護衛艦総合スレ　Part.120

2024/06/21(金) 12:05:49.57

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※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.119
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712407194/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/07/02(火) 01:46:15.41

外は左右

2024/07/02(火) 01:49:49.06

ニコ生の欠点では手だしNG(˘･_･˘)

2024/07/02(火) 01:50:59.82

になるから、
カード情報で3980円分の1くらいだな

2024/07/02(火) 01:53:51.98

負けた三連敗なんやからしゃーない
24ドラマ前にボイトレやれよっては（一言も）語らない！」って閣議決定して
スレを立ててください

2024/07/02(火) 01:53:52.33

常に新規に登録することでもイマイチだから1人1つスイーツ映画やるの？

**名無し三等兵** (JP 0He5-S7go [104.234.140.90]) · 2024/07/02(火) 01:55:08.37

こういうのって予算減ったのによく使われているのに

2024/07/02(火) 01:55:09.74

それなら本当っぽいね…

2024/07/02(火) 01:59:48.54

>>222
さっと抜くか車間取るだね

2024/07/02(火) 01:59:59.01

>>67
役職ついた若い女と

2024/07/02(火) 02:01:29.16

義務教育を放棄したらただの❓　としたら、

2024/07/02(火) 03:26:11.10

今年のリムパック参加艦って輸送艦くにさき1隻だけなの？

2024/07/02(火) 06:16:50.60

>311
https://www.mod.go.jp/msdf/release/202406/20240626.pdf

2024/07/02(火) 10:33:44.04

>>312
ありがとう。
USAミリタリーチャンネルのリムパック参加艦入港動画では、日本の艦は「くにさき」しかいなかったので

2024/07/02(火) 18:21:06.41

防衛でAIを取り入れる様だけど
国産イージスに取り入れるのかもな

2024/07/02(火) 18:48:29.10

護衛艦用新型戦闘指揮システムでは、そうなるよ。
リアクションタイム改善や超高速目標への対処はもちろんだが、少ない人数で操作できる事にも配慮する。

令和10年度に試作品完成。11年度から12年度にかけて実環境下でのテストを行うスケジュール。

2024/07/02(火) 20:56:01.95

>>255
お前がアホすぎて笑うしかない。
舞鶴には以前から「あまつかぜ」が配備され、ミサイル要員はいた。
呉にはミサイル艦が配備された事すらない。

2024/07/02(火) 20:57:44.11

>>254
そんな要員など存在しない、何の妄想だ？
そもそもシーラムの装填などほとんどやる事もないのに、そんな要員など不要

2024/07/02(火) 21:15:16.15

>>316
アホはお前。
1965年就役からずっと横須賀だったあまつかぜが舞鶴行きになったのは1986年の話。
数年後に新鋭艦しまかぜも就役と同時に舞鶴配属。

そういう流れに伴う整備所開設やミサイル

2024/07/02(火) 21:22:48.80

途中送信されちまってた。
つまり、そういう流れに伴う整備所開設やミサイル員の存在だろうがボケ

まさか60年代から整備所やミサイル員が舞鶴にいたと主張でもする気か？

あと整備員については当のFFM、くまの乗員が一般公開時に言ってた事だ。時代は変わったのさ。

2024/07/02(火) 21:29:52.62

>>317
まあ、お前が誰かは見当つく。
①まずは他人の書き込み内容全否定および罵倒
②後出しで自説を押し付けて来るが、たいてい不正確。

毎度毎度同じ手口だから、そりゃバレるし、意見も通用しない。せめて自分が間違ってた時に訂正していたら話は違ったろうけどな

2024/07/02(火) 21:34:40.65

舞鶴には海自初代むらさめ、はるさめ、ゆうだちの対空砲護衛艦がいたなあ。
対空ミサイル艦は、一線落ちのあまつかぜからか。。

2024/07/02(火) 21:51:44.44

それでも80年代の終わりから90年代前半にかけての舞鶴は士気が高かった。
あまつかぜの古さを補うように最新のしまかぜ。
近代化改装を終えたばかりのDDHはるな。
新型DEあぶくま、じんつう。という感じで結構ホットだった。

2024/07/02(火) 22:09:46.75

13DDXは防空主眼という事でASEVとほぼ同じ海洋安定性を求める設計？それともセル数減らしたり若干変えた設計？
パッと見同じように見えるけど、近い設計にして資材調達やメンテナンス効率上げるとかなのかな

2024/07/02(火) 22:21:49.81

>>323
あさひ型とFFMを参考にするらしいから、共通性があるとしたらFFMシリーズの方なんじゃない？(設計がMHIだった場合に限る)

2024/07/02(火) 22:40:34.01

>>324
FFMじゃなくて新型FFMの方だったと思う。あさひ型とFFM系は潜望鏡レーダーを標準で搭載してるから小型のUSVとかの検知もできそう。

2024/07/02(火) 22:56:44.42

>>318
アホが、あまつかぜは海自のミサイル艦の1番艦
舞鶴に配備され、以後しまかぜ、みょうこう
呉にミサイル要員がいないから以後もイージス艦は配備されないんだよ。

2024/07/02(火) 23:10:06.45

>>326
たから、アンタが「知っている」事は前後関係が逆なのよ。

「呉に誘導弾整備所がないからDDGもミサイル員も来ない、いない。」

ではなく、呉へのDDG配備計画がなかったから整備所も作られないし、ミサイル員もいない。
そういう事よ。

2024/07/02(火) 23:36:01.03

>>325
検討項目の雰囲気がASEVの様なFFM、という印象の防空艦だったので分からなくなってた
基本的には新型FFMの大型化という事なのかな？(イージス艦の時も防空能力向上と大型化はセットだったので)

2024/07/02(火) 23:42:08.66

統合電気推進になるみたいだし、船体は新設計になるやろ

2024年度から設計作業始めるってことは、FFMみたいにコンペ行わずに海自側で基本設計までやるんだろうしね

2024/07/02(火) 23:47:48.11

>>328
ASEVやFFMが烈強度を低めに設定してるなら13DDはもっと頑強な構造になる可能性はある。その場合は単純な大型化ではないな。
まあ、だから13DDはイージス艦ベースなんて言う人もいるんだろうな。
多分、基排8000トンクラスか、ASEVと同じ12000トンかだね。その場合、ASEVはひゅうが型の船型を使うと言われてる。
一応、ひゅうが型は対潜戦で機動運用できるギリギリのサイズで作られたと言われてるのでDDとして使えるとは思う。

2024/07/03(水) 00:44:35.19

ASEVまだ起工しないんかねぇ、今年ももう半分過ぎてるが

2024/07/03(水) 00:51:35.62

FFMが統合電気推進だと錯覚してた
レールガンやレーザーとの兼ね合いもあるのか

2024/07/03(水) 01:52:46.96

>>331
そんなこと言われてもねぇ
建造予定の長崎三菱造船所では
ただでさえ、年次検査・定期検査中の艦艇が常時何隻も停泊しているし
まだまだ、ＦＦＭ連続建造艤装して、海洋観測艦も建造中で
忙しくてドッグが空く暇がない様子
まあ、今年中に起工するだろうけど

2024/07/03(水) 01:55:33.27

>>331
あんなもん今からでも白紙撤回してリグか陸上に戻して素直にDDGを増やすべき

2024/07/03(水) 05:50:11.81

ひびき型の4番艦の進水はR7年2月

ASEVも起工はしてんじゃないかな
大型艦のブロック積みは第1ドックが空かないと無理なんでFFM-10を第2船台で建造しないなら年明けまでお預け
九州防衛局はマメに発表しないから分からんな

2024/07/03(水) 06:06:23.52

たまに第3船台にFFMいるんだがあそこでの建造はできんのかね？

2024/07/03(水) 06:57:56.52

第3ドックのことならできなくはないと思うけど
ブロックを台船で毎回運ぶの面倒そう
あと600tゴライアス使えないのも不便

第2ドックはメンテ用に空けておきたいしね

2024/07/03(水) 08:40:01.76

あさひの例では
2013年度計画、起工2015年5月19日、進水2016年10月19日、竣工引き渡し2018年3月7日

2024/07/03(水) 09:08:08.78

ASEV1番艦の竣工引き渡しは2028年3月ごろの予定なので、工期3年なら来年3月ぐらいに起工。
あさひと同じ工期で造れるなら5月でも間に合う事に。

2024/07/03(水) 09:12:26.50

DDXって完全にBMD艦で建造費1000億いくのか
まぁ反対論は
「イージスDDGはインフレで国産2000億、アメ産3500億いきます」
「ダイヤモンドレーダーが500億と平成のSPYレーダー並みに高価でもいまのSPYは1200億以上です」
で黙るな

イージス高いから12隻で止まって状況次第でDDXは10隻以上建造されるだろうな

シンプルにすると言ってるから
32セル
FFMのようなウェイドック?はなし
ヘリコプター作戦やASW重視しない
1000億前後の艦艇で急ぎで6-9隻揃える

こんなコンセプトだろうな
ダイヤモンレーダーシステムは国産AWACS、戦闘機、移動式レーダー、固定レーダーで積極推進されそう

2024/07/03(水) 09:15:50.16

ファランクスってステルスシールド付きは出ないんかな

2024/07/03(水) 10:29:14.35

三菱レーダーFCS-4付き32セルでESSM運用
これで日本版防空艦はオッケーやろ

2024/07/03(水) 11:25:10.58

ステルス最重視するならSSMランチャーも上から剥き出しじゃなくて蓋付けるわ

2024/07/03(水) 11:44:29.87

>>342
ESSMを32セルだと128発ってこと？それ意味あるか？
VLSの総数が32だと全然たらんだろ(;´･ω･)？

2024/07/03(水) 11:47:02.46

>>340
米軍とのリンクにイージスが必要なだけで、それ以外は国産でやる気なんじゃないのか。
米製の兵器は高すぎるし納期が遅すぎるんよ。あと、DDXは30隻くらい建造されてもおかしくないんよな。

2024/07/03(水) 11:53:52.67

>>340
今年度会計のアーレイバーク級フライト3の価格は1隻あたり33億ドル。
今の円相場だと5000億円を超える。

2024/07/03(水) 11:59:51.37

ま、増やすって言ってるし・・・

6個護衛隊群制を見据えて少なくとも24隻、できれば30隻ってとこか？>DDX

呉の製鉄所跡地も使えるみたいだし、係留施設気にしなくて良くなったのは大きいねぇ

2024/07/03(水) 12:59:35.34

>>344
32セル128発で足らないとなるともう完全にイージスの領域やな

2024/07/03(水) 13:10:43.29

>>347
人はどうするんだろう

2024/07/03(水) 13:19:33.85

13DDXはコンパクトにまとめるってされてたけど、このコンパクトが装備の内容に対して船体がコンパクトなのか、装備込みでコンパクトなのかによって完成形が大きく変わるしなぁ……

現時点で予定されてるレールガンなどの新装備を乗せる(装備庁があげてたレールガンを搭載したあきづき型みたいな感じ)ならそれだけ船体も大きくなるだろうし、新装備が軒並み電力量に頼るから機関周りも大型化するだろうから、既存のDDより大きくなるのは確定だろうけど

2024/07/03(水) 14:23:58.55

イメージ図だと煙突と煙突の間にVLSと発射筒を設置するみたい。
主砲の後方にもVLSがおそらく設置されるので64セル+32セルか32セル+16セルみたいな感じじゃね

2024/07/03(水) 15:11:46.39

SAM用32セル
SSM用16セルと予想

2024/07/03(水) 15:25:49.97

>>350
コンパクト護衛艦になるはずだったFFMも結局あさぎり型よりデカく、むらさめ型に比して一回り小さいだけになった。

なのでDDGに比べてコンパクト、ぐらいな感じになるかと。イメージ図からしても基準6000トン以上としか思えない。

個人的予想は計画6900トン、実際7100トンになるんじゃないかと

2024/07/03(水) 15:50:58.34

こんごう型前後の大きさになるとして艦の規模に対して32セルって少な過ぎやろ
HPMとレールガンを搭載しといて貴重な32セルの枠を潰してESSMを搭載する必要がどこにあんのっていう
これが64セルかそれ以上なら分かるんだけどさ

2024/07/03(水) 16:46:06.75

そもそも今後はDDの主力SAMはA-SAMで行くんや

2024/07/03(水) 16:56:16.17

極超音速(攻撃)(迎撃)誘導弾用のVLSも搭載する場合は船体がもっと大きくなる。
MK41自体が古いしデカイミサイル対応してないし、ホットローンチ怖いし

2024/07/03(水) 16:58:38.13

というかレールガンはどこに配置するんだろ
コンパクトにまとめようとするなら、艦上構造物の上に乗せるぐらいしか無い気がするけど
前のイメージ動画みたいな前甲板への配置だと艦を前後に伸ばす必要があるから、コンパクトとは程遠いもの(一昔前の巡洋艦のような形)になるんでは

2024/07/03(水) 17:26:01.78

（背負式で5基10門ぐらい載せてもええのやで）

2024/07/03(水) 17:36:53.10

>>358
めちゃトップヘビーになりそうｗ

2024/07/03(水) 18:51:37.07

>>358
火力の鬼にも程があって草

2024/07/03(水) 18:55:59.80

スラヴァみたいにステルス？誘爆防止？なにそれ美味しいの？な艦になりそうで草

2024/07/03(水) 19:16:26.32

せめて前部3(3番第1甲板)後部2に分けてくれｗ
これにVLSまでのせたらもう現代の戦艦名乗れるで

2024/07/03(水) 19:18:21.26

というか現代じゃあ少しでも高威力な砲を2門以上積んだら立派な戦艦なんだよなぁ……

2024/07/03(水) 20:43:48.97

第1ドックでFFM-10のブロック積みが始まったからASEVは来年からかな
海洋観測艦もそろそろ進水してないと今年度の就役は難しくなるし(わかさ)を40年使って来年度に入れ替えかな

2024/07/03(水) 20:57:55.75

第2船台もあたご型まででまや型から他の造船所なんで最大で165m辺りまでの能力しかないかも
新型FFMまでは建艦できるけど13DDXから下手すると無理かもしれん

設備の拡張をするのか、長崎は小型艦とメンテ用に割り切るのか
今でもドライドックの順番待ち酷いしどうするんだろ

2024/07/03(水) 21:07:55.43

>>349
あめなみ14隻の乗員が定員べースで2400名ほど。
FFMでの知見を取り入れて1隻あたり120名にできれば、同じ人数で20隻のDDを動せる、という計算にはなるのて、その方向で行くんじゃないか

あきづき、あさひ型も、新型DDの戦闘システムに換装すれば人数を減らせるだろうし

2024/07/03(水) 21:24:54.53

横須賀のもがみ、くまのの場合、最初の年次検査はドックに行かず、岸壁に繋いだまま各種艦上機器の作動点検を行い、2年目の年次で初めて磯子のドックに入ったので、FFMに関してはメンテナンスコストの低減も図られてるのかも知れない。

これは造船所の負荷軽減にもなるだろうね。

2024/07/03(水) 22:18:10.51

これ、海保の3万トンとか輸送艦とかの建造って内海造船に投げるんかね？
そんくらい建造キャパが足りてないような。

2024/07/03(水) 22:27:35.71

川崎重工が巡視船の受注活動を再開したそうだから大型船は川重もやってくれるさ

2024/07/04(木) 00:54:32.63

長崎造船は新造専門に特化して
バンバン新造してメンテは佐世保や呉でやればいい

2024/07/04(木) 01:14:42.98

川重で造るといろいろ付録がついてくるそうな

2024/07/04(木) 02:55:31.49

新型FFMはFFMを拡大してもはや従来型DDのステルス船型タイプ
この流れでいくとDDXはこんごう型と同等かそれ以上の規模にせんとDDカテゴリーの意味が無くなるぞ
果たして対空レーダーのレンジを伸ばして単艦での艦隊防空能力は付与されるのか

2024/07/04(木) 07:42:23.97

>>361
レールガンの弾はただの金属塊だから誘爆しねぇ！

2024/07/04(木) 09:12:08.47

>>373
ATLAの動画見ていると近接信管ついているから少量でも炸薬は入ってるんじゃないかな

2024/07/04(木) 09:56:30.32

>>371
あれ、企業は水面下で殴りあってるんかね(;^ω^)？

>>372
防空性能はかなり上がるやろな。

2024/07/04(木) 09:57:05.60

>>374
あれって、試作砲よりも大型の砲っぽいよな。

2024/07/04(木) 10:18:46.09

13DDXのイメージ図にある主砲をMk45、CIWSをファランクスと仮定した場合、船体幅が既存DDよりだいぶ広くなってるし、幅に関してはDDGに近い20ｍぐらいかな？

2024/07/04(木) 11:00:55.40

イージス艦の負担を減らすという意味では艦隊防空能力を「甲IV型警備艦」に限定すべきでないんだが
石頭の財務省をどうねじ伏せたものかね
技術の発展で従来の古い線引きは現状にそぐわなくなってきているのは明白なんだが

2024/07/04(木) 11:31:13.34

防衛省の出した資料に次期DDは艦隊防空を担うと書いてあんだから
そのへんの交渉はもう済んでるんだろ

2024/07/04(木) 11:41:40.93

イージス艦は艦隊防空の負担が減った分のリソースをBMDに割けるから理想的なんだが
問題はDDXの対空レーダーのレンジと同時対処目標数がいかほどになるかだな

2024/07/04(木) 11:58:33.28

一基500億の代物で軌道監視能力付きとのことなんで対弾道ミサイルでレンジ数千キロぐらい？
ちなガメラレーダーが一基180億
同時対処数はARHのA-SAMだから実質無制限じゃね

2024/07/04(木) 12:02:32.64

そういや、07式って射程を延長したりしないのかね
マルチスタティック戦術の例にヘリが見つけた目標に護衛艦が07式を撃つってのがあったけど、ヘリの行動範囲を考えたら射程延長も考えられてそうだけど

2024/07/04(木) 12:07:30.10

じゃあ長距離索敵用の周波数はSバンドとして
FCS-3であったちっこいXバンドの射撃管制レーダーはどうするんだろ？
SバンドとXバンドのマルチバンド化を目指す？

2024/07/04(木) 15:07:04.12

砲の射撃管制とかのために何らかの形でXバンドは残しそうな気もするが、対潜望鏡レーダーとの統合の可能性はあるんだろうか

2024/07/04(木) 15:15:02.78

DDのSAMはX-RIM4で行くという構想だった当時はFCS-3にあのXバンドレーダーの搭載予定は無かったよね？

2024/07/04(木) 16:07:01.60

>>380
A-SAMは実質打ち尽くすまでだろうな。ただ、N-SAMがBMDやれるから13DDは役割としては今のDDGと変わらん可能性はある。

>>382
あんま意味ないとは思う。それよりも原潜にかんしては衛星から捕捉できるので対潜水艦弾道弾のが訳に立ちそう。

2024/07/04(木) 16:11:16.67

>>385
Xバンドは残ると思う、対潜望鏡レーダーからUSV対策と低高度UAVへの対応でCIWSとは別に30～40mmくらいの機関砲があった方が便利ではある。
それが、レーザーにとって代わるのか、レールガンになるのかは分からんけど。そのうち、トロフィーみたいなのが船体外殻に並ぶようになるかもな。

2024/07/04(木) 16:13:24.24

ミサイル側の送受信周波数の対応状況で変わるんじゃね。
XバンドのみかSバンド対応してるか

2024/07/04(木) 16:57:06.00

俺妄想の13DDはまや型ベースの全長を短くして機関と発電機は同等
あきづき型の武装やレーダー配置でFCS4と48セル
基準7000t満載9000tくらいで

こんな感じで下手に欲張らず排水量に余裕を持たせて欲しいな

2024/07/04(木) 17:38:23.66

>>389
そのサイズで48セルは少なすぎやろ(;^ω^) A-SAM、N-SAM、GPI、を搭載するなら96セル以上は絶対にいる。
あと、6護衛隊群化するならDDHの代替ができるようなモデルが出てくるかもな。しらね型の拡大版みたいなのが。
単純に改ひゅうが型4隻ってのもあるかもしれんが。ライトニング空母を増やすなら改いずも型を4隻増産かね。
(ひゅうが型×1+いずも型×1+ASEV×1+イージス×1+DD×4)×6護衛隊群は悪くないとは思うけどね。
1桁艦隊で48隻、地域配備隊で24隻だとFFMが少なく感じるよな。掃海隊群や輸送隊の護衛も必要だし。
地域配備隊も6部隊での機動運用になるらしいから、13DDを12隻、新型FFM改を12隻追加すればバランスはとれるかも。

2024/07/04(木) 18:44:21.03

こんごう型161mに格納庫を付けたのがあたご型165mでさらに余裕を持たせたのがまや型170mな

まや型にFCS4なら96セルでもいいが運用上の制約で160m以下に抑えるならセルを減らすしかないじゃん
前部に16セル増やすだけで5mはストレッチ必要だし後部のセルは甲板上に積むから重心がかなり上がるし格納庫の中央を圧迫して邪魔

2024/07/04(木) 18:49:33.61

まや型の全長が伸びたのって機関構成の関係が理由じゃなかったっけ？

2024/07/04(木) 18:50:40.46

>>389
まや型ベースでいくならVLSは64セルのままいじらずに後部だけ変えた方が収まりがいいんでは？

2024/07/04(木) 18:54:28.23

>>391
アーレイバークは155mやで

DDGほどのデカい艦橋は要らないだろうし、煙突一つだし、VLS搭載において全長160以下でも十分だと思うけど

2024/07/04(木) 19:22:02.33

全長160m 全幅を25mのデブ艦にしてみるか
これだと速力が出ないか

2024/07/04(木) 19:30:32.24

クアッドパックに積めるESSMと違って確実に手数は減るからな
ASM発射母機を先に墜とすとは言うが政治的制約でモタつく予感しかしない
そういう変な部分で現場の手足縛って防衛に力を発揮出来なくするのは本当に馬鹿馬鹿しい

2024/07/04(木) 20:13:11.22

艦橋一体型アレイレーダーはつまらん
AESAでもレーダーマスト独立させろ

2024/07/04(木) 20:13:13.40

始まる前のウクライナもそうだったし、そんな物だろう
レールガンが使えるからマシ

2024/07/04(木) 20:33:15.18

>>394
フライト1-2まで格納庫無いしこんごう型比で航続距離が3割減、おそらく搭載燃料で500tは少ない
フライト2aで格納庫付くけどさらに500t増し

ヘリ甲板や格納庫も1層低いから低重心化や軽量化、全体的に全高を抑えてるし燃料やバラストで調整する余力が無いんだと思うよ

ちなみにあたご型まや型は甲板=ヘリ甲板だし艦橋も格納庫もデカいし船体の余力が効いてそう

2024/07/04(木) 20:40:13.66

DDXもユニコーンにするんだろうな

護衛艦総合スレ Part.120

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