ウクライナ情勢329 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 07:57:44.43

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢328 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1717953214/

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 10:31:50.03

>>505
マジとんでもなく金持ちだな
ベンツである必要あるのかwwww

ベンツ売った金で武器買えばいいのに

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 10:34:10.58

AliExpressには半導体ウェハースですら売ってるのも知らない偏差値35ウク信ネトウヨおじいちゃんなのであった

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/06/17(月) 10:35:07.45

全ウ連 2科Ｌａｎｓです。

>474
>519

ロシアが冷蔵庫の半導体を使用してるのは、別におかしな話ではありません。
ただし、それはわざわざ冷蔵庫を集めて外した訳ではなく

「別に高価な専用半導体いらないよな、なんか良いのないかな？」
「おい、これ使えそうだぞ」
「ほう、この程度なら国産もできるし、中国から安くまとめて仕入れもできそうｗ」
「じゃ、これ使おうぜ」つ市販の冷蔵庫などにも使われてる半導体

程度の話だと思われます。

なので、冷蔵庫半導体の使用は、ロシアをバカにできないさとい敵であると認識すべき事柄かと。

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 10:39:07.35

洗濯機で使うような半導体なんて100円か200円だろ
高くても1000円ぐらいだと思うぞ
それをわざわざ運搬して解体して抜き出して処分なんてしねえよ
そんなに価値があるなら日本でも抜き取るわ

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 10:41:47.21

送られた金ら統制もなく適当に浪費されてるだけだな
なんでベンツ買うかな
軍がセダンとこ非効率過ぎる
ハイエースみたいな方が絶対いいだろうし

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 10:41:53.78

西側ミサイルも分解すると中国製の汎用部品だらけらしいじゃん
さも高性能特注品と宣伝して単価の数千倍をふんだくるのは軍需産業ではありがち

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/06/17(月) 10:44:26.71

みんな大好き、90式だって、あちこち民生品は使用されてるんだじぇ
（民生品ゼロの兵器なんて、どこの国であっても少ないんじゃないか？）

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 10:45:51.12

コロナ禍から「入手困難部品お探します」なんてネット部品商社は世界中似腐るほどあるし
ダミー法人でも個人ででも幾らでも買えるからね
手に入ればロシア国内に持ち込むのは何とでもなるでしょ

CPUやDSPやFPGAなんかでも軍用で使うのなんて二世代や三世代前の民生市場じゃとっくにディスコな古い部品ばかりだから
在庫探す方が大変かもだけど、例え数千個でも手に入れば梱包崩せば紙袋1つ程度の容積しかないよ

コロナのサプライチェーン崩壊での部品難は、あの頃に自分は零細系の産機向け装置の製造メーカーで資材調達やってたけど
ほんと酷かったよ、電車に何度飛び込もうとし事か・・
で、助かったのは中華系の怪しい余剰在庫部品売ってる商社だったりしたし
メーカー単価400円が8000円とか現金前払い条件とか凄い世界だったけどな
それでもその部品一つ入らない無いだけで工場のラインが止まって1台100万以上する装置が
作れなくて月の売り上げ立たなくて
下手すりゃ不渡出して会社使う売れるって瀬戸際だから出所が怪しい部品でも買い漁って作って納めたけど
あの頃に作って市中へばら撒かれた装置って何年後かして大丈夫なんかって辞めた今でも思ってる

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 10:46:56.74

>>537
マイコンも持ってない貧乏人が偉そうなこと言うなし
データレコーダーぶつけっぞ

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 10:47:40.56

誤字)会社売れる使える→会社が潰れる

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 10:49:17.55

アメリカ以上にユーロ系は半導体はたいしたメーカー無いから結構悲惨やぞ

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 10:57:31.75

なんというか、これがリテラシーだよな
同じ情報から何を引き出すか、情報の活用能力が問われる

・A軍戦車がＸ地点でB軍に破壊される映像
アホ：B軍最強！A軍総崩れ！ざーこざーこｗｗｗｗ
冷静：Ｂ軍がＸ地点まで進軍している、前線位置は最低でもＸ地点、それ以前の防衛は抜かれている

・Ｂ軍戦車から冷蔵庫などの民生パーツが見つかる
アホ：Ｂ軍は冷蔵庫に頼るほど困窮している！Ｂ軍兵器は枯渇寸前ｗｗｗｗ
冷静：民生品やデュアルユースで簡単に制裁をすり抜けている、枯渇には程遠い

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 11:02:10.26

>>550
2年前から言われ続けてること

小泉悠
・ウクライナの戦場で実際の戦闘のほとんどは「夜」
・昼はじっとしている、動けない、動くと空から狙われる
・しかしSNSでは映える映像として「昼」が9割
・現実とはかけ離れてる状態
・昼の映像で見せてるようなものは現実の戦場の真実ではない

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 11:10:26.75

ウク信ネトウヨは頭に巻いたアルミホイルからいろいろな電波を拾うな

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 11:16:57.46

初期からフェイクニュース、フェイク映像が出回りまくってたのは今回の戦争の特徴だな
Xだとちらほらフェイク検証が出回ってるんだがまとめたサイトとか無いんだろうか

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 11:18:12.27

>>538
傭兵というかボグダンの私兵というか新しいオリガルヒの誕生というか…

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 11:22:33.15

軍用で使ってる半導体・電子部品なんて民生品に比べたら何世代も前の古い部品だし
その手のを持ってるのはネット検索すると大抵は中華商社が引っかかるから中国は沢山持っていると思う
だからロシアはドローンやミサイルなんかの誘導装置用の電子部品の入手にはさして困ってないと思うよ
使う量なんて民生に比べたら微々たるもんだしね

ttps://fumaxtech.com/ja/2023/11/09/top-6-leading-russian-motor-control-board-pcb-manufacturers-list/
この写真程度の電子基板を仮に仮に1000枚、マウンタで打つにしても実装部品の量なんて大きめの
ダンボール箱で1箱で済んじゃうんじゃないない？、そんなもんよ（ちなみこんなの実装はマウンタで1日ね）
量なんてそんなもんよ、PCB基板はロシア国内でも作れるでしょ

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 11:29:07.11

ロシアの凍結資産転用の件、さっそくEUがイモ引いてて草
アメリカと日本がやるかもよって事で結局戦後の全責任を日本が引っ被るオチになりそう

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 11:35:15.52

ボルジャンシクで包囲された部隊には攻撃せず放置して利用する戦略をウクライナは取ってるみたいだな

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 11:37:40.10

>>557
包囲できている様子もないし
逆に工場が釣り餌で包囲しようと進んでくるウクライナ軍が痛めつけられてるんでは？

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 11:42:43.37

>>556
アメリカはともかく日本は関係ないやろ！

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 11:44:25.98

岸田リーダーやぞむしろ日本が本隊

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 11:45:26.24

>>559
メローニが多分日本もやるって言うとるで
https://news.yahoo.co.jp/articles/b0a538d7be72e1bb0d5c26292b0c69b5b6d94b98

アメリカイギリスカナダは都合が悪くなったらさっさと逃げるだろうし誰が詰め腹切らされるかといえばねえ…

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 11:45:30.13

>>557
>ボルジャンシクで
Military Summaryさんの日本時間今朝の動画が両軍サイドの戦況報道(SNS報道が中心)の混乱を丁寧に解説しているね。
ロ軍もちょっとなめて、いきなり精鋭(1個中隊規模？)を工場占拠と両側の橋の交通ブロックに出た(5/20頃)、ドローンで補給しつつ・・ロ軍本体は南へ進撃。工場街区となんとかコンタクトはできている。
ウ軍も猛反撃している。昨日は北部中央の高層街区(Citadel)から北方向・西方向に威力偵察もして、2ブロックぐらい進んでいる。その後に引き返したのか、そこに陣地構えたのかは・・まだ不明

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 11:46:06.45

>>559
>日本は関係ないやろ！
ジャイアン「おいちょっと人助けしろよな」

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 11:46:25.81

>>558
ドローンで水と食料を補給してるから包囲されているのは間違いない
deepstateが言っているからね

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 11:50:08.80

スイスでのゼレンスキーの興行が大失敗でメシがうまい
事実上ゼレンスキーの立場が未承認だって事を告知しに行ったようなものだな

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 11:51:05.43

混戦状況だと戦場ウォッチャーでは分からんでしょ
両軍とも戦術の肝の部分は秘匿して情報流さないだろうし
部外者にはある程度趨勢がはっきりした段階でないと情報は入って来ないよ

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 11:51:55.46

>>564
ドローンで補給ができるんなら小隊レベルが立て籠ってる程度か
なんか400人くらいのロシア軍がいるって話もあるが部品工場の面積的にとてもそんな広さじゃないしdeepstateも部隊の規模は言明無しだしな

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 11:55:10.81

>>561
散々ATMにされて犯罪にも手を染めろって酷すぎるやろ…

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 11:55:20.83

>>514
拉致って行進訓練を3日やって最前線に配置
数時間後に戦死って話がウクライナ側からガンガン上がってますが何か

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 12:03:37.99

あまりにも場当たり的な徴兵なので、逆に考えるとウクライナ人の多くは応じていないんだろうと推察
ハリコフ方面に投入されたのは新兵が多いっぽいという情報もある

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 12:05:54.86

ウクライナ軍は毎日1000人以上のロシア軍人を倒してるのに小部隊を
包囲してるかどうかのわからん未確認情報で喜んでるのはなんで？

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 12:07:30.92

>>479
最初に300万人動員登録が行なわれ、
追加動員法でのカテゴリー拡大の結果が最大500万人とすると
理論的には8年以上保つ
まぁ実際には動員逃れが横行しているから、現状人員確保が苦しくなってるが
数ヶ月で戦闘継続困難ってどういう計算？

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 12:07:34.90

>>555
いつも思うけれど、ロシアはもう10年くらいは戦える半導体くらい備蓄していると思うんだけどな
使う量なんて知れているんだし
民生品は輸入可能なら経済活動に不足はないし

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 12:11:44.95

ホントにウクライナ市民全員を徴兵したら、暴動起こってゼレンスキーはリンチされちゃうんじゃ
ロシアだって似た様なもんなので、プーチンも総動員をかける事は出来ない

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 12:13:48.65

>>573
一部先進国以外は今でも1980年代ぐらいの技術文明レベルってガチで信じてる人いるから…
ロシア人はウクライナで薄型TVやノートPC、スマートフォンを見て驚いているとか大真面目に言ってるやついたしな

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 12:16:44.90

«Як можна ЦЕ пробачити?»: Зеленський емоційно реагує на запитання про втому Заходу від війни
47,901 回視聴 · 10 時間前BÜRGENSTOCK...もっと見る
Радіо Свобода Україна　168万
https://m.youtube.com/watch?v=jWFoMwWxl8o

На пресконференції за підсумками Глобального саміту миру Володимир Зеленський отримав запитання від журналістки про втому Заходу та України від війни і емоційно на нього відповів.

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 12:16:56.42

>>534
戦車なんて年間1000両も作ってないから半導体不足にはならんわな。
中国で買って小脇に抱えて移動すればいいし。

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 12:25:08.39

>>575
ロシアはノーベル賞20以上の国だからな
だから今回の戦争でも頭脳流出がいわれたくらい
なのになめた扱いができるのがよくわからんというか

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 12:36:27.03

領土の返還やロシア軍の撤退を削除しても署名してくれない

ウクライナ平和サミット閉幕、共同声明は主要国が署名見送り
https://www.cnn.co.jp/world/35220204.html

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 12:36:44.30

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**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 12:39:01.55

>>578
冷戦終結以降もマス層向けの娯楽作品で出てくるロシア人ってソ連復古主義とかロシアンマフィアとか結局野蛮人って扱いが多かったじゃん
自分で作ったイメージで自己中毒になって勝手に相手を舐めてただけだった訳だ

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 12:39:11.41

>>579
一般に賛成もせず反対もせずで理由は言及されていないが
記者会見で
「当事国のロシアが参加していない共同宣言に意味がない」
と指摘されていたので、そういうことなんだろう
ゼレンスキーとしても
「次はロシアも参加」と言及せざるを得なかった

なので、あまり中身そのもので全会一致になったならないは意味がない

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 12:44:59.58

原発の安全確保→まずおまえが攻撃止めろ
小麦の通商ルート→特例悪用してEUで好き放題したの誰だよ
子供の連れ去り→戦場に放置が正解でしたかね…？

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 12:49:31.51

ゼレンスキーとオマー•アノーキならどちらが有能なんだろう

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 12:53:43.62

>>565
バイデンが欠席したからな。
それで新興国が自由に発言できるようになり、欧米の思うような共同声明にできなくなった。
つーか、バイデンの外交センスは最悪だな。

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 13:10:05.83

ボルジャンシク方面はこちらが参考になる

https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/on-the-844th-day-of-the-invasion-ukrainian-forces-may-encircle-russian-forces-in-the-city-of-volchansk/?s=03

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 13:21:15.37

チ◯コピアノ「日本は我等のATM」

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 13:26:19.92

>>585
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-06-16/SF6DHCT1UM0W00
見事にきれいに分かれたね
あんなガバガバ3項目ですらグローバルサウスほとんど拒否とは
西側が勝手に先鋭化してどんどん支持を減らしていってるんじゃないか
NATOイスラエルVS全世界の世界大戦も現実味

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 13:30:50.71

>>586
ハルキウ方面は、ウクライナ軍が10倍くらいだから、ロシア軍の一部隊が包囲されてもおかしくはない。可能性はあると思う。ロシア軍はウクライナ軍の人海戦術を空爆で防いでいる状態でしょうね。

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 13:35:34.62

>>588
大半の国は
白々しい…
がベースやろからな
得るものがあれば賛成するだろうしなければ原則論(当事者いねえと意味ねえだろ)唱えてスルー

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 13:35:40.74

>>574
現状の動員状況に関しては似てないと思う。

ロシアは志願兵と契約兵で、ウクライナは一般人の動員の強引さが増している。

長期になればロシアも一般人の動員をせざるを得ないかもしれないけどね。

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/17(月) 13:35:59.23

包囲されたフリ作戦やろ
ウクチンが包囲完成しようと川を渡れば渡るほどやられるパターンにしか見えない

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 13:38:05.86

>>589
本来の目的を考えると、下手に救援とか出さず、死兵化させて敵の損害を増やすべきなんだが、そうするとネット軍師がギャーギャー騒ぎ出すからな
プーチンとしては世論の動揺は致命傷になりかねないからジレンマだね
どう対処するかお手並み拝見だな

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 13:47:48.69

>>562
>Military Summaryさんの日本時間今朝の動画が両軍サイドの戦況報道(SNS報道が中心)の混乱を丁寧に解説しているね。

「混乱」してるのではない
下の記述を見ても普通にロシア軍兵士数百名が完全に包囲されて絶望的な状況である、というのが客観的事実。

プーチン信者系がその包囲自体を認めてないとか、希望的予想（完全に包囲してない、ドローンで補給出来ている云々）で
必死に事態を楽観視しようと言葉遊びしているから「混乱」しているように見えるだけ

既に「死に体」なのを「心肺停止」「重篤な状況」だとか言って助かる見込みがあるかのように言いくるめているにすぎない！

そして、このスレの多くの連中はその現実＝ロシア軍総崩れ、を直視せず
平和会議ガーとかクソみたいにどうでもいい話題で必死に現実逃避している❣❣

見てください❣
コレが貴方がたプーチン信者の“真実”なのだ❣❣❣

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 13:49:26.52

ハルキウ方面はロシアが厳しいことは間違いない

独裁者ほどメンツに拘るので、撤退はしないだろう

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 13:51:19.45

>>589
>ハルキウ方面は、ウクライナ軍が10倍くらいだから

だから、何度も何度も言っている

その「ウクライナ軍が10倍」神話はどこから出てくるんだよ？と

ウクライナが「キルレートはウクライナが10倍勝っている」と言っているのと同じぐらい全く意味のない数字だぞ？

結局、ウクライナ信者もプーチン信者（×真のロシア愛国者）も都合悪くなると全く同じ事言い出している状況に乾いた笑いも出てこないぞ？

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 13:51:45.16

バイデンどころかアメリカは政権ナンバー2もそそくさと帰って誰も残ってないグダグダ

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 13:54:22.75

>>589
この手の未だにウクライナが人海戦術だの、ウクライナはロシアの10倍配置してるなど出鱈目言う輩が定期的に出没するのがデフォルトになっているね

彼の目的は何だろう？

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 13:56:40.54

>>593
本来の目的、もクソもあるかよ？

プーチンが「緩衝地帯を作る」と宣言したんだぞ？
誰もそんな事言ってなかったのに

ハリコフ攻勢が速攻でトン🐷挫したから、頼まれてもないのにそんな言い訳した結果を問われるのは当然だろうが？
「緩衝地帯」を作ると言ってるのにそれで仲間が包囲されて殲滅されました、じゃあ話にならんよなあ？

ウクライナ軍の方が10倍いる？
10倍集まってくる所に寡兵で突っ込ませた軍最高司令部及びプーチン政権の責任だよな？

舐めてんのか？
舐めてんのかと聞いとるんや？コラ？

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 13:58:00.90

>>594
毎日1000人のロシア兵を倒してるのに、わずか300人を包囲したくらいで何を騒いでるんだ？

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 13:58:30.44

>>599
そら舐めとるよ？
それ以外に何があるのよｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 13:59:06.69

ハルキウ攻勢なんて全くやる必要なかったのをやってこのザマだからな？

そして、陽動どころか余計な攻勢かけたおかげで他の全戦線がピタリと攻勢総崩れしたと言う有様だ❣

分かっとんのかあああ‼❣❣

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 14:00:22.31

実際に昨年のウクライナ軍は反転攻勢？でほとんど進めないまま大量の兵員を溶かしてしまったので、
ハリコフでも同じ状況になってる可能性はある
昨年同様、実情はもう少し経たないと分からないかも

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 14:00:32.40

反論があるなら

チャシフ・ヤルでのロシア軍進撃のエビデンス🍤を下さい🙇

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 14:00:53.50

>>602
はいはい総崩れだから早く撤退してほしいんだね

するわけないでしょ…
ちょっと考えたら分かるじゃん
相手の立場だったらどうするかなとか、思考すらしないの？

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 14:01:55.19

ウクライナ支援のロッド・スチュワートに観客ブーイング独
2024年6月17日 13:54　発信地：ベルリン/ドイツ [ ドイツヨーロッパウクライナロシア・CIS ]
https://www.afpbb.com/articles/-/3524607

ウクライナ支援のロッド・スチュワートに観客ブーイング独
6/17(月) 13:58配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/f3d5f7feb364c518dbebf6f2819f74d7d1d1a7cf

【6月17日 AFP】英歌手のロッド・スチュワート（Rod Stewart）がドイツ公演で、ロシアとの戦闘を続けるウクライナへの支持を表明したところ、ブーイングを浴びた。ドイツメディアが16日、報じた。

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 14:03:19.63

ハリコフ方面のウクライナ軍が10倍の戦力って情報源がRYBARじゃなかったか？あてにしていいのやら

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/06/17(月) 14:04:45.80

4万人包囲されたらちょっとビビる
(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 14:05:39.76

だいたい戦争になるまで世界の大半の連中が国名さえろくに知らなかった国にたいした国益なんかあるはずもなく関心など続くわけもない

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 14:06:05.40

RYBARは適当なことで有名や

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 14:07:44.75

>>605
相手とはなんだ？

ロシア軍が総崩れしとるんやぞ⁉

分かっとんのかあああ❣❣❣

ウクライナは国土防衛を謳っているからどんな場所でも守り通さなければならないという建前があるだろう

ところが今回のハリコフ攻勢はどうだ？

全くなんの必要もない「緩衝地帯」だとか言うクソどうでもいい（戦争中にそんなモノを数キロ作ってもほぼ意味がないから）名目のためにゴミ🗑のような村落でロシア軍の若者が総崩れしとるんやぞ❣❣

分かるか❓ロシア軍総崩れだぞ❣❣❣

分かっとんのかあああ❣❣

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 14:09:54.89

ウクライナ側の兵力は分からんけど、ロシア側が少数なのは間違いない模様
だから拮抗している事自体があんましウクライナ側には良くない動き
毎度のパターンだとロシア側が後方から砲兵でガンガン撃ち込んでる状況では

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 14:10:05.82

>>610
たまに先走ることもあるが、結果的にほぼすべて当たっとるでしょ
そもそもDeepStateとほとんど見解は一致しとる
Ryberがやや先走り気味に露軍支配を主張→DeepStateは同時期にグレーゾーンを主張→ウクライナ国防省が否定→ロシア国防相が占領を発表→DeepStateがグレーゾーンをロシア軍支配に変更→状況確定
ほとんどこの流れ、もはや様式美

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 14:11:56.93

>>611
さっぱりわからんｗ
プーチンの立場で考えろ
それ以外は無駄

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 14:12:42.29

>>613
最近はdeepstateと見解は一致してない
特にハルキウは

そもそもRYBARで10倍を配置のエビデンスはあるんかの？

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 14:13:25.17

例えば、ウクライナがバフムト防衛に多大な戦力を使いすぎたという批判
まあこれは良くは無かっただろうが国土を守るためのウクライナの立場としては致仕方ないとも言える

ところが、このハリコフ攻勢は最初から徹頭徹尾、クッソ中途半端で何の意味もない攻撃を自分から仕掛けて引っ込み付かなくなっている！！
牟田口のインパール作戦よりも数倍クソだ！

おう、ロシアの牟田口がクレムリンにおるぞー❣❣

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 14:14:35.50

>>614
ゴミ🗑プーチンの立場がどうしたって？

ロシアの牟田口に何の用もないわ‼

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 14:16:37.10

>>615
10倍なんてソースもないしはっきり言って真相は謎
戦後になって検証してみないと分らんことで煽り合っても時間の無駄
ただ、露軍がハリコフ占領する気ゼロだったというのは、当初の投入戦力から見て多くのアナリストが指摘していた
俺もその論に全く同意している
本気で攻勢かけるにしては規模が小さすぎるし、まるっきり不可能だから
マジであれがロシアの本気だったら、近くウクライナが勝てるから、余裕ぶっこいて見てなよ

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 14:18:35.40

>>616
牟田口はインパール作戦前までは「常勝将軍」だった…

『牟田口廉也とインパール作戦日本陸軍「無責任の総和」を問う』 (光文社新書 1208)
関口高史 (著)

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 14:19:32.88

ハリコフ方面は陽動にしては深入りし過ぎてるしちょっとよくわからんけどね
ウクライナも東部戦線から人は引っこ抜きまくってるから陽動としては成功してんだけども

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 14:27:20.31

ウク信、夢の三日間始まった？

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 14:32:12.52

>>620
ウクライナ側の初動があまりにもめちゃくちゃだったからな
防衛線が全くできてなくて、寡兵であっさり突破できてしまったがために、勢いついてハイになってしまったんじゃないかなぁ
俺は当初から進みすぎじゃねぇの？と思ってた

他方面の進行速度がそこまで上がってないことは別に気にならんね
１月以降の露軍は陣地確保より敵戦力を削ぐことを優先しているように見えるから
前進は敵の抵抗がなくなったがための結果論

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 14:39:18.36

ハリコフは単なる陽動じゃなく緩衝地帯の設置が目的ですよと公式が言ってるじゃん

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 14:41:49.66

>>618
ハリコフは正直、気にしてない
戦況に影響ないしね

ただ、攻めたはいいが着地点が見えないので、プーチンはどうするつもりなのか、疑問に思ってる

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 14:48:07.80

>>622
ロシアは前進できなくなったら終わりだぜ
ドネツク、ルハンシク取るのに今の進軍ペースだと5年くらい掛かるよ

そんなに時間掛ける余裕はロシアにはないよ

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 15:00:17.34

>>625
時間的余裕がロシアにはない理由がわからないな
むしろ時間はロシアに有利だと思っている
・プーチンは長期戦を見越して経済を戦時体制にシフト、生産力を大幅に引き上げた
・現在の火力優位が覆らない限り、人員の損失においてウクライナが不利であり、これは時間では解決しない
・欧米の主要国の選挙が近く、中道リベラルが軒並み勢力を落とす見込み
・防衛費の負担と政治の混乱の二重の負荷で欧州の経済が退潮
・イスラエル問題と絡み、西側VSグローバルサウスの二極化が進行、ロシアを取り巻く国際環境が緩和
・西側の兵器の質、生産力ともに想定より低く、支援はゲームチェンジャーにはならない
このへんが材料かな

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 15:02:33.82

もちろん想定外は常に起こりうる
NATOが核戦争も辞さない覚悟で直接介入を試みた場合、通常兵器での戦いではロシアが押し切られるだろうね
もちろん、その場合は中華の参戦や核戦争は当然リスクとしてあり得る

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 15:04:13.74

>>625
チャシブヤール取ったらあとは消化試合やろ
だからウクライナも必死に守ってる訳で

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 15:04:45.15

西側陣営が崩壊するまで戦いは続くに決まってんじゃん
この戦いが長くなるほどブリクス、グローバルサウスの望む世界になるんだからな

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 15:10:09.28

持久戦ならウクライナが有利
金と兵器は外から無限に入ってくるし相手が力尽きるまで領土と国民を燃料にして受けきるだけ
みたいな理屈を語る人たまにおるけど
その戦法で国民の支持得られるか？
国民の数を単純にHPとして見るなら現状はかすり傷程度のダメージだけど、ゲームと違ってHP1でもフルパワーで戦えるわけじゃねえからな
政府が「大丈夫！戦闘に参加出来る人員はあと1000万はいる！そいつらが全滅する前にはロシアも諦めるさ！」なんて言い出したらブチギレやろ

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 15:15:37.51

無限に増税みたいな事が可能なような事よく言えるな

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 15:20:27.72

>>630
侵略されてる側はいくらでも耐えられるんですよ
逆に、侵略してる側は長期戦に耐えられない

https://i.imgur.com/rxuDIX6.png
https://i.imgur.com/xX4QtL7.png
https://i.imgur.com/DLU4Vmf.png

ポエニ戦争からの常識です

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 15:21:14.14

>>630
現状でもゼレンスキーの支持率が90％→59％だからね
それすら俺は懐疑的だけど、まぁそこは突っ込まず流しておいてやるとして、今後より動員が進み、夏場冬場とキッツイ時期に停電が続き、安全だと思ってた西部にミサイル着弾し始めたときにどれくらい耐えられるかは興味ある
これだけ簡単にネットに動画ばらまかれる時代に、民主主義の体面繕いながら一段の統制は難しいだろうな

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 15:21:21.87

>>580
とっくに全員がやってね？　　　　

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 15:24:14.95

>>632
君はモノを知らんね
ロシア国民は侵略してるなんて思ってないよｗ
西側が侵略してきて、奪われたウクライナを開放しているという設定
それをプーチンが見事なプロパガンダ（と西側の自爆）で国民に刷り込んだのだな
恐怖で統制してたら、ロシアはとっくに破綻してる
プリゴジン蜂起すら不発に終わったほどにプーチンの統制は緻密にして強固
ロシア人にとっても防衛戦なんだなぁｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 15:25:00.09

東欧はともかく、西欧(フランス、ドイツ、オランダ)の政治家(ウクライナ応援団)が農民から惨殺されても全く驚かない

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 15:25:23.78

昨日の地図の変化:
➡クラスノゴロフカ中心部でのプロモーション

#カード_昨日
🇷🇺ソファゼネラルスタッフ
https://i.imgur.com/y9IBxp1.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 15:26:13.23

ロシア軍はクラスノゴロフカの中心部に進軍した。

私たちの地図
〰〰〰〰〰〰〰〰〰〰
#カード
🇷🇺ソファ総合スタッフ
https://i.imgur.com/FTDieua.jpeg

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