【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】

**名無し三等兵** · 2024/05/21(火) 20:55:13.54

!extend:checked:checked:1000:512:donguri=4/2:
!extend:checked:checked:1000:512:donguri=4/2:
!extend:checked:checked:1000:512:donguri=4/2:
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ271【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711232671/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ272【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712153114/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ273【日本主導】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714015678/

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=4/2: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 20:48:22.14

>>446
ああ、なるほど
とても腑に落ちた
確かにF119からいきなりTITが300～400℃も跳ね上がってるのは異常だったもんね
今まではコーティングが超性能なんだろうとしか考えてなかったんだけど資料の単位間違いか（意図的な誤謬の可能性もあるが）

そうなるとやはりXF9-1のTITはジェットエンジンの史上最高温度ってことだな

警備員[Lv.12][新] · 2024/06/04(火) 21:03:44.72

XF9-1はプロトタイプエンジンであって、実証エンジンではないからな
XF9-1は実用化前提の試作エンジン
イギリスやイタリアに、XF9-1を基にして実用エンジンを開発していることを説明してるでしょう
技術力アピールでの交渉の材料なんかではない
イギリスは日本のXF9を拒否するには、同等以上の成果を提示するしか拒否する術がない

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 21:05:10.91

>>447
役所だから世界トップじゃなくてトップレベルと表現してるけど、防衛装備庁技術シンポジウム2020の時から世界一だと言ってたよ
https://i.imgur.com/THM9JuC.png

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 21:20:04.53

>>438は自己解決した。
昔拾った防衛省の資料に明確な数字が書いてあったわw
F119比で燃料消費率を14%低減（86%の燃料量で同等の推力を取り出せる）
https://i.imgur.com/KYDdmaU.jpeg

警備員[Lv.12][新] · 2024/06/04(火) 21:34:59.60

https://www.asahi.com/sp/articles/ASS643QBFS64UTFK00DM.html

次期戦闘機、GIGO条約案が5日にも参議院本会議で承認の見通し

我が国主導の開発で条約結び、日本の次期戦闘機が共通機体になるのが本決定

またアンチは厳しい現実に絶望

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 21:46:28.43

>>446
ランキン度

セルシウス度に対するケルビン度
つまりセルシウス温度の1度ずつ刻みで絶対零度まで下げて
その絶対零度を0Kとするのがケルビン度だが

同様にファーレンハイト(華)度の1度ずつ刻みで絶対零度まで下げて
その絶対零度を0゜Rとするのがランキン度か

tps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E5%BA%A6
他にも色んな温度がある

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 21:48:53.63

2005年くらいまでは日本の航空会社の資料やIHIの資料も
顧客のGEに気を使ってか華氏で書かれた温度が多かったなあ

華氏だと役所へのアピールにならん！って話をここで軍ヲタがしてたのが
どこまで影響したかは分からん

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 23:01:33.06

XF9は十分に一級品だと思うが、TITだけがエンジン性能の指標ではない。SFCとか比推力とか推重比とか。そもそもTITは直接計測できない一種の理論値なのでは？計算方法が統一されているのかと言う疑問を感じる。
どうなんだろ、ホントに世界一と言う事はあり得るのか？言っちゃ悪いが色々カツカツなあのIHIに、エンジン一台の試作費で？

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 23:22:44.24

TITは測定可能。
実際にXF9のコアに温度測定センサーを設置して実測している映像が公開されている。
XF9エンジン全体では温度、圧力、振動、流量、回転数なども含めて約2200点もの計測点があり、
そのためのポートも備えている。

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 23:33:28.09

>>454
TITはエンジン性能の指標だよ
一定単位の燃料消費で生み出せる推力に直結するので、推力と燃費どちらにも影響する
まあエンジン自体が重いとその効果も相殺されてしまうんだが、XF9-1は同クラスエンジンに比べて特段重たいってこともないし

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 23:57:59.74

240604
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
s://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第77号令和6年6月17日令和６年度　水上標的用リフレクタの製造の契約希望者募集要領
s://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji06-077.pdf
”③水上標的用リフレクタの製造に必要とするＡＳＭ－３（改）の誘導制御に
関する知識及び技術を有していること。納期令和８年３月２７日納地防衛装備庁岐阜試験場”

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 00:01:33.50

TITを直接計れてるのか、と言うのは幾つかポイントがあって、難しい
①タービン入口、つまり燃焼器出口は燃料ノズルやら冷却空気孔やらあって温度均一ではない。
② 何らかの棒状物体を差し込むと思うけど、高温なので輻射、熱伝達（ガスー温度計間）、熱伝導のバランス温度になり、ガス温度そのものと差が大きくなる。1800℃と言うと赤熱を通り越して白熱の域なので。
③ 放射温度計の類は光学窓がネックになりやすい。と言うか光学窓でなくても計測器を付け外しできる様にするだけでかなりリスキーなんでホントにやったかな、と思った。EGTとか圧縮機出口温度圧力なんかは、それこそ数千点測るだろうと承知してるけれどもね。

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 00:05:05.34

>>442
XF9が糞ってばれるぞ

警備員[Lv.7][新] · 2024/06/05(水) 05:05:34.95

日本の次期戦闘機を共通機体にするGCAPが成立したのはXF9-1の存在が大きかった
秘密裏に開発できるアメリカはともかく、英仏独伊瑞などの欧州諸国で将来戦闘機用エンジンの目処が立ってる国はない
エンジンの目処が立ってるだけでも実現性が格段に違う
2021年でグダグダと実証エンジン事業をやると日本と協議してたイギリスに対して、伊瑞政府・軍当局が大いに失望したのは想像に難くない
エンジン開発が遅れてるようでは、他の構成要素開発が進んでいるなんて可能性は非常に低い
イギリス国防省・軍需産業もCGを見せるだけで具体的成果を見せようとしない
プロトタイプエンジンであるXF9-1が目標推力を出してる試験動画の方が説得力があったのは当然
レーだーや軽量化構造体、ウエポンベイの試作・試験までやっている
イギリス使節団に同行してたイタリア国防省の御一行が日本の開発成果を知り、共同開発のトップをイギリスから日本に代えてしまえと画策して成立したのがGCAP

警備員[Lv.15] · 2024/06/05(水) 09:15:24.25

https://www.tokyo-np.co.jp/article/331547

次期戦闘機、GIGO承認案成立の見通し

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 09:29:12.11

F-3ってこんだけでかかったらミサイル降ろすのと引き換えにレールガン載せたりできるんじゃないかと思った
編隊の1、2機がレールガン機で味方を援護するとか

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 09:32:04.97

流石に航空用エンジンじゃ無理だろう・・・

警備員[Lv.10][新] · 2024/06/05(水) 09:35:23.63

機銃は搭載するのかな？

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 09:36:58.38

無理や。電源だけで２0ftコンテナ3つ分の大きさがある

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 09:40:31.30

>>464
機銃は積むやろ
DMUではバルカンではない機銃が積んであったBK-27かな？
イギリスのADENを積む可能性もある？

警備員[Lv.10][新] · 2024/06/05(水) 09:48:53.50

イギリスもトーネード、タイフーンとBK-27を搭載採用しているからなあ
いまさらアデンはないだろ
イタリアもトーネード、タイフーンを採用してるから同様
AMXは20㍉バルカンだったけどね

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 09:54:17.52

正直ガンポッドでいい気がする
スペース取るし実戦で使うことはまず無いし

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 09:57:09.00

>>465
小型化に期待

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 10:01:46.29

レールガンバカってなぜこうもバカなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 10:05:08.75

みんな自分が思うほど賢くはないんだよ
それでも経験ではなく歴史に学べば少しはマシになる
昔はBMDなんて銃弾で銃弾を撃ち落とすようなもんだから不可能と言う自称賢者がいた

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 10:12:08.00

今日の念仏は活きが良いね
急性期に入ったのかな？
統合失調症の良いサンプルだこと

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 10:13:06.49

めっちゃイライラしてそう（小並

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 10:28:58.34

>>466
機銃については各国でカスタマイズできるようにするんじゃあない？
>>468
リフレクターの代わりになるからパージしてもステルス維持できるようにカバーで自動で覆うようにしたいところだけどね。

警備員[Lv.15] · 2024/06/05(水) 11:20:05.00

アンチのイライラ感が伝わってくる(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 12:31:11.79

>>474
F-35Bはあのガンポッド積んでステルス維持出来てるのかな

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 13:11:22.86

結局機銃を内蔵しても、スクランブル時にはリフレクターぶら下げる形になるから
ステルスとか意味ないんだよな
いっその事ガンポッドにリフレクター付ければいい

警備員[Lv.16] · 2024/06/05(水) 13:30:32.95

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA308M90Q4A530C2000000/

次期戦闘機、GIGO条約承認
アンチの皆さん、お疲れ様です

警備員[Lv.16] · 2024/06/05(水) 14:03:47.55

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240605/k10014471551000.html

参議院でも承認ですね
これにてFCAS(テンペスト)は消えました
日本の次期戦闘機を共通機体にした戦闘機を
イギリスがテンペストと名乗らせるしかありません
機体やエンジンは日本設計でね

警備員[Lv.16] · 2024/06/05(水) 14:27:16.90

https://www.jiji.com/sp/article?k=2024060500208&g=pol

これから各国バラバラの開発してたのが
契約が１本化されると書いてある

つまり、日本の機体やエンジンの設計で１本化されるということ
イギリスやイタリアは機体やエンジン設計してた？(笑)

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/05(水) 14:32:56.78

8年振りだな。次期戦闘機関連も出展あるらしい。
https://x.com/japanaerospace/status/1713735409224786265?t=RRsyKBDffuCFcHtTT7pu8w&s=19

警備員[Lv.12][新] · 2024/06/05(水) 14:40:39.10

各国バラバラに開発してたといっても、イギリスはエンジン共同実証事業はスタート出来てない上に
2027年以降じゃないと飛ばない実証機では何も開発してないと同じレベルだね

RFセンサーの共同実証にしたって、製品化するには実証事業が終わってからじゃないとできない
初期の生産は３カ国共に日本仕様になるのでは？

警備員[Lv.16] · 2024/06/05(水) 15:44:19.32

アンチが心肺停止状態

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 16:17:03.14

これまで他国の動きはあまりはっきりと見えなかったけどGIGOから来る情報を辿れば分かるようになるのか

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 16:53:42.88

>>477
それはさすがにステルス性能自体意味が無いという極論
機銃の内装自体はステルス性において大変意味がある
F-35BやCの場合、前者は強襲揚陸艦からの発着、後者は作戦と戦術の都合上必要性と機内搭載スペースのトレードオフの制約があるからなので

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 17:35:12.85

>>482
F-35向けイギリス製ガンポットの流用とか
>>476
無理では？
増装関連もパージ後カバー展開してステルス維持できれば良いよね。

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 17:48:17.38

ガンポッドはSEADの後の近接航空支援に使う装備なのでステルス性はあっても良いが、無くても特に問題は無い
でも一応ガンポッドを装備状態でもステルス性はあると公表されている

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 18:12:41.85

そもそも機銃で近接支援できるような距離は敵の携SAMの射程範囲でもあるから
仮に相手の対空車両を破壊したとしても、歩兵が持ってる可能性もあるから危険な距離だよ
赤外線画像シーカーにはステルスは意味無いし、高価なステルス機を危険に晒す事になる

正直現代の戦闘機の機銃なんてスクランブルの威嚇目的以外では使わないよ

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 18:22:15.82

機銃搭載の随伴無人機があればいいんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 18:26:32.93

やっぱGIGOが設立されるこれからが共同開発のスタートなのか

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 18:43:33.04

>>490
常識的に考えても、政府（軍）側の調整窓口も無ければ開発実務側の調整窓口も無い、
という状態では国際共同開発なんて始める事はできないからな。

警備員[Lv.17] · 2024/06/05(水) 18:47:30.23

実際の協業は予算の都合があるから、来年4月くらいから本格的スタートが順当

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 18:56:03.33

各国が予算を拠出してスタッフを集め組織を立ち上げ、そこから実働段階に持っていくとすれば、
確かに半年から一年くらいはかかるだろうなあ。

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 19:06:03.28

>>488
知らんがな、その文句は米軍と米海兵隊に言ってくれ

警備員[Lv.15][新] · 2024/06/05(水) 20:01:26.96

日本が設計・開発を進めている機体やエンジンがそのまま受け入れられるのは間違いない
イギリスやイタリアは機体やエンジンの設計・開発はしていない
カスタマイズ部分は重複開発も有りうるが、機体やエンジンは共通なので重複開発は有り得ない

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 21:30:41.68

池沼念仏「予算は全てを物語る（ｷﾘｯ」

↓

【悲報】日本の投入額合計が英の一年分にも満たないことが判明【次期戦闘機英主導】

30名無し三等兵sage2024/06/05(水) 18:53:42.97ID:3tZaPZxb0(1/1) 返信 (2)
日本が全部やってると発狂してる奴がいるけど
次期戦闘機の行政事業レビューシートを見ると事業開始から令和5年度までの予算執行率を100％としても
3年度に1.2億円、4年度に146億円、5年度に586億で合計734億円位しか使ってないじゃん
イギリスは23年だけで6.56億ポンド（1308億円）つけて次の2年は14億ポンド（2800億円）出すって話なのに

草

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 21:38:32.33

注いでますね実証機に
EJ200で飛ばす実用機とは別の実証機に

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 22:18:59.20

国際共同開発が機体の詳細設計からって聞いてだいたい察した

警備員[Lv.19] · 2024/06/05(水) 22:31:44.72

>>496
日本がエンジン開発してる企業に対して、
その額だけしか出していないというのは、
皮相な見方。F9に至るまでの積み重ねがあるから、
F9ができてんだよ。
それを2年で追いつけると思うのはちょっとどうかしてる。

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 22:40:46.12

>>496
米英と日本とじゃ装備品開発における予算請求のやり方が違うんじゃよ
米英は一つの装備品を開発するのに必要技術の開発予算まで含めてワンパッケージで請求するが、
日本は装備品開発に至るまでの基礎研究予算を個別請求して執行するのだ
だから日本のエンジン開発は単体で額面だけ見るといかにも少なく見える

まあその認識は不勉強なだけだな

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 22:43:29.70

既に先行した要素技術研究だけでも2000億ほど使っていた筈だしな。

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 22:43:35.09

実現性の比較を日本に聞きに来てる時点で

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 22:45:14.39

【#国会中継】参議院外交防衛委員会 GIGO設立条約を採決～令和6年6月4日～ - YouTube ニコニコニュース
防衛大臣答弁：
ようつべ/NWv6uEY8?t=2600 (43:20位)
次期戦闘機の開発の総経費について。(44：36位)
次期戦闘機の来年度の予算要求について。(45：50位)
第3国輸出変更の経緯。(46：57位)
GCAPに至った経緯の説明。(1:00:39位)
GCAP開発後のGIGOの役割について。(1:15:21位)
我が国主導について。(1:25:29位)
第3か国への輸出について (1:31:35位)(1:34:34位)
防衛省の戦闘機配備方針について。（F-35AとB、F-15、F-2）(1:38:38位)
初代主席行政官の任命時期について。(1:43:53位)
GIGOの情報保護協定について。(2:20:27位)
F-35の稼働率等情報管理について。 (2:24:43位)
ステルス機と探知するレーダーの関係について(2:30:06位)

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 22:47:48.43

>>501
財務官僚がケチ臭くて予算執行がガチガチなせいってのはこのスレでも何度も言われてるな
明確な実現根拠がないと稟議が通らないんだろうよ、だから小出しに予算計画を作って提出する羽目になる
まあスタートが鈍い分、開発計画の成功率は非常に高いので良し悪しではあると思う

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 22:51:09.70

>>503
大臣官房審議官答弁：
ようつべ/y0WNWv6uEY8?t=3442 (57:22位)
3か国の役割分担について。(以前のNHK事業管理官インタビューの件) (1:41:42位)（1:43:18位)
GIGO局長人事について。(1:46:17位)

委員会採決 (2:39:29位)

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 22:53:28.16

要素技術の一つ一つを実用化が可能な段階まで検証しているからな。
当初の見込みから構想が変わって研究試作で終了する要素技術研究もある。

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 22:53:41.99

あとイギリスは予算は一旦通すが後の定期レビューで実現性に乏しいことが判明すると、予算執行が減らされたり凍結されたりしてるね
国によって予算計画の立て方や予算執行のやり方が違うってことで片付く話

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 23:13:49.75

池沼念仏は次期戦闘機事業が始まってからの予算こそが重要だとイキっていたのにゴールがどんどん動き
手のひらがクルクル回り続けているのもウケるが日本が次期戦闘機着手に至るまで00年代後半から行った
X-2やXF9などを含む将来戦闘機関連研究の事業費の合計が2100～2200億位。
着手以来4年ほどで執行した予算が800億円に満たず。総計でもイギリスのニ年分位かｗ

まあもう何を言っても無理だよ。本当に全戦線が崩壊してる（最初から妄想だから当然）から
さっさと成仏したほうがいいｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 23:19:25.27

南無英主導　南無英主導ﾁｰﾝ🙏

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 23:19:36.13

予算の見方すらわからんアホですと、言って回らなくてもいいぞ

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 23:34:01.27

>>508
袋叩きにされて現実逃避か
涙拭けよ

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 23:55:39.12

日本には平素からの見えない技術開発費があるニダという話なら英にもあるし
向こうは普通に民需軍需のエンジン事業がでかいからその規模もより大きい。

Rolls-Royce is obviously one of the few global manufacturers that can
make a fifth-generation, or even next-generation, combat aircraft engine.
That is a result of Rolls, in essence, having nearly half the civil airline
market for large turbofans. It has a huge R&D funding base, which bleeds
through to its military engines.

年度にもよるがRRの航空・防衛セグメントの売上合計はIHIの航空・宇宙・防衛セグメントの
4～5倍の規模があるから当然の話だわなｗ

南無英主導　南無英主導ﾁｰﾝ🙏

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 00:17:20.69

事実「GIGO条約案承認」
念仏「日本主導に決まった！」

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 00:20:08.43

パラメータを比較する環境がテンペストにないなら英主導は無理でしょ

警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 01:15:29.16

>>512
みえない技術開発費があるのではなく、
まとめて請求されてないってだけ。

あと見えるエンジンあるだろ。
お前ほんと目がみえないのか?

警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 01:16:33.03

いくら金出しても、時間がかえないってことも分かってないしな。

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 01:33:45.17

英国ってぶっちゃけGCAP機を30年代には欲しくないと思ってるよな
国内産業基盤のために開発だけ回ってくればいいとか思ってる気配

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/06(木) 01:35:05.12

基本設計を分担するとか2か所でやっｂﾄ片方棄てるとｂｩより
無瑞l機と実証機やｂﾁてるって考えｂ髟福ｪすっきりｂｷる

**名無し試O等兵** · 2024/06/06(木) 02:57:49.04

けっこう翼が大きい
機動性も高くなる

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 05:29:50.74

アンチ「現実なんか無視して延々とテンペストテンペストと喚き続けてやるぞ！」（イライラ

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 05:30:16.87

事実でボコられすぎて遂に仏に祈り始めた引き籠もり蛆虫くんｗｗｗｗｗｗｗ

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」

ファクト→GCAPの仕様は日本の基本設計が終わるまで固まらない＝GCAPは日本に従属（笑）

警備員[Lv.4][新] · 2024/06/06(木) 05:59:21.16

日本の次期戦闘機を切り離したとしても、イギリス主導のFCAS(テンペスト)はボツになるしかなかった
技術開発と製品開発(実用機の機体やエンジン等)が同時開発になる計画には乗れない
こんな計画だと参加国の財政負担がどれだけ膨らむか見当もつかないに、いつ実用化するのかもわからない
仮に軍需産業が乗り気でも、参加国の政府や財政当局が待ったをかけるのは避けられない
しかも、イギリス側が何が目処が付いてるか明かそうとしてなかったのは、レオナルドCEOが批判からも明らか

こんな計画は技術力以前に乗れない話でしかない

警備員[Lv.4][新] · 2024/06/06(木) 06:02:04.98

必死にイギリスの技術力がどうとか主張する人がいるが
技術力以前にFCAS(テンペスト)構想は計画が杜撰過ぎて話にならないレベル
2030年代中頃実用化と公言してるのに、まだエンジンや機体の実証を始めるかの話されたら
出資する側はダメだと判断するのは当然

警備員[Lv.18] · 2024/06/06(木) 06:40:40.82

日本は次期戦闘機開発決定以前に研究費を2000億円位投じている
だからXF9-1やX-2実験機が開発された
まだイギリスは基礎技術の確立段階でしかなく、開発費が多くても
それは技術開発が遅れていたからだという話に過ぎない

警備員[Lv.25] · 2024/06/06(木) 09:46:40.97

開発にかかる時間は金では買えないんだよなあ。
買ってる国もいますな。盗んだりw

ただしそれは民生に限る事であって金ではどうにもならない部門もある。
軍事とか安全保障とか国体維持とかなw

そういうわけで兵器産業に限ってはお得意の手は通用しないので
地道にやるしかないのであった。たとえ地道が苦手であってもw

警備員[Lv.19] · 2024/06/06(木) 10:01:41.35

https://mainichi.jp/english/articles/20240605/p2g/00m/0na/018000c

毎日の記事によると、連絡機関設置は来年3月らしい
本格的協業は来年4月以降から開始とみてよいだろう

警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 10:48:35.08

GEやP&WでさえXAシリーズを2016年に設計スタートし、実用化が最短で2027年だったからな
RRが2022年で実証事業すらスタートしてないで、2030年代中頃に実用化に間に合うという話しは誰も信じなかった
イギリス政府にすら信じてもらえなかった
信じてもらえないからFCAS(テンペスト)とは別計画検討をするしかなくなった

警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 11:03:47.20

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240605/k10014471551000.html

官房長官が我が国主導の開発ができるように取り組むと明言しました

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 16:35:52.41

さぁ英国にはカナダやオーストラリアへの輸出に営業部として頑張ってもらわないと。

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 06:48:38.52

英連邦向けのディーラーの役どころかな

警備員[Lv.23] · 2024/06/07(金) 06:57:13.67

カナダにしろ、オーストラリアにしろ
米軍との連携は必須だから、米軍との連携重視の日本仕様が採用されるかも

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 08:12:20.56

>>528
事実「できるように取り組む」
妄想「日本主導に決定」

警備員[Lv.24] · 2024/06/07(金) 08:15:37.22

機体やエンジンの設計・開発を進めてるから諦めろ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 08:33:06.08

>>532
現実に実機設計が進んでる分野が

機体：日本
エンジン：日本
アビオニクス：日本、イギリス、イタリア

だからほぼ確定だ
もう諦めろ

警備員[Lv.24] · 2024/06/07(金) 08:40:21.34

アビオもイギリスはこれから研究しますレベルだからな(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 09:04:44.22

>>535
イギリスのFTBは来年には飛ばないと航空ジャーナリストが言ってたので最短でも26年からかと
日本は今FTBの機体製造してるので飛行は早くて今年かな

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 11:49:18.58

isankeの共同開発もミッションシステムのベース提供っぽいな

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/07(金) 13:21:49.55

イギリス国防省やチームテンペストが目論んでたのは研究開発費から海外に資金を出させるだからない
イギリス国防省が全面的に開発費負担し、日本企業は単なる参加だけなら、エンジン共同実証事業なんてとっくにスタートしていた
少しでも日本に金を出ささせようとグダグダと交渉するから、いまだにスタートできないという事態になる
機体の実証機の方もあわよくば他国に資金を出させようという姿勢
実証機を飛ばして試験できるとこまでたどり着けるかは微妙だろう

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 19:56:37.43

240607
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
/www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第80号提出期限令和6年6月27日令和６年度　戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション
に関する研究の形態管理の契約希望者募集要領
/www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji06-080.pdf
”③戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究試作の設計・製造に関する専門的知識及び技術を有していること。
納期：令和７年３月３１日納地：防衛装備庁”

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 19:58:02.94

事実「GIGO条約案承認　これから3ヶ国で詳細を煮詰めていくが日本主導になるように取り組みます」
妄想「日本主導に決定！」

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 20:01:50.09

防衛装備庁 : 航空装備研究所
/www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第24号令和６年度超解像技術に関する検討役務の契約希望者募集要領
/www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji06-024.pdf
”③本件の履行に必要な、先行研究である低コントラスト目標用画像誘導技術の研究
において作成した捜索識別プログラム及び模擬画像生成プログラム、誘導弾に搭載
する赤外線シーカ並びに機械学習を用いた画像処理技術に関する知識及び技術を
有していること。予定納期：令和7年3月14日予定納地：防衛装備庁航空装備研究所”

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 20:06:15.11

防衛装備庁 : 公募等に関する公示
/www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
航空機調達官令和６年度「無人航空機のアトリタブル機体システム実証研究」の企画競争募集要領（防衛装備庁公示第２１号　６．６．６）
/www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/06-kouji-021.pdf
”仕様書番号：４－ＡＣ－０６００２”
仕様書番号からして、要求元部署は長官官房装備開発官（航空担当）付かな？

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 20:44:33.01

アトリタブル機体システムって主翼や尾翼を付け替えられる例の無人機のFTBのことなのか？
プロペラ機はアトリタブルで開発するんだね

警備員[Lv.25] · 2024/06/08(土) 01:02:13.94

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-24.pdf

これのことかな？

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 07:05:37.22

https://bulgarianmilitary.com/2024/06/07/japan-and-uk-bear-80-of-the-cost-of-the-next-gen-aircraft/
>機体の開発は三菱重工業、BAEシステムズ、レオナルドの3社が手掛ける。2023年秋までに各社の役割分担が決まっている。エンジン開発は日本のIHI、機体内部の電子システムは三菱電機が担当する。

アンチ終了

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 07:52:16.21

4：4：2か
しかしブルガリアの新聞社？出元がありそうだがどこソースなんだろう