ウクライナ情勢331 IPなし

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 22:50:24.97

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢330 IPなしウク信お断り
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718627635/

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 13:02:40.27

カメラなんて何使ってもええやろ
ウク信は何を拘ってんだ？

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 13:04:39.81

>>142
ないんだろうな

もしかしたらデビ斧もニュースソースに踊らされてるだけかもしれないけどw

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 13:06:55.51

>>153
便利屋ポジ
世界の下町工場みたいなもの

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 13:08:04.87

>>156
・国民の支持獲得と維持
・制裁の影響緩和、戦時経済へのシフト・生産力の向上
・新興国からの孤立回避、制裁の影響緩和への協力取り付け

正直、政治的に見るとすべての分野で高得点を取っているよなぁ
西側が一丸となって制裁している中でこの舵取りは化け物だと言わざるを得ない

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 13:16:28.07

全世界に恥をさらしたAxe@フォーブスw
今後の記事に変化が見られるか要注目ww

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 13:25:13.01

まあウクライナ軍は毎日の大本営発表とブダノフなどの情報局以外の個々の情報は意外と正直な印象
政府経由となるとその時々で変わるけれど、良くも悪くもそこまで頭が回ってないような

アックスなんて元々信用あるかなあ、元々そんなのばかりのような

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 13:27:53.85

やっぱりウクライナ

アゾフのリーダーが、ウクライナ軍の撤退を阻止する部隊の使用を認める―The American Conservative
theamericanconservative.com/azov-leader-ad…

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 13:31:33.17

ハリコフ攻略は陽動から本気になっているみたいですね。

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 13:35:14.11

>>152
確かに軍事目標は明確なっていない
ウクライナを支配下に置きたいだけだったと言えるが、ここまで長引いたせいでその目標は果せることはない

では、なんで継戦するかと言えば損切り出来なくなったからに過ぎない
S-300を千島列島からクリミアに配備したり、フィンランド国境近くの軍事基地の80％の人員と装備をウクライナに移送、北朝鮮訪問を見ればロシアは汲々としてるのが分かる
ウクライナもロシアも余力ない中、歩兵戦で消耗戦となり押しくら饅頭状態

こんなんではアクシデントがない限り決着つかないよ

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/21(金) 13:35:16.00

FAB3000が使いたいからハリコフにおびきだしてる

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/21(金) 13:38:31.42

ロシア国内からFAB3000を落とせるからな
飛行機は安全圏

**るーぷ** · 2024/06/21(金) 13:43:38.33

最初FAB3000　～

リプツィの兵員集合地点に投下してるっぽい。
攻勢破砕爆撃
ってとこか？
目標は堅牢な集合住宅っぽい大きなビルだが、
周辺の小建物群にも、ウ軍は居たんだろ。
そういう感じの目標に撃つべき類い。
数棟の大型建物が密集してるなら、真空爆弾じゃ無い、普通の重力爆弾FABがいいようにも思える。
わからんが、なんとなく、燃焼吸引真空FABっぽくは見える。
どっちにしろ、地震波で、周辺全部煙は上がるんだが。なんとなく。

衝撃波の違いは、現地で体験し無いとわかん無い。
大型建物からは15ｍくらい外れてるが、真空FABの場合、
ど真ん中貫通よりも、片側から衝撃波寄せ、気体爆弾寄せした方が良いのかもしれない。
別地区で真空FABたぶん500大量死にと思われる戦例でも、建物は半壊的な感じだった。
だが、さすがにこっちのが、建物も衝撃で吹っ飛んでる。外れてても。
基本は面制圧兵器だな。精密ピンポイント破壊って感じじゃ無い。
面破壊、か。
真空の負傷がどの程度に及ぶのか？
そこも謎。

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 13:43:41.77

損切り出来ないのはどう見ても西側と思うがな
何十国雁首揃えてロシア一国に負けたとか惨め過ぎて認められないだけでしょ

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 13:49:11.68

>>165
損切りできないのが分かってるなら、交渉か完全撃退しかないわけ
相手が手打ちできるような条件を探るか、どちらかが力尽きるまでやるか、その二択
で、非ウクライナ応援団も一目置くザルジニーの言葉を引用しよう
「私の間違いだった。ロシアは少なくとも15万人もの戦死者を出し、これほどの犠牲者が出れば一般的な国は戦争を止めていただろう。
　しかし同国では人命は安く、プーチン大統領の判断基準は数千万人の戦死者を出した第1次、第2次大戦だ。」

はっきり言うとね、ロシアは数千万人死ぬ覚悟がキマってる
数千万人殺せば維持不可能になって撤退させられると思う
そこまでの地力と覚悟が西側とウクライナにあるかどうかが問われてる
ファビアン戦略で粘ればロシアが撤退するだろうという予測は、「古い」んだな
それは半年以上前に通り過ぎた知見だよ

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 13:53:03.28

カレリア取るためだけに攻めたフィンランドで40万人くらい死んでるけど引かなかったからな
ウクライナに関しては目標がカレリアの比じゃないくらい大きいから1000万人死んでも止まらないだろうな

**るーぷ** · 2024/06/21(金) 13:53:33.39

FAB3000の運用は、今んとこ、
Tu22M　バックファイアー改
と思われる。
冷戦時には、米空母襲撃して来るだろうと半誤認？されてた機で、
アフターバーナー炊くとマッハ2出る。
頃合い良いくらいで、超高空にホップアップ、
そこでアフターバーナー炊くと、爆撃機と言っても、かなり迎撃は困難だと思う。
別にNATOでも。
他の航空戦と組み合わせ、一時的航空優勢取れる主攻軸で使うのが普通だろうし。
100kmくらい、射程は出るんじゃ無いの？
むしろ、上昇するタイミングと時間だな。
相手が弱いなら、最初から超高空侵入で良い。そっちが普通か。
首都を守ってる迎撃じゃ無い、戦術爆撃なんだから、
かなり迎撃は困難だよ。
一気にバックファイアも価値復活、とも言える。
そのくらい、組み合わせも良いよ。

**るーぷ** · 2024/06/21(金) 13:55:23.48

フィンランド戦引き合いに出すのはよせよ。
俺も生理的にもダメだが、
陸自でそれを研究してる連中も多い。
ほんとにうんざりすると思う。生理的な問題。

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 13:59:56.66

>>110
まーたアジアの盟主気取りでろくでもないことしかしないだろうな

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 14:03:01.64

ジャップが自分で判断したら全世界に喧嘩売り始めるよ
アメリカはそれがわかってるから日本に首輪付けて鎖に繋いだ
憲法9条は日本を守るためではなく日本から諸外国を守るためにあるってのも有名な話

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 14:03:19.51

>>159
日本は中国韓国向けの下請けパーツ屋さん、設備屋さんの地位だからね

**るーぷ** · 2024/06/21(金) 14:06:15.75

実際にそういう衆愚政治イメージに引きずられて、
現地に行き、
結局、
サマワ守備隊みたいな陣地を作って、
一発で始末される。
分散すればいちいち通報打撃で、FAB500で始末される。
そんな哀れな連中が必死に研究してるんだからさ。フィンランド戦を。
それと現状がまったく、かけ離れてることも知ってる。
だが、そんなバカのために復興支援旅団でのこのこ出掛けて犬死にする運命。
それをわかってるその辺にからまってるわけだから、パワハラに近い。
哀れ過ぎる。

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 14:11:14.72

ネット見てると国際情勢の認識が90年代ぐらいで止まってる人って結構いるよな
言うてアメリカが本気出せばロシアとか中国なんて一瞬でこの世から消せるでしょ
ぐらいの事言っちゃう人結構いてビビる
アフガニスタンからタリバン如きに叩き出されカラー革命は全滅、サウジアラビアに舐められてる今のアメリカ見て「まだ本気出してないだけだから…」とかよう言えるわ

**るーぷ** · 2024/06/21(金) 14:12:01.05

うーん、どっちかってーと、フィンランドの小部隊消耗戦波状襲撃に非常に近いか。
ロシア軍の襲撃繰り返しは。

まあ、そこから戦訓と研究を得てんだな。
ただ、こんな砲爆撃は無いよ。当時は。
けど、そこまで後ろには回り込めて無い。
代わりに立体打撃で補給補充交代が困難になってる。

まあ、戦局が変われば、回り込み襲撃も多用すんじゃないの？
NATO相手の機動戦迎撃とか？
かなり研究してんな。それこそ。
ただ、実行して無いことも、ある。逆に言えば。

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 14:20:14.25

>>169
高貴で知性に優れた西側白人が、粗悪な兵器で野蛮なウラー突撃しかできない蛮族ロシアを
なろう主人公のごとく余裕綽々に倒すというシナリオが破綻してしまったからな

>>178
いまでもアメリカが本気を出せば中露などひとたまりもないと信じてるヤツばっかだしな

ウクライナでのM1の湿気たびっくり箱ぶりを見ても目が覚めないのでは
死んでも夢の中だろう

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 14:28:29.57

>>170
それも古い
ロシアで人命が安いのは、事実だがそれは少数民族出身者、囚人、傭兵が主たる動員
都市部の動員に手を付けたらあっという間にプーチンは退場になるよ

今は月3万の動員を目標としている
人的損失もその範囲内にコントロールしているので前進が捗らない
ロシアが撤退するとしたら動員が細り前進どころか、維持すら出来なくなった時だ
アフリカの傭兵が増加してるようだが、ロシア語を理解できない兵士だと足手まといにならんかね

動員が細るか、装備が尽きるか、経済破綻で国民の不満爆発か
それとも戦況を左右するアクシデントが起きるか
考えられるのはこれくらいかな、一番早く決着するのは一番最後のパターンだがそうでないなあら後、数年は終わらない

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 14:31:43.43

北との連携強化だって、「追い詰められてないから」なんだよな
北と連携するってことは、西側からのさらなる圧力に晒されるってことなので、停戦するときには確実に不利に働く
つまり、すぐに停戦したい場合は、北と連携するなんて外交的には悪手も悪手
「追い詰められている」なら、西側のご機嫌取りに必死になるはずなんだよ
そうじゃなくて、徹底的に喧嘩する腹括ってる、短期的な停戦を模索するつもりはゼロだから、西側の反発を顧みず北と連携を強化した

ニュースの読み方を学ばんとダメよ

**るーぷ** · 2024/06/21(金) 14:36:55.97

ロシアの強さを、修正力だけだと、自分の中で片付けてると、
とんでもない計算違いを食らうよ。親ロ派だとしても。
曹操に似てるが、曹操についても、面白おかしく行き当たりばったりの
修正力の強さ、みたいに演義では描かれてる。
袁紹との決戦は、たぶん、人員差が俗に10倍
と言われてるが、それほどでは無くても、
たとえば3倍だと、後方兵站部隊含めての人員差は、もっと出る。

まあ、計算付くなんだよ。はっきり言って。
あいまいな分布の。
その意味では、諸葛孔明よりも曹操のが、無意識のフォース知覚計算は強い。

ひるがえって今回の超曹操、俺には、諸葛孔明に数倍する神算鬼謀には見える。
まあ、そのうちわかるが、わかった時にはお陀仏かもな。

こっちが。

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 14:38:08.64

>>181
そもそも動員をコントロールしているのにじりじり前進できているというのが戦況をよく表しているよ
防衛側を平押しで後退させるということは、火力で圧倒的に優位に立っているということ
火力で優位に立っているということは、キルレートでかなり差がついているということ

都市部に動員かかったら詰むのはロシアだけでなくウクライナも、つーか世界共通
で、今のところロシアは動員をコントロールできているが、ウクライナはできていない
先に都市部に手を付けるようになるのはウクライナのほうが確実に早い
６月初頭でも目に見えて支持率が落ちてきているゼレンスキーが、夏・冬の停電を乗り切ったうえで、さらなる動員強化をこなす
それはちょっと無理じゃないかなと思うね
数年後に地上にウクライナ人という民族集団が存在しているのだろうか？みたいな問いになる

**るーぷ** · 2024/06/21(金) 14:39:24.12

とんでもない大間違い。

実際に、よく演義でも、地方の田舎者酋長が、腐れ儒者の策で一発でやられてるけど、
それに近いと思う。

くわばらくわばら

そのうちわかるよ。
腐れ儒者の言う事を聞いたら終い。
修正も何も、普通はチャンスは一発で終わる。

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 14:44:28.39

>>178
ウクライナ紛争で分かったが、1940年代で止まってる奴がかなりいる
朝鮮戦争勃発以前の「マッカーサー元帥は神」の時代で止まってる奴がかなりいる

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 14:45:05.46

>>182
北とは追いつめられているとも追いつめられていないともいえるけれど
やはりグローバルサウスとはちょっと違うから、西側的な見方の対イランとも違うしな
西側以外の対外的イメージもさすがに悪いだろう

一番問題だと思うのは安保理制裁を常任理事国が支援を公にやるのはさすがにな
かつて嫌っていた北へプーチンが赴いたのはやはり残念だよ
北への支援はさすがに西側の大義抜きにしても許されんだろう
まあ大量虐殺のイスラエルへ制裁どころか一貫した支援を西側がやっているし、もう普遍的な正義など失われたのかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 14:50:41.32

核兵器の知識も広島長崎で止まってる奴も多いよ
核の小型化は1トンまでしか出来ないとかICBMの核弾頭の威力は広島型の5倍程度とか何処からそんな間違った知識を拾って来るんだが

**るーぷ** · 2024/06/21(金) 14:52:53.12

善悪は相対で変わるからな。

購買平価経済軍事にシフトして成功すれば、
多少は、北の悪性も緩和して良化するかもしれん。

最低最悪のアメリカが、一時は多少はまともに世界リードしてたように。
核戦争回避
って意味だけだが。
奴隷貿易で数億人虐待殺すは、
インディオインディアン完全民族浄化するわ
民間核攻撃なんてSFレベルのことやって、都市恐怖爆撃も正義の戦争って
ことになってる。
そんなクソみたいな国でも、だから全部殺し尽くして良いわけ無かろう。

北も一緒。
経済軍事が購買平価経済で立ち直り、
西欧近代植民地覇権帝国主義に反対するなら、
生活と社会が多少でも改善すれば、
やることも変わって来る可能性も、否定でき無い。

仕方が無いな。
隣人は選べ無い。
だが、それは、北と言うより、相手だって一緒だ。
フィリピンにとって二ホンとは、おせっかい極まり無い偽善極悪非道人。
まあ、フィリピンを見習う時期が来た、ってことかな？
残念だが、そういうこと。
落ちたものよ。

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 14:53:44.36

>>184
ぶっちゃけウクライナ人が絶滅してもアメリカは痛くも痒くもないだろう
ソ連が崩壊するまでは敵国に一部だった訳だったんだし
西側にとっちゃ、スラブの野蛮人同士が殺し合ってるHAHAHAぐらいのものだろう

それでもアフガニスタンに100兆注ぎ込んで、何の成果も挙げれなかった事に比べれば
ウクライナ支援は目に見える形でロシア人を殺してくれるんだから
支援をつぎ込む価値はアメリカには十分あるだろう

**るーぷ** · 2024/06/21(金) 14:54:54.91

むしろ、同じ元寇撃退を良い形で戦った者として、
ベトナムのふるまいは参考になる。

ベトナムとインドは、参考にした方が良い。
そういう謙虚さは、大事。
我もっとも尊し
これは西洋、特にアメリカの論理。
これは破滅を招くよ。

**るーぷ** · 2024/06/21(金) 14:56:18.58

アメリカは、ウクライナ人は、大嫌いだよ。実は。

民主党は、二ホン人が、大嫌い。
オバマに聞いてみな。
バイデンでもクリントンでも同じだが。

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 14:56:30.86

ベトナムとはどういう協定を結ぶのだろう
アメリカから敵視もされるだろうにベトナムが呼び、７年ぶりにプーチンも来た
朝鮮との協定が凄いだけに、ベトナムでも凄いものが来るに期待したいです

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 14:57:17.50

>>190
ペトロダラー崩壊や親米だったサウジアラビアのアメリカ離反からBRICs行きとかアフガニスタン以上の痛手だぞ

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 14:57:25.35

核爆弾なんか軽戦闘機や野砲の砲弾にも積めるし、なんならジープに積む核バズーカ（現実兵器）も試作
1950年代には核の小型化はどんどん進んだ

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 15:06:03.01

>>190
アメリカ相当損しとるぞ
まず米製兵器の性能に相当疑問符が付いた
M1は地雷とドローン環境で使い物にならない、GPS誘導弾は電子線環境下で極端に命中率が低下する、
パトリオットシステムは飽和攻撃に対し無力、イージス艦は神出鬼没の水上ドローンから船を護衛できない
要は、期待してたより遥かにダメだったってこと
正規戦はダメでも非対称戦になら使えるならよかったが、残念ながらフーシに煽られている始末
加えて納期も全く守れないし、これは長期的に見てセールスに影響してくるね
イスラエルとの合わせ技で、平和サミットを見ても、国際的プレゼンスの退潮は明らか
今後は米の一極支配ではなく、中華や新興国間で天秤にかけられる存在になっていく

まぁそれでも人工と資源を持って高レベルで自己完結できる米は世界最強ではあるけどね
EUが悲惨すぎる

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 15:08:13.77

IPあり、なしスレの両方見れば分かるが、思い込みというか思い込みたい人ばかり

俯瞰して見れば双方ともギリギリの戦いでお互い、先が見えない状態
泥沼化という表現がピッタリ

断定的にどちらかが勝つと言う人は当てにしない方が良い

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 15:11:24.58

子供部屋おじさん死亡　(´・ω・`)

https://imgur.com/qoPV8l1

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 15:13:17.32

1950~80年代の冷戦期では、東西対決は必ず核戦争になるという前提で米NATOもソ連中国も備えてたので
冷戦終結後は核戦争の可能性は減ったけど、当時の想定が無くなったわけではない

21世紀でもNATOとロシアが直接対決すれば核戦争になる可能性はあるし、少なくともロシア側は準備している

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 15:28:08.94

いうてプーチンそんなに核戦争準備してる感じじゃないな
口先核兵器でうまく抑止力として使ってるように思う
むしろNATOのほうが最近エスカレーション踏みまくってて、核戦争覚悟してるのかなと訝しむわ
現状の支援レベル維持だと引っくり返せないのが見えてピリついていると思う

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 15:28:59.56

>>155
そりゃ空撮用のオモチャならそれでいいだろうが、オルラン10は
1500万以上するんだぞ、民生カメラ入れて日本メーカーに丸投げとか
蛮族ロシア以外あり得ないだろ

ちなみに米軍の場合はパーツはモジュール化されていて丸ごと交換できるように
なっている、当たり前だが流通経路不明の部品など使わない
日本の場合もモジュールごと取り出して純正部品と交換する、というかそれが普通

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 15:30:50.87

ロシアはもう5年続ければ勝てる公算が高い
ウクライナは５年続けたら負ける公算が高い

この違いってあまりにもでかい
ウクライナは戦略的に勝ち筋を見出さないと厳しいだろう

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 15:39:15.13

ロシアと中国と北朝鮮はがっつり核戦争の準備はしてるんで
もちろん自国が戦略核を撃ち込まれる事もとっくの昔に想定済み
今の米欧や日韓にそういう覚悟があるか

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 15:44:26.93

まぁギリギリの戦いっても、それはロシア対NATOの話だからね
ロシア側はどうやってNATOをエスカレーションさせず現状を維持するか、NATOはどうやってロシアを暴発させずエスカレーションするかの戦い
ウクライナが勝つ現実的なシナリオは、航空戦力を含んだNATO直接介入しかないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 15:46:41.90

ベトナムも核が欲しいんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 15:47:34.44

tps://i.imgur.com/LHOC2GF.jpeg

ナザレンコのお陰で改憲の必要が無くなり防衛予算の増額が必要無いことが確定する

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 15:49:04.66

>>206
米山は政治家としては微妙だけどレスバさせたら最強やな

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 15:51:41.18

>>207
絶対レスバしたくないわ
勝てるどころか一矢報いるビジョンすら一切浮かばない

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 15:51:45.36

>>200
アメリカは核使用した場合の対応をロシアに伝えているから使用出来ないよ、封印されたに等しい

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 15:56:09.72

ボケ老人が核戦争をやるかどうか判断できるんかね
アメリカ人は国家存亡の危機を、右も左も分かってるか怪しい人間にゆだねている

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 15:56:44.44

>>209
通常兵器で対応ね
正直、もうアメリカってあんまり怖がられてないよ
適切に恐れて対応って感じ、勝てない恐怖ではない

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 16:01:02.06

イスラエルも、よりによってこの状況でアメリカ大統領がバイデンだからねえ
非常時はリーダー個人の能力が非常に重要になる
ユダヤ金融が気に食わない政治家を落としまくった挙句こうなったので、自業自得

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 16:07:14.43

>>206
俺も、もし日本が侵略されたら、安全なアメリカ西海岸でサーフィンしながら、SNSで日本の広報活動をして国を支える仕事がしたいですｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 16:13:55.38

独ラインメタル、砲弾製造に本気出す = 大型契約受注
2025年中に製造開始。本格的な製造は2026年から年間10万発を納入する予定。フルレート精算では年間20万発を目指す。
breakingdefense.com/2024/06/rheinmetall-announces-155mm-ammunition-mega-order-from-germany/
↑なんとかばんのう論に翻訳記事になっている
なお、ロ軍は1日1万発、年間365万発消費=生産 (2022年2月からの12ヶ月は1日3-5万発の大量消費でソ連時代の備蓄がほぼ無くなった)

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 16:14:24.46

>>202
根拠がない絵空事は空回りするだけ
どっちも5年も継続するのは無理だろうとしか言えない

もうあと1、2年のうちに停戦になると勝手に予想してるよ

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 16:17:15.09

>>211
核使用の抑止になってれば良い話
弱ったロシアでアメリカ、NATO相手に勝負にならないのは貴方でも理解できるはず

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 16:22:10.32

>>216
勝負にならないからこそ核使用の危険が上がるの間違いじゃないの？
ウクライナへの戦術核使用なんてプーチンは微塵も想定してないよ
その必要もない、FABで十分

危険はNATO主要都市への戦略核攻撃
実際にNATOがリスクとして見ているのはそれ

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 16:29:39.43

露西亜は軍事エネルギーが膨大だから、それを爆発させずに、安定化する
というのが、西側の意図ですね。

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 16:30:35.16

>>217
それしたらロシアが無くなるね
ロシアにメリット無さ過ぎで現実味なし

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 16:31:39.83

ウクライナ、デフォルト回避も最大42％債務免除か＝ＪＰモルガン
https://jp.reuters.com/world/ukraine/TA2QWGMYPJOW7KOP67UKT7ER6E-2024-06-21/
去年調子こいてウクライナ戦時公債とか買うた奴おらんやろな？

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 16:33:53.47

>>219
この戦争がすでにメリットない時点でメリットで語るのは無意味
アメリカ人がたくさん死んで気分がいい、でも成立するのが戦時のエスカレートなんだよな
そもそも論として、今手を引いたらプーチン政権は終わるんで
自分が吊るされるくらいなら地球滅亡でもいいやでも何の不思議もない
実際、俺なら押すし

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 16:39:28.85

お前の話は聞いとらん

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 16:39:30.81

NATOのエスカレーションレベルで間違いなく中国、イランも介入してくるだろ
むざむざとロシアを負かすわけがない、つまり第三次大戦やな

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 16:39:37.44

西側が馬鹿みたいに制裁したせいでロシアと北朝鮮が結びついて北朝鮮の国力が跳ね上がったのは誤算だろうな
北朝鮮が食料もエネルギーも不足しないでミサイル能力上がるとか誰が責任取るんだよ

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 16:40:31.24

戦略核施設の攻撃始めたのはウクライナでしょ
核持ってない国に「武器供与」して戦略核設備を破壊させるのは逆転の発想だな
ふつうは核戦争案件だけどいまの状況ではロシアはウクライナを核攻撃できないから
ウクライナ経由でやりたい放題できる

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 16:42:17.23

>>224
北朝鮮制裁や核関連議論を崩壊させたのは安部だけどね
核問題話し合う会議で拉致拉致わめき散らして会議をぶっ潰した
結果北朝鮮は水爆を完成させた

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 16:46:00.33

>>223
という妄想
今でさえ兵器は供与してないし、ロシアが負けても何とも思わないよ
核使用したら、尚更手を引く

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 16:47:19.72

イランは申し訳程度にしてたか
何れにしても核使用したらロシアという国は無くなる

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/21(金) 16:49:12.83

核の威力をなめすぎやろロシアが使ったら
もう南半球しか残らん

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 16:49:47.59

まぁでも実際、ストルテンベルグがNATOも核使うぞって威嚇始めたからね
ロシアがNATOへの核攻撃をする可能性を認識してないと、こんな対応はできないよ
もはや通常兵器で反撃とか甘っちょろいこと言ってられない、初手から核あるという認識にNATOが変わってるってこと

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 16:52:13.90

>>230
認識を読み違えてる
政治家の発言を鵜呑みにするのは間抜けだぜ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/21(金) 16:52:25.00

200秒だぞ
サルマト一発でフランス壊滅
http://imgur.com/FlsjI2u.jpg

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 16:54:37.43

>>228
これは西側の人間の弱点なんだけど、スパイト行動の発想がないんだよ
死なばもろともというか、自分が損してでも敵に損害を与えるのを良しとする発想が理解できない
だから旧日本軍のカミカゼやイスラム勢力の自爆テロが生理的な恐怖なんだね

で、ロシア人ってのはそこんところが極端に壊れてんのよね
現実的に核の打ち合いしたらどっちの損害がでかいか、シェルターの備えはどうかみたいなのを真顔で考え続けてる連中
核攻撃後に走れる戦車とか真顔で試作してたくらい

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 16:54:55.80

ロシア＞アメリカ＞＞＞＞＞アメリカ以外のNATO
これくらい核兵器では差がある
アメリカですら撃ち合ったら負ける可能性高いのにアメリカ以外のNATOは話にならない

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 16:54:59.51

今現在砲弾を出来た様からウクライナに送って状況でNATO軍がロシアと戦えるのか?

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 16:58:17.28

極端な話核戦争になってロシアの人口の半分が死のうがあまり影響はないけどアメリカの人口の1/4が死んだら株が大暴落してアメリカは終わる

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 17:01:39.90

ベビーレモン氏には、無事に日本に帰って来てほしいです

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 17:02:13.84

>>233
だから旧ソ連のウクラを手駒に出来たのは大きい
最後のウクラ人まで玉砕覚悟で戦わざるを得ない状況に追い込んだ
実に安上がりだ

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 17:02:47.09

つーか核戦争やったら負けるからずっとエスカレーション恐れて支援絞ってきたんだろ
現実の経緯を全否定してどうするんだよ
まさかこの期に及んで、ロシアを疲弊させるためにウクライナを捨て駒にしているとか陰謀論展開するわけじゃあるめぇ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/21(金) 17:03:30.67

18歳で殺人しにいくんだけどな
それわかってるのかね

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 17:17:42.52

>>232
2分ちょいだと迎撃間に合わんな

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 17:20:37.65

>>220
ロシアの国債買った方がマシ

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 17:21:41.67

バイデンの「ロシアがウクライーナ侵攻しても派兵しない」の一言から始まった戦争なのに、最近は脱ウクライーナに成功して政権へのダメージを回避している。元々米国人は外交には興味ないからね。

ゼレンスキーはロシア資産運用益を担保にした持続可能な有償支援が確約されてニンマリ。

プーチンは断固撤退拒否しEUを疲弊さている。ロシア人は「EUは物価が高いし、行っても虐められるし」なのでロシア国内も安定。建国数百年を経て始めてロシア人が西欧への憧れから脱却できたｗｗｗ

困っているのは世界的原油高穀物高で生活が苦しくなってる世界中の市民かな。肝心のマスコミはプーチンを敵視してるから「宇露戦争停戦で物価安定」なんて言ったりしない。

この戦争は100年終わらない。常に最新兵器が投入されるなんて軍板的には大歓迎さ！

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 17:23:40.59

>>239
最初は普通に手駒
今はまともにやったら勝てないことが解ったから捨て駒
状況によって駒の役割が変化するのは当たり前のこと
エスカレーションも最初は避けてたが今となっては止むを得んとの判断
西側の派遣を失うくらいなら・・・な

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 17:24:28.68

>>227
それこそあんたの妄想でしかないがな

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 17:24:48.66

アメリカが核戦争始めたら？
ロシアの核兵器が維持費をケチった結果ロクに機能しない事がバレて、戦後核廃絶が進んじゃう。
宇露戦争に戦術核すら出番は無いよ。

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 17:27:30.05

>>241
>2分ちょいだと迎撃間に合わんな
これはロシア側も同じ訳で、独ソで恐怖の均衡から降りよう、と秘密条約を結んで(とされている)：冷戦やめて、東独を戻し、東欧も放り出した。

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 17:28:19.86

いやあ、NATO信奉者の皆さんは、西側の名だたるメディアとまるで逆方向の考えと情報を持っていてすごいですね
どこからそういった珍情報を仕入れられるのか教えていただきたいものですなぁ

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 17:35:39.33

妄想万能論

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 17:36:00.61

キューバにいるヤーセンは戦術核巡航ミサイル撃てるから、キューバから撃ったら撃墜出来るのかな

潜航したまま撃てるからヤーセン撃沈も核ミサイル撃った後になるだろうし

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 17:39:04.90

>>250
>撃った後になる
マンツーマンで追尾なので、1発目撃つと魚雷発射するでしょう

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 17:39:35.93

あっても戦術核の局地レベルでの破壊でしょ
大陸間弾道弾を撃ち合うことはせんよ、マジで地球が終わる

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 17:43:05.45

>>231
西側の政治家のいうことを鵜呑みにしないなら
政治家は自分たちが負けて失脚するくらいなら
核戦争で世界もろとも破滅するって思考だというのも
否定できなくなるな
実際国民の支持でこれまで生きてきたプーチンと違って
国民を守る義務も責任もないし

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 17:43:51.53

ロシアは昔の戦車すら普通に動く整備力だからね
核もバッチリやね

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 17:46:49.76

>>251
仕組みは知らないけど、VLS８基はキャニスターなっていて、最初の８発は連続発射出来るのでは？

間に通常の潜水艦が防御に入られたり、キューバ湾内から発射されたら…

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 17:49:46.05

ロシアは日本と違って高速増殖炉を成功させ世界で唯一運用してるから
新しい核作り放題やで

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 17:51:50.26

北朝鮮が潜水艦用の核ミサイル発射ＶＬＳを湖の水中に設置していて
今のところ破壊手段ゼロで米軍が頭を抱えてる
あれをキューバに設置すれば100％アメリカを核で火の海にできる