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※前スレ
護衛艦総合スレ Part.119
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712407194/
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護衛艦総合スレ Part.120
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1名無し三等兵 (ワンミングク MM1a-JFsK [153.250.32.169 [上級国民]])
2024/06/21(金) 12:05:49.57ID:nmif6+SdM329名無し三等兵 (ワッチョイ b294-Hm2H [2400:4051:a7a1:1100:*])
2024/07/02(火) 23:42:08.66ID:+f8GPFbn0 統合電気推進になるみたいだし、船体は新設計になるやろ
2024年度から設計作業始めるってことは、FFMみたいにコンペ行わずに海自側で基本設計までやるんだろうしね
2024年度から設計作業始めるってことは、FFMみたいにコンペ行わずに海自側で基本設計までやるんだろうしね
330名無し三等兵 (ワッチョイ 8287-Z+rA [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/07/02(火) 23:47:48.11ID:LbAkvLcr0 >>328
ASEVやFFMが烈強度を低めに設定してるなら13DDはもっと頑強な構造になる可能性はある。その場合は単純な大型化ではないな。
まあ、だから13DDはイージス艦ベースなんて言う人もいるんだろうな。
多分、基排8000トンクラスか、ASEVと同じ12000トンかだね。その場合、ASEVはひゅうが型の船型を使うと言われてる。
一応、ひゅうが型は対潜戦で機動運用できるギリギリのサイズで作られたと言われてるのでDDとして使えるとは思う。
ASEVやFFMが烈強度を低めに設定してるなら13DDはもっと頑強な構造になる可能性はある。その場合は単純な大型化ではないな。
まあ、だから13DDはイージス艦ベースなんて言う人もいるんだろうな。
多分、基排8000トンクラスか、ASEVと同じ12000トンかだね。その場合、ASEVはひゅうが型の船型を使うと言われてる。
一応、ひゅうが型は対潜戦で機動運用できるギリギリのサイズで作られたと言われてるのでDDとして使えるとは思う。
331名無し三等兵 (ワッチョイ b6c8-w2no [2400:4179:3e70:7b00:*])
2024/07/03(水) 00:44:35.19ID:eXcnB8Zd0 ASEVまだ起工しないんかねぇ、今年ももう半分過ぎてるが
332名無し三等兵 (ワッチョイ 9951-kcr3 [182.170.101.228])
2024/07/03(水) 00:51:35.62ID:Ve92cc0t0 FFMが統合電気推進だと錯覚してた
レールガンやレーザーとの兼ね合いもあるのか
レールガンやレーザーとの兼ね合いもあるのか
333名無し三等兵 (ワッチョイ 0dcf-HpUb [2404:7a86:6540:2100:*])
2024/07/03(水) 01:52:46.96ID:YU94Z7zA0 >>331
そんなこと言われてもねぇ
建造予定の長崎三菱造船所では
ただでさえ、年次検査・定期検査中の艦艇が常時何隻も停泊しているし
まだまだ、FFM連続建造艤装して、海洋観測艦も建造中で
忙しくてドッグが空く暇がない様子
まあ、今年中に起工するだろうけど
そんなこと言われてもねぇ
建造予定の長崎三菱造船所では
ただでさえ、年次検査・定期検査中の艦艇が常時何隻も停泊しているし
まだまだ、FFM連続建造艤装して、海洋観測艦も建造中で
忙しくてドッグが空く暇がない様子
まあ、今年中に起工するだろうけど
334名無し三等兵 (ワッチョイ 923a-MzQ7 [61.198.98.63])
2024/07/03(水) 01:55:33.27ID:mgjLmSiD0 >>331
あんなもん今からでも白紙撤回してリグか陸上に戻して素直にDDGを増やすべき
あんなもん今からでも白紙撤回してリグか陸上に戻して素直にDDGを増やすべき
335名無し三等兵 (ワッチョイ ad62-nMS5 [2001:268:9b93:1922:*])
2024/07/03(水) 05:50:11.81ID:9ZC5fxhu0 ひびき型の4番艦の進水はR7年2月
ASEVも起工はしてんじゃないかな
大型艦のブロック積みは第1ドックが空かないと無理なんでFFM-10を第2船台で建造しないなら年明けまでお預け
九州防衛局はマメに発表しないから分からんな
ASEVも起工はしてんじゃないかな
大型艦のブロック積みは第1ドックが空かないと無理なんでFFM-10を第2船台で建造しないなら年明けまでお預け
九州防衛局はマメに発表しないから分からんな
336名無し三等兵 (ワッチョイ 8287-Z+rA [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/07/03(水) 06:06:23.52ID:4sP+/RdD0 たまに第3船台にFFMいるんだがあそこでの建造はできんのかね?
337名無し三等兵 (ワッチョイ ad62-nMS5 [2001:268:9b93:1922:*])
2024/07/03(水) 06:57:56.52ID:9ZC5fxhu0 第3ドックのことならできなくはないと思うけど
ブロックを台船で毎回運ぶの面倒そう
あと600tゴライアス使えないのも不便
第2ドックはメンテ用に空けておきたいしね
ブロックを台船で毎回運ぶの面倒そう
あと600tゴライアス使えないのも不便
第2ドックはメンテ用に空けておきたいしね
338名無し三等兵 (ワッチョイ 761e-fET6 [39.110.204.93])
2024/07/03(水) 08:40:01.76ID:ClBkfiC90 あさひの例では
2013年度計画、起工2015年5月19日、進水2016年10月19日、竣工引き渡し2018年3月7日
2013年度計画、起工2015年5月19日、進水2016年10月19日、竣工引き渡し2018年3月7日
339名無し三等兵 (ワッチョイ 761e-fET6 [39.110.204.93])
2024/07/03(水) 09:08:08.78ID:ClBkfiC90 ASEV1番艦の竣工引き渡しは2028年3月ごろの予定なので、工期3年なら来年3月ぐらいに起工。
あさひと同じ工期で造れるなら5月でも間に合う事に。
あさひと同じ工期で造れるなら5月でも間に合う事に。
340名無し三等兵 (ワッチョイ 9951-kcr3 [182.170.101.228])
2024/07/03(水) 09:12:26.50ID:Ve92cc0t0 DDXって完全にBMD艦で建造費1000億いくのか
まぁ反対論は
「イージスDDGはインフレで国産2000億、アメ産3500億いきます」
「ダイヤモンドレーダーが500億と平成のSPYレーダー並みに高価でもいまのSPYは1200億以上です」
で黙るな
イージス高いから12隻で止まって状況次第でDDXは10隻以上建造されるだろうな
シンプルにすると言ってるから
32セル
FFMのようなウェイドック?はなし
ヘリコプター作戦やASW重視しない
1000億前後の艦艇で急ぎで6-9隻揃える
こんなコンセプトだろうな
ダイヤモンレーダーシステムは国産AWACS、戦闘機、移動式レーダー、固定レーダーで積極推進されそう
まぁ反対論は
「イージスDDGはインフレで国産2000億、アメ産3500億いきます」
「ダイヤモンドレーダーが500億と平成のSPYレーダー並みに高価でもいまのSPYは1200億以上です」
で黙るな
イージス高いから12隻で止まって状況次第でDDXは10隻以上建造されるだろうな
シンプルにすると言ってるから
32セル
FFMのようなウェイドック?はなし
ヘリコプター作戦やASW重視しない
1000億前後の艦艇で急ぎで6-9隻揃える
こんなコンセプトだろうな
ダイヤモンレーダーシステムは国産AWACS、戦闘機、移動式レーダー、固定レーダーで積極推進されそう
341名無し三等兵 (スフッ Sdb2-Hm2H [49.106.215.93])
2024/07/03(水) 09:15:50.16ID:NpDnV0cZd ファランクスってステルスシールド付きは出ないんかな
342名無し三等兵 (ワッチョイ f5bc-Vrt8 [2001:268:9add:e9f7:* [上級国民]])
2024/07/03(水) 10:29:14.35ID:F/KUcWGX0 三菱レーダーFCS-4付き32セルでESSM運用
これで日本版防空艦はオッケーやろ
これで日本版防空艦はオッケーやろ
343名無し三等兵 (スッププ Sdb2-Axg7 [49.109.149.157])
2024/07/03(水) 11:25:10.58ID:xQfi24ydd ステルス最重視するならSSMランチャーも上から剥き出しじゃなくて蓋付けるわ
344名無し三等兵 (ワッチョイ 821a-Z+rA [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/07/03(水) 11:44:29.87ID:4sP+/RdD0345名無し三等兵 (ワッチョイ 821a-Z+rA [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/07/03(水) 11:47:02.46ID:4sP+/RdD0346名無し三等兵 (ワッチョイ 761e-fET6 [39.110.204.93])
2024/07/03(水) 11:53:52.67ID:ClBkfiC90347名無し三等兵 (スッップ Sdb2-Hm2H [49.98.168.232])
2024/07/03(水) 11:59:51.37ID:HzvLSlfud ま、増やすって言ってるし・・・
6個護衛隊群制を見据えて少なくとも24隻、できれば30隻ってとこか?>DDX
呉の製鉄所跡地も使えるみたいだし、係留施設気にしなくて良くなったのは大きいねぇ
6個護衛隊群制を見据えて少なくとも24隻、できれば30隻ってとこか?>DDX
呉の製鉄所跡地も使えるみたいだし、係留施設気にしなくて良くなったのは大きいねぇ
348名無し三等兵 (ワッチョイ 92fd-Acwb [219.124.195.144])
2024/07/03(水) 12:59:35.34ID:jgi/FzYV0 >>344
32セル128発で足らないとなるともう完全にイージスの領域やな
32セル128発で足らないとなるともう完全にイージスの領域やな
>>347
人はどうするんだろう
人はどうするんだろう
350名無し三等兵 (ワッチョイ f64b-pTxk [183.176.138.65])
2024/07/03(水) 13:19:33.85ID:jDmVz0Dt0 13DDXはコンパクトにまとめるってされてたけど、このコンパクトが装備の内容に対して船体がコンパクトなのか、装備込みでコンパクトなのかによって完成形が大きく変わるしなぁ……
現時点で予定されてるレールガンなどの新装備を乗せる(装備庁があげてたレールガンを搭載したあきづき型みたいな感じ)ならそれだけ船体も大きくなるだろうし、新装備が軒並み電力量に頼るから機関周りも大型化するだろうから、既存のDDより大きくなるのは確定だろうけど
現時点で予定されてるレールガンなどの新装備を乗せる(装備庁があげてたレールガンを搭載したあきづき型みたいな感じ)ならそれだけ船体も大きくなるだろうし、新装備が軒並み電力量に頼るから機関周りも大型化するだろうから、既存のDDより大きくなるのは確定だろうけど
351名無し三等兵 (ワッチョイ f100-S7n1 [2001:ce8:157:ef4a:*])
2024/07/03(水) 14:23:58.55ID:4h4HG1UY0 イメージ図だと煙突と煙突の間にVLSと発射筒を設置するみたい。
主砲の後方にもVLSがおそらく設置されるので64セル+32セルか32セル+16セルみたいな感じじゃね
主砲の後方にもVLSがおそらく設置されるので64セル+32セルか32セル+16セルみたいな感じじゃね
352名無し三等兵 (ワッチョイ f5bc-Vrt8 [2001:268:9add:e9f7:* [上級国民]])
2024/07/03(水) 15:11:46.39ID:F/KUcWGX0 SAM用32セル
SSM用16セルと予想
SSM用16セルと予想
353名無し三等兵 (ワッチョイ 761e-fET6 [39.110.204.93])
2024/07/03(水) 15:25:49.97ID:ClBkfiC90 >>350
コンパクト護衛艦になるはずだったFFMも結局あさぎり型よりデカく、むらさめ型に比して一回り小さいだけになった。
なのでDDGに比べてコンパクト、ぐらいな感じになるかと。イメージ図からしても基準6000トン以上としか思えない。
個人的予想は計画6900トン、実際7100トンになるんじゃないかと
コンパクト護衛艦になるはずだったFFMも結局あさぎり型よりデカく、むらさめ型に比して一回り小さいだけになった。
なのでDDGに比べてコンパクト、ぐらいな感じになるかと。イメージ図からしても基準6000トン以上としか思えない。
個人的予想は計画6900トン、実際7100トンになるんじゃないかと
354名無し三等兵 (ワッチョイ b205-fgb2 [115.124.236.235])
2024/07/03(水) 15:50:58.34ID:aUROYLIk0 こんごう型前後の大きさになるとして艦の規模に対して32セルって少な過ぎやろ
HPMとレールガンを搭載しといて貴重な32セルの枠を潰してESSMを搭載する必要がどこにあんのっていう
これが64セルかそれ以上なら分かるんだけどさ
HPMとレールガンを搭載しといて貴重な32セルの枠を潰してESSMを搭載する必要がどこにあんのっていう
これが64セルかそれ以上なら分かるんだけどさ
355名無し三等兵 (ワッチョイ 5297-uVre [157.107.44.128 [上級国民]])
2024/07/03(水) 16:46:06.75ID:0eFTq21k0 そもそも今後はDDの主力SAMはA-SAMで行くんや
356名無し三等兵 (ワッチョイ d9a0-S7n1 [2400:2200:7b1:8ad7:*])
2024/07/03(水) 16:56:16.17ID:O8DcriaV0 極超音速(攻撃)(迎撃)誘導弾用のVLSも搭載する場合は船体がもっと大きくなる。
MK41自体が古いしデカイミサイル対応してないし、ホットローンチ怖いし
MK41自体が古いしデカイミサイル対応してないし、ホットローンチ怖いし
357名無し三等兵 (ワッチョイ f64b-pTxk [183.176.138.65])
2024/07/03(水) 16:58:38.13ID:jDmVz0Dt0 というかレールガンはどこに配置するんだろ
コンパクトにまとめようとするなら、艦上構造物の上に乗せるぐらいしか無い気がするけど
前のイメージ動画みたいな前甲板への配置だと艦を前後に伸ばす必要があるから、コンパクトとは程遠いもの(一昔前の巡洋艦のような形)になるんでは
コンパクトにまとめようとするなら、艦上構造物の上に乗せるぐらいしか無い気がするけど
前のイメージ動画みたいな前甲板への配置だと艦を前後に伸ばす必要があるから、コンパクトとは程遠いもの(一昔前の巡洋艦のような形)になるんでは
358名無し三等兵 (ワッチョイ 5297-uVre [157.107.44.128 [上級国民]])
2024/07/03(水) 17:26:01.78ID:0eFTq21k0 (背負式で5基10門ぐらい載せてもええのやで)
359名無し三等兵 (ワッチョイ 92fd-Acwb [219.124.195.144])
2024/07/03(水) 17:36:53.10ID:jgi/FzYV0 >>358
めちゃトップヘビーになりそうw
めちゃトップヘビーになりそうw
360名無し三等兵 (ワッチョイ f64b-pTxk [183.176.138.65])
2024/07/03(水) 18:51:37.07ID:jDmVz0Dt0 >>358
火力の鬼にも程があって草
火力の鬼にも程があって草
361名無し三等兵 (ワッチョイ f5bc-Vrt8 [2001:268:9add:e9f7:* [上級国民]])
2024/07/03(水) 18:55:59.80ID:F/KUcWGX0 スラヴァみたいにステルス?誘爆防止?なにそれ美味しいの?な艦になりそうで草
362名無し三等兵 (ワッチョイ b640-w2no [2400:4179:3e70:7b00:*])
2024/07/03(水) 19:16:26.32ID:eXcnB8Zd0 せめて前部3(3番第1甲板)後部2に分けてくれw
これにVLSまでのせたらもう現代の戦艦名乗れるで
これにVLSまでのせたらもう現代の戦艦名乗れるで
363名無し三等兵 (ワッチョイ f64b-pTxk [183.176.138.65])
2024/07/03(水) 19:18:21.26ID:jDmVz0Dt0 というか現代じゃあ少しでも高威力な砲を2門以上積んだら立派な戦艦なんだよなぁ……
364 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ d9b5-nMS5 [2001:268:9bb3:437e:*])
2024/07/03(水) 20:43:48.97ID:OD+3oS5v0 第1ドックでFFM-10のブロック積みが始まったからASEVは来年からかな
海洋観測艦もそろそろ進水してないと今年度の就役は難しくなるし(わかさ)を40年使って来年度に入れ替えかな
海洋観測艦もそろそろ進水してないと今年度の就役は難しくなるし(わかさ)を40年使って来年度に入れ替えかな
365名無し三等兵 (ワッチョイ d9b5-nMS5 [2001:268:9bb3:437e:*])
2024/07/03(水) 20:57:55.75ID:OD+3oS5v0 第2船台もあたご型まででまや型から他の造船所なんで最大で165m辺りまでの能力しかないかも
新型FFMまでは建艦できるけど13DDXから下手すると無理かもしれん
設備の拡張をするのか、長崎は小型艦とメンテ用に割り切るのか
今でもドライドックの順番待ち酷いしどうするんだろ
新型FFMまでは建艦できるけど13DDXから下手すると無理かもしれん
設備の拡張をするのか、長崎は小型艦とメンテ用に割り切るのか
今でもドライドックの順番待ち酷いしどうするんだろ
366名無し三等兵 (ワッチョイ 761e-fET6 [39.110.204.93])
2024/07/03(水) 21:07:55.43ID:ClBkfiC90 >>349
あめなみ14隻の乗員が定員べースで2400名ほど。
FFMでの知見を取り入れて1隻あたり120名にできれば、同じ人数で20隻のDDを動せる、という計算にはなるのて、その方向で行くんじゃないか
あきづき、あさひ型も、新型DDの戦闘システムに換装すれば人数を減らせるだろうし
あめなみ14隻の乗員が定員べースで2400名ほど。
FFMでの知見を取り入れて1隻あたり120名にできれば、同じ人数で20隻のDDを動せる、という計算にはなるのて、その方向で行くんじゃないか
あきづき、あさひ型も、新型DDの戦闘システムに換装すれば人数を減らせるだろうし
367名無し三等兵 (ワッチョイ 761e-fET6 [39.110.204.93])
2024/07/03(水) 21:24:54.53ID:ClBkfiC90 横須賀のもがみ、くまのの場合、最初の年次検査はドックに行かず、岸壁に繋いだまま各種艦上機器の作動点検を行い、2年目の年次で初めて磯子のドックに入ったので、FFMに関してはメンテナンスコストの低減も図られてるのかも知れない。
これは造船所の負荷軽減にもなるだろうね。
これは造船所の負荷軽減にもなるだろうね。
368名無し三等兵 (ワッチョイ 8228-Z+rA [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/07/03(水) 22:18:10.51ID:4sP+/RdD0 これ、海保の3万トンとか輸送艦とかの建造って内海造船に投げるんかね?
そんくらい建造キャパが足りてないような。
そんくらい建造キャパが足りてないような。
369名無し三等兵 (ワッチョイ 5e63-Mie6 [153.174.177.4])
2024/07/03(水) 22:27:35.71ID:4kmQMu2Z0 川崎重工が巡視船の受注活動を再開したそうだから大型船は川重もやってくれるさ
370名無し三等兵 (ワッチョイ 0d5e-HpUb [2404:7a86:6540:2100:*])
2024/07/04(木) 00:54:32.63ID:CAdP1ksr0 長崎造船は新造専門に特化して
バンバン新造してメンテは佐世保や呉でやればいい
バンバン新造してメンテは佐世保や呉でやればいい
371名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-Z+rA [126.117.150.9])
2024/07/04(木) 01:14:42.98ID:sKale08r0 川重で造るといろいろ付録がついてくるそうな
372名無し三等兵 (ワッチョイ 3133-2Kdk [180.144.202.183])
2024/07/04(木) 02:55:31.49ID:PbG2aqCf0 新型FFMはFFMを拡大してもはや従来型DDのステルス船型タイプ
この流れでいくとDDXはこんごう型と同等かそれ以上の規模にせんとDDカテゴリーの意味が無くなるぞ
果たして対空レーダーのレンジを伸ばして単艦での艦隊防空能力は付与されるのか
この流れでいくとDDXはこんごう型と同等かそれ以上の規模にせんとDDカテゴリーの意味が無くなるぞ
果たして対空レーダーのレンジを伸ばして単艦での艦隊防空能力は付与されるのか
373名無し三等兵 (ワンミングク MM62-uVre [153.250.44.245 [上級国民]])
2024/07/04(木) 07:42:23.97ID:eRLXUFNeM >>361
レールガンの弾はただの金属塊だから誘爆しねぇ!
レールガンの弾はただの金属塊だから誘爆しねぇ!
374名無し三等兵 (ワッチョイ 8217-Mie6 [240a:61:50e0:ce93:*])
2024/07/04(木) 09:12:08.47ID:Y0kjRr+80 >>373
ATLAの動画見ていると近接信管ついているから少量でも炸薬は入ってるんじゃないかな
ATLAの動画見ていると近接信管ついているから少量でも炸薬は入ってるんじゃないかな
375名無し三等兵 (ワッチョイ 821c-Z+rA [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/07/04(木) 09:56:30.32ID:/6Mv+2+00376名無し三等兵 (ワッチョイ 821c-Z+rA [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/07/04(木) 09:57:05.60ID:/6Mv+2+00 >>374
あれって、試作砲よりも大型の砲っぽいよな。
あれって、試作砲よりも大型の砲っぽいよな。
377名無し三等兵 (ワッチョイ f64b-pTxk [183.176.138.65])
2024/07/04(木) 10:18:46.09ID:tzePX/+T0 13DDXのイメージ図にある主砲をMk45、CIWSをファランクスと仮定した場合、船体幅が既存DDよりだいぶ広くなってるし、幅に関してはDDGに近い20mぐらいかな?
378名無し三等兵 (ワッチョイ 3133-2Kdk [180.144.202.183])
2024/07/04(木) 11:00:55.40ID:PbG2aqCf0 イージス艦の負担を減らすという意味では艦隊防空能力を「甲IV型警備艦」に限定すべきでないんだが
石頭の財務省をどうねじ伏せたものかね
技術の発展で従来の古い線引きは現状にそぐわなくなってきているのは明白なんだが
石頭の財務省をどうねじ伏せたものかね
技術の発展で従来の古い線引きは現状にそぐわなくなってきているのは明白なんだが
379名無し三等兵 (ワッチョイ 5297-uVre [157.107.44.128 [上級国民]])
2024/07/04(木) 11:31:13.34ID:K4ZM09Da0 防衛省の出した資料に次期DDは艦隊防空を担うと書いてあんだから
そのへんの交渉はもう済んでるんだろ
そのへんの交渉はもう済んでるんだろ
380名無し三等兵 (ワッチョイ 3133-2Kdk [180.144.202.183])
2024/07/04(木) 11:41:40.93ID:PbG2aqCf0 イージス艦は艦隊防空の負担が減った分のリソースをBMDに割けるから理想的なんだが
問題はDDXの対空レーダーのレンジと同時対処目標数がいかほどになるかだな
問題はDDXの対空レーダーのレンジと同時対処目標数がいかほどになるかだな
381名無し三等兵 (ワッチョイ 5297-uVre [157.107.44.128 [上級国民]])
2024/07/04(木) 11:58:33.28ID:K4ZM09Da0 一基500億の代物で軌道監視能力付きとのことなんで対弾道ミサイルでレンジ数千キロぐらい?
ちなガメラレーダーが一基180億
同時対処数はARHのA-SAMだから実質無制限じゃね
ちなガメラレーダーが一基180億
同時対処数はARHのA-SAMだから実質無制限じゃね
382名無し三等兵 (ワッチョイ f64b-pTxk [183.176.138.65])
2024/07/04(木) 12:02:32.64ID:tzePX/+T0 そういや、07式って射程を延長したりしないのかね
マルチスタティック戦術の例にヘリが見つけた目標に護衛艦が07式を撃つってのがあったけど、ヘリの行動範囲を考えたら射程延長も考えられてそうだけど
マルチスタティック戦術の例にヘリが見つけた目標に護衛艦が07式を撃つってのがあったけど、ヘリの行動範囲を考えたら射程延長も考えられてそうだけど
383名無し三等兵 (ワッチョイ 3133-2Kdk [180.144.202.183])
2024/07/04(木) 12:07:30.10ID:PbG2aqCf0 じゃあ長距離索敵用の周波数はSバンドとして
FCS-3であったちっこいXバンドの射撃管制レーダーはどうするんだろ?
SバンドとXバンドのマルチバンド化を目指す?
FCS-3であったちっこいXバンドの射撃管制レーダーはどうするんだろ?
SバンドとXバンドのマルチバンド化を目指す?
384名無し三等兵 (ワッチョイ 761e-fET6 [39.110.204.93])
2024/07/04(木) 15:07:04.12ID:YKOpvFiw0 砲の射撃管制とかのために何らかの形でXバンドは残しそうな気もするが、対潜望鏡レーダーとの統合の可能性はあるんだろうか
385名無し三等兵 (ワッチョイ 3133-2Kdk [180.144.202.183])
2024/07/04(木) 15:15:02.78ID:PbG2aqCf0 DDのSAMはX-RIM4で行くという構想だった当時はFCS-3にあのXバンドレーダーの搭載予定は無かったよね?
386名無し三等兵 (ワッチョイ 82fd-Z+rA [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/07/04(木) 16:07:01.60ID:/6Mv+2+00387名無し三等兵 (ワッチョイ 82fd-Z+rA [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/07/04(木) 16:11:16.67ID:/6Mv+2+00 >>385
Xバンドは残ると思う、対潜望鏡レーダーからUSV対策と低高度UAVへの対応でCIWSとは別に30〜40mmくらいの機関砲があった方が便利ではある。
それが、レーザーにとって代わるのか、レールガンになるのかは分からんけど。そのうち、トロフィーみたいなのが船体外殻に並ぶようになるかもな。
Xバンドは残ると思う、対潜望鏡レーダーからUSV対策と低高度UAVへの対応でCIWSとは別に30〜40mmくらいの機関砲があった方が便利ではある。
それが、レーザーにとって代わるのか、レールガンになるのかは分からんけど。そのうち、トロフィーみたいなのが船体外殻に並ぶようになるかもな。
388名無し三等兵 (オッペケ Srf9-S7n1 [126.233.160.111])
2024/07/04(木) 16:13:24.24ID:wkvau8u7r ミサイル側の送受信周波数の対応状況で変わるんじゃね。
XバンドのみかSバンド対応してるか
XバンドのみかSバンド対応してるか
389名無し三等兵 (ワッチョイ 82e0-nMS5 [2001:268:9b5a:7ca:*])
2024/07/04(木) 16:57:06.00ID:Vc4f/OnC0 俺妄想の13DDはまや型ベースの全長を短くして機関と発電機は同等
あきづき型の武装やレーダー配置でFCS4と48セル
基準7000t満載9000tくらいで
こんな感じで下手に欲張らず排水量に余裕を持たせて欲しいな
あきづき型の武装やレーダー配置でFCS4と48セル
基準7000t満載9000tくらいで
こんな感じで下手に欲張らず排水量に余裕を持たせて欲しいな
390名無し三等兵 (ワッチョイ 82fd-Z+rA [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/07/04(木) 17:38:23.66ID:/6Mv+2+00 >>389
そのサイズで48セルは少なすぎやろ(;^ω^) A-SAM、N-SAM、GPI、を搭載するなら96セル以上は絶対にいる。
あと、6護衛隊群化するならDDHの代替ができるようなモデルが出てくるかもな。しらね型の拡大版みたいなのが。
単純に改ひゅうが型4隻ってのもあるかもしれんが。ライトニング空母を増やすなら 改いずも型を4隻増産かね。
(ひゅうが型×1+いずも型×1+ASEV×1+イージス×1+DD×4)×6護衛隊群は悪くないとは思うけどね。
1桁艦隊で48隻、地域配備隊で24隻だとFFMが少なく感じるよな。掃海隊群や輸送隊の護衛も必要だし。
地域配備隊も6部隊での機動運用になるらしいから、13DDを12隻、新型FFM改を12隻追加すればバランスはとれるかも。
そのサイズで48セルは少なすぎやろ(;^ω^) A-SAM、N-SAM、GPI、を搭載するなら96セル以上は絶対にいる。
あと、6護衛隊群化するならDDHの代替ができるようなモデルが出てくるかもな。しらね型の拡大版みたいなのが。
単純に改ひゅうが型4隻ってのもあるかもしれんが。ライトニング空母を増やすなら 改いずも型を4隻増産かね。
(ひゅうが型×1+いずも型×1+ASEV×1+イージス×1+DD×4)×6護衛隊群は悪くないとは思うけどね。
1桁艦隊で48隻、地域配備隊で24隻だとFFMが少なく感じるよな。掃海隊群や輸送隊の護衛も必要だし。
地域配備隊も6部隊での機動運用になるらしいから、13DDを12隻、新型FFM改を12隻追加すればバランスはとれるかも。
391名無し三等兵 (ワッチョイ 82e0-nMS5 [2001:268:9b5a:7ca:*])
2024/07/04(木) 18:44:21.03ID:Vc4f/OnC0 こんごう型161mに格納庫を付けたのがあたご型165mでさらに余裕を持たせたのがまや型170mな
まや型にFCS4なら96セルでもいいが運用上の制約で160m以下に抑えるならセルを減らすしかないじゃん
前部に16セル増やすだけで5mはストレッチ必要だし後部のセルは甲板上に積むから重心がかなり上がるし格納庫の中央を圧迫して邪魔
まや型にFCS4なら96セルでもいいが運用上の制約で160m以下に抑えるならセルを減らすしかないじゃん
前部に16セル増やすだけで5mはストレッチ必要だし後部のセルは甲板上に積むから重心がかなり上がるし格納庫の中央を圧迫して邪魔
392名無し三等兵 (ワッチョイ f64b-pTxk [183.176.138.65])
2024/07/04(木) 18:49:33.61ID:tzePX/+T0 まや型の全長が伸びたのって機関構成の関係が理由じゃなかったっけ?
393名無し三等兵 (ワッチョイ f64b-pTxk [183.176.138.65])
2024/07/04(木) 18:50:40.46ID:tzePX/+T0 >>389
まや型ベースでいくならVLSは64セルのままいじらずに後部だけ変えた方が収まりがいいんでは?
まや型ベースでいくならVLSは64セルのままいじらずに後部だけ変えた方が収まりがいいんでは?
394名無し三等兵 (スプッッ Sd12-Hm2H [1.75.209.114])
2024/07/04(木) 18:54:28.23ID:Wex4uxwYd395名無し三等兵 (ワッチョイ f104-HpUb [2001:ce8:157:ef4a:*])
2024/07/04(木) 19:22:02.33ID:dAIHqvJV0 全長160m 全幅を25mのデブ艦にしてみるか
これだと速力が出ないか
これだと速力が出ないか
396名無し三等兵 (ワッチョイ 3133-2Kdk [180.144.202.183])
2024/07/04(木) 19:30:32.24ID:PbG2aqCf0 クアッドパックに積めるESSMと違って確実に手数は減るからな
ASM発射母機を先に墜とすとは言うが政治的制約でモタつく予感しかしない
そういう変な部分で現場の手足縛って防衛に力を発揮出来なくするのは本当に馬鹿馬鹿しい
ASM発射母機を先に墜とすとは言うが政治的制約でモタつく予感しかしない
そういう変な部分で現場の手足縛って防衛に力を発揮出来なくするのは本当に馬鹿馬鹿しい
397名無し三等兵 (ワッチョイ 128e-RqL6 [2400:4052:32e0:ad00:*])
2024/07/04(木) 20:13:11.22ID:pWhvGFFw0 艦橋一体型アレイレーダーはつまらん
AESAでもレーダーマスト独立させろ
AESAでもレーダーマスト独立させろ
398名無し三等兵 (アークセー Sxf9-/GKk [126.173.227.213])
2024/07/04(木) 20:13:13.40ID:1Ly/9G4bx 始まる前のウクライナもそうだったし、そんな物だろう
レールガンが使えるからマシ
レールガンが使えるからマシ
399名無し三等兵 (ワッチョイ 82e0-nMS5 [2001:268:9b5a:7ca:*])
2024/07/04(木) 20:33:15.18ID:Vc4f/OnC0 >>394
フライト1-2まで格納庫無いしこんごう型比で航続距離が3割減、おそらく搭載燃料で500tは少ない
フライト2aで格納庫付くけどさらに500t増し
ヘリ甲板や格納庫も1層低いから低重心化や軽量化、全体的に全高を抑えてるし燃料やバラストで調整する余力が無いんだと思うよ
ちなみにあたご型まや型は甲板=ヘリ甲板だし艦橋も格納庫もデカいし船体の余力が効いてそう
フライト1-2まで格納庫無いしこんごう型比で航続距離が3割減、おそらく搭載燃料で500tは少ない
フライト2aで格納庫付くけどさらに500t増し
ヘリ甲板や格納庫も1層低いから低重心化や軽量化、全体的に全高を抑えてるし燃料やバラストで調整する余力が無いんだと思うよ
ちなみにあたご型まや型は甲板=ヘリ甲板だし艦橋も格納庫もデカいし船体の余力が効いてそう
400名無し三等兵 (ワッチョイ 3133-2Kdk [180.144.202.183])
2024/07/04(木) 20:40:13.66ID:PbG2aqCf0 DDXもユニコーンにするんだろうな
401名無し三等兵 (ワッチョイ 5e08-Vrt8 [153.194.207.222 [上級国民]])
2024/07/04(木) 20:52:35.73ID:Ko6rtSqe0 A-SAMが4連キャニスター使えないとなると48セル全部使っても48発は流石にやばたん
最低64セル要るよな
最低64セル要るよな
402名無し三等兵 (アークセー Sxf9-/GKk [126.173.227.213])
2024/07/04(木) 21:06:15.44ID:1Ly/9G4bx A-SAMの今の呼称はN-SAMだよ
因幡のよっちゃんのXで見た
NetworkのN-SAMというシステムも開発中らしくて、混同した
因幡のよっちゃんのXで見た
NetworkのN-SAMというシステムも開発中らしくて、混同した
403名無し三等兵 (ワッチョイ 3133-2Kdk [180.144.202.183])
2024/07/04(木) 21:49:18.36ID:PbG2aqCf0 >>401
ブースターが07式と共通だから同じく1セル1発だろうな
ブースターが07式と共通だから同じく1セル1発だろうな
404名無し三等兵 (ワッチョイ 0db9-HpUb [2404:7a86:6540:2100:*])
2024/07/05(金) 02:25:48.30ID:L9+BwciT0 A−SAMは中距離の標的には
ESSMみたいに1セル4発総裁出来て
長距離の標的にはブースターを取り付けて
1セル1発みたいなミサイルだったら面白いな
ESSMみたいに1セル4発総裁出来て
長距離の標的にはブースターを取り付けて
1セル1発みたいなミサイルだったら面白いな
405名無し三等兵 (ワッチョイ 8229-Z+rA [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/07/05(金) 06:55:55.70ID:xLykABnO0 >>404
A-SAMの元になった03式改は陸自が使ってるキャニスターなら4発化できるかもしれんがMk41では2発化が限度かと。
空自が短SAMから陸自の近SAMにシフトしたんで、陸自の11式短SAMと海自が共同で新規開発するかもしれん。
空自としてはアメリカにPAC3を輸出できるようになったから多少は単価が下がると判断してるのかもしれんが。
陸自の中SAMはある程度配備が終わってるので短SAMをやる余裕はあるやろ。
A-SAMの元になった03式改は陸自が使ってるキャニスターなら4発化できるかもしれんがMk41では2発化が限度かと。
空自が短SAMから陸自の近SAMにシフトしたんで、陸自の11式短SAMと海自が共同で新規開発するかもしれん。
空自としてはアメリカにPAC3を輸出できるようになったから多少は単価が下がると判断してるのかもしれんが。
陸自の中SAMはある程度配備が終わってるので短SAMをやる余裕はあるやろ。
406名無し三等兵 (ワッチョイ 8229-Z+rA [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/07/05(金) 07:16:48.42ID:xLykABnO0 >>402
微妙に違うと思うんだが、A-SAMは03式改をベースに射程を延長したモデルで、N-SAMはサイドスラスターとかA-SAMには無かった機能が追加されるみたいだし。
A-SAMは24式艦対空ミサイルで正式化されて、N-SAMが24式艦対空ミサイル改になるのか別名になるかは分からんね。
もう少し言えば、A-SAMとサイドスラスターを搭載したA-SAMをまとめてN-SAMって扱いにするんじゃないのか。
自衛隊の発表だとN-SAMには高高度迎撃用と低中高度迎撃用のミサイルがあるみたいだし。
どっちにしても、03式改能力向上型が先にサイドスラスターを導入してそれからフィードバックになるやろ。
これで、近〜高高度まで米とは別系統の防空システムが配備されることになるな。
PAC-3の射程外を空自がどうするつもりなのかは謎(;^ω^)?
微妙に違うと思うんだが、A-SAMは03式改をベースに射程を延長したモデルで、N-SAMはサイドスラスターとかA-SAMには無かった機能が追加されるみたいだし。
A-SAMは24式艦対空ミサイルで正式化されて、N-SAMが24式艦対空ミサイル改になるのか別名になるかは分からんね。
もう少し言えば、A-SAMとサイドスラスターを搭載したA-SAMをまとめてN-SAMって扱いにするんじゃないのか。
自衛隊の発表だとN-SAMには高高度迎撃用と低中高度迎撃用のミサイルがあるみたいだし。
どっちにしても、03式改能力向上型が先にサイドスラスターを導入してそれからフィードバックになるやろ。
これで、近〜高高度まで米とは別系統の防空システムが配備されることになるな。
PAC-3の射程外を空自がどうするつもりなのかは謎(;^ω^)?
407名無し三等兵 (アークセー Sxf9-/GKk [126.170.220.35])
2024/07/05(金) 07:41:19.39ID:21UWl9HPx408名無し三等兵 (ワッチョイ f64b-pTxk [183.176.138.65])
2024/07/05(金) 11:49:03.08ID:IZUW0rPK0 滑空弾の試験があったらしいけど、潜水艦はともかく、護衛艦に乗せるとなると艦艇自体も13DDX以上の大きさがないとキツそうだな
409名無し三等兵 (ワッチョイ d939-Mie6 [240a:61:1160:e476:*])
2024/07/05(金) 12:20:44.51ID:s5180ny/0 高速滑空弾は艦艇に載せるという記述は予算資料にはなかったはず
極超音速誘導弾(HCM)については潜水艦が発射しているポンチ絵があったが
極超音速誘導弾(HCM)については潜水艦が発射しているポンチ絵があったが
410名無し三等兵 (ワッチョイ f64b-pTxk [183.176.138.65])
2024/07/05(金) 12:27:00.93ID:IZUW0rPK0 >>409
あくまで「もしも」の話だから、そこまで深く考えなくていいよ
あくまで「もしも」の話だから、そこまで深く考えなくていいよ
411名無し三等兵 (ワッチョイ 82dd-Z+rA [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/07/05(金) 13:11:01.47ID:xLykABnO0412名無し三等兵 (オッペケ Srf9-S7n1 [126.233.160.111])
2024/07/05(金) 13:32:17.68ID:4qTsLO5dr 大型の迎撃ミサイルは艦艇に必要になるからそれ用の発射装置はいるね。
SM‐3はすでに限界でこれ以上発展厳しいとか、発射炎もすごくて不発のときヤバい
SM‐3はすでに限界でこれ以上発展厳しいとか、発射炎もすごくて不発のときヤバい
413名無し三等兵 (ワッチョイ 3133-2Kdk [180.144.202.183])
2024/07/05(金) 14:01:39.87ID:5q1rxA520 >>406
>PAC-3の射程外を空自がどうするつもりなのかは謎(;^ω^)?
THAAD級の射程が見込まれる高高度迎撃用飛翔体の成果物でPAC-3を代替すると言ってたので
普通にPAC-3〜THAADのレンジをHGV対処用誘導弾でカバーするんじゃないの?
>PAC-3の射程外を空自がどうするつもりなのかは謎(;^ω^)?
THAAD級の射程が見込まれる高高度迎撃用飛翔体の成果物でPAC-3を代替すると言ってたので
普通にPAC-3〜THAADのレンジをHGV対処用誘導弾でカバーするんじゃないの?
414名無し三等兵 (ワッチョイ 3133-2Kdk [180.144.202.183])
2024/07/05(金) 14:04:37.89ID:5q1rxA520415名無し三等兵 (ワッチョイ 82dd-Z+rA [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/07/05(金) 14:06:13.15ID:xLykABnO0416名無し三等兵 (ワッチョイ 82dd-Z+rA [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/07/05(金) 14:09:37.40ID:xLykABnO0 >>414
陸上基地は固定目標になるから潜水艦以外に通常艦艇にも載せてた方が相手のリソースを削れるんじゃね。
SSM×8に滑空弾×4を標準で載せてれば相手国は相当やりにくくなる。滑空弾の対艦用途の話もなかったけ?
陸上基地は固定目標になるから潜水艦以外に通常艦艇にも載せてた方が相手のリソースを削れるんじゃね。
SSM×8に滑空弾×4を標準で載せてれば相手国は相当やりにくくなる。滑空弾の対艦用途の話もなかったけ?
417名無し三等兵 (ワッチョイ 0d50-HpUb [2404:7a86:6540:2100:*])
2024/07/05(金) 16:07:57.86ID:L9+BwciT0 海自の潜水艦にVLS搭載する構想は
通常型に12セル程度のVLS搭載するのか?
それとも、新たに通常型ミサイル潜水艦を建造して
1セルに7発ほど、12セルぐらいのVLSで合計84発の
対艦・対地ミサイルを搭載する構想か?
どっちなんだろ?
通常型に12セル程度のVLS搭載するのか?
それとも、新たに通常型ミサイル潜水艦を建造して
1セルに7発ほど、12セルぐらいのVLSで合計84発の
対艦・対地ミサイルを搭載する構想か?
どっちなんだろ?
418名無し三等兵 (ワッチョイ 3133-2Kdk [180.144.202.183])
2024/07/05(金) 16:59:32.35ID:5q1rxA520 >>415
艦艇は日米共同開発のGPIでHGVに対処するんじゃなかった?
艦艇は日米共同開発のGPIでHGVに対処するんじゃなかった?
419名無し三等兵 (ワッチョイ 8220-Z+rA [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/07/05(金) 17:54:35.89ID:xLykABnO0420名無し三等兵 (ワッチョイ 761e-fET6 [39.110.204.93])
2024/07/05(金) 20:06:13.42ID:ruXNMmbS0 >>417
新造しかないと思う。
リチウム電池を減らすわけがないし、居住区も余裕がない。
稼働率の事もあるし、VLS搭載をするなら今後の新造艦を大型化したうえでやるんじゃないかな。
試験潜水艦のたいげいで試す可能性はあるけど
新造しかないと思う。
リチウム電池を減らすわけがないし、居住区も余裕がない。
稼働率の事もあるし、VLS搭載をするなら今後の新造艦を大型化したうえでやるんじゃないかな。
試験潜水艦のたいげいで試す可能性はあるけど
421名無し三等兵 (ワッチョイ 72ec-DGWF [131.213.65.179])
2024/07/05(金) 20:18:41.63ID:gbJQXMAa0 川重がスタンドオフミサイル搭載新型潜水艦の研究開発契約受注したね。セイル前にVLSを配置する
コンセプト案が掲載されてたけどあくまで案の一つだそうです。
コンセプト案が掲載されてたけどあくまで案の一つだそうです。
422名無し三等兵 (ワッチョイ 9ebd-Vrt8 [2001:268:9aed:b53b:* [上級国民]])
2024/07/05(金) 20:39:14.44ID:JoqljVJ40 ディーゼル戦略型潜水艦?( ・ω・)
423名無し三等兵 (ワッチョイ d5f0-DGWF [218.110.155.193])
2024/07/05(金) 21:33:46.86ID:luhYdMQc0 スタンドオフミサイル開発と同様まずは運搬手段を開発(攻撃管制も導入)。いつでも
◯を搭載可能な状態にスタンバイ。政府の防衛装備品の開発は常に要素開発を先行させている。
◯を搭載可能な状態にスタンバイ。政府の防衛装備品の開発は常に要素開発を先行させている。
424名無し三等兵 (ワッチョイ 8220-Z+rA [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/07/05(金) 22:48:09.98ID:xLykABnO0425名無し三等兵 (ワッチョイ 0d50-HpUb [2404:7a86:6540:2100:*])
2024/07/05(金) 23:10:03.59ID:L9+BwciT0 海自の性格的にSSにVLS付けるの嫌がるんじゃないかな?
だから、新規でSSNで大量にVLS設置した艦を建造して
SSは対艦対潜とSSNは対地で役割分担させるとか
だから、新規でSSNで大量にVLS設置した艦を建造して
SSは対艦対潜とSSNは対地で役割分担させるとか
426名無し三等兵 (ワッチョイ 8220-Z+rA [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/07/05(金) 23:19:42.32ID:xLykABnO0 >>425
というか、そもそも今のSSじゃVLSが入らないからSSNは新設計するしかないと思う。
というか、そもそも今のSSじゃVLSが入らないからSSNは新設計するしかないと思う。
427名無し三等兵 (ワッチョイ 761e-fET6 [39.110.204.93])
2024/07/05(金) 23:24:37.70ID:ruXNMmbS0 >>422
リチウム電池だから従来に比べると水中での航行性能は向上してるし、充電にかける手間も減っている。
リチウム電池だから従来に比べると水中での航行性能は向上してるし、充電にかける手間も減っている。
428名無し三等兵 (ワッチョイ 0d8f-nMS5 [2001:268:9b6f:355c:*])
2024/07/05(金) 23:26:44.91ID:BqpcQJRv0 たいげい型を12mストレッチして2×8で16セル
水中で1000t増しとか
というか断面が丸い有人潜水艦にVLSは容積効率が悪すぎなんで設計自由度が高いXLUUVに搭載してF-3と無人機の様な関係が良いと思うな
水中で1000t増しとか
というか断面が丸い有人潜水艦にVLSは容積効率が悪すぎなんで設計自由度が高いXLUUVに搭載してF-3と無人機の様な関係が良いと思うな
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