【レールガン】先進兵器総合【レーザー】8

**名無し三等兵** · 2024/06/02(日) 05:55:24.74

現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。

↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1706768590/

**名無し三等兵** · 2024/06/02(日) 06:45:49.14

>>1乙！
対ドローン兵器として安価に作れないかな？

**名無し三等兵** · 2024/06/02(日) 10:22:15.62

s://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2024/20240530_fra_deu-j.html

５月３０日、防衛省、フランス国防省、ドイツ連邦国防省及び仏独サン=ルイ研究所は、「レールガン技術の協力に係る実施要領」の署名を行いました。

本実施要領は、参加機関間のレールガン技術に関する情報・意見交換を円滑に進めることでレールガン技術に関する研究・開発・試験・評価の協業の可能性を検討することを目的とするものです。本実施要領を活用しつつ、防衛省としては、我が国の防衛力強化を加速させるため、レールガンの早期実用化に向けて着実に取り組んでいく考えです。

**名無し三等兵** · 2024/06/02(日) 23:35:41.74

Combined Naval Event 2024で発表された将来護衛艦(13DDX)構想 (1:15～)
https://youtu.be/9V4zbnLr53M?si=-OXOckYjT3dkMDzC

レールガン、HPM、100KWレーザーを含めた兵装を想定

**名無し三等兵** · 2024/06/03(月) 07:34:30.84

>>2
大容量大出力の発電機、蓄電器を要するレールガンが安価?冗談は頭だけにしろ

**名無し三等兵** · 2024/06/03(月) 10:06:57.14

対小型UAVの本命はHPM、次にレーザー

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 12:12:11.85

>>5
レールガンは安価だよ
陸上用コンデンサのみ価格は高くなるが砲システム、バッテリ、弾丸は割安だ

兵器は基本的に玉代+弾丸輸送代がもっとも高く付く
レールガンは砲弾が軽量かつ榴弾、機関砲弾より軽量で大量傾向できるため補給がいらない

重迫や榴弾砲は砲弾コスト+砲弾送料+砲弾積み込み戦闘準備コストがコストの7割になる
重迫ならば車両込み一式1億でも砲弾2000発で3億
榴弾は自走砲10億でも弾薬2000発のコストは16億以上かかる
ミサイルの場合玉代が8-9割

レールガンやレーザーが砲5億、コンデンサ電源関連部品25億かかっても砲弾代がほぼかからない
砲弾込みのコストは榴弾砲1門と同等の価格帯なので陸上ではレールガンを200-400門単位運用できる計算になる

艦上の場合補給不要でコンデンサ込みで127mm対空砲より安くなる計算なので
レールガンに切り替えてもコストは増えるどころか安くなる

レールガンとレーザーは玉代込みでミサイルや榴弾より安いという見積もりがあって推進されてる

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 12:19:51.56

>>7
連射するにはコンデンサーが何基も必要にならないか

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 12:44:09.22

レーザーはともかく、レールガンの弾体コストなんて砲弾と大差ない
むしろ炸薬持たない分破壊力と貫通力重視で高額高密度メタル使わなきゃいけなかったりしたら
1発数万円当たり前になる
かさばる形状だし

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 17:54:04.36

>>7
バッテリー自体が安価になっても安全の確保にコストがかさむんじゃね?なにせ爆発物だ
衝撃で爆発熱で爆発その他の理由で爆発するこいつの維持費と消耗率考えると実際のところどこまで安くできるか
それに爆発しなくても劣化するよな

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 19:50:19.26

命数めっちゃ短いレールガンが火砲より安価だなんてどこの平行世界だ

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 22:15:50.46

ドイツ
フランスと組んで、誘導してから爆発させるの？
レールガンだけど

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 23:04:54.71

大火力リークス更新！
輸送機用誘導弾発射システムの仕様書だ
昔ドラゴンファイアとか言われてたやつ、ガチでやるんすねえ激アツ
https://drive.google.com/file/d/1wEZgn6sHeS6VLcjhUkN1R_RA14EvEQvw/view?usp=drivesdk

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 23:10:31.30

砲身が摩耗しまくるのと、コンデンサもたぶん寿命あるよね

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 00:33:14.15

>>13
ラピッド・ドラゴンと言いたいのか？

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 00:36:08.23

SASMってどう発音するんや
エスエイスムか？エス・エイ・エス・エムか？

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 10:53:23.22

>>14
コンデンサの負荷は小さい

一般的なミニマムの家電用コンデンサの場合耐用寿命は105度=8000時間=1年
60度=18万時間=22年
となっている

レールガンの場合1回の負荷が1秒以内で1-2MJの電流が流れるとして
これを10000発繰り返してもコンデンサ負荷時間は3時間もない計算
レーザーのほうが負荷は増えるがそれでも年間10時間も負荷はかからない

この程度の負荷なら50年たってもコンデンサは動く

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 20:01:28.35

>>17
それはひょっとしてギャグで言ってるのか!? (AA略

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 23:28:13.60

すまんけどジュールのこと電流って言ってるのワロタ
ラピッドドラゴンのことドラゴンファイアと間違えた俺が指摘するのもなんだけど

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 05:43:45.60

コンデンサーはたくさん用意して順番に充電しなきゃならないだろ

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 05:45:24.39

>>14
バルカン砲みたいに回転式にしてたくさん銃身をつければいい

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 06:18:45.70

頭悪いレールガン厨
ベルト給弾すらできないレールガン弾体で何が回転式だよ、たわけめ

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 06:26:57.84

砲身だけ回って、弾は長い箱に入った給弾方法で横に流すのさ

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 06:28:38.73

カチッカチッという具合に間欠的にまわすのさ

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 08:41:06.27

そもそも回転式って基本的にベルト給弾じゃなくね？

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 09:33:18.47

普通にリンク給弾だが

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 09:43:34.61

リンク給弾もできるけど、連射速度がコンベア式より落ちるからメインでは使われてなくね？

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 10:25:35.09

まあコンベアの方が多いわな
レールガンは秒間3発みたいな話もあるので３発ならコンベアでもリンクでもどちらでも問題は無いのでは

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 15:25:37.22

普通にチェーンガン方式で給弾できるのでは？
連射速度遅いし

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 22:18:20.55

日本だけ異次元の技術してるから協業開発の件ご破算になって結局日本独自の開発になりそう。
でももそパシフィックの新作出たとして日本のロボだけがレールガン装備してくれたらかっこよくていいよなー

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 13:52:53.30

レールガンはどう考えても火砲より高い
そもレールの命数が少な過ぎるわ

射程伸長のメリットを考えて高くても進めてるだけで
CCPが大人しく縮こまっててくれれば別に必要はなかった

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 15:08:30.86

独と仏が足引っ張らなきゃいいけど
引っ張るようなら独自開発に戻せ

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 16:09:06.40

>>32
単に技術交流で別に共同開発ではない

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 18:40:13.32

>>33
そーいうことか！

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 09:11:07.48

>>31
一切合切根拠にならない妄想

原則的に火砲、機関砲は絶対的に弾丸コストのほうが高い
もっといえば小銃も無反動砲も迫撃もすべての砲は砲弾コストのほうが高く、一般的に実戦使用砲弾のコストは砲の5-10倍かかることは証明だ

レールガン高い論者の根拠不足の空想はレールガンの砲が50億を超えるような事態になってやっと榴弾より高いことを証明できる

しかし現状レールガンが榴弾+砲弾より高くなる証左も根拠も何も提示されてない

むしろ普通に考えてレールガン砲システムはコンデンサ込みで玉より安くなる事が濃厚だから
高くつく示しがないからやすかろうがレールガンコスパ評価

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 10:00:28.64

安くなるんだったら米軍は開発停止なんかしてないわな

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 11:19:50.77

レールガンはミサイルより格安なだけで
実際作ってみたらミサイルの代替になりえず、火砲用途にしか使えないのがわかった

だからアメリカも放棄

**名無し三等兵** · 2024/06/09(日) 16:30:18.63

レールガン厨は何故｢砲弾が高い｣かを自分で書いてても理解してないからしゃーない

**名無し三等兵** · 2024/06/09(日) 23:07:20.72

アメリカは誘導弾のロケットモーター代わりにしようとしてたけど重たいミサイル飛ばすのにエロージョンが解決しなくて、コストメリットがないと判断してやめただけでしょう

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 00:36:28.94

レールガンってフランスとドイツは独自に試射とかやってんの？
日本は豆鉄砲なりに一応先行してんのかね

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 06:25:23.91

レールには鉄粉を混ぜた油を塗っておくと摩擦が減っていいだろう

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 08:37:41.73

>>39
それを、ミサイルの代替には使えない、と言う

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 09:25:02.40

レバノン南部で対空ミサイルを振り切るイスラエルのF-16
i.imgur.com/LcpIIMk.png
現代のミサイルは機動では回避できないってミリオタのデマが昔は良く吹聴されてたけど現代でも
ミサイル回避の王道はエンジンの推力で振り切ることに変わりはないんだよね対電子戦技術が発達した分尚更

この実情踏まえるとやっぱ撃てば当るライトスピードウエポンが次世代の防空には必須だな

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 10:53:05.73

>>43
撃てば当たる(ただし有効射程内に限る)んだが、どうやって(射程内に納めて)撃つかが問題だな
つまり発電力弱いf-16はオワコン

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 10:59:52.04

>>43
モザイクかけてる赤い奴は何ｗ？

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 12:05:54.49

>>43
その言説は、ノーエスケープゾーンならと言う前提なのでは
ノーエスケーブソーンで狙われた場合回避方法は無いので、レーザーとか空対空ミサイル迎撃ミサイルとかが研究されてるんでしょ

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 17:07:26.07

>>43
撃ってきたのは現代のミサイルなのか？

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 23:34:37.19

レバノンみたいな後進国が持ってるSAMは陳腐化した旧式じゃろ
そら対策されてて当たらん罠
ウクライナでのパトリオットはほぼ必中してるのが現実だし

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 05:17:36.02

イスラエルのF-16は独自の電子戦システム搭載してるしな
なんで機動性と推力で振り切ったと思い込んでるんだろう？

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 12:09:22.61

>>43
基本的に弾道ミサイルだろうが対空SAMだろうが直進運動中心で回避容易であり
ミサイルの追尾力が高まるほどシーカー、イルミネーターのロスト確率があがる

これで回避運動なしの命中率が90%以上のいまのAAMは回避されれば命中率は40-60％くらいまで悪化し、2発うちでも同軸、近似ルートで追尾するから命中率×2とならず2発うちでも回避されれば命中率40-50％以下になる

レーザーや弾幕レールガンの場合攻撃回数をかさ増しできるので理論上回避しても90％以上の撃墜スコアを出せる

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 13:07:52.27

頭悪そう
ミサイルが直進運動中心だって？ｗ

それは目標がちんたら動いてるから、それに当てるにはほぼ直進みたいな軌道になるからであって、相手が高Gならそれに合わせてさらに上の旋回能力で当てに行くんだよ

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 13:53:50.09

>>50
AAMは30Gに耐えられるよう作ってあるのはご存知？

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 14:58:55.86

ミサイルは燃費が極端に悪い=エネルギー量が少ない分を断面積の少なさによる抵抗の少なさで補っているので
大きな旋回を強いられると一挙にエネルギーを消費して戦闘機のような高機動目標に追いつける確率は大きく下がるね

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 15:43:10.22

>>50
単発より2発撃ちのが命中率下がってて草
どんな計算だ

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 17:08:31.05

現代の戦闘機から発射される現代のミサイルの回避率が結構高い理由はシーカーの種類と精度による
近赤外線を利用するSRAAMなんかは実はそこまで命中率高くないっぽいよね
詳細は不明だけどアメリカ海軍でAIM9-Xを外してAMRAAMに切り替えて撃墜する一幕とかあったりするらしい
たった2～3kmの距離での出来事ではあるけど

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 18:17:42.10

>>50
その数字のソースは？

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 19:15:39.94

日本のレールガンってあのサイズで誘導装置付けれるの？
しかも燃料で飛ばして無いから旋回なんかほぼ不可能で基本直線的な誘導がギリギリだし

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 19:21:32.18

誘導装置はいらん
極超音速兵器の迎撃は予想進路に置き石する感じなので数で勝負がレールガン

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 20:37:11.01

スターストリークの子弾（22mm×396mm）にも一応誘導装置入ってるんじゃなかったっけ
ブースター部分もろともレーザーSACLOSだけど

**名無し三等兵** · 2024/06/12(水) 18:22:24.04

南レバノンでヒズボラが統治する地域の人口はアルメニアの1/3、面積はカラバフの約1/5
この条件でIDF本体相手に8ヶ月持ちこたえて防空網維持してるのどういう戦術使ってんだ
レーダーが全く逆探知に引っ掛からないからハーピーやハロップは出番すらないみたいだし

**名無し三等兵** · 2024/06/12(水) 21:15:32.58

そりゃレバノン料理さ
レバノン料理は消化に悪いんだ
それで航空機事故起こしたことも

**名無し三等兵** · 2024/06/12(水) 21:58:51.54

独仏とレールガン榴弾、榴弾レールガンの
共同開発かな。

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 07:26:08.93

>>62
おっ新しい戦術核の運搬手段かな?
ロシアが南下してきたら
フランスの潜水艦に積んで
ドイツ領内に撃ち込もう

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 09:45:21.97

>>60
縦深坑道防御
イスラエルは坑道と出入り口の6割把握済みだけど坑道随時拡張されるし、情報100%じゃないから全部爆撃して潰すとかできない

空爆は50-200点までならば各1-10発の爆撃で無力化できる
ところが目標数は500-1000点で爆撃が使えない

また空爆ありきのイスラエルは空爆使えない×攻め手に不利な完全防御陣への突撃×重迫ミサイルなどの支援火器だと攻めきれないのは必然

イスラエル陸軍はマンパ、タイパ、コスパでMBT+機関銃3門+迫撃1門で戦おうとするがこれは敵歩兵分隊から小隊しか相手にできない戦術で中隊、大隊相手に戦える準備がない
マンパワーと金都合でそこらへんケチってる

普通の戦いであれば莫大な歩兵火力隊と3000両単位のIFVないと潰しきれない
イスラエルにそんな準備はないから雑な空爆で攻めた

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 13:17:11.19

>>65
分かりやすいな

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 16:59:23.51

LOCUSTのレーザー照射点は25セント硬貨（直径約24mm）ほどの大きさで、一点に集中して当て続けられるので、米軍で「グループ3」と分類されるような比較的大型のドローンも一瞬で焼き切って破壊できる。マネーメーカーの話では、ビームは6mmの厚さの鋼鉄もたやすく貫通するという。

ようやく本気出してきたね
照準にAI搭載
日本には30年無理

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 17:28:54.71

s://i.imgur.com/1RXDza2.png
防衛省のレーザーはすでに小型UAVのシャフトのみに照準できるし、その照準による撃墜にも成功してる

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 17:53:02.66

レーザーは飛距離どれくらいまで届くんだろう

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 18:59:29.04

アイアンビームが実戦で何の役にも立っていないという現実

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 19:25:17.53

>>65
尼ギフトに交換出来るのか
　

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 19:31:25.01

>>69
出力と天候によるじゃろ
対空はともかく、対艦・対地で使う分には水平線&地平線で制限されるから大した距離じゃないけど

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 21:29:45.04

>>38
砲弾の製造コストで一番大きいのは、火薬の管理取り扱いコストというのを知らんのか？
レールガンの砲弾が安いとされるのはそれが無いから

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 21:42:42.86

火薬工場、輸送、砲弾工場、輸送、弾薬庫の全部で安全基準を守る必要が有るし
施設で一度に保管できる量や輸送ルートも制限がある

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 22:31:42.09

>>69
地上付近ではレーザーは好天時でも数kmで1/10以下に減衰するからほぼ使い物にならない
あくまで本命は航空機への搭載になる

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 05:53:45.43

>>74
そうね、火砲全廃できればそのコストを無くせるね

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 08:01:42.29

スターウォーズとかスターフィールドやってるけどさ
レールガン、レーザーができても、それらをはじくシールドってどこまで実現可能なの？

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 08:53:33.44

>>77
フィクションじゃなくて物理的な現実の話をしてるの？
それなら今の所実現は不可能
可能となる見込みもないし根拠となる理論もない、完全に架空の技術

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 09:51:44.32

レーザーって中国が低コストで樹脂コーティングで防げる技術作ったとか記事になってたじゃん

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 10:23:30.99

>>79
質問の意図は多分、スタートレックとかに出てくる偏向フィールドとか防御シールド（力場）の話だと思われる
なのでそれは無理という話

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 10:33:14.63

>>73
方式次第よな
ぶっちゃけバッテリーとコンデンサー使うより爆発発電法式のほうが主流になったら結局火薬のコストはかかるし
将来的な発展性やコストより現状叩き出せる実性能が優先されるようなら爆発発電法式でも十分なわけで
正直ちょっとの衝撃で爆発するバッテリーやコンデンサーなんて火薬以下だよ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 17:24:43.60

レールガン安いマンは
火薬でさえなければどんだけエネルギー密度を上げても安全だと思ってるからな

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 17:28:54.69

https://www.sankei.com/article/20230620-PW7VERFJK5ICNDZJ6TEZZ7VXIA/
> 電磁バリアー、立体ホログラム…防衛省が将来技術指針
> 政府は２０日、他国に先駆けた装備品開発を目指し、新たに策定する「防衛技術指針」を自民党に示し、大筋で了承された。
> 重要技術として、電磁波を利用して衝撃を減らすバリアーや
> 架空の物体を見せ、相手を混乱させる立体ホログラムなどを例示した。

みてーなアレな記事はあるけど
なんつーか言葉の選定がモノを知らない人を釣る為のもんで、
実際に考えられてるのはアニメに出てきそうなエネルギーフィールドとかでなく、電磁反応装甲の類だろうしな
（装甲の一部が破損すると、自動的に回路がショートして瞬間的に大電流を流す事で浸徹体の貫通を阻害する奴）

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 18:42:16.17

>>82
ズムウォルト並に防御もらんとレールガン稼働するバッテリーだのコンデンサーだの積んでられないと思う
着弾の衝撃だけで引火爆発の可能性あるし火災なんて起きたら連鎖でヤバいじゃん