだら、元のテンペストとは全く別物
とうとうテンペスト頓挫という真実に気が付いたな(笑)

警備員[Lv.18] · 2024/05/25(土) 14:34:15.95

https://www.leonardo.com/it/news-and-stories-detail/-/detail/programma-gcap_news

レオナルドの公式HPに出てた情報
内容的には先日の日経記事と全く同じ内容

今後数ヶ月後にスキル評価によってジョブシェアリングの詳細が決定されうとのこと
つまり、現時点で機体の基本設計や搭載エンジンの詳細設計段階に入ってないような話は
2026年早々に試作機製作開始前提だとスキル評価では採用されんということだ
評価されるスキルを提示して見せなければ採用されるないという意味だ
３カ国合意の通り、財政的・技術的貢献に応じた作業分担が発表されるという内容

警備員[Lv.25] · 2024/05/25(土) 14:36:51.33

何も提示できないイギリスは大敗北しそう

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 16:49:53.97

>>61
>>62
ここでも妄想オナニー中

根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 17:20:58.42

基本設計もエンジン製造も日本ばかりがやってる現実に耐えきれず
とうとうGCAPの見た目がテンペスト！と喚き始めるも
結局見た目もF-3の方が似ているアンチ蛆虫ほんと哀れ

警備員[Lv.25] · 2024/05/25(土) 17:26:37.74

エンジン共同実証事業もスタートしてない
RRがエンジン関連で何かを提示するのは困難　

まあ、無人機用小型エンジンを提示する可能性はあるかな?

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 18:15:51.39

>>61
大詰めだね
どうなるのか結果が楽しみ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/25(土) 19:47:41.08

で、RRは具体的に何をしてんだろ？
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240430/k10014436951000.html

警備員[Lv.26] · 2024/05/25(土) 19:53:39.95

ライセンス生産の準備では？

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/25(土) 20:03:53.71

>>68
では、技術指導の準備かのお。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC308FA0Q4A130C2000000/

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 20:34:13.17

欧州での認証準備？

警備員[Lv.26] · 2024/05/25(土) 20:38:45.24

搭載エンジンの詳細設計まで関与しないのに技術指導なんて意味ないだろ
まあ、試験の立ち会いくらい

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 20:49:51.75

>>71
担当できるとすれば、エンジン本体では無くスタータージェネレーターなどの補機類だろうな。
最悪、これらはRRがしくじったとしても日本側でリカバリー可能なコンポーネントだし。

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 20:53:14.08

プロト終わった後の詳細設計でしくじるってのもあれだが

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/25(土) 21:01:16.55

EJ200の径をXF9-1なみに拡大すれば断面積増えて推力も負けない位いい線行くと思うけど、そんなに簡単ではないだろうかねえ。詳しい人教えて。

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 21:08:57.89

ｔｔ的にはどんなもんだったけ？＞EJ200

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 21:11:57.74

>>74
足りない
EJ200のタービン直前温度は1500℃程度に過ぎない
一方XF9は1800℃だ
推力は絶対温度に比例するから
それぞれの温度に273℃を足したものの比を取ると
推力13t台程度になる

とはいっても、XF9はミリタリー推力の割にはAB推力でまだ本気を出し切っていない面が見られる
(タービン直前温度の高いエンジンではその傾向が往々にしてあるのだが)
15tは達成しているが現状でも多分17tくらいになるのではともいう
この場合、EJ200もこれと同じサバ読みをしてXF9並みの口径のEJ330を作ってやると
推力14t位にはなるかも知れない？

イギリスが根性でパイプバイパスである程度の推力を出して来たら大したもんだが
そもそもイギリスはEJ200レベルの技術で直径1mくらいのエンジンなんて現時点で作っていない

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 21:18:36.21

EJ200のタービン入り口温度は1,800 K 1527度C
１５２７度はXf5と同等の技術レベル

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 21:20:50.81

>>76
バイパス作っても燃費は上がっても推力は上がらんやろ
ただ燃費分機体を小さくできるから推力重量比は上がるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 22:17:32.49

>>73
日本単独でも開発できるけど、イギリスがより高出力、高性能なブツを開発できたらめっけもんだし。
その辺が日本国として国際共同開発に同意した最大の理由なのだ。

**名無し三等兵** · 2024/05/25(土) 23:26:25.61

>>76
ありがとうございます。
バイパス比など条件が全然違うけど、RRならトレントエンジンなどの経験もあるし、オルフェウス技術で短納期開発も出来るとアピールしまくってるくせに、デモンストレータ機はEJ200のまま使うとか、ヤル気が全く感じられないのよね。

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 00:52:37.70

>>80
そもそもトレントエンジンのタービンブレードとかの改善は、IHIでなかったけ？

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/05/26(日) 01:29:40.38

もう募集してるしIHI主導は堅いかね。
https://www.pasonacareer.jp/job/81021905/

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/05/26(日) 01:52:46.40

耐空性認証
https://xn--pckua2a7gp15o89zb.com/jb/l213c4751c074f76b2cb88d15ee67fbfd

警備員[Lv.27] · 2024/05/26(日) 01:57:19.48

チームテンペストは日本の次期戦闘機の開発スケジュール前提で研究開発してない
2021年12月時点ではBAEやRRはFCAS(テンペスト)前提であり、日本の次期戦闘機の機体やエンジンには直接参加するつもりは無かった
共通機体前提になったのは2023年度以降
2022年度予算で次期戦闘機の地上試験用エンジンは詳細設計なので
共通機体の話が出た頃にはRRが関与できる余地が無くなっていた
エンジン共同実証事業がスタートできないのも、テンペスト用エンジンのプロトタイプとしての役割が消滅したから
純粋な技術実証目的なら日英共にいまさらだし

警備員[Lv.28] · 2024/05/26(日) 05:09:51.60

>80
すでに突っ込まれてるけど、最新のB787向けの
トレント1000エンジンは、2010年代に地上試験で爆発事故を起こし、
運用開始後も、中圧タービンブレードに亀裂が入った

ロールスロイスが自社で製造していた箇所だが、
これを解決することが出来ず、
日本のIHIから、中圧タービンブレードの供給を受けることで解決したんや

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 05:11:13.34

>>74
EJ200のまま三層アダプティブにすればちょうどいいサイズ

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 06:01:39.46

まーたMRJみたいに俺は俺で勝手にやらせてもらうって成長のないことやって破滅するつもりか

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 06:30:13.59

ボの言うこと聞いてたら墜落してえらいことなってたな

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 07:29:36.44

FAAがまともにボーイングの機体に対して審査していなかったという事がバレた事件だったなあ。
で、ああいった事故が起きると、審査中に機体への評価基準が変わったり厳しくなったりで、
審査される側が振り回されるハメになる。

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 07:35:42.63

逆にあれで三菱の信頼度は上がった感がある

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 08:02:25.68

タイフーンは戦闘機の開発/配備事例としては明らかな失敗だかんね
戦闘機の必要性が薄かったのも原因だから技術/開発体制の問題だけではないけど

警備員[Lv.28] · 2024/05/26(日) 08:34:41.85

タイフーンは初飛行にエンジンが間に合わなかったからな
XG-40という実証エンジンがあっても間に合わなかった
今度は実証エンジンすらこれからとか言い出したら、イタリアがFCAS(テンペスト)に不支持になるのは当然

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 09:59:31.65

>>87
型式証明は民間機では必要だが軍用機にゃ必要ないぞ
MRJのようなことは起こりようがないんだな

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 10:54:48.23

今更、技術者募集してんの。
大丈夫なのかよ。

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 10:57:47.37

逆に日本主導が決まってからでないと先に増やしても仕事思ったほどこなくて暇する恐れがあるだろ

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 11:33:02.11

>>85
単に製造請け負いしただけじゃん
それもたった3割

妄想甚だしいｗ
なんで請け負ってもいなかったIHIが勝手に対策品開発出来るってんだよｗ
リコールで忙しいからそこで初めて請け負っただけの話

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 11:37:18.97

本日もテンプレ通りの妄想オナニーをしています

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 11:37:33.18

>>93
型式証明？
なんでそんなワードできた？

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 12:02:44.57

>>97

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

13-2. 勝手に作業の手順を決める
「基本設計は仕様確定するまでできないので予算がついていても実際には何もしていない！」と頭の中の工程表に基づいて喚くが「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」と防衛相が記者会見で明言したことで無事死亡

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 12:24:11.36

>>98
MRJの失敗は型式証明を取れなかったことであって機体そのものに問題はなかったからだよ
GCAPでは型式証明を取る必要自体がないので同様の失敗は起こりようがないって事

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 12:36:03.06

>>94
>82をよく読めよ
FADECとか制御系のエンジニアを募集してるんだぞ？
つまりエンジンのハードウェアの部分は、現時点でほぼほぼ完成してるって事だ
おおよその出力や特性が決まってないと制御ソフトなんて書けないしな

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 12:46:58.07

内容的にはJVなどの国際機関に送り込む日本人スタッフの募集という感じだな。
日本側の制御系システムを理解した上で、各方面からの要望や問い合わせなどに
対応するマネージメント業務がメインっぽい。

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 12:52:29.16

>>100
型式証明は戦闘機に関係ないよ
なんで型式証明とか頓珍漢なこといいだしたかを教えてよ

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 12:54:12.21

他国でエンジン(などの)認証を受ける云々とはあった。

だがあくまでも軍用としての認証であってFAAのような滞空認証とは違うね。

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 12:56:24.42

制御ソフトを書くプロジェクトが立ち上がったって事はエンジンの現物はほぼ完成してるって事だね
制御ソフトの挙動やパラメータは現実の物理現象に対応して書かにゃならんので、実際動かせる現物がないと使い物になるコードは書けない
ある程度はシミュレーター上でテストランして修正を重ねるんだろうが、最終的には現物に適用してみないと分からんし

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 13:00:06.55

>>103
だから言ってるじゃんｗ
MRJには技術的問題はなかったんだって、機体開発自体は成功したってこと
MRJが商品化できなかったのは米国の型式証明を取れなかったから
この辺は面倒くさい非関税障壁とか国際政治絡みの話なので興味があるなら自分で調べてくれ

結論として三菱側に技術的な不安点があるわけじゃないからGCAPもそんなに悲観的になる必要はない

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 13:02:26.89

　ノースカロライナ州ダーラムにあるGEのジェットエンジン工場がまさにそうで、ここには工場長がいない。製造工程の改善や作業工程から残業手当予算にいたるまで、一般従業員がすべて管理している。飛行機で移動することが多いわたしたちにとってありがたいことに、リーダーのいないこの工場は欠陥品が従来よりも少ない。エンジンの製造機械を一度も扱ったことがないような幹部が、思いつきでなにか指示するようなことはもうない。

日本は思い付きで次期戦闘機始める無能しかいない
普通なら普段から練習機試作続けて自力養ってる

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 13:03:01.18

>>106
要するに思い込みで間違えて関係ないこと言い出したってことね
日本人の大人なら素直にあやまりなよ

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 13:05:43.95

>>108
なんで俺が謝る必要があるんだよｗ
>まーたMRJみたいに俺は俺で勝手にやらせてもらうって成長のないことやって破滅するつもりか

こんな頓珍漢なこと書き込んだのがこの話題のそもそもの発端じゃろ

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 13:06:19.58

自分が書き込んだことも忘れるとか流石に鳥頭すぎだろう

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 13:06:42.86

>>109
ああお前は真面目なバカだな
悪い悪いいい夢見て昼寝しなさい

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 13:07:58.54

>>111
都合が悪くなると逃げ口上か？
自分の書き込んだことに責任が取れないならそもそも書き込むなよ

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 13:11:28.93

>>112
お前なんかに的外れのレスしてほしくないんだよ
どうして型式証明とか思ってしまったのか
レスは誰もが見て言えるのに女々しく食い下がる

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 13:17:00.71

>>113
「俺は俺で勝手にやらせてもらう」ってのはどう考えても型式証明を取れなかったことを指してるでしょ？
まあそもそも独自技術で航空機を開発することを勝手にやるって言うのも変な表現だが
他に意味があるなら逆に教えてもらいたいぐらいだが

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 13:18:27.73

>>114
そう思い込んでしまったなら謝ればいいのに
三菱って障害持ちなんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 13:19:12.91

なんで共同開発スレがあんのにそこにいかないのかと

ここは日本主導スレ

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 13:19:30.79

>>115
じゃあ他の意味があるなら教えてくれよｗ
話はそれからだ

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 13:22:09.28

謝ったら教えてやるよ日本人としてのケジメだ
見てる人向けには社長のインタビューでも語られていること示しておくYO

警備員[Lv.10][新] · 2024/05/26(日) 13:25:02.77

>>105
ちょっと前まではメカ設計の募集があったけど、それが消えて制御系の募集になったな。順調そうで何よりです。

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 13:28:12.56

F-2の時だって100人くらいで始めて最盛期は300人の技術者が居た
それくらい増減するし、詳細設計段階が一番人手がいるので今人を増やすのは当然かと

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 13:35:30.54

>>87
型式証明以外にMRJの明確な失敗ってあったっけ

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 13:40:43.14

ボンボン落ちる欠陥飛行機製造会社のアドバイザーを入れたこと

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 13:43:04.70

>>107
それ、ホワイトカラーとブルーカラーが厳格に区別されている学歴社会で、
学歴とコネによって未経験な人間ですらホワイトカラーとして雇われてしまう
米国社会の構造的な欠陥を示しているだけの話だな。

警備員[Lv.10][新] · 2024/05/26(日) 13:56:09.20

>>83
耐空性認証の準備に仕掛かる段階なら、仕様や構造はもう固まってるだろうね。

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/26(日) 14:10:42.80

現実問題として、2025年度末(2026年第一四半期)に試作機製作開始なら
現時点で2035年実用化前提の技術や製品を提示できなければ共通部分の設計・開発担当はできない
自国責任の範疇であるカスタマイズ部分や後年のアップデート狙いの技術や部品の開発しかできない
日本の機体やエンジンを拒否したいなら、それ以上のものを提示できなければ設計・開発担当にはなれない

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 14:31:52.60

>>88
墜落程度で済めば良いよね。
なぜかB-737の負債とか押しつけられても驚かんぞ
>>122
うわ、否定できねぇー

警備員[Lv.28] · 2024/05/26(日) 14:32:52.37

5ちゃんねるは白が黒かの極論に走りたがるが
ボーイングやLMと日本メーカーは腐れ縁で結ばれてる
時には敵になり、時には重要なパートナーでもある
排除か服従かみたいな論争は全く現実を見ていない

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 15:19:57.25

当スレの大部分を占める自演人形劇の念仏妄想のような独自開発の国産機案は2018年の段階で消えていて、
それがi3にも携わった吉田元空将の言う「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて共同開発にするってことになった」
であり、国会図書館調査資料の「次期戦闘機の開発形態に関して、従来は日本が独自に開発する選択肢を
保持する方針が示されてきたが、2018 年 12 月の「中期防衛力整備計画（平成 31 年度～平成 35 年度）」では、
「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する」との方針が示された。」

主な共同開発案としては日本主導で日米共同開発しながらサブシステムで日英協力をする案と、かねてから
誘われていたテンペストへの参加案があり、どちらにも対応できるように、要求性能、改修の自由、国内生産の
三要件の確保を開発の「主導」とみなす防衛省定義の「我が国主導の開発」という方針を策定、まず前者を試みるも
方針の相違や技術開示問題などで芳しくなく後者へと舵を切る。

「日本と英国の要求性能には、将来的な無人機との連携を視野に入れていること、英国が海洋国として
長い航続距離などを必要としていることなども含め、共通点が多いとする見方もある」（同資料）ことに加え
テンペストは当初からパートナーを構想設計段階から参加させ、OSAによる改修の自由と国内生産を認めていること、
また独仏などに比べ「御しやすい」大型パートナー候補の日本を口説くため英側も「技術開示や協力に積極的な
姿勢を見せた」（防衛省幹部）ため日本の三要件を満たせる可能性が高かった。

その際、日本の立場上、直接テンペストに参加せずGCAPという新枠組みを噛ませ、日英伊が改めてGCAPに参加し、
そこで作られる共通機体を採用するという建付けにしたが、忖度度の低い報道では
「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」(NHK)
「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。」(JETRO)
「GCAPは、ベースとなる英国の第6世代戦闘機「テンペスト」が2018年から開発がスタート。」(Aviation Wire)
といった無慈悲な事実陳列となり池沼念仏を発狂させ、実際に判明しているGCAPの内容も開発スケジュール含め
全てテンペストからの継承。

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 15:25:47.38

契約情報が華麗に否定していったな

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 15:26:17.21

エンジンについてこれまで判明していること：

・（従来版）テンペストのエンジンは、機体に空気力学的に適合し、全体性能、航続力、積載能力を最適化する。最適化された熱管理システムは
ガスタービンを機体の熱エネルギーを再利用するヒートシンクとして活用し機外排気を不要としシステム全体の効率を向上させる。
増強された発電能力とインテリジェント電力管理システムにより増加する機体電力需要を満たす。この統合パワーアプローチは
エネルギー交換の回数を減少させ主動力源としてのガスタービンのポテンシャルを最大化させる。（RR）

・GCAPのエンジンは、機体に高度に統合され、全体性能、航続力、積載能力を最適化する。熱管理システム統合の革新的アプローチを
通じてガスタービンを機体の熱エネルギーを再利用するヒートシンクとして活用し機外排気を不要としシステム全体の効率を向上させる。
増強された発電能力とインテリジェント電力管理システムにより増加する電力需要を満たす。この統合パワーアプローチはエネルギー
交換の回数を減少させ主動力源としてのガスタービンのポテンシャルを最大化させる。（英国防省）

・共同実証エンジンの作業は順調に進んでいる（RR副社長）

・IHIとRRは23年3月の時点で人員と技術を交換しながらGCAP用エンジンの発電と熱エネルギー管理能力を含む共同実証を開始している。
検証を要する新技術が多く、新戦闘機に確実に組み込めるエンジンの設計ももう一つの優先事項になっている。
両社は2030年代半ばから製造される初期バッチの機体から組み込めるように2020年代後半までにプロトタイプを開発する。（IHI）

・次期戦闘機の研究で国産エンジンも作ったが共同開発決定後は全て止まっている状態（吉田浩介　元空将）

・XF9は次期戦闘機に搭載するために作ったわけではなく、国産エンジン搭載の国産機は悲願ではあったが次期戦闘機にXF9を載せると
決まっていたわけではなかった（防衛省@自民党国防部会）

・XF9の開発で得られた知見や教訓は今後開発される次期戦闘機搭載用エンジンに活かされる（防衛大臣）

・次期戦闘機のエンジンは2035年配備の計画に沿って共同開発を進めていく（RR副社長）

どう見てもテンペストエンジンです。本当にありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 15:37:30.45

【GCAP統合パワーシステム（エンジン）への道のり】

18年07月　英テンペスト発表、27年までに実証機を作るFCAS TIが始動、RRは発電と熱管理重視の統合パワーシステムを構想
19年05月　IHIがXF9の要素技術を活かして将来戦闘機エンジンの共同開発を目指すと発表
19年11月　DSEI JapanでRR副社長がテンペストのエンジン開発への日本の参画を示唆
20年01月　RRが内装二軸発電機、熱管理/エネルギーストレージ/電力管理システムを持つ統合パワーシステムのフルスケール実証機を計画中と公表
21年04月　テンペストの実機開発取得プログラムFCAS APが始動、25年までの構想・評価フェイズに入る
21年07月　日英防衛相会談でエンジン中心にサブシステムレベルでの協力を追求する旨を発表
21年09月　日英官民協議、DSEIロンドンで日英伊瑞の旗が掲げられたテンペストのモックアップが登場
21年12月　日英共同エンジン実証（26年までにプロトタイプとの報道）と日英機体共通化共同分析を発表
21年12月　共同開発エンジンに合わせ当時の日本側機体の吸排気系の設計に英を参加させる方針を公表
22年03月　日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を行う「次期戦闘機（その2）」と付随する「次期戦闘機用エンジンシステム(その1)」をそれぞれ契約
22年11月　FCAS TIでDSIとS字ダクトにEJ200を接続し試験開始、共同開発する新エンジンのファン設計用デジタルモデルも検証
22年12月　日本がテンペストに合流しGCAP発表、RRはエンジン共同実証の作業も順調に進んでいるとコメント
23年03月　DSEI JapanでのGCAP出展に合わせ三国の機体、アビオニクス、エンジンのプライム各社が提携協定を締結
23年03月　IHI要人がRRとの「発電と熱管理」能力を含むエンジン共同実証の作業が始まっていて量産エンジンのプロトタイプも20年代後半までに作ると回答
24年01月　英王立航空協会誌に掲載された英国防省によるGCAP用エンジンの説明がRRの統合パワーシステムのものと同一であることが確認される
24年03月　自民党国防部会で防衛省がXF9は次期戦闘機に搭載するために作ったわけではない、決まっていたわけではないと釈明
24年04月　RR副社長がNHKの取材に35年配備に合わせた計画で共同開発していると回答
24年05月　防衛大臣がXF9開発で得られた知見と教訓は今後開発される次期戦闘機搭載用エンジンに活かされると答弁

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 15:54:48.80

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 16:11:31.63

エンジンのお披露目も近い？
XF9の時はコアだけでも見せてくれたけど
本番である今回はさすがにすぐには見せてくれないかな

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/26(日) 16:31:19.53

https://www.jwing.net/news/63179

GCAP用エンジンのコンセプトの模型は公開してる
そのまんまXF9だな

明らかにRRが宣伝してたエンジンとは違う
あの2本のパイプがない

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 16:45:59.82

>>125
>>134

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

**名無し三等兵** · 2024/05/26(日) 17:24:44.03

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

**名無し三等兵** · 2024/05/27(月) 08:52:06.19

>>134
模型はIHI技報に掲載されているXF9-1エンジンのカットモデルCGとほぼ同じだからな。
特に補機類のレイアウトがまんまそれ。

RRが開発中とされていたXG240はユニット単位での要素試験段階であり、かつA/B推力も13t級と
推測され性能不足。
RRとの共同実証エンジンも本格的に開発を始めていない状況でもあるので、イギリスにはGCAP機に
提供できるエンジンが存在しない。
流石にペーパープランを「これがGCAP用エンジンです」と出すほどの厚顔さはなかったようではある。

警備員[Lv.29] · 2024/05/27(月) 09:04:34.15

2022年の航空ショーでXF9模型とXF9-1試験動画を展示したほど
この段階でエンジンは間に合わない認定

警備員[Lv.11] · 2024/05/27(月) 13:32:01.10

解像度いいね
https://x.com/atla_kouhou_jp/status/1794903962501755264?t=WZUKdJ2Y0wE1a0lvDKGWvA&s=19