護衛艦総合スレ Part.120

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2024/06/21(金) 12:05:49.57ID:nmif6+SdM
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※前スレ
護衛艦総合スレ Part.119
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712407194/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
90名無し三等兵 (ワッチョイ 432c-DWVW [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/27(木) 01:22:47.19ID:t03BQ5NM0
>>89
もがみ型改じゃなくて新型FFMって言ってる時点でレーダー周りが別物化してるんだと思う。
XバンドのOPY-2以外にCバンドを追加してるみたいなので戦闘艦としては完全に別物と言っていいかと。
2024/06/27(木) 05:52:39.50ID:4CW0a0V20
日本、新型13DDX防空駆逐艦の建造を計画
https://www.navalnews.com/event-news/cne-2024/2024/06/japan-sets-course-for-new-13ddx-air-defence-destroyer/#prettyPhoto/0/

> 海上自衛隊は、能力と接続性の向上による規模拡大に加え、プラットフォーム数の増加による規模拡大も検討している。今吉副司令官は、海軍は駆逐艦とフリゲート艦の両方の数を増やすと述べた。プラットフォーム数の増加により、海上自衛隊はDMOなどの運用要件をサポートできるようになると、同氏は付け加えた。



DD増勢だってさ
92名無し三等兵 (ワッチョイ 432c-DWVW [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/27(木) 06:49:33.00ID:t03BQ5NM0
>>91
新型FFMがあさひ型ともがみ型を踏襲ってのは何気に重要だね。これ、13DDは既存のDDGを超える性能なんじゃないか。
てか、人員確保を考えると、新型FFMの性能次第では つきひ型の早期退役もあるかもな。
護衛隊群をDDG×2 13DD×4にして6護衛艦群化、地域配備隊の旗艦として13DDを6隻かな。
ASEVが艦隊指揮をやらないなら必要じゃね。13DDを30隻建造に新型FFMを12隻+12隻にすれば、DDG,DD,FFMで72隻か。
国家規模と特性からすればこれくらいは必要だろうな。
2024/06/27(木) 07:07:48.75ID:HxyN0AY+M
>>91
素晴らしい
いよいよ戦争に本気というわけだ
2024/06/27(木) 07:52:22.84ID:LFfKyGJH0
13DDは武器システムがイージスじゃなくてQYQなだけのバーク級相当艦になるって事か
2024/06/27(木) 08:00:16.11ID:jwyjQN4EM
成功したズムウォルトかもしれん
2024/06/27(木) 08:04:42.54ID:LFfKyGJH0
航空機ならともかく艦艇のステルスには俺は懐疑的
上から見下ろされた時のRCSってそんなに変わるか?
2024/06/27(木) 08:06:16.13ID:jwyjQN4EM
地球は丸いんで航空機だろうと艦艇だろうとまず最初は横からレーダー照射してくる
2024/06/27(木) 08:07:49.76ID:5O1laN7O0
さすがに6個隊だと予算的に厳しいんじゃね、4個隊のままDDHを2倍案もありかな
DD12隻 DDG12隻 ライトニング空母4隻 ヘリ空母4隻
2024/06/27(木) 08:08:30.42ID:jwyjQN4EM
DD増やすってソースに書いてあるだろ
2024/06/27(木) 08:50:37.35ID:q7QInWE10
あきづき型じゃなくてあさひ型を参考にするのか
防空能力に重点を置くって言ってたから、てっきりあきづき型を参考にするものとばかりに思ってたわ
101名無し三等兵 (ワッチョイ ad47-MhSQ [2001:268:98c5:8b34:*])
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2024/06/27(木) 10:21:34.26ID:bGpel4hm0
FFMが優秀過ぎる気がしてきた
現代の完成系だな
2024/06/27(木) 10:40:21.15ID:H4TwsfJn0
>>100
まぁ新しい方をということでは
あさひ型にも横行目標処理能力はあるし
2024/06/27(木) 11:41:44.27ID:sC+6sQoU0
>>94
あさひ型に艦隊防空が務まるの?
2024/06/27(木) 12:24:02.45ID:LFfKyGJH0
>>103
OPYシステムじゃ僚艦防空は無理やね
FCS-3系に積み替えて後はあさひをステルス化した装備みたいな感じかと
2024/06/27(木) 15:25:09.69ID:mx0ZjMB80
何だかんだで香田さんが数年前に言ってたDDG16隻、DD28隻体制が実現しそうな流れやんけ
2024/06/27(木) 15:29:13.98ID:LFfKyGJH0
こんごうはBMD中には僚艦防空できないからあきづきでカバーする思想だったんだよね?
あたごは出来るからあさひからは僚艦防空機能は外した
でもDDGが不足するならまたDDに僚艦防空機能つけないとな
2024/06/27(木) 15:37:46.91ID:xg3l8Bzh0
>>105
艦種記号変えるの面倒くさいから使い回してるだけで
たぶん今作ろうとしてるのはCG12隻、国産DDG30隻体制なんで…
2024/06/27(木) 15:48:50.91ID:vpaR1rRs0
>>105
それじゃあ全く足りんなあ、情勢的に
2024/06/27(木) 16:25:40.63ID:xg3l8Bzh0
無人運用の哨戒艦(ミサイルコンテナ搭載)を数百隻建造するやろ
110名無し三等兵 (ワッチョイ 23fd-ZLKY [219.124.195.144])
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2024/06/27(木) 17:49:48.41ID:/ZGxR/Fk0
国産DDGなら少なくともVLSからスタンダード撃てるようになってて欲しいよなあ
ESSMだけじゃちょっと頼りない
2024/06/27(木) 18:01:05.05ID:xg3l8Bzh0
A-SAM作っとるやろ
112名無し三等兵 (ワッチョイ 43cd-DWVW [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/27(木) 18:08:16.01ID:t03BQ5NM0
>>00
あさひ型ってレーダーは改修の余地持たせてたから、新型FFMもやろうと思えば艦隊防空を出来るようにするんじゃないだろうか。
あと、あきづき型は何気にレーダーが変態配置なんでそれを手本にはしないんじゃない(;^ω^)
113名無し三等兵 (ワッチョイ 43cd-DWVW [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/27(木) 18:23:14.95ID:t03BQ5NM0
>>98
(DDG×1+DD×2)×2+DDH(ライトニング)+DDH(ヘリ)これを6護衛隊群ってのが理想なのか?
これだと、DDG12隻、DD24隻、DDH(ライトニング)6隻、DDH(ヘリ)6隻になるな。
ライトニング空母とヘリ空母を1隻にまとめる方が安くなるのか?ただ、DMO的には2隻の方が勝手はいいけど。
114名無し三等兵 (ワッチョイ 23fd-ZLKY [219.124.195.144])
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2024/06/27(木) 18:25:28.77ID:/ZGxR/Fk0
>>111
A-SAMはESSMの国産化の意味合いが強い
SM-2程ロングレンジじゃないだろ
115名無し三等兵 (ワッチョイ 43cd-DWVW [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/27(木) 18:53:48.59ID:t03BQ5NM0
>>114
A-SAMは普通にSM-2程度の射程はあると思うんだが。03式ですら60q程度の射程あるんだし。それにブースターつけるんだから。
確かに、国産キャニスターなら03式改はクアッド化できそうではあるな。
116名無し三等兵 (ブーイモ MM43-CfLj [49.239.73.210])
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2024/06/27(木) 18:57:25.56ID:jjDbSWarM
>>114
何言ってるんだ? 新SAMの射程はSM2ERやSM6並みだぞ。
素の推定射程化70km程はあるだろう中SAM改に、短魚雷を30km以上投射する07VLAの大型ブースター付くわけでな。
2024/06/27(木) 19:12:23.81ID:q7QInWE10
というか03式に07式のブースターを付けてあるようなものだから、03式の撃ち上がる時に消費されてたエネルギー分も飛翔に使うエネルギーに回るから、弾体部自体の射程も60~70kmからさらに伸びてるんでは?
2024/06/27(木) 19:28:01.66ID:o0bqaLgO0
まず新艦対空誘導弾に関しては最近になって略称(なのか?)がA-SAMからN-SAMに変更されてる。

そのうえで既に指摘されてる通り、N-SAMの射程は物理的な観点から考えるなば中SAM改+07VLAのブースターなんだからSM-6とまでは行かなくてもかなり長い(SM-6の射程も謎だけど)。

あとついでに言うなら全く別の話なんだけどイギリスが26型で使用するMk41VLSから撃てる長距離対潜水艦戦兵器(LRAW)なるモノを欲しがってるらしい。
現用兵器だと07VLAが1番要求性能に近いはずだから声が掛かるかも。
119名無し三等兵 (ワッチョイ 43cd-DWVW [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/27(木) 19:36:48.69ID:t03BQ5NM0
>>118
N-SAMってA-SAM改のことでは?スラスターを搭載してPAC-3化した高高度対応の迎撃ミサイルでしょ。

26型って対艦ミサイルもMk41から発射するからトマホークとかも混載されると1隻で8発も載せないんじゃない。
8隻ちゃんと建造されても64発は商売にならんのでは(;^ω^)
2024/06/27(木) 19:54:02.93ID:q7QInWE10
>>118
>イギリスが26型で使用するMk41VLSから撃てる長距離対潜水艦戦兵器(LRAW)なるモノを欲しがってる

欧州にミラスっていうのがあるやんって思ったけどあれはMk41に入らない上に、そもそも開発国ですらコストが高すぎてベルガミーニ級にしか乗せてないんだったわ
2024/06/27(木) 19:55:04.50ID:ue2Fj8q50
SM-6のブースター直径は34.29cm
07VLAの直径45cmがブースターサイズだとすると一回り大きい
2024/06/27(木) 19:58:15.21ID:4CW0a0V20
N-SAM能力向上型でサイドスラスタを搭載するスペース確保するために、ロケットモータ経を拡大させるかもな、政策評価には03中SAM改能力向上型とのファミリー化には触れられてなかったし

2段目も07VLAのロケットモータ使えばちょうど良さそう
2024/06/27(木) 20:00:20.11ID:ue2Fj8q50
いや34.29cmはミサイル本体の直径か
2024/06/27(木) 20:05:31.93ID:9qbj1YNt0
A-SAMは1セル1発なのかね?
2024/06/27(木) 20:29:51.96ID:LFfKyGJH0
デカいブースターついて4連は無理だべ
126名無し三等兵 (ワッチョイ 43cd-DWVW [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/27(木) 20:30:44.72ID:t03BQ5NM0
>>124
A-SAMはMk41には1セル1発だね。陸自のキャニスターなら03式改は4発いけるかもしれんが。
2024/06/27(木) 21:06:06.86ID:mNLkBaNpx
>>119
NはNetworkのNらしい
シンポジウムに行った人が訂正されたとか
128名無し三等兵 (ワッチョイ ed43-fYEb [2404:7a86:6540:2100:*])
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2024/06/27(木) 23:11:33.10ID:HaSdwMCe0
次期DDは64セルで、SSMをセル化して16セルにして
なんだかんだで全体的なスペックはこんごう型に迫りそう
乗組員は省人化して120〜130人くらい??
DDを増隻するらしいから、一隻当たりの乗組員を減らしつつ
その分隻数増やして、FFM並みの24隻体制にするつもりなのかも
2024/06/28(金) 00:15:32.19ID:V1ZUEAp00
>>128
セル数増やして長射程の誘導弾を搭載しても
運用するシステムを組み上げることが出来なければイージス艦に迫るのは難しい気がする
FCNをどれだけスマートな物にして搭載艦を短期間で増やすかが難しそう
130名無し三等兵 (ワッチョイ 43cd-DWVW [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/28(金) 00:17:20.25ID:D1EWJG1Z0
FFMが現行のDD並なのに、13DDが64セルは無いと思うけどね。
普通に、バーク級くらいはあるでしょ。
2024/06/28(金) 00:36:06.98ID:lwbXMbtA0
イメージ図からすると、仮に32セルでも基準排水量は6000トン以上になりそう。
64セルで7000トン、96セルなら8000トンになるだろうね。
2024/06/28(金) 00:43:42.08ID:QWj1/SWZ0
あぶくま型6隻 → もがみ型12隻
あさぎり型8隻 → もがみ改型12隻
新型DDG2隻
2030年はこう見るとやっぱすげーな。
たった5年で護衛艦が12隻も純増するとは
2024/06/28(金) 01:20:03.52ID:1sJGSxJY0
500億円近くする次世代レーダー(ダイアモンド使う)や長い波長の電波(巨大なアンテナがいる)で電離層で反射させるシステム開発してるけど実用化できるかは知らん
134名無し三等兵 (ワッチョイ 43cd-DWVW [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/28(金) 01:36:17.05ID:D1EWJG1Z0
>>132
多分これにASEVと新型補給艦、海洋観測艦が建造されてて強襲揚陸艦がどうなってるかだな。
あと、哨戒艦もコンテナ積んで戦闘力は上がってるかもね。
2024/06/28(金) 02:03:22.59ID:MDKrKQGg0
もがみ型 12隻
新型FFM 12 隻
DDX 24隻
イージス艦 12隻
母艦 6隻

で、6個護衛隊群制だな
母艦は、次期防衛力整備計画でライトニングキャリアになる揚陸艦2隻建造するだけで6隻体制に移行できるしね
2024/06/28(金) 02:03:31.23ID:QWj1/SWZ0
まだあったわ
はやぶさ型ミサイル艇 6隻 → 1,900トン型哨戒艦 12隻
自衛隊海上輸送群 機動舟艇3隻

すげーな
137名無し三等兵 (ワッチョイ 43cd-DWVW [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/28(金) 02:16:53.93ID:D1EWJG1Z0
>>135
母艦6隻がどうなるかだよな。護衛艦群に護衛隊とは別枠で1隻ならいずも型でもF-35Bとヘリの両方の運用は無理やろな。
いずも型サイズで6隻、ひゅうが型サイズで6隻の方がいいのか、ちゃんとしたサイズの空母がいいのか。
FFM系は機動運用らしいので、4隻の2護衛隊のローテでASEVの護衛になると思うが、ASEVに艦隊指揮機能ってあるんか?
機動運用部隊でDDGとDDを36隻、地域配備隊で36隻、中型空母6隻、強襲揚陸艦6隻くらいが国情にはあってるのかも。
DDHがな扱いが難しい、全甲板じゅないDDHを復活させるっての有りなのかもしれん。
2024/06/28(金) 02:23:24.55ID:MDKrKQGg0
DDXが続々と就役する頃には陸上のBMDシステムもだいぶ整備されてるからASEVはBMD任務から解放されて普通に機動運用されてるよ

そもそもASEVにDDGと変わらない性能持たせたのは、海自DMOコンセプト上で防空中枢艦として運用するためだろ、この流れから見ると。
139名無し三等兵 (ワッチョイ 43cd-DWVW [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/28(金) 02:49:57.06ID:D1EWJG1Z0
>>138
ASEVを護衛艦隊に入れる可能性は十分あるとは思うんだが、それだとDDGが10隻にASEVが2隻という良く分からんことになる。
前から言われるが、こんごう型の入れ替えはタイミング的にフライトVは輸出許可出ないんじゃないだろうか。
そうなると、SPY-7を買ってASEVと同型艦を4隻でASEV型が6隻、イージス艦6がバランスはいいんだが、新造のイージス艦をフライトUにする意味ないよな。
2024/06/28(金) 02:56:18.99ID:MDKrKQGg0
11DDG(仮)のイメージがASEVにそっくりだからね
ASEVとDDGを区別する必要はないよ
141名無し三等兵 (ワッチョイ 43cd-DWVW [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/28(金) 03:22:20.09ID:D1EWJG1Z0
>>140
まあ、こんごう型の代替と純増の2隻はASEVで行くとして、問題はあたご型だな。
ASEVを8隻建造が終わったくらいで、あたごは30年超えて代替の話しが出てくる。
で、それくらいのタイミングでフライトVがある程度就役して評価も出てるだろうな。
ただ、基礎設計が80年代のつぎはぎ艦を買うのかって話になるだろうし…コンステもやらかしそうだしな…
米DDGXもさすがに売ってくれないだろうから、海自のイージスは全部ASEVになる可能性もあるな。
2024/06/28(金) 05:59:38.80ID:LrRdcO270
>>136
戦闘支援型可潜USVも
何隻作るつもりなのかは不明だがサイズが初期のUボートぐらいある


Yasuおすぎ🧢
@yasu_osugi
·
17h
音響欺瞞モジュールの検討役務
https://mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_kantei/pdf/koukoku/koukoku06-044.pdf
「我 UUV や USV を別の脅威または脅威でないよう音響的に欺瞞するモ ジュール」
対象 UUV:円筒形のクルーズ型。直径0.3m、長さ約3m前後と、直径約2m、長さ 約10m前後の2種を想定する。
対象 USV:船長約50m前後
2024/06/28(金) 07:07:51.43ID:1sJGSxJY0
ASEVはヘリ甲板の下の空間が広いからもがみ型よりでかいボート入るね。
もしくは将来拡張でVLS増設用(ズムウォルトみたいに両脇設置)に空けておくか
2024/06/28(金) 07:35:01.49ID:iLOWt8+iM
>>141
米DDGX中止するかもだってよ
145名無し三等兵 (ワッチョイ 43cd-DWVW [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/28(金) 07:36:56.12ID:D1EWJG1Z0
米海軍は何考えてるんだ(;^ω^)?
マジでFFMとかASEVを買う可能性あるんじゃないか。
あの国も背に腹が代えられんときは節操無いからな。
2024/06/28(金) 07:42:44.71ID:lwbXMbtA0
分散機動作戦が提唱されてるんだから、無人艦などに分担を進める流れになると思われ

アメリカだと大型無人艦だけでなく、補給艦やサンアントニオ級にもミサイルを持たせて、有人戦闘艦からリモート発射させる気らしい
147名無し三等兵 (ワッチョイ 43cd-DWVW [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/28(金) 07:53:25.02ID:D1EWJG1Z0
発想が無差別爆撃から変わってないんだろうな(;^ω^)自爆型じゃない無人艦なんかまだ実用は無理やろ。
あと、VLSの不足はコンテナ発射型で補うしかないんだろうが、それならはなっからアーセナルシップでも作ってた方がましだったのでは?
148名無し三等兵 (ワッチョイ 5b1e-bjAs [39.110.204.93])
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2024/06/28(金) 07:53:36.10ID:lwbXMbtA0
>>145
艦船建造可能な造船所は熟練工不足に悩まされ、艦艇メンテナンスや修理のためのドックも足らない。

国の景気は良いもののインフレも進んでアーレイバーク級フライト3の今年度価格は1隻あたり32億ドル。バージニア級攻撃原潜はその2倍に達するという有様だからなあ
149名無し三等兵 (ワッチョイ 43cd-DWVW [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/28(金) 08:01:59.87ID:D1EWJG1Z0
いまだにフライトVってことのが凄いヤバいことだと思うんだけどね。結局、アメリカは兵器に金かけすぎってのが一番の問題では?
結構前だけど原潜1隻を通常動力潜水艦3隻で代替することでコスト下げようって案があったよな。
本国近海ならアリじゃなと思ったんだが却下されてたのは造船所の問題だったっぽいし。
150名無し三等兵 (ワッチョイ 5b09-UA1a [240b:c010:432:ebd:*])
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2024/06/28(金) 08:58:19.41ID:5Q5wKjGg0
少子化解決のために久しぶりに嫁と鏡前立ちバックやって興奮した。
嫁も自分が犯される姿みながら犯されてて興奮してたよ。
2024/06/28(金) 09:19:34.54ID:/d/HufYv0
>>149
今のアメリカが通常潜なら安く作れるというのが楽観的すぎるのでは
2024/06/28(金) 10:56:41.51ID:XM5KydMP0
潜水艦自体は次期巡洋艦の枠潰してでも増強するからセーフ
某喧しい言語喋る民族が太平洋に野心を持っているからね
2024/06/28(金) 12:53:19.60ID:QWj1/SWZ0
そもそも今のアメリカで通常潜水艦作れる技術があるのか?
154名無し三等兵 (ワッチョイ 5b1e-bjAs [39.110.204.93])
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2024/06/28(金) 14:00:26.84ID:lwbXMbtA0
>>144
たしかに今のままだと高価になり過ぎてズムの二の舞にならないとも言えんし

まさかのアーレイバーク級フライト4が誕生か
2024/06/28(金) 16:12:09.39ID:lZIDYFrS0
米DDGXはステルス性は重視してない(?)みたいなのであんまりカッコよくねーなー。
本邦DDXのイメージ図はステルス性を高めるとこうなりましたって絵だけど、装備品の搭載性が悪いとかで実現できないとかけ離れた外観になる
2024/06/28(金) 16:29:21.96ID:IOfYQ3RX0
>>153
魚雷や小型潜水艇が作れて通常動力潜水艦が作れない理由とは一体......?
157名無し三等兵 (ワッチョイ 23fd-ZLKY [219.124.195.144])
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2024/06/28(金) 16:45:50.73ID:gForO+270
アメリカが大型ディーゼルが不得手なのは確かだがな
158名無し三等兵 (ワッチョイ eda3-fYEb [2404:7a86:6540:2100:*])
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2024/06/28(金) 19:58:03.13ID:pO7XKK3l0
次期こんごう型建造よりもASEV2隻建造の方が先だから
ASEVが失敗しない限り、次期こんごう型4隻もASEVにして
6隻建造した後
いずれ、あたご型もまや型もASEV改良型として建造して
海自は、最終的にASEVを12隻体制にしたいのかも
159名無し三等兵 (ワッチョイ 43ba-DWVW [2400:4152:4003:9d00:*])
垢版 |
2024/06/28(金) 20:43:46.56ID:D1EWJG1Z0
>>151
さすがに、通常動力潜水艦3隻分の価格が原潜1隻分よりも費用がかかることはないやろ(;^ω^)

>>154
動力はズムのを使う予定っぽいから燃える燃料はちゃんとある('ω')
米海軍はVLSの不足を気にしてるみたいなんで、タイコンデロガ級の船体をベースにVLSと発電機強化した方が良かったりして。
160名無し三等兵 (ワッチョイ 43ba-DWVW [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/28(金) 20:48:35.65ID:D1EWJG1Z0
>>158
ASEVの12隻体制は普通にありそうなんよな。ASEV改良型のあたりでSPY-7とSPY-6で再度コンペというかモメそう。
めんどいから、13DDもおなじ船型にしようぜ(*'▽')てか、ほぼ同艦型にしてコスト下げよう。
なに、レーダーとか戦闘システムの入れ替えだけだよ。
2024/06/28(金) 20:55:25.11ID:MDKrKQGg0
こう言う事情があるっぽいから全長160m以下に抑えてくると思う>13DDX
それでもアーレイバークより長くできるけど



806 避難所の名無し三等兵[sage] 2024/06/23(日) 15:24:20 ID:7r3YSI8.0

>>799
サイズで言うと、排水量よりも全長が問題になるだろう
海上交通安全法的に、瀬戸内海や湾内での視界不良時の制限に影響するとか
全長160m~200mは、視程1000m以下の場合は航路外で待機
全長200m以上は、視程2000m以下の場合は航路外で待機、とのこと
なので、全長159mにラインが有ると思う。実際に「しらね」型は全長159mだったので
そう考えると、全てのイージスDDGが呉には配置されていない理由の一つでも有るのだろう(こんごう型で全長161m)
162名無し三等兵 (ワッチョイ 43ba-DWVW [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/28(金) 21:04:24.71ID:D1EWJG1Z0
>>161
C-2が民間航路使えるように設計したような話だね。まあ、海自は対潜戦にはバーク級サイズが最適って昔言ってたけど。
今でもその認識なんだろうか?どっちにせよ既存DDが全部バーク級サイズまでアップするなら十分強化になるよな。

そういや、「しらね」型のときにそんな話があったのは何かで読んだな。軍属は例外にするよう法改正するべきなんだなが。
あれ?呉の製鉄所の跡地を基地にしたとしてけっこう使いにくいのかね?佐世保を拡大した方がいいのか?
163名無し三等兵 (ワッチョイ eda3-fYEb [2404:7a86:6540:2100:*])
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2024/06/28(金) 21:16:26.15ID:pO7XKK3l0
>>161
なんで?呉基地にイージス艦配備されていないんだろうって
疑問に思っていたけど、そういう事だったんだ
自衛艦は例外にすればいいのに
そうなると反日キチガイが騒ぐからな〜
164 警備員[Lv.4][芽] (ワッチョイ 5be9-8f2F [183.76.62.178])
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2024/06/28(金) 21:19:51.48ID:S7JqR1s+0
米海軍って、なんだかんだ言いつつバーク級まではアタリ引いてたと思うんだが
それ以降のズムウォルトだのLCSだのの大ハズレ引きっぱなしなのはなんだろなぁ
上記のハズレに懲りて堅実方向に振ったはずのFFGやらDDG(X)があの有り様だし
165名無し三等兵 (ワッチョイ 43ba-DWVW [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/28(金) 21:30:34.36ID:D1EWJG1Z0
>>164
船としてというよりもイージスシステムがアタッタって感じだけどね。
バーク級も本来はハイローミックスのローの部分を担うはずだったんだが。
値段的に全然ローじゃなくなってしまったしな。フライトUくらいまでは間違いなくアタリだけど。
フライトVは米海軍の失敗だと思う。
2024/06/28(金) 21:35:05.89ID:re5ki3Zb0
イージス用のドンガラとしてはタイコンデロガがちょっと無理あったからな
イージスの箱としてバチッと嵌まった感じよね
167名無し三等兵 (ワッチョイ 5b1e-bjAs [39.110.204.93])
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2024/06/28(金) 23:10:53.34ID:lwbXMbtA0
>>159
かつて存在したアーレイバーク級フライト2Aの128セル化案でいいような気がしてきた。

主発電機をひとつ増やすか、単機出力を5MWに上げる事で、今世紀半ばあたりまでの所用は満たせそうだし。

輸送ヘリの世界ではCH47とかCH53シリーズがエンジンや機材を新しくしつつ半世紀以上主力輸送ヘリとして君臨し、今後もその状況が続くんだから、べつに艦艇でもそういうのかあってもいい。

B52爆撃機みたいに、祖父も父もアーレイバーク級の乗員でした、艦長でした、ってのがあってもいいじゃないか。
2024/06/28(金) 23:18:38.85ID:huDh1ckM0
タイコンデロガベースはトップヘビー過ぎてこれ以上の拡張は㍉
169名無し三等兵 (ワッチョイ 43ba-DWVW [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/29(土) 00:01:40.92ID:jBLlWHWy0
>>167
バーク級の128セルはひとつの解答ではあるんだろうが、今の値段だと海軍のワークホースにはならんやろな。
本来、コンステはイージスシステムを入れないで、安く仕上げるべき艦なんだよな。
2024/06/29(土) 00:31:55.63ID:VZxC0k870
ワークホースというよりは、とりあえず退役するタイコンデロガ級の代替、デスロンの旗艦格になれればいいわけで。

今のバーク級ベースライン9にもDWESがあるから、対空戦闘でタイコンデロガ級のような時期機能を果たす事はできるらしいけど
2024/06/29(土) 00:34:27.01ID:VZxC0k870
間違えた。タイコンデロガ級のような指揮機能ね。
2024/06/29(土) 00:45:42.59ID:VZxC0k870
今後の米海軍において実質的なワークホースは、米海軍自身が区分するところの小型有人戦闘艦、
つまりLCSとFFGおよび、それらに指揮管制され引き連れられる無人艦になっていくんじゃないの?

バーク級続投にせよDDGXになるにせよ、フルスペックのイージス艦は価格面でも戦力面でもハイバリューになる一方だし
173名無し三等兵 (ワッチョイ 43ba-DWVW [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/29(土) 01:52:44.10ID:jBLlWHWy0
無人艦の旗艦になるにはそれなりの処理能力が必要になってそれを壊されるわけにいかないから自衛なり保護なりせにゃならん。
そうなると無人にしてもそんなにコストが下がると思えないんんよな。使い捨ては別として。
2024/06/29(土) 02:12:17.25ID:SlUus3/H0
>>169
イージスシステムはフリチョフ・ナンセン級みたいなフリゲートにも搭載できるから
必ずしも大型レーダーが必須というわけでは無いのでは?
あきづき型にも提案されてた記憶がある
175名無し三等兵 (ワッチョイ eda3-fYEb [2404:7a86:6540:2100:*])
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2024/06/29(土) 02:19:11.61ID:NyYc2dcb0
今の米海軍は失敗続きで面白いが
海自が似たようなやらかしは全くないよね
最近ではもがみ型の雨水がたまりやすい問題くらい程度
176名無し三等兵 (ワッチョイ 43ba-DWVW [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/29(土) 02:28:59.33ID:jBLlWHWy0
>>174
米沿岸警備隊のタッカーにイージスシステム入れてとんでもない値段になってたから、もうアレ入れるだけで高額確定なんやろ。
177名無し三等兵 (ワッチョイ 5b1e-bjAs [39.110.204.93])
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2024/06/29(土) 03:23:05.28ID:VZxC0k870
>>175
こんごう、むらさめ型の成功した設計をずっと踏襲していたから、というのもあるだろうね。
保守的、やや時代遅れなのではと言われながらも手堅く行った。 

米海軍も、ズムは仕方ないとしても、LCSに関してはペリー級をステルス
2024/06/29(土) 03:27:07.40ID:VZxC0k870
途中送信してしまった。
ペリー級をステルス化しただけ、みたいな艦で安く済ましていれば良かったかも知れん
179名無し三等兵 (ワッチョイ 43ba-DWVW [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/29(土) 03:45:44.37ID:jBLlWHWy0
>>177
そういや、ペリー級を中古で買った国がけっこういるけどそろそろ退役だろうから、FFMは売れんもんかね(;´・ω・)
関係ないがWiki読んでたらズムウォルト海軍作戦部長が出てきてた…当人はこんなことになるとは思わんかったろうな。
2024/06/29(土) 04:32:49.99ID:GF9kzE7J0
>>179
他所が使うには素のFFMじゃ兵装が簡素すぎてなぁ
せめてESSMは撃ちたいところ
まぁ豪州もそうだけどお客さんの希望にあわせてカスタマイズするだろうけど
181 警備員[Lv.6][芽] (ワッチョイ 5be9-8f2F [183.76.62.178])
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2024/06/29(土) 06:56:49.33ID:GF9kzE7J0
>>167
艦艇でいえば、米空母のフォード級はフォレスタル級フライト5みたいなもん
182名無し三等兵 (ワッチョイ 43ba-DWVW [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/29(土) 08:47:16.45ID:jBLlWHWy0
>>180
多分、ESSMの搭載は可能だと思うよ。レーダー、イルミネーターの仕様とかを変える必要はあるかもしれんが。
何気に、USVやらUUVの出し入れができたりと中小規模海軍が欲しがるような仕様なんよな。
というか、アメリカの沿岸警備隊なんかが導入すればよかったのに。
2024/06/29(土) 08:52:42.05ID:ttcipubp0
現行FFMの VLS16セルじゃちょい足りないな
新FFMみたいに32セルあればかなり使い勝手良さそう
2024/06/29(土) 08:54:55.99ID:ywALP0130
>>183
いや多いよ、essm考えると8セルでもギリ間に合うくらい
2024/06/29(土) 08:56:05.21ID:ttcipubp0
VLSを全セル対空に使う訳じゃないぞ
186名無し三等兵 (ワッチョイ 43ba-DWVW [2400:4152:4003:9d00:*])
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2024/06/29(土) 09:10:25.28ID:jBLlWHWy0
>>183
ESSM×8セル×4とLVA×8発、SSMは別口で8発なんでフリゲートとしては十分使い物になると思うけどね。
それに、機雷掃海やら後部ハッチあるしワークホースとしては優秀だと思うぞ。
あと、基排がぎり3000トン台なのも良いのでは、古いフリゲートが3000トン〜3500トンくらいのが多いから既存設備も使いやすいだろうし。
2024/06/29(土) 09:29:33.70ID:ttcipubp0
FCS-3にシステム積み替えないともがみではESSM運用できないだろ
イルミネータ追跡できない
2024/06/29(土) 09:32:55.02ID:ywALP0130
>>187
なんか0年代から来た人の状況認識だなあ
2024/06/29(土) 10:43:34.66ID:AuSZfpS70
もがみ型(OPY‐2)もFCS‐3じゃないの
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