【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】

**名無し三等兵** · 2024/05/21(火) 20:55:13.54

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ271【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711232671/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ272【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712153114/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ273【日本主導】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714015678/

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=4/2: EXT was configured

警備員[Lv.14][新] · 2024/06/22(土) 14:52:00.43

NGADは何がしたいのかよくわからん構想だったからな
ミニB-21みたいなコンセプトになってた
日本の次期戦闘機のような国土を守る迎撃機というわけでもない
かといってF-22のような生粋の制空戦闘機でもない
何を目的に開発しようとしてたかイマイチわからんかった感じはした
強いていえば、昔のF-111に近いコンセプトなのかなとも思った

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 14:59:13.16

NGADはデジセンのコンセプトから怪しかったけどな
いくらDX使うからと言って5年サイクルで新しい機体なんて開発出来るのかって感じだった

それでもアメリカならなんとかなるのかなとも思ってたけど
T-7A開発経緯見てると、どうやらそうでもないみたいだし

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 15:00:46.43

この調子だと世界最初の第六世代戦闘機はGCAPになるかもな

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 15:11:59.85

戦闘機の世代論ってそもそもメリケン国が言い出した話なんで
どんな戦闘機を作ろうと、その後に別のを作って「こっちが6genでござい」と言ったらそれまでよ
GCAPの方が先に完成するかも、だけならわかる

>>833
5年は計画初期の話で、その後すぐに修正して7年サイクルな

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 15:13:20.81

>>833
デジタルセンチュリー的な構想は、開発サイクルを2～3回ほど回してプロセスを確立しないと
モノにならないと思う。
無論、必要な要素技術は事前に全て確立しておき、一度確定した機体コンセプトや仕様は
後から変更しない、という縛りも必要。

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 15:21:46.82

1950年代のセンチュリーシリーズは4年で6機種作ったわけで
本質的には、デジタル設計かどうかは関係なく
「そのサイクルで新型機を作り続けられるだけの"予算"を取れるか」が最大のネックな奴よ

新機種投入サイクルを早める事で、敵対国家の対応能力を飽和させる　が主眼であって
予算を取る為に、「旧機種を改修しながら使うよりも新機種にスパッと置き換えた方が安いんですよー」という方便を持ち出した

警備員[Lv.14][新] · 2024/06/22(土) 15:27:40.33

普通にF-22及びF-15E/EXの後継機開発で良かった気がするけどな
日本の次期戦闘機はそんな感じのコンセプト
F-2後継機というが、実際には制空戦闘機F-15の後継機で対地・対艦攻撃能力を付加したコンセプト
NGADは戦術戦闘機で実現するには無理がありすぎた感が強かった

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 15:30:33.83

実際、旧式の改修よりも新型への更新の方が費用対効果が髙かったりする訳だが、
金を出す方はどうしても単純な開発コストに目が行きがちになってしまうからなあ。

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 16:19:58.14

>>835
＞戦闘機の世代論ってそもそもメリケン国が言い出した話なんで

ホントそれな

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 17:05:26.14

>>837
どうもアメリカ空軍は有人機のデジセンは諦めて無人機でのデジセンに移行したようだが。。
s://www.twz.com/news-features/top-air-force-officer-doubles-down-on-aerial-combat-drones-with-short-life-spans

米空軍の最高責任者は、 CCAでは、数千時間の飛行に耐えることを想定しない反復サイクルで迅速に取得できる設計に焦点を置く必要があると改めて強調した。
さらに彼は空軍の予算が逼迫している中で賭けに勝つために、有人・無人チームの編成を含む空軍のビジネス方法を根本的に再考する必要があると主張した。

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 17:13:09.92

そもそもなんで高速度性能以外はB-21みたいなNGADが必要なのかがよくわからん
CCAメインで作戦するならB-21が母機でも同じなんじゃ無いかと思えるが
速度性能が足りないならCCAの中継機を入れればいいし

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/22(土) 17:25:23.07

無人機は飛行訓練があまり必要ないからな

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 19:30:24.43

>>841
多分それが正解。
無人機はまだまだ黎明期の分野で、技術の陳腐化、知見やノウハウの蓄積が早いと予想されるので、
そういう時期には開発サイクルを早く回す方が有利になる。

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 19:31:01.79

>>835
>>840
アメリカ企業が戦闘機の世代を決めてきたのは別に条約でそう決まってるわけではなくて
単にアメリカが世界で最も強力な戦闘機を作り続けてきたからに過ぎないんで
アメリカが新しい戦闘機を作れないならその権利は自動的に日本（日英伊）が継承するだけやがな
特にイギリスはセールスのためにもgen6という言葉を使いたがるだろうし、実際日本よりも積極的にそう言ってる

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 20:31:03.75

>>845
F-22作った時にロッキードが宣伝文句として作ったんやで
F-22をGen5として１～4はそこから逆算して作った

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 21:15:15.95

>>842
でもB-21はレーダー積んでないからな
代わりにCCAにレーダー積んでセンサーノードにしようと考えてるんだろうけど
レーダーの出力って消費電力に比例するから、小型のCCAにレーダー積んでも
ARHミサイルのレーダーに毛が生えたような索敵範囲しか得られない気がする
これだとステルスといえども、CCAのレーダーが敵を見つける前に
より遠距離から敵戦闘機のレーダーにB-21本体が探られる可能性もあるよな

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/23(日) 05:13:12.89

同程度のステルス技術適用なら大型機の方が見つかりやすいからな
それと、大型低速機は目視で発見されるくらい接近されると逃げられない
ステルス機をそんなに確実に捉えられるかはわからんがな

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/23(日) 09:15:30.10

NGADが開発されないと、まずF135エンジンがエンジン単体での輸出解禁はないな
XAシリーズが実用化しないので、最新量産エンジンはF135改良型となる
他国の戦闘機開発にF135を供給することはない
となると、単発機に適した大推力エンジンはXF9シリーズしかないことになる

警備員[Lv.24] · 2024/06/23(日) 09:49:28.55

>>849
>単発機に適した大推力エンジンはXF9
F-35A買わない国は、F-16Vで十分です。
スウェーデンもくだらない新型戦闘機の開発費に1兆円かける(それぐらいかかるはず)より、F-35Aを購入すべきでしょう

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/23(日) 10:05:07.33

アンチがいきり立ってる(笑)
NGADがヤバさうで、次期戦闘機/GCAPが順調そうで

しかも、XAシリーズは出番が無くなりそうで
次世代戦闘機用エンジンは日本のXF9シリーズのみになりそう
そりゃあスウェーデンは日本に接近しますわな

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 10:43:53.34

>>850
いやあ、F-35はF-35でメンテが大変という難点があるからの。
もっというと米国側の都合で運用に支障が出てきてしまう。
空自だってF-35A/Bだけではいろいろと不都合があるので
F-3の開発・実戦配備を急いでいる。（2035年頃予定）

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 10:52:28.35

F-35も色々詰め込みすぎたいせいであちこち無理が祟ってる部分があるので、
その辺を整理して新技術を導入すればより安価でスマートな兵器を開発できる
自国兵器産業の保護という意味でもスウェーデンがF-35一本に絞ることはあり得ないだろう

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 11:19:32.48

F-35は色々要望を詰め込み過ぎた結果F-16みたいな正統派の後継から逸脱した奇形になってしまった
あんだけ詰め込むなら普通は双発だよな

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 11:20:34.53

実際空対空戦闘したらSu-35の相手なんてF-16Vで十分だったなんて可能性も高いからなあ

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/23(日) 11:31:20.03

F-35も純粋にF-16の後継だけ考えて開発したら、もっとシンプルで使いやすかっただろ
もっとも、海兵隊のハリアーの後継機をどうするかのが大問題にはなったがな
流石にB型まで同一機体にするのは無理があった
更に海外からの要求まで入れるとかは難度が高すぎ

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/23(日) 11:45:06.56

その点、次期戦闘機/GCAPはシンプルな要求性能で開発
基本的には空自の要求性能で開発され、英伊の要求は余裕ある搭載能力と航続性能で吸収できるレベル
艦載機にすることを考えなくてもいい

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 12:07:00.29

そういえばF-35は艦載機計画がなければ双尾翼にしたかったと言われてるな
100~160までのスタディは全部そうなってる

警備員[Lv.11][新] · 2024/06/23(日) 12:11:15.95

>>858
????????

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 12:29:15.38

>>859
F-35のスタディーモデルを調べれば良い
s://i.imgur.com/miyUDZR.png
100~160まではF-16の後継戦闘機としての共同購入軽量戦闘機のデザインで、それ以降は統合先進打撃技術と統合されたJSF計画のデザインとなっている

警備員[Lv.11][新] · 2024/06/23(日) 12:53:54.16

www
＞双尾翼
先尾翼だよね

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 13:10:24.53

カナードとラダーベーター的な尾翼

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/23(日) 14:33:30.39

先進技術実証機の初期のイメージ図はカナード付だったな

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 15:08:47.16

>>854
双発にすると、F-35Bの要求事項となる垂直離陸機構をどうすんだって話になる
まあどう考えても「三軍合同のジョイント・ストライク・ファイター！」とか言い出したのが間違ってるんだが

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/23(日) 15:22:53.53

アメリカ国防省が無茶な要求をすりと、国防省にはマクナマラの亡霊が出てくるんだよな
これの繰り返し

無茶な要求すると開発費がバク上がる
そうすると量産数を増やしてコスト削減だと言い出し
マクナマラの亡霊が登場して機種を統合の話になる
機種を統合すると1機種への過大な要求になり開発難航とコスト上昇
そして計画を見直しになっていくパターン

F-4やF-16のように、最初はシンプルなコンセプトで開発し、
技術の進歩に合わせて堅実に能力向上するとベストセラーになるんだがな

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 15:27:39.21

>>864
元々ハリアーII後継開発が急務で、そこに何だかわからん内にF-16後継やレガホ後継が乗っかってきた。

そういうわけで、F-35Bが邪魔者みたいに言われるのは心外。

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 16:02:20.77

ハリアーII後継開発はF-32でよくないのかな？

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 17:17:48.91

マジでマクナマラ症候群やなw

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 17:19:16.80

懲りずにまたアードバーグみたいなの作ろうとしてるし
米軍はマクナマラの亡霊を陰陽師に祓って貰えよw

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/23(日) 17:35:45.03

F-35Bの功績は理解している
日本が空母保有する道が開けたのはF-35Bの存在無くしては不可能
ただ、F-35の開発を難航させた大きな要因にはなった

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 17:55:05.21

そもそもF-35のエアフレーム自体がB型がベースだしなあ。
A・C型はその派生型で、陸上機や艦載機には不要な構造をそのまま引き継いでしまっている。
極端な共通化縛りなんてアホな事をせず、エアフレームは各機種ごとに最適化して、
エンジンや各種コンポーネント、アビオニクスを流用する程度にすれば、実戦配備はもっと早かっただろう。

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/23(日) 18:54:41.19

アビオを共通化するに留めておけば

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:10:57.90

>>841
勘違いかもしれないがNGADの折り畳み垂直尾翼イメージが載ってるアメリカ版防衛白書みたいなヤツには
F-5に使われたエンジンみたいにジェットエンジンの制作に関してもっと安く上げて
ドローン化世界に迅速に対応していくって感じの表現があったような

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:14:27.74

>>864
どこのバカが三軍合同の戦闘機を開発しようと言い出したんだろうか
そいつを吊し首にするべきだ

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/23(日) 19:32:28.82

まあ、F-35への不満が次期戦闘機を実現させた要因の1つにはなったからな

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:43:53.88

F-35Aは関係無くね？残りのF-15とF-2の更新、更にF-22ですら対応不可能な問題に対しての最適解が第5次F-Xだから

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/23(日) 19:49:20.49

F-35の技術移転と情報開示の厳しい制限は、次期戦闘機開発を大きく後押しをした要因の1つ

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:55:23.49

決定的な要因は、絶え間ない要素技術研究と養成によって自国開発出来ると判った事だからなぁ
技術移転と情報開示のあからさまな問題は元々F-15やF-2の頃からあったよ

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/23(日) 20:00:03.21

防衛省内にもF-22を導入できると信じてた連中が力持ってただろ？
防衛省内に技術移転や情報開示への問題を甘く見てた連中は結構いたんだよ
しかも、ゲルみたいな政治家と結託までしていた
本当にヤバイと認識が広がったのはF-22導入失敗してから

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 20:20:01.80

そういえばF-22の導入検討とi3fighterの構想はどちらが先なんだろ？
線引としてはこちらからF-22を切ったようには見える
どちらにせよ次期戦闘機開発が自国で成立の陽の目を見れたのは喜ばしい

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 20:56:31.82

いや、かなりギリギリまでラプターは候補に残ってたはず
結局「イスラエルにも出さない」っていう議会の姿勢を見てようやく悟ったかと

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 21:24:02.99

F-2の時もそうだったけど、最新鋭戦闘機に関しては米国はアテにならないってのが教訓として残った
だから次期F-Xは国産でいこうって話になったのだ

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 21:28:30.14

>>880
i3というかATD-Xの大古の防衛省内部での検討は95年くらいから始めて具体化は99年くらいなのでF-22導入の2007年頃の検討よりも早い

F-22の導入の検討は日本のF-15とF-22の沖縄での2007年の演習の結果から来てるらしい

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/23(日) 21:31:52.77

F-15JSIがダメなのは結構前から薄々はわかっていただろ
だけど官僚という生物は間違いを認めないので、F-2は発展性が無いと決めつけてしまったからJSIをやるしかなくなった
JSIのグダグダはボーイングだけの責任ではない
古い制空型のF-15に攻撃能力を後付するのは少額で済むわけなかったしな
JSIのグダグダはラプター欲しいで暴走した外国機派の責任が大きい

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 21:37:33.64

これこれ
s://www.qab.co.jp/news/200704264763.html
この演習は両国早期警戒管制機も入れた演習で、アメリカがf-15X2,f-22X2日本がF-4X4,f-15X4だったんだけど当然ステルス機を捉えることすら出来すにぼろ負けした

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 22:11:13.32

>>885
当時の空自はステルス戦闘機が如何なる物か現場でも全く分かってなかったのよな
そしてタコ殴りにされて目が覚めたと
ステルス戦闘機に全く歯が立たないってのは当時の空自パイロットたちには冷や汗ものだったろう

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 05:19:40.81

日本も事前の情報収集や研究はやっているけど、新しい概念の兵器や戦術は単に知識として知っているのと、
実際の対抗演習などで相対するのとでは理解度に大きな差が出る訳で。
F-22の配備が始まった頃の米軍の演習も似たようなもので、第4世代機は捕捉すらできずに一方的に
撃破されるのが常態化していたのだ。

この辺、軍事的なトレンドの変化の把握という点でも、日本が米軍機と国産機の二本立てを崩さない理由の
一つでもある。

警備員[Lv.16][新] · 2024/06/24(月) 06:32:53.28

昔は開発機種が多かったから、企画倒れが発生しても他がモノになれば問題無かったが
最近は機種統合と新コンセプトを同時にやるから、企画倒れだと旧式装備が残り続ける悪循環になりつつある
だからF-22が引退するのに、F-15系統が残り続けるということが発生する
アメリカも、昔程ブレークスルーを狙った革新的な戦闘機開発が試せない環境になりつつある
デシタルセンチュリーが企画倒れになったから、簡単に新コンセプトを試せる環境ではない
本当にNGADがキャンセルになったら、F-35のつぎの世代の戦闘機開発は次期戦闘機/GCAPのみになってしまう
アメリカの戦闘機開発も昔のような環境ではなくなったことは留意する必要がある

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 10:02:31.85

そのラプターも近接DACTでIRST積んだイカファイターにボコられてるしな
色んな技術積んでないともう勝てない時代になってる

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 11:47:10.66

SAMの発達で後方の安全圏から巡航ミサイル撃つ仕事ばっかになってるから
中東でもF-35は旧式機では対応が難しいステルス無人機相手くらいにしか使われてないけど
次世代機はさらに爆撃機よりの思想になるんだからますますステルスの意味なくなっていってないか？

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 11:49:54.80

>>890
見えない戦闘機がいるかもしれないと敵に思わせれば充分に効果あるんやで。

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 11:50:50.96

F-22もF-35も撃墜されたことないがステルスの意味がないとは

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 12:44:46.25

仮に次世代機が攻撃機や爆撃機寄りの機体になるとしても、
それらの機体は基本的に一定水準以上のステルス性を備えている事が
大前提だしなあ。

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 13:16:36.48

>>890
SAMの射程は長くない
だからロシアの爆撃機が一方的に滑空爆弾を落として
ゼレンスキーが西側に落とせる兵器をくれって言ってるぐらい

そういった爆撃機を落とすためにステルス戦闘機が必要だってことが
今のウクライナ戦争で再認識できるぐらいに、ウクライナは滑空爆弾に手を焼いてる

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 14:21:09.29

>>889
ハンデ付きで視界外戦闘無しの演習ではF-22の実力は測れない

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 14:46:08.27

>>889
そもそも非ステルス機はステルス機相手だと近接戦闘にならない定期
IRSTで捜索してる間に視程外からBVRミサイルを叩き込まれて終わりだよ
その訓練は万一の遭遇戦に備えたものであって、普通はほぼ起きることは無い

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 15:05:12.48

ドローンでも形をステルス形にしたリ電波吸収素材を使って
レーダーに映らないようにすれば
戦闘機より小さいし、容易に敵に近付くことが出来て戦果が上がると思うんだが
夜などはまっ黒に塗ったドローンで近づけばいい

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 15:35:59.77

>>896
とはいえ起こる筈ない事が起きちゃうのが実戦
だからラプターにやたら高い運動性を空軍は要求したんだし

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 15:36:59.85

運動性捨ててステルス全振りならYF-23で良かったよね

警備員[Lv.18] · 2024/06/24(月) 16:10:24.46

第二次世界大戦ころでさえ、撃墜のほとんどは不意討ちだったらしい
ステルス機は非ステルス機に対して圧倒的に不意討ちをかけやすい

ただ、同じステルス機同士だと、気がついた時には
お互いに目視できる距離になって、不意の接近戦になる可能性はゼロではない

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 16:47:09.74

次スレ立てました。ワッチョイ設定うまくいかなかったかも。

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ275【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719214867/

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 16:48:23.07

>>897
その代り規模の小さな無人機はペイロードの問題からセンサーの性能に制限を受ける。
そして第6世代以降の有人機は無人機との連携が大前提になり、無人機は有人機に
先行して敵の無人機を捕捉したり無力化するのも役割の一つとなる。
スタンドアローン同士での刺し合いは稀なケースになっていくだろう。

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/24(月) 16:59:56.82

2012年のDACTだとF-22はドロップタンク装備でタイフーンは吊るしものなしの条件だったって話もある

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 18:20:51.31

米連邦検事、ボーイング刑事訴追を司法省に勧告判断期限迫る
https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/XRQLKGH2WZKYXJOEJPFWQQT54A-2024-06-24/

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 18:26:15.45

>>904
グダグダやないか

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 18:54:56.91

>>901
なに勝手にスレ設定変えてんの
自治荒らしってやつ？

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 18:55:46.46

セールスの為にF-22を「鶏ササミサラダ級」って酷評してた人達が逆に可哀想になる

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 19:09:23.65

仮にボーイングエンジニアの言う事聞いてFAA通ってたら
商業化した途端コロナで需要壊滅したところにかろうじて就役した何機かが墜落して
巨額賠償を課せられていたかもしれないという恐怖よ

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 19:35:33.72

つか、今、実際に飛んでるB-787とかB-777は大丈夫なんか？って話も。

**901** · 2024/06/24(月) 20:19:36.35

>>906
>自治荒らしってやつ？

そうではないですよ。元々このスレのスレタイ等に好意的でない方が
どんぐりレベル高く上げてスレ立てされたので、低くしたスレ立て案を数スレ前に出して
それを元にスレ立てをしました。ワッチョイ等がうまくいってないのはextendの記述が足りなかったことと
スレ立てが唐突だったことは申し訳ないですが。

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 20:38:46.71

情報保全諮問会議｜内閣官房ホームページ
s://www.cas.go.jp/jp/seisaku/jyouhouhozen/index.html
第１３回（令和６年５月１５日）
資料２「特定秘密の指定及びその解除並びに適性評価の実施の状況に関する報告（案）」（PDF／767KB）
P.5 次期戦闘機部分
s://www.cas.go.jp/jp/seisaku/jyouhouhozen/dai13/siryou2.pdf#page=5
資料３有識者からの意見（PDF／164KB）
P.6 次期戦闘機部分
s://www.cas.go.jp/jp/seisaku/jyouhouhozen/dai13/siryou3.pdf#page=6
議事要旨（PDF／177KB）
P.5 次期戦闘機部分
s://www.cas.go.jp/jp/seisaku/jyouhouhozen/dai13/gijiyousi.pdf#page=5

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 22:04:06.83

色んなところからよく見つけてくるね

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 23:21:28.00

>>909 ボーイングの技術風土荒廃は787の後に急速に進んだ、とか言う記事をみた覚えがある。経営陣に金融屋が入り込んで、無理な開発を強行させたとかなんとか。

警備員[Lv.20] · 2024/06/25(火) 04:07:29.89

イギリスやイタリアは次期戦闘機/GCAPでもミーティア系ミサイルを使うのだろうか？

英伊も日本の次期中射程空対空ミサイルの共用と国内生産考えた方がよい気がする
どうせ仏独と協議しても軽く数年は堂々巡りの協議に時間を費やす

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 05:27:41.02

英仏伊で出資しているMBDAがあるから無理
次世代巡航ミサイルは英仏で進めて伊が参加だし、対艦ミサイルも英仏で進めている

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 07:49:50.71

多分普通に別々になる

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 10:09:13.96

日本主導にこだわっちゃ英国の顔が立たない

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 10:14:49.24

そも英伊はレーダーも初期はタイフーンのやつの改良で行くらしいし
ほんとに日本からガワ買ってきてBTOするだけというか

警備員[Lv.22] · 2024/06/25(火) 10:18:06.39

日本のより確実にスペックダウンになるだろうな。

レーダーもミサイルも日本製で揃えた方が高性能で
お安いですぜw

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 10:36:58.96

IRSTは三菱の国産？
それともレオナルドのやつ使うの？

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 11:06:05.26

各国に思惑がある

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 11:36:32.77

次期中距離AAMはF‐35でも使えるかな
AIM‐120系が廃盤になると困るよね

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 11:41:53.29

F-35のFCSに登録するための権限が日本にはないので無理です。
JNAAMは英国が保有する権限を利用する予定だったが没った。

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 12:05:34.48

>>920
性能次第だろう産業政策的な分担のための分担はしないらしいし、
ただイギリス・イタリアバージョンでは採用されるのでは

警備員[Lv.19] · 2024/06/25(火) 12:45:05.36

しかし、開発のスケジュールでは
2020年度～2027年度　構想設計～基本設計～詳細設計
2026年度～2032年度　試作機製造
2029年度～2035年度　地上試験
2030年度～2035年度　飛行試験
だよな？　これってもう変わってるんかね

3国でGIGOを作って「2024年末までに各国の役割分担と出資比率が決まる」
とされているけれど、スケジュール上はもうとっくに設計が進んでいて、
2026年度からは、それに基づいて試作機を製造するわけだよな

2025年度は、詳細設計がまだ終わっていなくて
役割分担に応じて、製造のための設備やら調達やらして終わり、くらいのスケジュール感だよね

すでに研究開発された技術を持ち寄るにせよ、
それはもう試作機製造フェーズでそれを使うというスケジュールだよな

ここしばらくで何か新しいこと出来るようになったとしても、
それを設計に取り込むなんてのは、詳細設計の一部でしかできないよなこれ
後のアップデートでやるとかだよね

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 13:12:27.03

スマートスキン全方位レーダは間に合ったのか？

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 13:49:42.08

研究はしてたけど最終的に採用されるかは不明
まあこれはどの技術にも言えることだが

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 13:55:03.16

排熱の問題が・・・の後、解決されたという続報聞いてない感

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 14:02:01.25

外部評価委員の評価を見るに特に問題は無い様に思える
s://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/SmartSkin_22.pdf

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/25(火) 14:26:29.99

日本はF-35用にアメリカ製のAIM-260導入
次期戦闘機用にAAM-6(仮称)といった感じだよね
だから共用兵装としてはAIM-260の運用能力は付けられるかもしれない
英伊の兵装は普通にGIGOを通じで運用能力は持たせられることになるかな？

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 16:05:45.31

AIM-260、米軍で実戦配備されても、すぐに輸出許可降りるかなー
AIM-120Cだって、日本がAAM-4開発するまで渋ってたみたいだし。