【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】

**名無し三等兵** · 2024/05/21(火) 20:55:13.54

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ271【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711232671/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ272【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712153114/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ273【日本主導】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714015678/

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=4/2: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 23:39:11.86

>>806
AETPは？
あれ極論流用して海軍に回せばいいかと

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 00:25:08.82

>>807
でかいし単発機じゃないと流用はなかなか簡単にいかないんじゃないかな
可変サイクル比を残したままスリム化できたら面白そうだけど

警備員[Lv.36] · 2024/06/21(金) 03:01:23.66

次期戦闘機は迎撃が主任務なこともあって可動率の高さを求めている
だからエンジンも出来るだけ複雑な機構は避けたいと考える可能性大
燃料搭載量とウェポンベイの大きさを確保する為にも、エンジンが必要以上に巨大化することも望まない

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 07:49:18.04

>>791
衝撃的なのはコピペじゃないこと

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 09:05:36.42

XA100のテストが完了したみたいだぞ。
F-35用はP&WのF135EEPが勝ったみたいな話になってるが。

どの道日本には無関係だね。米軍にしか支給されないという話だし。

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 10:13:45.09

>>811
XA100はもうおしまいでNGRAD向けにXA102を開発しているみたいね
GEのWebに記事があった

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 13:46:50.75

>>811
逆
同盟国に供与もできる低スペ=EEPが採用された
AETP計画がでてきたのはＦ135のブレード耐久性がクソだから最高でも稼働率50%しか稼げないとかいう致命的問題が出てきたから

米軍機の要求稼働率は最高90%以上、最悪70%の要求がＦ135ゴミエンジンのせいで40-55%まで稼働が下がってる
40-55%対70-90%じゃ稼働数は倍以上差がでる
Ｆ35×200機の稼働数は90-110機でＦ15×100-130機と変わらんだろと

また燃費とビーストモードでフルアタックする際に使えないじゃ話にならない、パワー不足とアプデ案がでてきた
日本の場合Ｆ35×147機にたいしエンジンは200以上整備されるが135エンジンは全部Ｆ35Bにまわして残り105機のA型はEEPに変えないと稼働量確保できない

英国、欧州はともかく日本はEEP購入義務付けられるぞ
一基4000-5000万$いくだろうが100-150基1兆円弱は義務配備

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 15:15:48.72

2023年度でもF-35はトータル33機しか調達されてないのだが。
147機というのは実現性無さそうに思えるw

空自があんまりいい評価してないみたいだしな。

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/21(金) 15:19:03.80

B型2個飛行隊42機は購入してもらいたい

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 16:02:54.75

F135のヤワさはアメリカにしては珍しいな
性能落としてでも耐久性が信条じゃなかったのかよ

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 17:30:12.74

推力足りなくて機体のほうも再設計して限界まで軽量化したみたいだからな

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 17:45:46.65

もともとそれほど高機能を想定していなかったのにF-22のアップデートが認められないせいもあって電子装備マシマシになったから
電力を増強したのはいいけど当初想定の冷却システムがどうにもならないのでブリードエアを奪ってエンジン寿命を犠牲にしている

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 18:09:50.45

確かにF135のエアフィルムによるタービン冷却は
ちょっと危なっかしいとは思ってたがこういうオチになったか

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 18:19:09.12

>>817
推力足りないと言うよりF-35の開発にある意味失敗して機体が当初の想定より大型化したのがエンジンの諸問題のすべての元凶かと

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 18:20:59.80

>>814
今年度分はTR3対応云々で納入できずに止まってるんだろ

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 21:09:28.13

240621
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
s://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第91号令和6年7月3日令和６年度　アンテナ取付用器材の製造の契約希望者募集要領
s://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji06-091.pdf
"③電子戦評価技術の研究試作に関する知識及び技術並びに電子戦評価施設の
設計及び構造に関する知識及び技術を有していること。
納期:令和７年１２月１９日納地：航空自衛隊岐阜基地"

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 21:16:51.36

>>822
防衛装備庁 : 航空装備研究所
s://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第26号令和６年度遠隔操作型支援機技術の性能確認試験のための技術支援の契約希望者募集要領
s://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji06-026.pdf
”③遠隔操作型支援機技術（その３）の研究試作のプロペラ実験機、HMI装置（地上管制
装置）、HMI装置（機上管制装置）及び支援器材に関する技術及び知識、本試験の飛
行試験を実施するための技術的な知見並びに対空無線機の操作に関する技術及び
知識を有していること。
予定納期：令和６年８月１１日から令和６年１０月３１日までの間の官の指定
する７０日間予定納地：北海道スペースポート”

航空装備研究所における無人機研究最前線 2023年3月防衛装備庁技術シンポジウム2022
s://www.mod.go.jp/atla/research/ats2022/pdf/prog_rnd_01.pdf

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/22(土) 03:38:22.41

空自のF-35Aの最後の方の機体調達は打ち切られるかもな
次期戦闘機が調達開始する頃まで数が揃ってなければ、最後の方は打ち切られて次期戦闘機の調達にされるかもしれない

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 05:21:28.18

あるいはF-35Bに変更かね。

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/22(土) 06:17:23.28

空母艦載機を極端に増やすことはないでしょ
とりあえず調達はF-35Bを優先し、次期戦闘機の目処が立つまでF-35Aを調達し
目処が立ったら次期戦闘機調達に切り替えじゃないかな？

次期戦闘機は量産数増は歓迎するところ

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/22(土) 07:31:26.06

B型の調達優先するだろ

**！dongruri** · 2024/06/22(土) 08:55:57.73

B型は抑止力が高いからな
いろんなところに配置できるから。

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 12:35:23.12

>>828
海自　悪いけどpと機体、整備は海自転属あつかいにすっから？

空自　江田島空爆

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 13:39:26.50

アンチがあんなに持ち上げてたのに…

急に見えなくなってきたNGADの行方について。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2024/06/ngad.html
>NGADが第6世代戦闘機として実現しなければ、F-35が予想よりもはるかに長く運用されることになるかもしれない。
>空軍がNGADで迷っているのは、「悲惨な選択」に直面しているからかもしれないとアナリストは語る
>ロッキード・マーティンのF-35プログラムの遅れと、ボーイングの防衛事業の不振が、次世代戦闘機の製造を見送るかもしれないという、最近の予想外のコメントを空軍首脳部の口から発しているのか。
>先週、デビッド・オルヴィン空軍大将が、空軍の最優先課題であった次世代制空戦闘機の実現に全力を傾けないと語り、航空オブザーバーはどよめいた。フランク・ケンドール空軍長官も最近、エイビエーション・ウィーク誌の取材に対し、予算の制約からNGADの計画を見直す必要に迫られていると語っていた。
>「はっきりさせておきたいのは、審議はまだ進行中だということだ我々は、検討しなければならない非常に難しい選択肢をたくさん見ているところだとオルヴィン大将は6月14日記者団に語っていた。空軍はNGADの勝者を今年中に決めると以前から発表しており、ロッキードとボーイングが候補に挙がっていた。
>軍関係者は、予算の制約がNGADへの躊躇の動機だと述べている。F-35、新型B-21レイダー、次世代大陸間弾道ミサイル「センチネル」などに今後ますます予算がかかることが予想されるためだ。また、予算の制約に加えて、新技術の開発やドローンの導入により、空軍は将来の制空権のあり方を再考している。
>ハドソン研究所のシニアフェローであるブライアン・クラークは、NGADは空軍で削減できる唯一の場所かもしれない、と言う。
>空軍はまた、従来の航空機ではなく、B-21やCCA、スタンドオフ兵器に依存するために、作戦コンセプトを全体的に再考しているのかもしれない、とクラークは言う。しかし、新たなテクノロジーを考えれば、航空支配の将来の姿は見えてこない。
>ディフェンス・ワンの姉妹会社フォーキャスト・インターナショナルの航空アナリスト、ダグ・ロイスは、NGADが実際にキャンセルされるかどうかを判断するのは時期尚早だが、空軍首脳の最近のコメントは、「突然の反転」を示唆していると述べた。

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 14:21:22.13

ここ四半世紀くらいのアメリカの新兵器開発は、迷走と炎上とキャンセルのオンパレードだからな。
「あんなこといいな、できたらいいな」で要求仕様をアレもコレもとテンコ盛りにして突っ走り過ぎなんだよ。

B-21のように、既存の爆撃機を低コストに置き換えるため、欲張った仕様や新機軸は盛り込まず手堅く纏める、
という割り切ったコンセプトの場合は比較的順調に開発が進む。

警備員[Lv.14][新] · 2024/06/22(土) 14:52:00.43

NGADは何がしたいのかよくわからん構想だったからな
ミニB-21みたいなコンセプトになってた
日本の次期戦闘機のような国土を守る迎撃機というわけでもない
かといってF-22のような生粋の制空戦闘機でもない
何を目的に開発しようとしてたかイマイチわからんかった感じはした
強いていえば、昔のF-111に近いコンセプトなのかなとも思った

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 14:59:13.16

NGADはデジセンのコンセプトから怪しかったけどな
いくらDX使うからと言って5年サイクルで新しい機体なんて開発出来るのかって感じだった

それでもアメリカならなんとかなるのかなとも思ってたけど
T-7A開発経緯見てると、どうやらそうでもないみたいだし

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 15:00:46.43

この調子だと世界最初の第六世代戦闘機はGCAPになるかもな

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 15:11:59.85

戦闘機の世代論ってそもそもメリケン国が言い出した話なんで
どんな戦闘機を作ろうと、その後に別のを作って「こっちが6genでござい」と言ったらそれまでよ
GCAPの方が先に完成するかも、だけならわかる

>>833
5年は計画初期の話で、その後すぐに修正して7年サイクルな

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 15:13:20.81

>>833
デジタルセンチュリー的な構想は、開発サイクルを2～3回ほど回してプロセスを確立しないと
モノにならないと思う。
無論、必要な要素技術は事前に全て確立しておき、一度確定した機体コンセプトや仕様は
後から変更しない、という縛りも必要。

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 15:21:46.82

1950年代のセンチュリーシリーズは4年で6機種作ったわけで
本質的には、デジタル設計かどうかは関係なく
「そのサイクルで新型機を作り続けられるだけの"予算"を取れるか」が最大のネックな奴よ

新機種投入サイクルを早める事で、敵対国家の対応能力を飽和させる　が主眼であって
予算を取る為に、「旧機種を改修しながら使うよりも新機種にスパッと置き換えた方が安いんですよー」という方便を持ち出した

警備員[Lv.14][新] · 2024/06/22(土) 15:27:40.33

普通にF-22及びF-15E/EXの後継機開発で良かった気がするけどな
日本の次期戦闘機はそんな感じのコンセプト
F-2後継機というが、実際には制空戦闘機F-15の後継機で対地・対艦攻撃能力を付加したコンセプト
NGADは戦術戦闘機で実現するには無理がありすぎた感が強かった

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 15:30:33.83

実際、旧式の改修よりも新型への更新の方が費用対効果が髙かったりする訳だが、
金を出す方はどうしても単純な開発コストに目が行きがちになってしまうからなあ。

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 16:19:58.14

>>835
＞戦闘機の世代論ってそもそもメリケン国が言い出した話なんで

ホントそれな

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 17:05:26.14

>>837
どうもアメリカ空軍は有人機のデジセンは諦めて無人機でのデジセンに移行したようだが。。
s://www.twz.com/news-features/top-air-force-officer-doubles-down-on-aerial-combat-drones-with-short-life-spans

米空軍の最高責任者は、 CCAでは、数千時間の飛行に耐えることを想定しない反復サイクルで迅速に取得できる設計に焦点を置く必要があると改めて強調した。
さらに彼は空軍の予算が逼迫している中で賭けに勝つために、有人・無人チームの編成を含む空軍のビジネス方法を根本的に再考する必要があると主張した。

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 17:13:09.92

そもそもなんで高速度性能以外はB-21みたいなNGADが必要なのかがよくわからん
CCAメインで作戦するならB-21が母機でも同じなんじゃ無いかと思えるが
速度性能が足りないならCCAの中継機を入れればいいし

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/22(土) 17:25:23.07

無人機は飛行訓練があまり必要ないからな

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 19:30:24.43

>>841
多分それが正解。
無人機はまだまだ黎明期の分野で、技術の陳腐化、知見やノウハウの蓄積が早いと予想されるので、
そういう時期には開発サイクルを早く回す方が有利になる。

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 19:31:01.79

>>835
>>840
アメリカ企業が戦闘機の世代を決めてきたのは別に条約でそう決まってるわけではなくて
単にアメリカが世界で最も強力な戦闘機を作り続けてきたからに過ぎないんで
アメリカが新しい戦闘機を作れないならその権利は自動的に日本（日英伊）が継承するだけやがな
特にイギリスはセールスのためにもgen6という言葉を使いたがるだろうし、実際日本よりも積極的にそう言ってる

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 20:31:03.75

>>845
F-22作った時にロッキードが宣伝文句として作ったんやで
F-22をGen5として１～4はそこから逆算して作った

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 21:15:15.95

>>842
でもB-21はレーダー積んでないからな
代わりにCCAにレーダー積んでセンサーノードにしようと考えてるんだろうけど
レーダーの出力って消費電力に比例するから、小型のCCAにレーダー積んでも
ARHミサイルのレーダーに毛が生えたような索敵範囲しか得られない気がする
これだとステルスといえども、CCAのレーダーが敵を見つける前に
より遠距離から敵戦闘機のレーダーにB-21本体が探られる可能性もあるよな

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/23(日) 05:13:12.89

同程度のステルス技術適用なら大型機の方が見つかりやすいからな
それと、大型低速機は目視で発見されるくらい接近されると逃げられない
ステルス機をそんなに確実に捉えられるかはわからんがな

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/23(日) 09:15:30.10

NGADが開発されないと、まずF135エンジンがエンジン単体での輸出解禁はないな
XAシリーズが実用化しないので、最新量産エンジンはF135改良型となる
他国の戦闘機開発にF135を供給することはない
となると、単発機に適した大推力エンジンはXF9シリーズしかないことになる

警備員[Lv.24] · 2024/06/23(日) 09:49:28.55

>>849
>単発機に適した大推力エンジンはXF9
F-35A買わない国は、F-16Vで十分です。
スウェーデンもくだらない新型戦闘機の開発費に1兆円かける(それぐらいかかるはず)より、F-35Aを購入すべきでしょう

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/23(日) 10:05:07.33

アンチがいきり立ってる(笑)
NGADがヤバさうで、次期戦闘機/GCAPが順調そうで

しかも、XAシリーズは出番が無くなりそうで
次世代戦闘機用エンジンは日本のXF9シリーズのみになりそう
そりゃあスウェーデンは日本に接近しますわな

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 10:43:53.34

>>850
いやあ、F-35はF-35でメンテが大変という難点があるからの。
もっというと米国側の都合で運用に支障が出てきてしまう。
空自だってF-35A/Bだけではいろいろと不都合があるので
F-3の開発・実戦配備を急いでいる。（2035年頃予定）

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 10:52:28.35

F-35も色々詰め込みすぎたいせいであちこち無理が祟ってる部分があるので、
その辺を整理して新技術を導入すればより安価でスマートな兵器を開発できる
自国兵器産業の保護という意味でもスウェーデンがF-35一本に絞ることはあり得ないだろう

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 11:19:32.48

F-35は色々要望を詰め込み過ぎた結果F-16みたいな正統派の後継から逸脱した奇形になってしまった
あんだけ詰め込むなら普通は双発だよな

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 11:20:34.53

実際空対空戦闘したらSu-35の相手なんてF-16Vで十分だったなんて可能性も高いからなあ

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/23(日) 11:31:20.03

F-35も純粋にF-16の後継だけ考えて開発したら、もっとシンプルで使いやすかっただろ
もっとも、海兵隊のハリアーの後継機をどうするかのが大問題にはなったがな
流石にB型まで同一機体にするのは無理があった
更に海外からの要求まで入れるとかは難度が高すぎ

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/23(日) 11:45:06.56

その点、次期戦闘機/GCAPはシンプルな要求性能で開発
基本的には空自の要求性能で開発され、英伊の要求は余裕ある搭載能力と航続性能で吸収できるレベル
艦載機にすることを考えなくてもいい

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 12:07:00.29

そういえばF-35は艦載機計画がなければ双尾翼にしたかったと言われてるな
100~160までのスタディは全部そうなってる

警備員[Lv.11][新] · 2024/06/23(日) 12:11:15.95

>>858
????????

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 12:29:15.38

>>859
F-35のスタディーモデルを調べれば良い
s://i.imgur.com/miyUDZR.png
100~160まではF-16の後継戦闘機としての共同購入軽量戦闘機のデザインで、それ以降は統合先進打撃技術と統合されたJSF計画のデザインとなっている

警備員[Lv.11][新] · 2024/06/23(日) 12:53:54.16

www
＞双尾翼
先尾翼だよね

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 13:10:24.53

カナードとラダーベーター的な尾翼

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/23(日) 14:33:30.39

先進技術実証機の初期のイメージ図はカナード付だったな

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 15:08:47.16

>>854
双発にすると、F-35Bの要求事項となる垂直離陸機構をどうすんだって話になる
まあどう考えても「三軍合同のジョイント・ストライク・ファイター！」とか言い出したのが間違ってるんだが

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/23(日) 15:22:53.53

アメリカ国防省が無茶な要求をすりと、国防省にはマクナマラの亡霊が出てくるんだよな
これの繰り返し

無茶な要求すると開発費がバク上がる
そうすると量産数を増やしてコスト削減だと言い出し
マクナマラの亡霊が登場して機種を統合の話になる
機種を統合すると1機種への過大な要求になり開発難航とコスト上昇
そして計画を見直しになっていくパターン

F-4やF-16のように、最初はシンプルなコンセプトで開発し、
技術の進歩に合わせて堅実に能力向上するとベストセラーになるんだがな

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 15:27:39.21

>>864
元々ハリアーII後継開発が急務で、そこに何だかわからん内にF-16後継やレガホ後継が乗っかってきた。

そういうわけで、F-35Bが邪魔者みたいに言われるのは心外。

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 16:02:20.77

ハリアーII後継開発はF-32でよくないのかな？

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 17:17:48.91

マジでマクナマラ症候群やなw

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 17:19:16.80

懲りずにまたアードバーグみたいなの作ろうとしてるし
米軍はマクナマラの亡霊を陰陽師に祓って貰えよw

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/23(日) 17:35:45.03

F-35Bの功績は理解している
日本が空母保有する道が開けたのはF-35Bの存在無くしては不可能
ただ、F-35の開発を難航させた大きな要因にはなった

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 17:55:05.21

そもそもF-35のエアフレーム自体がB型がベースだしなあ。
A・C型はその派生型で、陸上機や艦載機には不要な構造をそのまま引き継いでしまっている。
極端な共通化縛りなんてアホな事をせず、エアフレームは各機種ごとに最適化して、
エンジンや各種コンポーネント、アビオニクスを流用する程度にすれば、実戦配備はもっと早かっただろう。

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/23(日) 18:54:41.19

アビオを共通化するに留めておけば

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:10:57.90

>>841
勘違いかもしれないがNGADの折り畳み垂直尾翼イメージが載ってるアメリカ版防衛白書みたいなヤツには
F-5に使われたエンジンみたいにジェットエンジンの制作に関してもっと安く上げて
ドローン化世界に迅速に対応していくって感じの表現があったような

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:14:27.74

>>864
どこのバカが三軍合同の戦闘機を開発しようと言い出したんだろうか
そいつを吊し首にするべきだ

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/23(日) 19:32:28.82

まあ、F-35への不満が次期戦闘機を実現させた要因の1つにはなったからな

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:43:53.88

F-35Aは関係無くね？残りのF-15とF-2の更新、更にF-22ですら対応不可能な問題に対しての最適解が第5次F-Xだから

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/23(日) 19:49:20.49

F-35の技術移転と情報開示の厳しい制限は、次期戦闘機開発を大きく後押しをした要因の1つ

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:55:23.49

決定的な要因は、絶え間ない要素技術研究と養成によって自国開発出来ると判った事だからなぁ
技術移転と情報開示のあからさまな問題は元々F-15やF-2の頃からあったよ

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/23(日) 20:00:03.21

防衛省内にもF-22を導入できると信じてた連中が力持ってただろ？
防衛省内に技術移転や情報開示への問題を甘く見てた連中は結構いたんだよ
しかも、ゲルみたいな政治家と結託までしていた
本当にヤバイと認識が広がったのはF-22導入失敗してから

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 20:20:01.80

そういえばF-22の導入検討とi3fighterの構想はどちらが先なんだろ？
線引としてはこちらからF-22を切ったようには見える
どちらにせよ次期戦闘機開発が自国で成立の陽の目を見れたのは喜ばしい

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 20:56:31.82

いや、かなりギリギリまでラプターは候補に残ってたはず
結局「イスラエルにも出さない」っていう議会の姿勢を見てようやく悟ったかと

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 21:24:02.99

F-2の時もそうだったけど、最新鋭戦闘機に関しては米国はアテにならないってのが教訓として残った
だから次期F-Xは国産でいこうって話になったのだ

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 21:28:30.14

>>880
i3というかATD-Xの大古の防衛省内部での検討は95年くらいから始めて具体化は99年くらいなのでF-22導入の2007年頃の検討よりも早い

F-22の導入の検討は日本のF-15とF-22の沖縄での2007年の演習の結果から来てるらしい

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/23(日) 21:31:52.77

F-15JSIがダメなのは結構前から薄々はわかっていただろ
だけど官僚という生物は間違いを認めないので、F-2は発展性が無いと決めつけてしまったからJSIをやるしかなくなった
JSIのグダグダはボーイングだけの責任ではない
古い制空型のF-15に攻撃能力を後付するのは少額で済むわけなかったしな
JSIのグダグダはラプター欲しいで暴走した外国機派の責任が大きい

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 21:37:33.64

これこれ
s://www.qab.co.jp/news/200704264763.html
この演習は両国早期警戒管制機も入れた演習で、アメリカがf-15X2,f-22X2日本がF-4X4,f-15X4だったんだけど当然ステルス機を捉えることすら出来すにぼろ負けした

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 22:11:13.32

>>885
当時の空自はステルス戦闘機が如何なる物か現場でも全く分かってなかったのよな
そしてタコ殴りにされて目が覚めたと
ステルス戦闘機に全く歯が立たないってのは当時の空自パイロットたちには冷や汗ものだったろう

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 05:19:40.81

日本も事前の情報収集や研究はやっているけど、新しい概念の兵器や戦術は単に知識として知っているのと、
実際の対抗演習などで相対するのとでは理解度に大きな差が出る訳で。
F-22の配備が始まった頃の米軍の演習も似たようなもので、第4世代機は捕捉すらできずに一方的に
撃破されるのが常態化していたのだ。

この辺、軍事的なトレンドの変化の把握という点でも、日本が米軍機と国産機の二本立てを崩さない理由の
一つでもある。

警備員[Lv.16][新] · 2024/06/24(月) 06:32:53.28

昔は開発機種が多かったから、企画倒れが発生しても他がモノになれば問題無かったが
最近は機種統合と新コンセプトを同時にやるから、企画倒れだと旧式装備が残り続ける悪循環になりつつある
だからF-22が引退するのに、F-15系統が残り続けるということが発生する
アメリカも、昔程ブレークスルーを狙った革新的な戦闘機開発が試せない環境になりつつある
デシタルセンチュリーが企画倒れになったから、簡単に新コンセプトを試せる環境ではない
本当にNGADがキャンセルになったら、F-35のつぎの世代の戦闘機開発は次期戦闘機/GCAPのみになってしまう
アメリカの戦闘機開発も昔のような環境ではなくなったことは留意する必要がある

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 10:02:31.85

そのラプターも近接DACTでIRST積んだイカファイターにボコられてるしな
色んな技術積んでないともう勝てない時代になってる

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 11:47:10.66

SAMの発達で後方の安全圏から巡航ミサイル撃つ仕事ばっかになってるから
中東でもF-35は旧式機では対応が難しいステルス無人機相手くらいにしか使われてないけど
次世代機はさらに爆撃機よりの思想になるんだからますますステルスの意味なくなっていってないか？

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 11:49:54.80

>>890
見えない戦闘機がいるかもしれないと敵に思わせれば充分に効果あるんやで。

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 11:50:50.96

F-22もF-35も撃墜されたことないがステルスの意味がないとは

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 12:44:46.25

仮に次世代機が攻撃機や爆撃機寄りの機体になるとしても、
それらの機体は基本的に一定水準以上のステルス性を備えている事が
大前提だしなあ。

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 13:16:36.48

>>890
SAMの射程は長くない
だからロシアの爆撃機が一方的に滑空爆弾を落として
ゼレンスキーが西側に落とせる兵器をくれって言ってるぐらい

そういった爆撃機を落とすためにステルス戦闘機が必要だってことが
今のウクライナ戦争で再認識できるぐらいに、ウクライナは滑空爆弾に手を焼いてる

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 14:21:09.29

>>889
ハンデ付きで視界外戦闘無しの演習ではF-22の実力は測れない

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 14:46:08.27

>>889
そもそも非ステルス機はステルス機相手だと近接戦闘にならない定期
IRSTで捜索してる間に視程外からBVRミサイルを叩き込まれて終わりだよ
その訓練は万一の遭遇戦に備えたものであって、普通はほぼ起きることは無い

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 15:05:12.48

ドローンでも形をステルス形にしたリ電波吸収素材を使って
レーダーに映らないようにすれば
戦闘機より小さいし、容易に敵に近付くことが出来て戦果が上がると思うんだが
夜などはまっ黒に塗ったドローンで近づけばいい

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 15:35:59.77

>>896
とはいえ起こる筈ない事が起きちゃうのが実戦
だからラプターにやたら高い運動性を空軍は要求したんだし

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 15:36:59.85

運動性捨ててステルス全振りならYF-23で良かったよね

警備員[Lv.18] · 2024/06/24(月) 16:10:24.46

第二次世界大戦ころでさえ、撃墜のほとんどは不意討ちだったらしい
ステルス機は非ステルス機に対して圧倒的に不意討ちをかけやすい

ただ、同じステルス機同士だと、気がついた時には
お互いに目視できる距離になって、不意の接近戦になる可能性はゼロではない

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 16:47:09.74

次スレ立てました。ワッチョイ設定うまくいかなかったかも。

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ275【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719214867/

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 16:48:23.07

>>897
その代り規模の小さな無人機はペイロードの問題からセンサーの性能に制限を受ける。
そして第6世代以降の有人機は無人機との連携が大前提になり、無人機は有人機に
先行して敵の無人機を捕捉したり無力化するのも役割の一つとなる。
スタンドアローン同士での刺し合いは稀なケースになっていくだろう。

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/24(月) 16:59:56.82

2012年のDACTだとF-22はドロップタンク装備でタイフーンは吊るしものなしの条件だったって話もある

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 18:20:51.31

米連邦検事、ボーイング刑事訴追を司法省に勧告判断期限迫る
https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/XRQLKGH2WZKYXJOEJPFWQQT54A-2024-06-24/

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 18:26:15.45

>>904
グダグダやないか

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 18:54:56.91

>>901
なに勝手にスレ設定変えてんの
自治荒らしってやつ？