【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】

**名無し三等兵** · 2024/05/21(火) 20:55:13.54

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ271【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711232671/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ272【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712153114/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ273【日本主導】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714015678/

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=4/2: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2024/06/18(火) 12:01:50.67

GCAPとは調節的には関係無いがRRとITP Aeroが共同開発するCCA用小型エンジンの模型を展示、イギリス側のCCAに使われる可能性はあるかと

s://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/rolls-royce-itp-aero-partner-cca-engine-development

**名無し三等兵** · 2024/06/18(火) 12:02:27.77

調節的X
直接的⚪︎

**名無し三等兵** · 2024/06/18(火) 16:23:39.24

そういえばオルフェウスという英側実証エンジンあったなぁと
名前からしてフラグだったな

**名無し三等兵** · 2024/06/18(火) 16:57:28.70

日本製のエンジンはたいして使われていないんだろう

警備員[Lv.29] · 2024/06/18(火) 18:45:56.42

RRは次期戦闘機用エンジンのも模型は展示しない模様

**名無し三等兵** · 2024/06/18(火) 20:35:34.24

存在しないものは展示できねぇ

**名無し三等兵** · 2024/06/18(火) 20:39:48.70

240618
航空装備研究所オープンカウンター
調達要求番号：GAC2-JK-0002 品件名：車両借上履行期限：令和6年8月11日～令和6年11月10日納地：北海道帯広空港周辺
s://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc06-076.pdf
”１目的遠隔操作型支援機技術の性能確認試験を実施するため。”

警備員[Lv.30] · 2024/06/19(水) 03:36:29.99

https://www.jwing.net/news/63179

どう見てもXF9だよな
GCAPエンジンコンセプトの模型

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/19(水) 06:17:20.40

無人機分野や搭載兵器では日本とイギリスは協力関係があまり広がらないな
無人機に関してはアメリカやオーストラリアと近しい
政府間合意までしたエンジン共同実証事業さえイギリスは実行しようとしないから
防衛省も必用以上にイギリスとの協業を拡大させたくないのかもね

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 06:44:24.78

今の政権が保たねえのは目に見えてるからイギリスとのお付き合いは程々にせんとな

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 07:04:13.88

>>766
答え合わせはこれで終了だな。
CAGP機の搭載エンジンはXF9エンジンをプロトタイプとする現在IHIが開発中のエンジンであると。
正式に条約が結ばれるような状況になると、流石にペーパープランや実現の見込みが無いプランは
引っ込めるしか無くなるか。

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 08:36:16.66

>>767
ただ乗っかろうとする動きだけ強いなら、まぁ単独でもいける可能性を模索するしか無いよなぁ
お金出してもらえるのはありがたいだろうけど

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/19(水) 11:00:36.29

エンジンは機体より先に実用域に達してないと拙いからなあ
タイフーンなんて、ノンビリと84年から実証エンジンXG-40を開発開始し
90年代初頭の初飛行に間に合わず、更に94年の機体初飛行にEJ200が間に合わないで
RB199で初飛行したが、結局は開発計画全体が大幅遅延となってしまった
イタリアやスウェーデンがイギリスの姿勢を嫌ったのは、そういうタイフーン開発時の経験があるから
ノンビリと日本とエンジン共同実証事業やってなんて話をしてるようでは、2030年代中頃実用化なんて話は最初から嘘だとわかる
イタリアの政府・軍当局は即座に乗り替え先を検討して日本に接近したほど

警備員[Lv.31] · 2024/06/19(水) 12:32:52.60

https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/o/1133959/

こんな感じの射程なんだな
12式の戦闘機搭載型の実用化は30年代かあ
運用するのは主にF-2かな

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 12:42:22.32

>>772
いろんな説がある
https://i.imgur.com/Q3BIOFy.png
12式 1500km
それにその資料は新対艦誘導弾やjassm-ERなどが載ってない時点でいい加減な気がする

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/19(水) 16:41:10.94

次期戦闘機の速度性能とステルス性能をフルに発揮させるにはウエポンベイに収納前提のASMが必用だ

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 16:56:41.85

ウェポンベイ長さ6.5mあればトマホークまで搭載できるけど爆撃機じゃないのでそこまで無理か

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 17:05:42.98

というか、少なくとも対艦攻撃時には海面スレスレを飛ぶことが大前提だし、敵の防空圏外から長射程誘導弾で叩くつもりなら、機外搭載でも何とかなるんでは？

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 18:12:36.62

結局エンジンはF9改に落ち着きそうよな

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 18:25:02.49

改というか、XF9エンジンをプロトタイプとする実用エンジンだな。

警備員[Lv.32] · 2024/06/19(水) 19:21:50.30

他に候補なんて無いだろ

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 20:59:34.47

240619
防衛装備庁 : 特定の随意契約における常続的公示
s://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
航空機調達官
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（防衛装備庁公示第１２号　２７．１０．１）の一部改正（防衛装備庁公示第４０号　６．６．１９）
s://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/06-kouji-040.pdf#page=8
P.8 6/10
”掲載番号：27 該当する契約：電動アクチュエーションシステムの研究試作の補用品の製造に係る契約
随意契約による理由：カ一般表への掲載日：R6.6.19”
”掲載番号：28 該当する契約：軽量化機体構造の研究試作の供試体等の製造に係る契約
随意契約による理由：カ一般表への掲載日：R6.6.19”
”掲載番号：29 該当する契約：推力偏向ノズルのエンジン搭載試験用補用品等の製造にかかる契約
随意契約による理由：カ一般表への掲載日：R6.6.19”
”掲載番号：30 該当する契約：戦闘機用エンジンの適用性向上技術に関する構成品の製造にかかる契約
随意契約による理由：カ一般表への掲載日：R6.6.19”
P.9 7/10
”掲載番号：31 該当する契約：Ｃ－２試験母機復元作業
随意契約による理由：カ一般表への掲載日：R6.6.19”
P.10 8/10
”掲載番号：37 該当する契約：遠隔操作型支援機技術の研究試作の補用品の製造に係る契約
随意契約による理由：カ一般表への掲載日：R6.6.19”

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 21:24:20.52

ビルトイン発電機は採用されるんかな？

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 21:30:24.99

実現性ではどっちも試してたけど変更ノズルは2Dか3Dどっちになったんだろ

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 21:31:57.03

>>781
全く不明。
RRとは無関係に防衛省側で試験はするみたいなことをシンポジウムで技官は言ってたけど。

警備員[Lv.32] · 2024/06/19(水) 21:57:48.02

これから試しますレベルは採用してないだろ
採用するなら試す実証事業があるはず

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 23:16:45.21

>>779
アメリカがとち狂って最新エンジンを供給すれば可能性は０ではない程度？

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 00:41:13.03

推力偏向ノズルはどう隠すのか、ロシアみたいにむき出しか
偏向用リングとかコンパクト化されるんだろうか

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 00:50:09.73

コア内蔵ジェネレーターは全長が伸びそうなのがな
ジェネレーター自体の分と低圧タービンを増やす必要があるとその分も
XF-9とはあまり相性が良くないかも

警備員[Lv.32] · 2024/06/20(木) 01:50:55.32

>>785

それすらもない
機体も基本設計をすすめてるのに、エンジンが決まってないはあり得ないから

警備員[Lv.32] · 2024/06/20(木) 02:07:50.53

基本設計で機体形状や構造だけでなく、機体主要部品の設計まで行う
エンジン未定のまま機体設計を進めることはできない
開発スケジュールすら決めることができなくなる
2026年早々に試作機製作開始なら、XF9以外のエンジンでは無理な話だ

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 02:48:49.12

ま、もうエンジンの基本的な部分の変更はないだろう。
仕様を固めて試作に入って、実際の試験に耐えられることを確認して量産開始せんと間に合わん。

仮に新しい要素をエンジンに取り入れるにしても、F-3のアップデート時期に合わせて考えるんじゃないかね。

警備員[Lv.33] · 2024/06/20(木) 04:45:29.16

時系列を無視する人が結構いるが、日英エンジン共同実証事業は次期戦闘機とFCAS(テンペスト)が別計画前提での協力の一貫が日英エンジン共同実証事業
イギリス国防省及びRRはEJ200開発時にXG-40を開発したのと同じ開発手法を考えていた
それに日本企業が協力しますよというのが日英エンジン共同実証事業
だから、最初な英国防省とRRは次期戦闘機用エンジン開発に直接参加するつもりは全く無かった
せいぜい実証事業の成果を、日本の次期戦闘機用エンジンに反映できたらいいね程度としか思ってなかった
日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPでは、RRがエンジン開発に参加してなかったのは当然で、XF9以外のエンジンの可能性も最初から無かった
イギリス国防省や英軍需産業は、日本の次期戦闘機開発参加なんて眼中になかった
せいぜいマーチンベーカーが射出座席の受注を狙っていたくらい
その間に日本の次期戦闘機の機体やエンジンは日本企業のみで設計・開発が進められた
サブシステムレベルの協力も、可能性の検討だけでFCAS(テンペスト)陣営の判断次第
2022年に入るとテンペスト陣営で開発の是非でもめたあげく、イタリアやスウェーデンは不支持の姿勢になった
2022年度予算で、次期戦闘機用エンジンは地上試験用エンジンの詳細は段階に入っていたので、FCAS(テンペスト)の代案検討時にはRRには設計参加余地がほとんど無くなっていた
FCAS(テンペスト)用エンジンの実証機を製作する意義も無くなった
だからエンジン共同実証事業は開店休業状態
既に開発がスタートしていた日本の次期戦闘機を代替案に選んだから、結果的に英企業の設計参加余地が極めて限定的になった
日英で主導権バトルをしたからではない
イギリス国防省も、日本が現次期戦闘機開発計画を中止してくれない限りは
イギリス企業が共通部分の設計担当になれないことは最初からわかっていた
だから作業分担も財政的・技術的貢献に応じた作業分担で合意してもめなかった
最初からイギリスが日本の次期戦闘機開発に乗るつもりだったら、設計担当要求でもめただろう
しかし、開発が既に進められてから乗ってきたから、もう日本の設計を受け入れるしかなくなった
開発費も日本政府が負担してるので、イギリスに発言権もない
最初からRR製エンジンに置き換えるだの、BAEが機体設計を主導するなんて不可能だった

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 09:04:00.50

コア内蔵ジェネは英国病を感じるんだよなあ。

双発エンジン縦積みみたいな。お前それで大丈夫なのかみたいでさ。
ジェネレータの過熱を抑えられる感じがしなくて危なっかしいw
冷却どうやるつもりなんだろう。

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 09:08:05.93

TPV発電などで要らない熱そのものを電力に変換出来ても排熱自体はしなければならないからな

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 09:10:01.18

>>788
出来なくもないが、それするとF-16のコンパチブルなエンジンベイみたいな設計になって重くなる

警備員[Lv.34] · 2024/06/20(木) 13:27:33.58

RR製エンジンなんてCGしか存在してないから、そんなものを前提に設計はしない
F100とF110が同時期に存在したのとは違う

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 13:47:53.46

アメリカの最新エンジンって言ってるだからRR関係ないだろ
アメリカの最新エンジンはF135

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 15:08:30.47

より大径化してるF135は恐らく積めないな
求められているのは単発機のエンジンを2つ積める事ではなく、ハイパワースリムエンジンによる機内容積の最大化だし

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 16:58:17.07

F119だと一世代前だから敢えて積む意味ないよな

警備員[Lv.36] · 2024/06/20(木) 21:28:10.86

そもそも輸出許可が正式に出てないエンジン搭載を前提に設計するわけないで終わる話

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 22:00:36.86

アメリカがエンジン単体での輸出を許可する戦闘機用向けのエンジンはF404系列だけ。
大推力のF100系列はまず許可しない。

警備員[Lv.24] · 2024/06/20(木) 22:01:12.69

>>793
電力に変換した分、廃熱は楽になるだろうが、使えそうな素子がないと思う

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 22:32:48.93

>>796
想定は米国議会が心底からとち狂って（この時点でまずあり得ねぇーの前提）でAETP出してきた想定だけどね。

警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/20(木) 22:41:16.66

>>800
トルコカーン> えっ？

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 22:46:27.51

>>803
あれはプロトタイプ機の試験用
本番用には渡さないし、トルコもそれはわかってるので国産エンジンで飛ばすとか言ってる

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 22:50:21.28

テスト機に載せて飛ばしていいよって許可出しただけで、載せた状態で売ってもいいよとは一言も言ってないのよな>F110

まあまず間違いなく売る許可は出ないし、そもそもF110じゃ性能不足だし

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 23:22:28.14

しかしそろそろGEに新しいエンジンを作らせないとGEもやってられないだろ
F/A後継機の開発予算が降りたので何かやってるのかな

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 23:39:11.86

>>806
AETPは？
あれ極論流用して海軍に回せばいいかと

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 00:25:08.82

>>807
でかいし単発機じゃないと流用はなかなか簡単にいかないんじゃないかな
可変サイクル比を残したままスリム化できたら面白そうだけど

警備員[Lv.36] · 2024/06/21(金) 03:01:23.66

次期戦闘機は迎撃が主任務なこともあって可動率の高さを求めている
だからエンジンも出来るだけ複雑な機構は避けたいと考える可能性大
燃料搭載量とウェポンベイの大きさを確保する為にも、エンジンが必要以上に巨大化することも望まない

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 07:49:18.04

>>791
衝撃的なのはコピペじゃないこと

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 09:05:36.42

XA100のテストが完了したみたいだぞ。
F-35用はP&WのF135EEPが勝ったみたいな話になってるが。

どの道日本には無関係だね。米軍にしか支給されないという話だし。

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 10:13:45.09

>>811
XA100はもうおしまいでNGRAD向けにXA102を開発しているみたいね
GEのWebに記事があった

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 13:46:50.75

>>811
逆
同盟国に供与もできる低スペ=EEPが採用された
AETP計画がでてきたのはＦ135のブレード耐久性がクソだから最高でも稼働率50%しか稼げないとかいう致命的問題が出てきたから

米軍機の要求稼働率は最高90%以上、最悪70%の要求がＦ135ゴミエンジンのせいで40-55%まで稼働が下がってる
40-55%対70-90%じゃ稼働数は倍以上差がでる
Ｆ35×200機の稼働数は90-110機でＦ15×100-130機と変わらんだろと

また燃費とビーストモードでフルアタックする際に使えないじゃ話にならない、パワー不足とアプデ案がでてきた
日本の場合Ｆ35×147機にたいしエンジンは200以上整備されるが135エンジンは全部Ｆ35Bにまわして残り105機のA型はEEPに変えないと稼働量確保できない

英国、欧州はともかく日本はEEP購入義務付けられるぞ
一基4000-5000万$いくだろうが100-150基1兆円弱は義務配備

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 15:15:48.72

2023年度でもF-35はトータル33機しか調達されてないのだが。
147機というのは実現性無さそうに思えるw

空自があんまりいい評価してないみたいだしな。

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/21(金) 15:19:03.80

B型2個飛行隊42機は購入してもらいたい

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 16:02:54.75

F135のヤワさはアメリカにしては珍しいな
性能落としてでも耐久性が信条じゃなかったのかよ

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 17:30:12.74

推力足りなくて機体のほうも再設計して限界まで軽量化したみたいだからな

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 17:45:46.65

もともとそれほど高機能を想定していなかったのにF-22のアップデートが認められないせいもあって電子装備マシマシになったから
電力を増強したのはいいけど当初想定の冷却システムがどうにもならないのでブリードエアを奪ってエンジン寿命を犠牲にしている

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 18:09:50.45

確かにF135のエアフィルムによるタービン冷却は
ちょっと危なっかしいとは思ってたがこういうオチになったか

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 18:19:09.12

>>817
推力足りないと言うよりF-35の開発にある意味失敗して機体が当初の想定より大型化したのがエンジンの諸問題のすべての元凶かと

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 18:20:59.80

>>814
今年度分はTR3対応云々で納入できずに止まってるんだろ

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 21:09:28.13

240621
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
s://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第91号令和6年7月3日令和６年度　アンテナ取付用器材の製造の契約希望者募集要領
s://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji06-091.pdf
"③電子戦評価技術の研究試作に関する知識及び技術並びに電子戦評価施設の
設計及び構造に関する知識及び技術を有していること。
納期:令和７年１２月１９日納地：航空自衛隊岐阜基地"

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 21:16:51.36

>>822
防衛装備庁 : 航空装備研究所
s://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第26号令和６年度遠隔操作型支援機技術の性能確認試験のための技術支援の契約希望者募集要領
s://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji06-026.pdf
”③遠隔操作型支援機技術（その３）の研究試作のプロペラ実験機、HMI装置（地上管制
装置）、HMI装置（機上管制装置）及び支援器材に関する技術及び知識、本試験の飛
行試験を実施するための技術的な知見並びに対空無線機の操作に関する技術及び
知識を有していること。
予定納期：令和６年８月１１日から令和６年１０月３１日までの間の官の指定
する７０日間予定納地：北海道スペースポート”

航空装備研究所における無人機研究最前線 2023年3月防衛装備庁技術シンポジウム2022
s://www.mod.go.jp/atla/research/ats2022/pdf/prog_rnd_01.pdf

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/22(土) 03:38:22.41

空自のF-35Aの最後の方の機体調達は打ち切られるかもな
次期戦闘機が調達開始する頃まで数が揃ってなければ、最後の方は打ち切られて次期戦闘機の調達にされるかもしれない

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 05:21:28.18

あるいはF-35Bに変更かね。

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/22(土) 06:17:23.28

空母艦載機を極端に増やすことはないでしょ
とりあえず調達はF-35Bを優先し、次期戦闘機の目処が立つまでF-35Aを調達し
目処が立ったら次期戦闘機調達に切り替えじゃないかな？

次期戦闘機は量産数増は歓迎するところ

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/22(土) 07:31:26.06

B型の調達優先するだろ

**！dongruri** · 2024/06/22(土) 08:55:57.73

B型は抑止力が高いからな
いろんなところに配置できるから。

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 12:35:23.12

>>828
海自　悪いけどpと機体、整備は海自転属あつかいにすっから？

空自　江田島空爆

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 13:39:26.50

アンチがあんなに持ち上げてたのに…

急に見えなくなってきたNGADの行方について。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2024/06/ngad.html
>NGADが第6世代戦闘機として実現しなければ、F-35が予想よりもはるかに長く運用されることになるかもしれない。
>空軍がNGADで迷っているのは、「悲惨な選択」に直面しているからかもしれないとアナリストは語る
>ロッキード・マーティンのF-35プログラムの遅れと、ボーイングの防衛事業の不振が、次世代戦闘機の製造を見送るかもしれないという、最近の予想外のコメントを空軍首脳部の口から発しているのか。
>先週、デビッド・オルヴィン空軍大将が、空軍の最優先課題であった次世代制空戦闘機の実現に全力を傾けないと語り、航空オブザーバーはどよめいた。フランク・ケンドール空軍長官も最近、エイビエーション・ウィーク誌の取材に対し、予算の制約からNGADの計画を見直す必要に迫られていると語っていた。
>「はっきりさせておきたいのは、審議はまだ進行中だということだ我々は、検討しなければならない非常に難しい選択肢をたくさん見ているところだとオルヴィン大将は6月14日記者団に語っていた。空軍はNGADの勝者を今年中に決めると以前から発表しており、ロッキードとボーイングが候補に挙がっていた。
>軍関係者は、予算の制約がNGADへの躊躇の動機だと述べている。F-35、新型B-21レイダー、次世代大陸間弾道ミサイル「センチネル」などに今後ますます予算がかかることが予想されるためだ。また、予算の制約に加えて、新技術の開発やドローンの導入により、空軍は将来の制空権のあり方を再考している。
>ハドソン研究所のシニアフェローであるブライアン・クラークは、NGADは空軍で削減できる唯一の場所かもしれない、と言う。
>空軍はまた、従来の航空機ではなく、B-21やCCA、スタンドオフ兵器に依存するために、作戦コンセプトを全体的に再考しているのかもしれない、とクラークは言う。しかし、新たなテクノロジーを考えれば、航空支配の将来の姿は見えてこない。
>ディフェンス・ワンの姉妹会社フォーキャスト・インターナショナルの航空アナリスト、ダグ・ロイスは、NGADが実際にキャンセルされるかどうかを判断するのは時期尚早だが、空軍首脳の最近のコメントは、「突然の反転」を示唆していると述べた。

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 14:21:22.13

ここ四半世紀くらいのアメリカの新兵器開発は、迷走と炎上とキャンセルのオンパレードだからな。
「あんなこといいな、できたらいいな」で要求仕様をアレもコレもとテンコ盛りにして突っ走り過ぎなんだよ。

B-21のように、既存の爆撃機を低コストに置き換えるため、欲張った仕様や新機軸は盛り込まず手堅く纏める、
という割り切ったコンセプトの場合は比較的順調に開発が進む。

警備員[Lv.14][新] · 2024/06/22(土) 14:52:00.43

NGADは何がしたいのかよくわからん構想だったからな
ミニB-21みたいなコンセプトになってた
日本の次期戦闘機のような国土を守る迎撃機というわけでもない
かといってF-22のような生粋の制空戦闘機でもない
何を目的に開発しようとしてたかイマイチわからんかった感じはした
強いていえば、昔のF-111に近いコンセプトなのかなとも思った

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 14:59:13.16

NGADはデジセンのコンセプトから怪しかったけどな
いくらDX使うからと言って5年サイクルで新しい機体なんて開発出来るのかって感じだった

それでもアメリカならなんとかなるのかなとも思ってたけど
T-7A開発経緯見てると、どうやらそうでもないみたいだし

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 15:00:46.43

この調子だと世界最初の第六世代戦闘機はGCAPになるかもな

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 15:11:59.85

戦闘機の世代論ってそもそもメリケン国が言い出した話なんで
どんな戦闘機を作ろうと、その後に別のを作って「こっちが6genでござい」と言ったらそれまでよ
GCAPの方が先に完成するかも、だけならわかる

>>833
5年は計画初期の話で、その後すぐに修正して7年サイクルな

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 15:13:20.81

>>833
デジタルセンチュリー的な構想は、開発サイクルを2～3回ほど回してプロセスを確立しないと
モノにならないと思う。
無論、必要な要素技術は事前に全て確立しておき、一度確定した機体コンセプトや仕様は
後から変更しない、という縛りも必要。

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 15:21:46.82

1950年代のセンチュリーシリーズは4年で6機種作ったわけで
本質的には、デジタル設計かどうかは関係なく
「そのサイクルで新型機を作り続けられるだけの"予算"を取れるか」が最大のネックな奴よ

新機種投入サイクルを早める事で、敵対国家の対応能力を飽和させる　が主眼であって
予算を取る為に、「旧機種を改修しながら使うよりも新機種にスパッと置き換えた方が安いんですよー」という方便を持ち出した

警備員[Lv.14][新] · 2024/06/22(土) 15:27:40.33

普通にF-22及びF-15E/EXの後継機開発で良かった気がするけどな
日本の次期戦闘機はそんな感じのコンセプト
F-2後継機というが、実際には制空戦闘機F-15の後継機で対地・対艦攻撃能力を付加したコンセプト
NGADは戦術戦闘機で実現するには無理がありすぎた感が強かった

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 15:30:33.83

実際、旧式の改修よりも新型への更新の方が費用対効果が髙かったりする訳だが、
金を出す方はどうしても単純な開発コストに目が行きがちになってしまうからなあ。

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 16:19:58.14

>>835
＞戦闘機の世代論ってそもそもメリケン国が言い出した話なんで

ホントそれな

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 17:05:26.14

>>837
どうもアメリカ空軍は有人機のデジセンは諦めて無人機でのデジセンに移行したようだが。。
s://www.twz.com/news-features/top-air-force-officer-doubles-down-on-aerial-combat-drones-with-short-life-spans

米空軍の最高責任者は、 CCAでは、数千時間の飛行に耐えることを想定しない反復サイクルで迅速に取得できる設計に焦点を置く必要があると改めて強調した。
さらに彼は空軍の予算が逼迫している中で賭けに勝つために、有人・無人チームの編成を含む空軍のビジネス方法を根本的に再考する必要があると主張した。

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 17:13:09.92

そもそもなんで高速度性能以外はB-21みたいなNGADが必要なのかがよくわからん
CCAメインで作戦するならB-21が母機でも同じなんじゃ無いかと思えるが
速度性能が足りないならCCAの中継機を入れればいいし

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/22(土) 17:25:23.07

無人機は飛行訓練があまり必要ないからな

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 19:30:24.43

>>841
多分それが正解。
無人機はまだまだ黎明期の分野で、技術の陳腐化、知見やノウハウの蓄積が早いと予想されるので、
そういう時期には開発サイクルを早く回す方が有利になる。

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 19:31:01.79

>>835
>>840
アメリカ企業が戦闘機の世代を決めてきたのは別に条約でそう決まってるわけではなくて
単にアメリカが世界で最も強力な戦闘機を作り続けてきたからに過ぎないんで
アメリカが新しい戦闘機を作れないならその権利は自動的に日本（日英伊）が継承するだけやがな
特にイギリスはセールスのためにもgen6という言葉を使いたがるだろうし、実際日本よりも積極的にそう言ってる

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 20:31:03.75

>>845
F-22作った時にロッキードが宣伝文句として作ったんやで
F-22をGen5として１～4はそこから逆算して作った

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 21:15:15.95

>>842
でもB-21はレーダー積んでないからな
代わりにCCAにレーダー積んでセンサーノードにしようと考えてるんだろうけど
レーダーの出力って消費電力に比例するから、小型のCCAにレーダー積んでも
ARHミサイルのレーダーに毛が生えたような索敵範囲しか得られない気がする
これだとステルスといえども、CCAのレーダーが敵を見つける前に
より遠距離から敵戦闘機のレーダーにB-21本体が探られる可能性もあるよな

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/23(日) 05:13:12.89

同程度のステルス技術適用なら大型機の方が見つかりやすいからな
それと、大型低速機は目視で発見されるくらい接近されると逃げられない
ステルス機をそんなに確実に捉えられるかはわからんがな

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/23(日) 09:15:30.10

NGADが開発されないと、まずF135エンジンがエンジン単体での輸出解禁はないな
XAシリーズが実用化しないので、最新量産エンジンはF135改良型となる
他国の戦闘機開発にF135を供給することはない
となると、単発機に適した大推力エンジンはXF9シリーズしかないことになる

警備員[Lv.24] · 2024/06/23(日) 09:49:28.55

>>849
>単発機に適した大推力エンジンはXF9
F-35A買わない国は、F-16Vで十分です。
スウェーデンもくだらない新型戦闘機の開発費に1兆円かける(それぐらいかかるはず)より、F-35Aを購入すべきでしょう

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/23(日) 10:05:07.33

アンチがいきり立ってる(笑)
NGADがヤバさうで、次期戦闘機/GCAPが順調そうで

しかも、XAシリーズは出番が無くなりそうで
次世代戦闘機用エンジンは日本のXF9シリーズのみになりそう
そりゃあスウェーデンは日本に接近しますわな

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 10:43:53.34

>>850
いやあ、F-35はF-35でメンテが大変という難点があるからの。
もっというと米国側の都合で運用に支障が出てきてしまう。
空自だってF-35A/Bだけではいろいろと不都合があるので
F-3の開発・実戦配備を急いでいる。（2035年頃予定）

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 10:52:28.35

F-35も色々詰め込みすぎたいせいであちこち無理が祟ってる部分があるので、
その辺を整理して新技術を導入すればより安価でスマートな兵器を開発できる
自国兵器産業の保護という意味でもスウェーデンがF-35一本に絞ることはあり得ないだろう

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 11:19:32.48

F-35は色々要望を詰め込み過ぎた結果F-16みたいな正統派の後継から逸脱した奇形になってしまった
あんだけ詰め込むなら普通は双発だよな

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 11:20:34.53

実際空対空戦闘したらSu-35の相手なんてF-16Vで十分だったなんて可能性も高いからなあ

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/23(日) 11:31:20.03

F-35も純粋にF-16の後継だけ考えて開発したら、もっとシンプルで使いやすかっただろ
もっとも、海兵隊のハリアーの後継機をどうするかのが大問題にはなったがな
流石にB型まで同一機体にするのは無理があった
更に海外からの要求まで入れるとかは難度が高すぎ

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/23(日) 11:45:06.56

その点、次期戦闘機/GCAPはシンプルな要求性能で開発
基本的には空自の要求性能で開発され、英伊の要求は余裕ある搭載能力と航続性能で吸収できるレベル
艦載機にすることを考えなくてもいい

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 12:07:00.29

そういえばF-35は艦載機計画がなければ双尾翼にしたかったと言われてるな
100~160までのスタディは全部そうなってる