護衛艦総合スレ Part.120

[1 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1a-JFsK [上級国民]]) 2024/06/21(金) 12:05:49.57 ID:nmif6+SdM]

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※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.119
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712407194/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4358-DWVW:*]) 2024/06/24(月) 22:00:30.51 ID:3jbqQu7R0]

>>37
専用の練習艦は何れ必要になると思う。旧い護衛艦数隻を充てるだけじゃ
機能を完全には代替できない。
それに外国への遠洋航海の際は寄港した地の要人を招待して接待せにゃ
ならんから、質の高い儀典設備も必須だ。礼砲の設置も要るかな。

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4369-DWVW:*]) 2024/06/24(月) 22:14:40.06 ID:HoACyCI50]

>>35
あっさり、FFMが増産になってたりするから定数を変えるんじゃね。DDHを掃海隊群への転籍でもいいわけで。
というか、いずも型みたいにSTOLEやVLOLEを運用する艦艇を護衛艦群に入れとくのはあんまりいいやり方じゃない。
護衛隊を2つ合わせて護衛隊群にしてるけどDDHのせいで組み合わせが固定化されてるわけで。
(DDG×1+DD×3)×2 +DDH×1を護衛隊群にすればいいのでは。
てか、6護衛隊群の構想があるっぽいので、(DDG×1+DD×2)×12で36隻にDDH×6+FFM×24で66隻体制が一番現実的かな？
あと、これにASEVが6隻か…日本の国家規模ならこれでも少ないんだけどな。

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4369-DWVW:*]) 2024/06/24(月) 22:19:07.56 ID:HoACyCI50]

>>38
戦闘機パイロットとかも同じで初等練習機から超音速訓練機まで細かく分ける方がいいんだろうけどそれじゃコストがね。
あと、日本の場合は練習艦に退役マジかのDDを回してたのは予備のためってのはあるだろうし。
今回、まとめてFFM系にしてもいいんじゃないだろうか？

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ edd0-fYEb:*]) 2024/06/24(月) 22:53:03.47 ID:90X5OPio0]

ＦＦＭもがみから定期検査に合わせてＶＬＳを搭載するらしいが
当初の予定の16セルから32セルに拡張出来ないのか
あきづき型はそうなったみたいだけど

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4369-DWVW:*]) 2024/06/24(月) 23:12:37.06 ID:HoACyCI50]

>>41
散々言われたけど、デリックの位置があるから前部甲板への増設は無理(;´･ω･)
無理矢理増やすならSSMのところくらいか、SeRAMの増設くらいじゃね。

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b1e-bjAs) 2024/06/24(月) 23:41:21.88 ID:XLa4+r0B0]

>>41
そんな事したら友鶴事件が再現されてしまう。
MK41VLSはクソ重いからね。

32セルなら.あと1000トン大きくしないとダメ。
FFMはそもそも一時期、武装を5インチ砲と機銃、シーラムで割り切って3000トン以内に抑えようとしてたぐらいの艦だし。
VLS16セルとSSM追加して今の3900トン型になった。

[44 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ e372-fekW:*]) 2024/06/24(月) 23:43:18.96 ID:O+FfdHET0]

護衛艦を増やすのは予算があればできるけど自衛官そんなに確保できるの？

[45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b1e-bjAs) 2024/06/25(火) 00:00:30.76 ID:7NWpJt9M0]

MK41VLSの空虚重量は8セルあたり15トン。16セルなら30トンの追加になるが、これだけでも3900トン規模の艦にはだいぶキツい。

この追加の16セル全てにESSMを搭載した場合は、ミサイル本体&キャニスター64発分37トンが上記重量に加わる事になる。ミサイルがブロック2ならもっと重くなる。
う〜ん、不可能だわ

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0516-3oPT:*]) 2024/06/25(火) 05:08:35.01 ID:4tptT9yR0]

だからVLS筏作って有事に随伴させりゃいい

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43b8-DWVW:*]) 2024/06/25(火) 05:24:04.20 ID:AmnkWTZ30]

ミサイルの洋上補給とどっちがましなんだろうな(;´･ω･)？

[48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0522-3oPT:*]) 2024/06/25(火) 07:00:58.60 ID:4tptT9yR0]

VLS筏なら3000セルでも行けるでしょ

[49 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d0c-UA1a:*]) 2024/06/25(火) 13:16:27.83 ID:hyC+Nsa00]

もがみ型は役割が哨戒ボートみたいなもんなのであんまり期待しないほうがいい。

[50 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e329-iFS5:* [上級国民]]) 2024/06/25(火) 14:27:30.73 ID:saF8brGi0]

まだそんなこと言ってんのか

[51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-iFS5 [上級国民]]) 2024/06/25(火) 14:33:24.12 ID:51QtLCsC0]

>>42
多目的区画に例のミサイルコンテナ載せりゃいいじゃん

[52 41 (ﾜｯﾁｮｲ ed2f-fYEb:*]) 2024/06/25(火) 18:08:08.32 ID:dt8JstBq0]

しつこいようだけど
いずも型のＶＬＳ16セルから32セルに拡張出来るような
拡張性と設計していればよかったのに
まあ、年2隻建造・建造費５００億円縛りで
防衛費2倍にする前だったから仕方ないね

[53 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4397-DWVW:*]) 2024/06/25(火) 18:24:57.13 ID:AmnkWTZ30]

もがみ型を中古で輸出して新型FFMをそろえようぜ(*'▽')

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b4b-3uFK) 2024/06/25(火) 18:40:02.96 ID:KpgtASxc0]

あくまで二桁隊の後継という存在でしかなかったし、運用や維持に必要なコストに関してもDD以下に収めることが目的だから、もがみ型はあのレベルの装備でよかったんでは？

状況が変わって装備を増やすことを想定してたからこそ機関周りを共通化してFFMシリーズで同じ設計を使い回せるようにしてたみたいだし、その恩恵なのか新型FFMが出てくるまでが早かったんだから

[55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ea-YAos:*]) 2024/06/25(火) 18:47:08.58 ID:hrTPIffx0]

主力DDの大半が回転レーダーじゃ僚艦防空も兼ねて多めのSAMが求められる

[56 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4397-DWVW:*]) 2024/06/25(火) 18:54:31.94 ID:AmnkWTZ30]

新型FFMの生産が終わるのがR13くらいだからそこから新型FFM改を追加で12隻建造して就役したらもがみ型を中古で売る。
そのころには もがみ くまの は10年超えてるから300億くらいで売れれば新型FFM改の半額くらいは稼げそう。
乗員の転科訓練はそんな困らんだろうし。

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4397-DWVW:*]) 2024/06/25(火) 18:55:47.21 ID:AmnkWTZ30]

>>55
よし、DDにもがみ型の艦橋を乗せよう(*'▽')b

[58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d551-filr) 2024/06/25(火) 19:31:43.24 ID:7QICweuC0]

FFM1　12隻
FFM2　10隻
むらさめFFMマスト改修 9隻
たかなみFFMマスト改修型　5隻
あきづきあさひ6隻

これDDXいるか?DDXやるとしたらコンセプトどうするんだろう

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b4b-3uFK) 2024/06/25(火) 19:32:53.77 ID:KpgtASxc0]

DDXはむらさめ型の後継だし、必要なVLS数が見直されつつある以上は必ず必要になるんでは？

[60 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4397-DWVW:*]) 2024/06/25(火) 19:47:32.54 ID:AmnkWTZ30]

>>58
VLSの絶対数が足らんのでいDDXはいるやろ。あと、むらさめ型の耐久年数てきに今改修してもそんな長くは使えないでしょ。
そう考えると あめなみ型の改修は10隻にしてあきづき型、あさひ型と合わせて16隻をあてにするのがいいかもな。
5番艦の いなずま から2000年就役だし。13DDの一番艦就役を9〜10年後とすると むらさめ型の1〜4番艦は改修しないで退役かな。
練習艦にいくころには艦齢が40年くらいになってるし、無理やろ(;^ω^)となると練習艦は別途建造かね？
退役した こんごう型をあてるとか？

[61 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4397-DWVW:*]) 2024/06/25(火) 19:55:16.71 ID:AmnkWTZ30]

むらさめ型のMk48をMk41か国産VLSに出来ないなら、Mk48は取っ払って発電ユニットとレールガンを乗せる方がいいかと。
あと、CIWSをSeRAMにするのとね。なにげに2基載せれるので もがみ型よりは防空性能が高くなりそう。

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 430b-JawZ:*]) 2024/06/25(火) 20:08:24.84 ID:6GT4NVi/0]

>>58
ttps://youtu.be/9V4zbnLr53M?si=iEZe05pV7BA0oybL

Japan's future Destroyers and Submarines at CNE 2024

Interview with Vice Admiral Shinichi IMAYOSHI on the future Destroyers and Submarines for the Japan Maritime Self Defense Force (JMSDF), during the Combined Naval Event (CNE) 2024.

VADM IMAYOSHI is the Director General of Naval Systems at the Acquisition, Technology & Logistics Agency (ATLA). ATLA is an agency established under the Japanese Ministry of Defense that handles project management. The future destroyer project is known as 13DDX. Its focus will be air defense. The future submarine project is known as 1X SS. It will be fitted with VLS to launch stand off missiles. They will operated alongside XLUUV.

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4397-DWVW:*]) 2024/06/25(火) 20:15:41.08 ID:AmnkWTZ30]

>>62
この動画で大切なのは新型FFMの性能を海自があきづき型に若干劣るって考えてることじゃね。

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b4b-3uFK) 2024/06/25(火) 20:18:19.02 ID:KpgtASxc0]

まぁあきづき型はイージス艦絶対守るマンとして用意されたから、通常のDDやそれに近い性能を目指した新型FFMよりは高性能だわな

[65 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 256f-iLB0:*]) 2024/06/25(火) 20:57:14.28 ID:E/re3+iw0]

新型FFMとあさひ型が同じぐらいなんかな、対空は

[66 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4397-DWVW:*]) 2024/06/25(火) 21:21:00.75 ID:AmnkWTZ30]

>>64
データリンクとかを考えるとFFMのが残存性高い可能性はあるかもね。

>>65
対空はそんなもんかもしれんが、もがみ型のマストってあさひ型に乗っけてた潜望鏡レーダーとかもセットで載せてる。
あとは、ソナーがどれくらいの性能なのかじゃね。むしろ、あさひ型の対空レーダーって改修前提なんだろからはよフルスペック化して欲しいんだが。

[67 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25b7-xyg3:*]) 2024/06/25(火) 21:58:21.01 ID:83UD8QtS0]

つき型GT2.4Mw×3
あさひ型GT2.8Mw×2、D1.8Mw×1
もがみ型D？Mw×3

アンテナやソフトウェアの世代差が多少あってもレーダー性能を決めるのは電力と冷却能力なんでつき型が抜けてるかな
ちなみに船舶用D発電機は2Mwで35tとかあるからFFM程度の船体に高出力を3基はたぶん無理

[68 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4397-DWVW:*]) 2024/06/25(火) 22:12:48.14 ID:AmnkWTZ30]

>>67
主機が70000馬力あるからそっちから持ってこれるんじゃね？
つきひ型ともがみ型の設計は10年くらい離れてるので電源の統合管理でかなり違いがありそうじゃね。

[69 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx11-kiQp) 2024/06/25(火) 23:36:32.99 ID:HIkh8rsVx]

FCS-3の仕様書見るとOPY-1のがFCS-3Aより消費電力多いっぽいんだよな
時代が後の分高効率化されてるはずなのにこれだからチマタの噺とは逆になってる可能性がある

[70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed2f-fYEb:*]) 2024/06/26(水) 01:34:13.13 ID:2x3Mpwrk0]

https://www.ships-net.co.jp/ships/202407z/
海上自衛隊　２０２４−２０２５

を読んでみると、海自はもがみ型改から
さらに改良するつもりらしい
だから、次期ＤＤはもがみ型を大型化してVLSを
増やしたバージョンになるのかも

[71 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4397-DWVW:*]) 2024/06/26(水) 01:58:53.58 ID:UOLcrCCc0]

烈強度的にもがみ型はそこまで前線にいける仕様じゃないはずなんだが。
その辺は新型FFMで上げるのか、13DDからにするのか。

[72 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-8f2F:*]) 2024/06/26(水) 02:06:00.51 ID:n2MWQBoc0]

>>71
元々はDDが出張る必要のない程度のところに行く
少人数で運用できる効率的な艦を作ろうって感じだったっけ

[73 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4397-DWVW:*]) 2024/06/26(水) 02:12:30.28 ID:UOLcrCCc0]

>>72
地域配備隊の船が古すぎての人員が無駄になってたのでそっちを先にってことで多目的フリゲートを緊急建造しただけだからな。
相手のシーレーンへの機雷設置とか、上陸戦時の艦砲射撃の補助用にも使えるようにはなってる。
ただ、艦隊戦で海域を取るための船ではないわな。スペックが上がってるからＤＤの穴埋めって話が出るがそういったことが出来る船ではない。

[74 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b4b-3uFK) 2024/06/26(水) 08:34:36.20 ID:yQmXpw8u0]

もがみ型があぶくま型とはやぶさ型と一部の掃海艦を、新型FFMがきり型を、新型哨戒艦が今まで哨戒任務に就かざるを得なかった後方支援艦を代替するという見方でいいんでは

[75 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-iFS5 [上級国民]]) 2024/06/26(水) 09:41:21.99 ID:Gg9s3fVg0]

>>55
欧州防空艦も回転式なんだが

[76 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-iFS5 [上級国民]]) 2024/06/26(水) 09:42:50.42 ID:Gg9s3fVg0]

>>70
13DDって出てたやん
明らかにもがみとは別型

[77 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ea-YAos:*]) 2024/06/26(水) 10:05:37.44 ID:uZR1w32b0]

>>75
イルミネーションにも使える多機能レーダーな
一枚だけどレーダー面積稼ぐ方式

[78 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-iFS5 [上級国民]]) 2024/06/26(水) 10:13:35.81 ID:Gg9s3fVg0]

>>77
回転式でも多機能レーダーならセーフという主張？

[79 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ea-YAos:*]) 2024/06/26(水) 10:27:18.98 ID:uZR1w32b0]

世代の違う物を方式で括ってもなあって言う

[80 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23b1-JawZ:*]) 2024/06/26(水) 10:34:35.04 ID:oBolQ6/C0]

回転式だけどフェーズドアレイレーダーだろ
日欧の水上艦もAWACS（E-3やE-767）も

[81 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-iFS5 [上級国民]]) 2024/06/26(水) 10:39:11.22 ID:Gg9s3fVg0]

>>79
世代がどう違うと？

[82 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d551-filr) 2024/06/26(水) 10:39:13.91 ID:4a3+3LKx0]

>>74
輸送含めて後方支援が重視される
FFMは元々港湾、近海、洋上の哨戒任務コストがAWACS、DD、陸上警備中隊よりも抑えられることが強み
多用途警戒、多用途支援がローコストってのが採用の理由

これからレールガンやSAMで防空力増強され、一部レーダー拡張されるかのうせいもある
がそれはサブで本分はローコスト哨戒能力がアドバンテージ

[83 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ea-YAos:*]) 2024/06/26(水) 10:39:56.28 ID:uZR1w32b0]

海自の新しい開発例無いから旧式扱いで良いと思うけど
ちょっと欧州艦ファンの癇に障る言い方だったかもしれない

[84 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-iFS5 [上級国民]]) 2024/06/26(水) 10:40:06.32 ID:syR053W6M]

まだそんなこと言ってんだ

[85 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5535-xyg3:*]) 2024/06/26(水) 14:08:04.38 ID:uusAuK7q0]

妄想改装ならあきづき型の防空特化

CIWS→mk49でRAM42発
対潜諦めてESSM64発　ASAM16発

艦橋左右のRWSにGAU-19でドローン対策
短魚の代わりにGAU-8でボート対策

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ede9-TRzN:*]) 2024/06/26(水) 15:58:32.35 ID:0YaDQIPl0]

>>85
>>85
AIR-2も積もう

[87 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2557-iLB0:*]) 2024/06/26(水) 16:11:45.35 ID:Mr+4z/sX0]

あきづき型の一部の艦に試験搭載されてるFCネットワークがA‐SAM運用に必須なんかなあ、もがみ型にも付くのかはわからん

[88 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b4b-3uFK) 2024/06/26(水) 17:26:56.22 ID:yQmXpw8u0]

>>87
A-SAMに必須というより今後の状況では必須なんでは？
一昔前ならA-SAMだけだったと思う

[89 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ edff-fYEb:*]) 2024/06/27(木) 00:43:33.87 ID:HaSdwMCe0]

もがみ型改の建造費は防衛費倍増したとはいえ
なんで建造費があんなに暴騰するんだ？
全長少し伸ばして、ＶＬＳ倍増して、バウソナー付けただけなのに
とは言え、レーダーも改良するし、円安で部材高騰しているから
仕方ないし、妥当か・・・。

[90 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 432c-DWVW:*]) 2024/06/27(木) 01:22:47.19 ID:t03BQ5NM0]

>>89
もがみ型改じゃなくて新型FFMって言ってる時点でレーダー周りが別物化してるんだと思う。
XバンドのOPY-2以外にCバンドを追加してるみたいなので戦闘艦としては完全に別物と言っていいかと。

[91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e377-Tayp:*]) 2024/06/27(木) 05:52:39.50 ID:4CW0a0V20]

日本、新型13DDX防空駆逐艦の建造を計画
https://www.navalnews.com/event-news/cne-2024/2024/06/japan-sets-course-for-new-13ddx-air-defence-destroyer/#prettyPhoto/0/

> 海上自衛隊は、能力と接続性の向上による規模拡大に加え、プラットフォーム数の増加による規模拡大も検討している。今吉副司令官は、海軍は駆逐艦とフリゲート艦の両方の数を増やすと述べた。プラットフォーム数の増加により、海上自衛隊はDMOなどの運用要件をサポートできるようになると、同氏は付け加えた。



DD増勢だってさ

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 432c-DWVW:*]) 2024/06/27(木) 06:49:33.00 ID:t03BQ5NM0]

>>91
新型FFMがあさひ型ともがみ型を踏襲ってのは何気に重要だね。これ、13DDは既存のDDGを超える性能なんじゃないか。
てか、人員確保を考えると、新型FFMの性能次第では つきひ型の早期退役もあるかもな。
護衛隊群をDDG×2 13DD×4にして6護衛艦群化、地域配備隊の旗艦として13DDを6隻かな。
ASEVが艦隊指揮をやらないなら必要じゃね。13DDを30隻建造に新型FFMを12隻+12隻にすれば、DDG,DD,FFMで72隻か。
国家規模と特性からすればこれくらいは必要だろうな。

[93 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-iFS5 [上級国民]]) 2024/06/27(木) 07:07:48.75 ID:HxyN0AY+M]

>>91
素晴らしい
いよいよ戦争に本気というわけだ

[94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1de5-lLvy:* [上級国民]]) 2024/06/27(木) 07:52:22.84 ID:LFfKyGJH0]

13DDは武器システムがイージスじゃなくてQYQなだけのバーク級相当艦になるって事か

[95 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-iFS5 [上級国民]]) 2024/06/27(木) 08:00:16.11 ID:jwyjQN4EM]

成功したズムウォルトかもしれん

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1de5-lLvy:* [上級国民]]) 2024/06/27(木) 08:04:42.54 ID:LFfKyGJH0]

航空機ならともかく艦艇のステルスには俺は懐疑的
上から見下ろされた時のRCSってそんなに変わるか？

[97 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-iFS5 [上級国民]]) 2024/06/27(木) 08:06:16.13 ID:jwyjQN4EM]

地球は丸いんで航空機だろうと艦艇だろうとまず最初は横からレーダー照射してくる

[98 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25b2-iLB0:*]) 2024/06/27(木) 08:07:49.76 ID:5O1laN7O0]

さすがに6個隊だと予算的に厳しいんじゃね、4個隊のままDDHを2倍案もありかな
DD12隻 DDG12隻 ライトニング空母4隻 ヘリ空母4隻

[99 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-iFS5 [上級国民]]) 2024/06/27(木) 08:08:30.42 ID:jwyjQN4EM]

DD増やすってソースに書いてあるだろ

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b4b-3uFK) 2024/06/27(木) 08:50:37.35 ID:q7QInWE10]

あきづき型じゃなくてあさひ型を参考にするのか
防空能力に重点を置くって言ってたから、てっきりあきづき型を参考にするものとばかりに思ってたわ

[101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad47-MhSQ:*]) 2024/06/27(木) 10:21:34.26 ID:bGpel4hm0]

FFMが優秀過ぎる気がしてきた
現代の完成系だな

[102 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f5-iFS5:* [上級国民]]) 2024/06/27(木) 10:40:21.15 ID:H4TwsfJn0]

>>100
まぁ新しい方をということでは
あさひ型にも横行目標処理能力はあるし

[103 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b80-fekW:*]) 2024/06/27(木) 11:41:44.27 ID:sC+6sQoU0]

>>94
あさひ型に艦隊防空が務まるの？

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1de5-lLvy:* [上級国民]]) 2024/06/27(木) 12:24:02.45 ID:LFfKyGJH0]

>>103
OPYシステムじゃ僚艦防空は無理やね
FCS-3系に積み替えて後はあさひをステルス化した装備みたいな感じかと

[105 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b1e-bjAs) 2024/06/27(木) 15:25:09.69 ID:mx0ZjMB80]

何だかんだで香田さんが数年前に言ってたDDG16隻、DD28隻体制が実現しそうな流れやんけ

[106 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1de5-lLvy:* [上級国民]]) 2024/06/27(木) 15:29:13.98 ID:LFfKyGJH0]

こんごうはBMD中には僚艦防空できないからあきづきでカバーする思想だったんだよね？
あたごは出来るからあさひからは僚艦防空機能は外した
でもDDGが不足するならまたDDに僚艦防空機能つけないとな

[107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-iFS5 [上級国民]]) 2024/06/27(木) 15:37:46.91 ID:xg3l8Bzh0]

>>105
艦種記号変えるの面倒くさいから使い回してるだけで
たぶん今作ろうとしてるのはCG12隻、国産DDG30隻体制なんで…

[108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6357-ggVE) 2024/06/27(木) 15:48:50.91 ID:vpaR1rRs0]

>>105
それじゃあ全く足りんなあ、情勢的に

[109 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-iFS5 [上級国民]]) 2024/06/27(木) 16:25:40.63 ID:xg3l8Bzh0]

無人運用の哨戒艦（ミサイルコンテナ搭載）を数百隻建造するやろ

[110 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23fd-ZLKY) 2024/06/27(木) 17:49:48.41 ID:/ZGxR/Fk0]

国産DDGなら少なくともVLSからスタンダード撃てるようになってて欲しいよなあ
ESSMだけじゃちょっと頼りない

[111 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-iFS5 [上級国民]]) 2024/06/27(木) 18:01:05.05 ID:xg3l8Bzh0]

A-SAM作っとるやろ

[112 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cd-DWVW:*]) 2024/06/27(木) 18:08:16.01 ID:t03BQ5NM0]

＞＞00
あさひ型ってレーダーは改修の余地持たせてたから、新型FFMもやろうと思えば艦隊防空を出来るようにするんじゃないだろうか。
あと、あきづき型は何気にレーダーが変態配置なんでそれを手本にはしないんじゃない(;^ω^)

[113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cd-DWVW:*]) 2024/06/27(木) 18:23:14.95 ID:t03BQ5NM0]

>>98
(DDG×1+DD×2)×2+DDH(ライトニング)+DDH(ヘリ)これを6護衛隊群ってのが理想なのか？
これだと、DDG12隻、DD24隻、DDH(ライトニング)6隻、DDH(ヘリ)6隻になるな。
ライトニング空母とヘリ空母を1隻にまとめる方が安くなるのか？ただ、DMO的には2隻の方が勝手はいいけど。

[114 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23fd-ZLKY) 2024/06/27(木) 18:25:28.77 ID:/ZGxR/Fk0]

>>111
A-SAMはESSMの国産化の意味合いが強い
SM-2程ロングレンジじゃないだろ

[115 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cd-DWVW:*]) 2024/06/27(木) 18:53:48.59 ID:t03BQ5NM0]

>>114
A-SAMは普通にSM-2程度の射程はあると思うんだが。03式ですら60�q程度の射程あるんだし。それにブースターつけるんだから。
確かに、国産キャニスターなら03式改はクアッド化できそうではあるな。

[116 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-CfLj) 2024/06/27(木) 18:57:25.56 ID:jjDbSWarM]

>>114
何言ってるんだ？　新SAMの射程はSM2ERやSM6並みだぞ。
素の推定射程化70km程はあるだろう中SAM改に、短魚雷を30km以上投射する07VLAの大型ブースター付くわけでな。

[117 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b4b-3uFK) 2024/06/27(木) 19:12:23.81 ID:q7QInWE10]

というか03式に07式のブースターを付けてあるようなものだから、03式の撃ち上がる時に消費されてたエネルギー分も飛翔に使うエネルギーに回るから、弾体部自体の射程も60～70kmからさらに伸びてるんでは？

[118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-S+RC) 2024/06/27(木) 19:28:01.66 ID:o0bqaLgO0]

まず新艦対空誘導弾に関しては最近になって略称(なのか？)がA-SAMからN-SAMに変更されてる。

そのうえで既に指摘されてる通り、N-SAMの射程は物理的な観点から考えるなば中SAM改+07VLAのブースターなんだからSM-6とまでは行かなくてもかなり長い(SM-6の射程も謎だけど)。

あとついでに言うなら全く別の話なんだけどイギリスが26型で使用するMk41VLSから撃てる長距離対潜水艦戦兵器(LRAW)なるモノを欲しがってるらしい。
現用兵器だと07VLAが１番要求性能に近いはずだから声が掛かるかも。

[119 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cd-DWVW:*]) 2024/06/27(木) 19:36:48.69 ID:t03BQ5NM0]

>>118
N-SAMってA-SAM改のことでは？スラスターを搭載してPAC-3化した高高度対応の迎撃ミサイルでしょ。

26型って対艦ミサイルもMk41から発射するからトマホークとかも混載されると1隻で8発も載せないんじゃない。
8隻ちゃんと建造されても64発は商売にならんのでは(;^ω^)

[120 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b4b-3uFK) 2024/06/27(木) 19:54:02.93 ID:q7QInWE10]

>>118
>イギリスが26型で使用するMk41VLSから撃てる長距離対潜水艦戦兵器(LRAW)なるモノを欲しがってる

欧州にミラスっていうのがあるやんって思ったけどあれはMk41に入らない上に、そもそも開発国ですらコストが高すぎてベルガミーニ級にしか乗せてないんだったわ

[121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2307-82Lk:*]) 2024/06/27(木) 19:55:04.50 ID:ue2Fj8q50]

SM-6のブースター直径は34.29cm
07VLAの直径45cmがブースターサイズだとすると一回り大きい

[122 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3c4-Tayp:*]) 2024/06/27(木) 19:58:15.21 ID:4CW0a0V20]

N-SAM能力向上型でサイドスラスタを搭載するスペース確保するために、ロケットモータ経を拡大させるかもな、政策評価には03中SAM改能力向上型とのファミリー化には触れられてなかったし

2段目も07VLAのロケットモータ使えばちょうど良さそう

[123 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2307-82Lk:*]) 2024/06/27(木) 20:00:20.11 ID:ue2Fj8q50]

いや34.29cmはミサイル本体の直径か

[124 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b5e-ZEsT:*]) 2024/06/27(木) 20:05:31.93 ID:9qbj1YNt0]

A-SAMは1セル1発なのかね?

[125 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1de5-lLvy:* [上級国民]]) 2024/06/27(木) 20:29:51.96 ID:LFfKyGJH0]

デカいブースターついて4連は無理だべ

[126 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cd-DWVW:*]) 2024/06/27(木) 20:30:44.72 ID:t03BQ5NM0]

>>124
A-SAMはMk41には1セル1発だね。陸自のキャニスターなら03式改は4発いけるかもしれんが。

[127 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx11-Ex07) 2024/06/27(木) 21:06:06.86 ID:mNLkBaNpx]

>>119
NはNetworkのNらしい
シンポジウムに行った人が訂正されたとか

[128 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed43-fYEb:*]) 2024/06/27(木) 23:11:33.10 ID:HaSdwMCe0]

次期ＤＤは６４セルで、ＳＳＭをセル化して１６セルにして
なんだかんだで全体的なスペックはこんごう型に迫りそう
乗組員は省人化して１２０〜１３０人くらい？？
ＤＤを増隻するらしいから、一隻当たりの乗組員を減らしつつ
その分隻数増やして、ＦＦＭ並みの24隻体制にするつもりなのかも

[129 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1dc3-fekW:*]) 2024/06/28(金) 00:15:32.19 ID:V1ZUEAp00]

>>128
セル数増やして長射程の誘導弾を搭載しても
運用するシステムを組み上げることが出来なければイージス艦に迫るのは難しい気がする
FCNをどれだけスマートな物にして搭載艦を短期間で増やすかが難しそう

[130 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cd-DWVW:*]) 2024/06/28(金) 00:17:20.25 ID:D1EWJG1Z0]

FFMが現行のDD並なのに、13DDが64セルは無いと思うけどね。
普通に、バーク級くらいはあるでしょ。

[131 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b1e-bjAs) 2024/06/28(金) 00:36:06.98 ID:lwbXMbtA0]

イメージ図からすると、仮に32セルでも基準排水量は6000トン以上になりそう。
64セルで7000トン、96セルなら8000トンになるだろうね。

[132 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b50-L/L8:*]) 2024/06/28(金) 00:43:42.08 ID:QWj1/SWZ0]

あぶくま型6隻 → もがみ型12隻
あさぎり型8隻 → もがみ改型12隻
新型DDG2隻
2030年はこう見るとやっぱすげーな。
たった5年で護衛艦が12隻も純増するとは

[133 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25b2-iLB0:*]) 2024/06/28(金) 01:20:03.52 ID:1sJGSxJY0]

500億円近くする次世代レーダー（ダイアモンド使う）や長い波長の電波（巨大なアンテナがいる）で電離層で反射させるシステム開発してるけど実用化できるかは知らん

[134 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cd-DWVW:*]) 2024/06/28(金) 01:36:17.05 ID:D1EWJG1Z0]

>>132
多分これにASEVと新型補給艦、海洋観測艦が建造されてて強襲揚陸艦がどうなってるかだな。
あと、哨戒艦もコンテナ積んで戦闘力は上がってるかもね。

[135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3af-Tayp:*]) 2024/06/28(金) 02:03:22.59 ID:MDKrKQGg0]

もがみ型　12隻
新型FFM 12 隻
DDX 24隻
イージス艦　12隻
母艦　6隻

で、6個護衛隊群制だな
母艦は、次期防衛力整備計画でライトニングキャリアになる揚陸艦2隻建造するだけで6隻体制に移行できるしね

[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b50-L/L8:*]) 2024/06/28(金) 02:03:31.23 ID:QWj1/SWZ0]

まだあったわ
はやぶさ型ミサイル艇 6隻 → 1,900トン型哨戒艦 12隻
自衛隊海上輸送群 機動舟艇3隻

すげーな

[137 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cd-DWVW:*]) 2024/06/28(金) 02:16:53.93 ID:D1EWJG1Z0]

>>135
母艦6隻がどうなるかだよな。護衛艦群に護衛隊とは別枠で1隻ならいずも型でもF-35Bとヘリの両方の運用は無理やろな。
いずも型サイズで6隻、ひゅうが型サイズで6隻の方がいいのか、ちゃんとしたサイズの空母がいいのか。
FFM系は機動運用らしいので、4隻の2護衛隊のローテでASEVの護衛になると思うが、ASEVに艦隊指揮機能ってあるんか？
機動運用部隊でDDGとDDを36隻、地域配備隊で36隻、中型空母6隻、強襲揚陸艦6隻くらいが国情にはあってるのかも。
DDHがな扱いが難しい、全甲板じゅないDDHを復活させるっての有りなのかもしれん。