【GCAP】F-Xを語るスレ300【日英伊共同開発】

警備員[Lv.28] · 2024/06/22(土) 03:54:33.33

!extend:checked:checked:1000:512:donguri=4/2:
!extend:checked:checked:1000:512:donguri=4/2:
!extend:checked:checked:1000:512:donguri=4/2:

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/
【GCAP】F-Xを語るスレ295【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710685506/
【GCAP】F-Xを語るスレ296【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711201366/
【GCAP】F-Xを語るスレ297【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711891635/
【GCAP】F-Xを語るスレ298【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712888707/
【GCAP】F-Xを語るスレ299【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1717248685/

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 21:19:56.43

欧州での認証担当で設計から参画するけど今は実作業がないとかあるけど後半が開示されんとわからんわな

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 21:27:32.22

>>92
>合意文書が無ければ取決めが存在してないだろ
存在するかどうかとそれが公表されるかどうかは別問題
存在しないと言い張るなら「存在しない」と明示された文書を出しなさいな

>RRとイギリス国防省が始まってないと認めてる
始まってない（has not yet/been started）ことを明示しているのはどの文書のどの部分だ？
英語の原文を提示されたし

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/23(日) 21:35:23.14

バカ？
お前は何の手続きもしないで軍事技術を勝手供与したりできりと思ってるの？(笑)

しかも、次期戦闘機開発事業に下請けで参加するのと、実証事業とは違う事業なんだがな(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 21:41:34.20

>>88
まだやってない人はいるのか

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 21:53:30.35

まあ池沼念仏は違うと言われているのに単独開発の証拠と称して貼り続けていた次期戦闘機用エンジンシステム（その１）が
共同実証エンジンだったという馬鹿丸出しの失態をまたやらかした以上基地外無限ループで乗り切るしかないわなｗ

RRとIHIともに共同実証エンジンとエンジン共同開発を進めていることは公表済み。
23年3月にはIHI側も作業開始していること、両社がプロトタイプを20年代後半までに作ること、最初の試験を英国で行うことなどが判明。

Japan's IHI Corporation and the UK's Rolls-Royce have initiated development of the engine that will power the proposed future fighter aircraft
under the Global Combat Air Programme (GCAP).
Atsushi Sato, vice-president of IHI's aero-engine, space, and defence businesses, told Janes at the DSEI Japan 2023 exhibition in Chiba that
the two companies are starting to exchange personnel and technologies following the signing of a joint development agreement in December 2021.
Sato said that the collaborative programme – named the ‘joint demonstrator engine' project – aims to prove capabilities including power generation
and thermal energy management in an engine that is sufficiently compact for the GCAP fighter.
“We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato. “There are a lot of new technologies
that need to be validated. Another priority is the design of the engine to ensure it can be integrated into the new fighter aircraft.”
He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration into the initial batches of GCAP fighters to be
produced from the mid-2030s. Initial tests of the engine will take place in the UK, he said. (Janes)

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 22:00:59.80

>>95
>お前は何の手続きもしないで軍事技術を勝手供与したりできりと思ってるの？(笑)
必要な手続きが済んでないと主張するなら
「必要な手続きが済んでいない」
と書かれている文書の1つでも出しなさいな

>次期戦闘機開発事業に下請けで参加するのと、実証事業とは違う事業なんだがな(笑)
下請け云々は行政文書における扱いが元請けとそれ以外とでは異なるという話でしかない

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/23(日) 22:07:25.42

手続きが済んだら発表するだろ

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

わざわざ次期戦闘機の経緯を公開してる

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 22:13:14.94

>>99
>手続きが済んだら発表するだろ
手続きが済んだら必ず発表されることを示す法令なり内規なりの条文を提示されたし
貴方の主張は確実な根拠がないものが多すぎる

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 22:16:07.94

ってか双発大型高性能機が輸出に向かないってイギリスの泣き入ってたのも無かった事になってるのかｗ
イギリスが作ったもんに日本が乗っかるんだったらこんな事になる訳ねーだろｗ

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/23(日) 22:16:14.99

>>100

君は日英エンジン共同実証事業が始まってると主張したいの？

それとも次期戦闘機用エンジンシステムの設計にRRが参加してると言いたいの？

先ずそれをハッキリさせたら(笑)

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/23(日) 22:26:24.65

少なくとも日英エンジン共同実証事業は
イギリス国防省とRRがスタートしてないと認めている

次期戦闘機用エンジンシステムへの開発参加はGIGO条約批准と実行前には無理だな
その取決めがGIGO条約だから

2つの事業は同一ではないから、アンチの言ってることは辻褄が合わなくなる(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 22:36:55.16

>>102
貴方の次回の書き込みで>>91・94・98・100の全てに「十分な回答」をしたら検討するよ
それがなされなかった場合は貴方が自身の主張に根拠がないことを認めたとみなすので悪しからず

警備員[Lv.14][新芽] · 2024/06/23(日) 22:37:26.13

逃げた(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 22:41:38.22

自分の主張に根拠がないとようやく認めたね
荒らしの自覚が芽生えたようで何よりだ

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 23:13:35.12

「合意したと書かれた文書」を求められて「合意していないと書かれた文書」を要求するのはスゴいなあｗ

警備員[Lv.14][新芽] · 2024/06/23(日) 23:16:45.60

何を言ってるのかな？
国家間の取決めなしに軍事技術を勝手に移転したり情報開示はできないだろ(笑)

それをアンチは勝手にIHIとRRがやっていたと主張してるんだがたなあ
GIGO条約は何の為に面倒な手続きして、国会の承認まで得て批准するの？(笑)

アンチの主張が本当なら、GIGO条約なんて面倒な手続き必要ないだろ？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 23:54:06.47

>>108
池沼の脳内では防衛省が日英間の合意や取り決めなしに勝手に共同実証のエンジンシステムを
日英共同設計する契約をIHIと結んだことになってるのかｗ
まじでやべえなｗ

> 本仕様書は、次期戦闘機（以下「Ｆ－Ｘ」という。）の開発を目的として、英国企業及びイタリア企
> 業と共同でＦ－Ｘ用エンジンシステムの開発における共同実証のうちエンジンシステムの共同設計を
> 行う「次期戦闘機（その２）（２）（次期戦闘機用エンジンシステム（その１）」（以下「本試作」とい
> う。）について規定する。

警備員[Lv.14][新芽] · 2024/06/24(月) 00:10:56.92

正式な合意なら怪しいリーク情報でなくて
公文書で残っているだれ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 00:16:27.78

>>88
大手の体力はすげえな

警備員[Lv.14][新芽] · 2024/06/24(月) 00:29:35.39

共同実証はイギリス国防省とRRが始まってないと認めているのだから
>>109の共同実証のエンジンは開発が始まってないということになる
そして、現在やってる次期戦闘機用エンジンシステムの開発は既に進んでる別事業となる
次期戦闘機用エンジンシステムの開発は実証エンジンではないことになる
次期戦闘機用エンジン開発と実証エンジンが同一だという主張が本当なら、イギリス国防省とRRとは協業中とはコメントしない

つまり、>>109は実証エンジンについてであり、2023年3時点で事業化されてないと公式資料の記述と食い違う
2024年6月時点で日英政府・国防省やIHI＆RRから事業化しという発表が無い

警備員[Lv.14][新芽] · 2024/06/24(月) 00:32:28.39

訂正　事業化がまだでないと公式資料の記述と食い違う

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 01:34:45.93

念仏の発狂促進剤としてちょうどいいなｗ

品目次期戦闘機（その2）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その1）
契約日 2022/03/29
契約相手方 IHI
契約額 15,890,490,000 円

> 本仕様書は、次期戦闘機（以下「Ｆ－Ｘ」という。）の開発を目的として、英国企業及びイタリア企
> 業と共同でＦ－Ｘ用エンジンシステムの開発における共同実証のうちエンジンシステムの共同設計を
> 行う「次期戦闘機（その２）（２）（次期戦闘機用エンジンシステム（その１）」（以下「本試作」とい
> う。）について規定する。

> イタリア企業
> イタリアとの協議を踏まえ官が指定するイタリア企業をいう。

> 英国企業
> 英国との協議を踏まえ官が指定する英国企業をいう。

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 01:51:08.79

日本がエンジン本体、イギリスがエンジン周辺の発電系などで役割分担
って自分が出したソースに書いてあったのにかたくなに認めないねえ

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 01:56:47.06

>>114
もう池沼念仏はワンチャン官が指定する英国企業がダイソンであることを祈り念仏を唱えるしかないな。
それならエンジン共同開発は頓挫し実質的に日本単独開発になる可能性もある。
まあ池沼念仏の池沼が治ったりGCAPが日本機ベースになる確率よりもさらに低い確率だが。

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 04:06:05.56

IHIがやってるのが例の共同実証エンジンだったら
RRが主体になって開発するエンジンは無かったってことになるのに気づいてないの多いね

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 04:49:34.39

>>117
そんな妄想を抱く奴は少ないよ。
共同実証、共同開発だからな。

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 05:34:12.35

契約先がIHIという事は、IHIがプライムで英伊の企業はIHIの下請け扱いになっている訳だが、
それに気が付いていない間抜けぶりは相変わらずだな。
そして実際の共同開発は2025年からの詳細設計から開始というのが現実で、これの意味するところは？
という話になる。

警備員[Lv.16][新] · 2024/06/24(月) 05:49:44.68

そもそもイギリス国防省とRRが協議中と言ってるのに
エンジン共同実証事業が始まっているという矛盾に気が付かないのはアホ
情報を切り貼りすることしかやってないから、時系列で情報を整理するということが出来ないのだろ

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 06:19:51.90

>>118
ソースは？ww
それより光州事件の話でもする？ww

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 06:21:48.89

現時点では、事前協議として英伊からのヒヤリングや分担可能な範囲の分析とすり合わせ、
共同開発を始めるのに必要な準備作業くらいしかできない。

無論、そのために秘密保持契約を結んだ上での技術情報の開示はしているだろうが、
英伊企業が直接設計作業に関与するのは、政府間の条約締結が完了して正式に
スタートするまではできない。

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 06:27:57.80

最早アンチは、政府間の国際合意や予算拠出、契約などの必要な手続きを一切行わず、
水面下で秘密裏に共同開発を行っている、みたいな妄想に縋るしかないからな。

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 09:00:22.04

GCAPの日本のプライムってMHIでは
IHIはGCAP・MHIにエンジンを供給するコンストラクターなんでしょ

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 11:21:29.52

>>124
機体もエンジンも次期戦闘機開発事業に含まれているが、
防衛省は機体開発はMHI、エンジン開発はIHIと明確に役割分担を行い、
それぞれプライムとして切り離している。

実体としては現時点でも合同で設計作業を行っているようなものだろうが、
エンジンに関しては一旦防衛省がIHIが開発したエンジンを採用し、
そのエンジンをMHIに提供する（官給品扱い）、あるい次期戦闘機用エンジンとして
指定する形になる。

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 13:26:54.18

共通機体になった時点でデモンストレーターエンジン（XF9の試作エンジン相当）はもう必要ないんだよ
IHIは継続で次期戦闘機エンジンを開発中だ
共通機体決定以前はデモンストレーターエンジンをイギリスで共同開発する予定だった
共通機体決定以前のエンジンの共同開発の情報はもう無価値だ

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 13:30:11.78

デモンストレーターエンジンの計画が生きている頃はIHIとRRの共同開発の情報があってもおかしくはない
重要なのは共通機体決定後の情報だ

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 13:33:43.06

イギリス政府とイギリス軍とBAEとRRで結構な温度差ありそう

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 15:10:12.18

>>126-127
GCAPのエンジンはこの共同エンジン実証から開発されるものだとIHIが言ってる。
ここでGCAP用に十分にコンパクトなエンジンの発電と熱エネルギー管理能力を含む能力が実証されるとのこと。
F-X、GCAPに関わらず次期戦闘機用エンジンは最初から共同開発していると言われていた通り。

Japan's IHI Corporation and the UK's Rolls-Royce have initiated development of the engine that will power the proposed future fighter aircraft
under the Global Combat Air Programme (GCAP).
Atsushi Sato, vice-president of IHI's aero-engine, space, and defence businesses, told Janes at the DSEI Japan 2023 exhibition in Chiba that
the two companies are starting to exchange personnel and technologies following the signing of a joint development agreement in December 2021.
Sato said that the collaborative programme – named the ‘joint demonstrator engine' project – aims to prove capabilities including power generation
and thermal energy management in an engine that is sufficiently compact for the GCAP fighter.
“We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato. “There are a lot of new technologies
that need to be validated. Another priority is the design of the engine to ensure it can be integrated into the new fighter aircraft.”
He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration into the initial batches of GCAP fighters to be
produced from the mid-2030s. Initial tests of the engine will take place in the UK, he said. (Janes)

警備員[Lv.17] · 2024/06/24(月) 15:13:38.68

80 警備員[Lv.12][新芽] sage 2024/06/23(日) 19:20:12.07 ID:ALGGh+ia0
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

もう1つ決定的な証拠
2022年12月の段階で、RRは実証エンジン事業の実現に向けて順調に準備してますよと記載してる
つまり、この時点では事業はスタートしてないということ

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

イギリス国防省が2023年3月に協議中という発表と一致している

イギリス側の公式見解で矛盾が無い以上は、そのリーク資料は単なるボツ案だったという結論

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 16:24:14.76

>>130
まだスタートしていないとはどこにも書いていない。単なる池沼の妄想（願望）。

上
「この作業は実現に向けて順調に進んでいる」と言っている。
英語原文も This work is progressing well and on track to deliver.

下
協議を行ったというだけ。
GCAP自体が「三カ国が緊密に連携して設計作業を進めている」（防衛大臣）のと並行して
GIGOやJVの立ち上げからワークシェアに関するものまで様々な協議が行われている。

実際にIHI佐藤氏も同月のJanesインタビューで、より高いレベルの相互技術移転を可能にする今後の日英合意を通じて
今進めている共同実証エンジンでの協力は「さらに深まる (deepen further)」と言っている。
Sato also said that the scope of IHI-Rolls-Royce engagement on the joint demonstrator engine is expected to deepen
further through a future UK-Japan accord that will enable greater levels of bilateral technology transfers. Japan and
the UK signed an initial agreement to transfer defence equipment and technology in 2013.

英政府の言う協議はそれに関係するものなので
Rolls-Royce, IHI and Avio Aero setting out the terms under which they will pool their expertise to design, manufacture
and test a full-scale future combat engine demonstrator.

すでに始まっていた共同実証と開発をさらに本格的に進めていくのに必要な技術シェアリングの取り決めなどを詰めただけ。

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 16:30:31.05

>>129
共同開発は当然で、RRが設計に関与（RRの独自技術を使って）しているかどうかがこの話題の争点だ
エンジニアを相互に派遣くらいはするだろうし、2021年はデモンストレーターエンジンを共同開発の計画が生きていた
40％もの資金を拠出する英国が設計をレビューするのは当然で、専門技術を持つRRの技術者が担当するのも当然だ

警備員[Lv.18] · 2024/06/24(月) 16:30:38.02

https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty

イギリス国防省が共同開発段階は2025年度からと公式発表してるだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 16:35:32.18

>>131
横からだが
> 「この作業は実現に向けて順調に進んでいる」と言っている。
> 英語原文も This work is progressing well and on track to deliver.
反論になってない、準備が順調に進んでいる場合も成り立つ

> 協議を行ったというだけ。
”協議中”はそういう意味では使わない、未定の時の表現だ

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 16:39:12.75

>>132
GCAP発表後の2023年3月にGCAP用の新エンジンは2021年に合意された日英エンジン実証をもとに開発されるとIHIが言っている。

これは日本側では

品目次期戦闘機（その2）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その1）
契約日 2022/03/29
契約相手方 IHI
契約額 15,890,490,000 円

> 本仕様書は、次期戦闘機（以下「Ｆ－Ｘ」という。）の開発を目的として、英国企業及びイタリア企
> 業と共同でＦ－Ｘ用エンジンシステムの開発における共同実証のうちエンジンシステムの共同設計を
> 行う「次期戦闘機（その２）（２）（次期戦闘機用エンジンシステム（その１）」（以下「本試作」とい
> う。）について規定する。

として扱われていたもの。もちろんこれは共同実証なので日英が技術を持ち寄り共同で新エンジンを設計するもの。

さあ成仏のときだｗ

警備員[Lv.18] · 2024/06/24(月) 16:42:02.17

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

2023年3月にイギリス国防省が協議中と言ってるのに
バカアンチは何で否定する？(笑)

知能の問題(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 17:16:56.80

>>134, 136
IHI佐藤氏の言うようにすでに始まっていた共同実証・開発をdeepen furtherさせる技術シェアリングの条件の
協議なのでいずれにせよ当時すでに共同実証・開発の作業をしていたことは変わらない。

また、英政府発表の原文は
During the conference, industry partners made several collaboration agreements furthering the work of the Global Combat Air programme.
なので、英政府がそれを発表した時点ですでに合意はmadeされていた。
会議の際に共同実証エンジン開発をさらに進めていくために今後技術シェアリングの条件を詰めていくことを合意したというだけ。

さあ成仏のときだｗ

警備員[Lv.18] · 2024/06/24(月) 17:21:58.74

バカですか？
エンジン共同実証事業は合意してるだろ(笑)

だけど事業化と予算が無いだろ(笑)
バカアンチは合意すると何の手続きも
予算もなくとも事業化すると考えるらしい

知能の問題(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 17:24:17.31

>>138
また基地外無限ループｗ
日英共同エンジン実証事業は予算化、事業化され日本側ではIHIが22年3月に次期戦闘機用エンジンシステム（その１）として契約。

品目次期戦闘機（その2）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その1）
契約日 2022/03/29
契約相手方 IHI
契約額 15,890,490,000 円

> 本仕様書は、次期戦闘機（以下「Ｆ－Ｘ」という。）の開発を目的として、英国企業及びイタリア企
> 業と共同でＦ－Ｘ用エンジンシステムの開発における共同実証のうちエンジンシステムの共同設計を
> 行う「次期戦闘機（その２）（２）（次期戦闘機用エンジンシステム（その１）」（以下「本試作」とい
> う。）について規定する。

警備員[Lv.18] · 2024/06/24(月) 17:38:05.81

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

2023年3月にイギリス国防省が協議中と言ってるのに
バカアンチは何で否定する？(笑)

知能の問題(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 17:39:54.78

>>140
いくら基地外無限ループしても無駄。

IHI佐藤氏の言うようにすでに始まっていた共同実証・開発をdeepen furtherさせる技術シェアリングの条件の
協議なのでいずれにせよ当時すでに共同実証・開発の作業をしていたことは変わらない。

また、英政府発表の原文は
During the conference, industry partners made several collaboration agreements furthering the work of the Global Combat Air programme.
なので、英政府がそれを発表した時点ですでに合意はmadeされていた。
会議の際に共同実証エンジン開発をさらに進めていくために今後技術シェアリングの条件を詰めていくことを合意したというだけ。

さあ成仏のときだｗ
光の世界が君を待っている

警備員[Lv.18] · 2024/06/24(月) 17:45:44.33

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

2023年3月にイギリス国防省が協議中と言ってるのに
バカアンチは何で否定する？(笑)

知能の問題(笑)

警備員[Lv.18] · 2024/06/24(月) 18:05:29.43

もう1つ付け加えると、2022年12月以前は、イタリアとは何の協定も結んでない(笑)

2021年12月時点では日英2国間の協力の合意であり、イタリアとは協力の合意は結んでいない
だから、2021年度、2022年度予算でイタリア企業を入れた共同開発は無理
完成部品の購入はできても、設計参加は不可能
GCAP合意を前提にしたものは2023年度予算以降じゃないとできない

だから2021年度予算で始まった次期戦闘機用エンジンシステムの設計には
イタリア企業を設計に入れるという話は無理

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 18:32:52.33

それも実際はもっと以前から三カ国共同開発に向けて動いていたと言われていた通りだなｗ
21年9月には日本国旗つきのテンペストのモックアップが展示され話題を呼んだ。
日本側も22年4月に池沼念仏がアホな妄想で嬉ションする前からすでにイタリアも含めた開発を
前提に動いていたということだ。

21年07月　日英防衛相会談でエンジン中心にサブシステムレベルでの協力を追求する旨を発表
21年09月　日英官民協議、DSEIロンドンで日英伊瑞の旗が掲げられたテンペストのモックアップが登場
21年10月　BAE、RR等からテンペスト側の訪日団が来日し装備庁、MHI、IHIなどを巡る
21年12月　日英共同エンジン実証と日英機体共通化共同分析を発表
21年12月　共同開発エンジンに合わせ当時の日本側機体のインテークなどの設計に英を参加させる方針を公表
22年02月　次世代レーダー/センサーJAGUARの日英共同開発を発表
22年03月　日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を行う「次期戦闘機（その2）」を契約
22年03月　日英共同実証エンジンを共同設計する「次期戦闘機用エンジンシステム(その1)」を契約
22年04月　日伊防衛相会談で次期戦闘機の話題、伊のF-Xへの乗り換えを妄想した念仏が嬉ション
22年05月　日米防衛相会談で日英共同開発への切り替えの同意を得て日英首脳会談
22年07月　日英が計画統合の年内合意を目指すと報道
22年07月　ファーンボロ航空ショーで日英協力の参考にXF9とJAGUARプロモを展示、XF9の採用を妄想した念仏が嬉ション
22年12月　GCAP発表、国産妄想が霧散した念仏はFCASが頓挫した英伊が日本のF-Xのライセンス生産をする事業だと精神勝利し今に至る

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 18:43:51.02

馬鹿が調子に載ってコピペを繰り返す内容は要するに、次期戦闘機用エンジンは共同開発の対象である、
としか言っていないんだよなあ。
その時点で既に共同で設計作業を行っているとか、そんな事は書かれてない。
例によって何時もの拡大解釈でしか無い訳だ。

で、実際の共同開発は2025年から詳細設計からスタートというのが現実世界の動きである。
より新しい情報で古い情報の内容が既定されたにも関わらず、新しい情報を無視して出鱈目な
解釈を振り回しているのが馬鹿のやっている事。

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 18:50:47.32

ってか英側の契約状況が見えなけりゃ海外企業は次期戦闘機に合流しとるし下請けになっとるってことになるだけじゃねえの

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 18:52:59.79

>>145
2018年頃の認識のまま何もアップデートせず脳死状態の池沼がまた投影ｗ

さあ成仏のときだｗ
光の世界が君を待っている

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 18:56:40.14

>>146
そんな話は聞いたこともないが。

GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み
「チームテンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの
各社が加わり、共同で開発にあたります。(BAE)

次世代の戦闘機を開発するという共通の目的を持つ日英伊の3カ国は、真の国際プログラムとなる
グローバル・コンバット・エア・プログラム（GCAP）を発表しました。本プログラムは、2018年よりBAEシステムズ、
レオナルドUK、MBDA UK、ロールス・ロイス、英国防省がチーム・テンペストとして行ってきた、次世代戦闘航空システム
能力の研究、評価、開発を土台とします。(RR)

日本は現在のF2戦闘機が10年後をめどに退役するため、後継機が必要となっていた。
しかし新しい戦闘機を開発するには、ばく大なコストがかかる。それに対するアイデアが他国との共同開発だ。
コストやリスクを減らせるし、同じ装備品を使用することで、協力強化にもつながる。
すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった。(NHK)

12月9日付の「イルソーレ24オーレ」紙によると、3カ国は、NATO加盟国が共同開発した現行の戦闘機
「ユーロファイタータイフーン」の後継に当たる戦闘機「テンペスト」を共同開発する。
日本は次期主力戦闘機導入計画（F-X）において後継機の開発計画を進めており、英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。(JETRO)

GCAPは、ベースとなる英国の第6世代戦闘機「テンペスト」が2018年から開発がスタート。
英独伊西の欧州4カ国が共同開発した戦闘機「ユーロファイター」の後継機で、日本は航空自衛隊が運用している
F-2戦闘機の後継としてGCAPに参画している。(Aviation Wire)

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 19:01:55.22

>>125
なるほど、となると構造としてはプライムは2つ存在する事になるのか
ありがとう

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 19:17:27.53

>>149
プライムを一本化してエンジンの仕様やスペックまでMHIの自由に決められては逆に防衛省が困るかなら。
エンジンの用途や将来的な性能向上改修、派生型の開発などを防衛省（政府）がコントロールするためにも、
切り離しておく必要がある。

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 20:00:50.56

>>135
契約日 2022/03/29

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 20:04:26.17

>>135
> > 本仕様書は、次期戦闘機（以下「Ｆ－Ｘ」という。）の開発を目的として、英国企業及びイタリア企
> > 業と共同でＦ－Ｘ用エンジンシステムの開発における共同実証のうちエンジンシステムの共同設計を
> > 行う「次期戦闘機（その２）（２）（次期戦闘機用エンジンシステム（その１）」（以下「本試作」とい
> > う。）について規定する。
>
> として扱われていたもの。もちろんこれは共同実証なので日英が技術を持ち寄り共同で新エンジンを設計するもの。
君の感想に意味はない、日本の公的機関のリンクで示してくれ

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 21:05:19.58

最高の念仏発狂促進剤だなw

品目次期戦闘機（その2）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その1）
契約日 2022/03/29
契約相手方 IHI
契約額 15,890,490,000 円

> 本仕様書は、次期戦闘機（以下「Ｆ－Ｘ」という。）の開発を目的として、英国企業及びイタリア企
> 業と共同でＦ－Ｘ用エンジンシステムの開発における共同実証のうちエンジンシステムの共同設計を
> 行う「次期戦闘機（その２）（２）（次期戦闘機用エンジンシステム（その１）」（以下「本試作」とい
> う。）について規定する。

> イタリア企業
> イタリアとの協議を踏まえ官が指定するイタリア企業をいう。

> 英国企業
> 英国との協議を踏まえ官が指定する英国企業をいう。

警備員[Lv.19] · 2024/06/24(月) 21:19:19.97

リンク情報なく捏造ですか？

警備員[Lv.19] · 2024/06/24(月) 21:39:53.50

誰かが言ってたが、実証エンジンと次期戦闘機用エンジンが同一なら
それはRR製エンジンなんて存在しないことになる(笑)

契約してるのがIHIなら単なる下請けでしかなくなる
そうすると、最初からパイプが2本出たCG画像は最初から毛針だよな？

アンチは嘘に嘘を重ねるから、自らRRエンジンは無いという話にしてしまうバカ丸出し(笑)

警備員[Lv.19] · 2024/06/24(月) 21:43:59.60

RRが主契約でないRR設計のエンジンなんて無いからなあ(笑)

あーあ、アンチ自らRR製エンジンを否定しちゃった
しかも、捏造までやって(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 23:01:55.56

>>153
あっ、いっぱい発狂させてるー
悔しい！あたいだって負けないよ！

令和3年度防衛予算
　次期戦闘機の開発等（５７６億円）
　機体の構想設計を引き続き実施するとともに、エンジンの設計等に着手し、着実に次期戦闘機の開発を推進

品目次期戦闘機（その2）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その1）
契約日 2022/03/29
契約相手方 IHI
契約額 15,890,490,000 円

> 本仕様書は、次期戦闘機（以下「Ｆ－Ｘ」という。）の開発を目的として、英国企業及びイタリア企
> 業と共同でＦ－Ｘ用エンジンシステムの開発における共同実証のうちエンジンシステムの共同設計を
> 行う「次期戦闘機（その２）（２）（次期戦闘機用エンジンシステム（その１）」（以下「本試作」とい
> う。）について規定する。

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 23:47:37.40

>>148
いやそんな駄文見せられても…
日本側主契約IHIだから状況的に英伊下請けとしか解釈出来んが
英側の予算執行とか見れる資料ないの

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 00:36:22.56

2021年末に発表された共同実証エンジンが
GCAP設立前で共通機体じゃない日本F-X機体向けに開発してるエンジンのことなら
RRがテンペスト用実証エンジンを開発するって話じゃなかったことになるけど
英主導派が喜ぶ意味が分からない

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 00:37:44.23

英側の資料はないな
ここの言う通りに解釈すると公式文書がないから英国は事業化は何一つできてなくて何もしていないｗ
軍事の情報開示について制度が違うって発想はないよな
日本は特殊すぎるしもっと大幅に情報を隠してもよいと思う

警備員[Lv.19] · 2024/06/25(火) 01:48:51.25

アンチは2つの資料を貼り合わせ捏造した

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

日本がイギリスとの協力の資料に書いてある
日英エンジン共同実証事業は2022年4月から開始と書いてあるだろ？

それは2022年度は4月1日だから、2022年3月29日の契約は2021年度予算
つまり、日英エンジン共同実証とは違う契約だということ

日英エンジン共同実証の契約は2021年度予算では出来ない
アンチはバカだから年度を理解できなかったのか？

予算は計画立案されてないものには付けられない
次期戦闘機開発予算は2020年12月以前に立案しないと2021年度予算には反映できない
日英エンジン共同実証事業の契約は2021年度である2022年3月29日では契約できないことになる

しかも、日英エンジン共同実証は2023年3月時点でも協議中とイギリス国防省と発表している

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

公式資料によりアンチのコピペは捏造と断定できる

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 02:00:06.57

そもそも共同実証は旧テンペストの事業で次期戦闘機で使うエンジンじゃない
エンジンの共同開発は運命共同と次期戦闘機のエンジン

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 02:01:10.31

運命共同じゃなくてGCAPね
予測変換で変になってごめん

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 02:05:12.09

>>161
また発狂し過ぎて字も読めなくなってるのかよｗ
この池沼がソースと称して出すものが全て自爆なのは芸風か何かなのか？ｗ

>また、防衛省は英国防省との間で、サブシステムレベルでの協力に焦点を
>当てつつ、Ｆ－Ｘ及びＦＣＡＳに係る協力の深化の実現可能性について検討
>してきました。その上で、日英防衛当局は、今般、エンジンの共同実証事業
>を令和４年１月に開始することを確認しました。

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 02:08:03.71

二機種平行開発でなくなった時点でそれまでの共同作業構想はリセットされてるのに
一機種共同開発に旧構想の文言をそのまま当てはめてるのは悪意しかないよな

警備員[Lv.19] · 2024/06/25(火) 02:11:35.40

それと、エンジン共同実証事業が共同開発なら、日本側に必ず事業計画がある
それはJNAAMやRFセンサー共同実証も事業計画と予算が存在する

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/nishiyama_kobayashi.pdf

https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_05.html

海外との共同開発・共同研究でも、必ず日本側に事業計画の資料や取決めが必ず存在する
エンジン共同実証事業だけは日本に事業計画も取決めが存在しない

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

イギリス国防省も2023年3月時点で協議中と公式発表してるので
2022年3月の契約が日英エンジン共同実証とは別事業だと断定できる

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 02:28:54.14

>>164
お前まだ、「テンペストがー」とか言ってんのかｗ

＞エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始することを確認しました。

これがどうして「テンペストベースになるんだ？」
テンペストベースというなら、テンペストで使う試作エンジンどこにあるんだよ？

日英で話し合って「現実的に使えるエンジンはXF9-1をベースに開発しましょう」となるしか、
現実的な解決策が存在せんじゃないか。

まさか、「今からゼロからエンジン開発する」とか言い張るんか？

警備員[Lv.20] · 2024/06/25(火) 03:22:28.50

イギリスの問題点は国家間合意を守れてないこと

FCAS(テンペスト)は英伊瑞の3カ国で覚え書きを交わしている
僅か2年後にイギリスが提示した杜撰な計画で別計画で合意するはめになった

日本とのエンジン共同実証事業も2024年度でも計画立案ができないから予算が付かない
続行するのか、中止するかもハッキリしない

イギリス政府が国際的面目を保つには、日本の次期戦闘機受け入れしか無かった

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 03:24:09.16

>>165
IHIがGCAP発表後の23年3月に、すでに開始しているこの共同事業でGCAPエンジンを実証していると言っている。>>129
そもそも念仏理論によると日本の次期戦闘機事業とその契約は一貫して継続しているから最初から続いている日本の設計が採用される
はずだったのに実際は最初の次期戦闘機用エンジンシステム（その1）契約から共同実証エンジンの共同設計だったと判明した途端に
宗旨替えで「リセット」かｗ

>>166
その発表内で英政府は共同実証がまだスタートしていないとは言っていない。言っている箇所があるなら引用しろ。
>>137にあるようにすでに開始していた共同開発を深化させるのに資する技術シェアリングの取り決めを進める合意を
したと言っているだけでそれ以上の解釈は単なる池沼念仏願望妄想。

>>167
この池沼は未だにXF9とか言ってるのかよｗ
XF9が「プロトタイプエンジン」であったにもかかわらず、わざわざ別に「検証すべき新技術がたくさんある」（IHI佐藤氏）
実証エンジンを開発しているのは、これが英がもちかけてきたテンペストのエンジンの共同実証に乗ったものだから。
だからまさにこれがテンペスト/GCAPの試作エンジンだよ池沼ｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 03:26:09.54

>>168
そのような妄想はここの池沼以外からは聞いたことがないな。

警備員[Lv.20] · 2024/06/25(火) 03:27:36.67

https://www.ihi.co.jp/ir/library/statements/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2024/02/09/Financial_Results_3Q_202403ja-k2_1.pdf

IHIの事業報告に日英エンジン共同実証事業なんて記載されてない現実(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 03:34:34.95

>>171
普通に「国内外の政府および関連企業との間で，2035年までの初号機配備に向けた作業に
取り組んでまいりました。」と言ってるなｗ
毎度ながら自爆乙

>IHIは，2020年以来，防衛省の次期戦闘機開発事業にエンジン担当企業とし
>て参画，2022年の日英伊三か国による共同開発の発表を経て，国内外の政府
>および関連企業との間で，2035年までの初号機配備に向けた作業に取り組ん
>でまいりました。

警備員[Lv.20] · 2024/06/25(火) 03:46:52.62

日英エンジン共同実証事業は政府事業なので、IHIにもRRにも決定権がナイス
日英政府に決定権があり、実行するにあたる取決めと計画立案、予算がないと
民間企業がどんな願望が持とうが実現することはない

警備員[Lv.20] · 2024/06/25(火) 03:49:39.53

>>172

2022年の発表とは12月のGCAP合意のことであり
エンジン共同実証事業がスタートしたなんて記載はない

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

イギリス国防省も2023年3月時点で協議中と公式発表で明記している

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 04:11:11.94

>>173-174

日英政府間で合意し、22年1月に開始すると発表>>164
日本側ではその実証エンジン共同設計作業をIHIが次期戦闘機用エンジンシステム（その1）として22年3月に契約>>151
IHI幹部が23年3月時点でその作業を進めていて初期試験が英国で行われることにも言及>>129
同社IRでも国内「外」の政府や企業と35年までの初号機配備に向けた作業に取り組んできたと記述>>172

ついでに
「防衛装備庁担当者は「英国とは機体をどの程度共通化できるかという共同研究作業を行っている。
それに合わせてエンジンの共同実証事業を今年初めから英国と一緒に行っている。今年末までに日英協力の全体像を決める。
エンジンを含めて、機体の共通化をどの程度できるかとの分析を踏まえて、一緒にできるということがわかれば来年から
基本設計など次の段階に入っていく」と述べた。」（2022/8/31　高橋浩祐　米外交・安全保障専門オンライン誌「ディプロマット」東京特派員)

まあ池沼念仏妄想の入り込む余地は全くないな。

警備員[Lv.20] · 2024/06/25(火) 04:20:39.35

まだ検討や協議を実行と混同してるのかよ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 04:41:24.60

>>175のように公式発表、予算化、契約、IHIによる進捗の説明に加え22年8月には装備庁担当者も
「エンジンの共同実証事業を今年初めから英国と一緒に行っている。」と取材に答えているわけで、
ここでいくら発狂した池沼が願望妄想を喚いても説得力皆無だよ。

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 05:05:47.86

RRの方が明らかに技術も実績も上で
それで共同開発なのになんでIHI主導って考えるバカがいるんだろうな？

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 05:21:20.32

イギリスは単年度会計じゃないことも理解してないよな

警備員[Lv.21] · 2024/06/25(火) 05:25:00.51

RRは日本の次期戦闘機用エンジン開発に参加するつもりは無かったからな
実証エンジンをベースにテンペスト用エンジンを開発したかった
そのテンペストはイタリアとスウェーデンの政府・軍当局の不支持表明で頓挫
その間に日本の次期戦闘機用エンジン開発は進行
日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAP合意時点で、既に地上試験用エンジンは詳細設計段階
結果的にRRは開発への参加余地がほとんど無くなった

警備員[Lv.21] · 2024/06/25(火) 05:30:45.09

>>179

エンジン共同実証事業の予算自体無いから関係無し(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 05:37:23.93

テンペストがとん挫するならFCAS TI自体が中止になってるだろ
BAEは新たな契約を結んでいるし、なんでRRだけがダメになるんだ

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 05:46:03.40

エンジン実証は60項目程度あるFCAS TIのプログラムの一部
RRはプライムではないからBAEと契約する

警備員[Lv.21] · 2024/06/25(火) 05:52:35.48

>>182

日本もX-2を開発したからといって、それが次期戦闘機開発まで漕ぎ着けるかはわからんかっただろ？　
X-2が成功しても、XF9-1の開発に失敗したら次期戦闘機開発は無かった

イギリスはテンペスト用エンジンを用意できなかった
だから実証機をやっても実機開発に繋がらなかった
エンジンが用意できないからイタリアやスウェーデンの支持も失った

実証機よりエンジン開発を優先してたら違う展開だったかもな
イギリス国防省が優先順位を間違いたのが悪い

警備員[Lv.21] · 2024/06/25(火) 06:07:51.25

イタリアにとってはイギリス流開発はトラウマ
タイフーン開発時にEAP実験機とXG-40実証エンジン開発した結果どうなったか？
結果はエンジン開発は大幅に遅れ、つられて機体開発も大幅遅延で開発費高騰
その負担を負わされた

エンジン開発が間に合わない時点でイギリス国防省の計画には不信感しか無くなった
だから、日英エンジン共同実証事業発表して間もなく対日接近を開始した
イタリア国防相が日本の次期戦闘機開発への参加を打診してきた
堅実な開発手法と開発予算が明確な次期戦闘機に乗る姿勢を示した

戦闘機開発は政府事業なので政治とは切り離せない
イタリアやスウェーデン政府・軍当局の信頼を失ったら、過去の実績がどうでもテンペストは不成立になる

警備員[Lv.13] · 2024/06/25(火) 06:36:40.63

イギリスの政府文書によれば
2023年度のイギリスのGCAPに関する予算は1325億円。
主契約者はBAEで、BAEからLeonardo UK, MBDA UK and Rolls-Royceに配分される
イギリス防衛省と産業パートナーは、GCAPのパートナーである日本とイタリアと密接に連携している。
https://www.gov.uk/government/news/major-funding-boost-to-progress-future-fighter-jet-programme

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 06:38:41.96

例の仕様書の名前でググると
契約相手方 IHI
って出て来た

これまで継続エンジン開発だと思われていた事業に共同実証が組み込まれてたってことだね

振り返って英MoDの発表を見ると
future fighter jet engine demonstratorって言ってて
FCAS用ともテンペスト用とも言ってない(作られるのがF-X用エンジンでも問題ない)

2億ポンドの使い道がfull-scale demonstrator power system
となっててエンジンシステムとは言ってない(発電リグだけでよい)

推理小説を読んでいる気分になった

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 06:42:28.63

多分RRは発電と熱管理の事くらいしか考えてないんじゃね

! 警備員[Lv.17] · 2024/06/25(火) 06:45:30.94

>>178
ロールスロイスには、中核技術である、高熱に耐えられるタービンブレードを
作る技術がなかったからよ
小口径・大推力エンジンに関してノウハウも実績もどれだけあるのか

ロールスロイスは、
世界最大級の航空エンジン「UltraFan」とか、
米軍のB-52用の新型エンジン「F130」とか、
でかいのは作り続けてるので、技術が皆無とは思ってないけど

戦闘機用エンジンは、
日本のF-1に使われた「アドーア」は、カタログ通りの性能でないし
高温多湿の日本の気候のせいとか言い訳してた有様だし

「EJ200」は80年代の技術で、A/B推力8トン級だし
「F136」は、可変サイクルも結局やめちゃった挙句、2011年には開発中止してるし

日本の工業製品のほうが、そりゃあ高性能で高信頼性と思われても仕方ないでしょ

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 06:53:00.35

>>189
口径当たりの推力はEJ200がダントツで、XF9はしょぼいけど
それにIHIはまだ5世代合金しか実績無いでしょ

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 06:54:33.02

UltraFanよく見てみ？
でかいのはFanだけであって、エンジンコアサイズは戦闘機エンジンと大差ないぞ

警備員[Lv.21] · 2024/06/25(火) 06:57:38.98

間に合わない話はしょうがない
イギリスは間に合わない話ばかりしてたから
イタリアやスウェーデンが不支持になった
出資国の意向を無視してテンペストが成立はない
出資国は無条件に主催国に従う義務はない