ウクライナ情勢335 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2024/06/28(金) 03:43:50.08

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢334 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719452204/

※「ウク信お断り」などと言論弾圧する中露派レッドチーム工作員が世論誘導して暴れている板なので要注意。

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 11:47:04.99

>>371
国民はプーチンがどうとかより大祖国戦争のノリに入ってるんじゃないかな？
あれだけ西側兵器を見せつけられたらNATOとの生存を懸けた戦いという意識になる。
FSBのプロパガンダを疑うまでもなく口コミで傭兵名義のNATO兵の話も広まってるだろうし。

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 11:48:53.37

>>402
祖国戦争：ナポレオンに侵略された側
大祖国戦争：ナチスに侵略された側
ウクライナ戦争：プーチンが侵略した側

同じノリになるわけがない

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 11:49:08.65

今のアメリカの状況はある程度必然といえるだろうな
中南米の移民の増加でオバマが大統領になって、その反動で白人保守層がトランプを誕生させた
民主党は移民系の割合が高くなって極左化して中道が減ってろくな候補がいなくなって仕方なくバイデン

トランプも白人で固めて競える最後の大統領かもしれんし、今後はアメリカも中南米化していくんだろう
現在でさえ白人とはいえ、東欧系のネオコンに牛耳られているくらいでインド系副大統領といい、いろいろ不安定が普通になるだろうな
英保守党も大臣が移民系ばかりとかアメリカの先をいっているし

グローバリズムの終焉をいうものの、このあたりの民族構成でそうもならないだろうしな
大統領にはWASPじゃなきゃ無理といっていたのは先人たちの知恵かもしれんなと今となっては思う

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 11:49:20.85

>>401
>なんで動員強化
ウクライナのSNS記事だと、ハリコフのホテル・民宿の類は脱走兵で満員だそうだ。

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 11:51:15.83

>>378
WWI時の日本みたいな感じで中央アジア諸国は戦争景気に沸いてるらしい。
ある意味親露と言えるかもしれない。
そんなとこで戦争したい奴がそもそもいない。テロリストは育成出来るかもしれんけど。

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 11:54:24.75

>>385
そもそも最初からない…
バイデンが仕切ってるというより、ウクライナ周辺で利権漁りしてる一派だから神輿があればなんでもいい。

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 11:55:20.98

>>402
まるで侵略された側かのような捉え方にわろたｗ
西側兵器を見せつけられてびびったのであれば撤退すればいいだけｗ
なぜ大祖国戦争のノリに入ってるかというと、撤退したら殺される事をプーチンが自覚してるから。
つまり侵攻は失敗で確定してるが自分の保身の為に戦争を辞められず、ヒートアップさせるしかないから
反プーチン運動家が弾圧されるロシアで支持率が安定してるとかお前頭湧いてんのかｗ

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 11:56:03.63

>>396
ATACMSってそんなに高性能なのか？
てっきり、トーチカ-Ｕと同程度だと思ってたんだが。

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 11:57:19.60

>>403
ロシアの認識はNATOに侵略された側、だから

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 11:57:27.39

>>409
高性能かどうか知らんけど威力弱いよな

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 11:58:39.34

>>403
ロシア人の認識としては侵略されてるんだろう。
キューバに核兵器配備しようとしたらキレ散らかしたアメリカはソ連に侵略された認識。
トルコに核兵器配備は侵略してる認識はないが。

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 11:58:47.08

>>408
https://i.imgur.com/UZxnYGY.jpeg
ロシアにとってはNATOが侵略してきたってみえるんだ
NATOの武器でモスクワ攻撃してるし
そう思ってるから

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 11:59:32.82

西側の中では高性能
世界的には時代遅れ

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 12:09:52.75

ウクライナ空軍、駐機中のSu-27戦闘機6機を失う大損害　「組織的怠慢」に危惧
https://news.yahoo.co.jp/articles/8f7cc87b9db8347a4eecdace6ae32e19ceea35b4

斧師匠が危惧を表明されました

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 12:11:35.67

>>408
NATOの兵器でベルゴロドの核施設占領しにきた部隊が
2015年からウクライナに入りNATOの兵器で訓練されてた時点で
真っ黒だからな

つまり特殊部隊を用いてベルゴロドの核施設占領、分離宣言、
ロシア解体をマイダン時点でNATOが計画し、数年がかりで準備していたのが
特別軍事作戦で頓挫したってこと

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 12:12:37.95

クソッ
デビット先生はフェイクだから
これもフェイクになる理論で損害はなくなったじゃん

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 12:12:41.24

オスプレイとか何年たってもグダグダやっているのはなんでかと思っていたけれど、米兵器が優れているという幻想だったのかと最近思う
まあ第二次大戦のときのように本気になれば研究開発能力で違うだろうけれど、アメリカも遊びの戦争しかしてないからな

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 12:14:13.94

本気出せばアメリカは凄い(はず)っていうのも既に幻想だと思うよ

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 12:16:02.08

遊びの戦争しかしてないと言い張るには
あまりにボロボロに消耗し続けてるし
結局そのせいで中国の逆転不可避になってるしな

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 12:16:30.08

>>389
ゴルバチョフ超えたなあ

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 12:17:03.11

宇宙船作れなくなって結局イーロンさんが作ったからな
まぁイーロンさんはアメリカといえなくはないけど

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 12:20:00.43

アメリカ兵器の優位性が落ちたのは兵器がコモディティ化してどの国も大差無くなってるだけやろ
そうなるとコストを下げれる人件費の安い資源国が有利になる訳で

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 12:20:43.18

>>402
それより冷戦に勝利してる気分だろう
モスクワで西側戦車の博覧会とかテンションブチ上がってるはず

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 12:23:26.54

なんかトルスケの方面、東側面で動きは無かったのが・・南のニューヨーク側でロシア軍が大きく前進らしい。6kmほど進んでいて・・Yurivka集落までをほぼ制圧し、ニューヨーク町(人口1万弱)まで1000m無い
https://x.com/squatsons/status/1808297468867588313
https://pbs.twimg.com/media/GRhc9gQW8AAiN9Q?format=jpg&name=small
https://pbs.twimg.com/media/GRhCCNFWMAA9RhF?format=jpg&name=large

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 12:24:18.15

マスクさんはスペースX立ち上げるのにロシアに相談しにいったから、ロケットエンジン技術はロシアだよ

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 12:24:52.14

>>409
あれって連装ロケット発射機から撃ってるだけで中身はGPS誘導ミサイルだぞ
ロケット弾じゃない

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 12:46:17.29

自民・維新は被災者すら中抜きの道具www

パソナ、輪島塗や珠洲焼の職人らを契約社員に　制作依頼で復興へ支援
mainichi.jp/articles/20240702/k00/00m/040/172000c

ウクライナへ支援した金を返して貰って能登に配れよ

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 13:09:53.57

アメリカの兵器開発は日本のリニア建設と似た様なもんだと思えばいい
だらだら引き延ばした方が利権チューチューやってる連中が儲かるんだよ

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 13:09:55.78

>>425
人口１万弱は、市と言ってもいいような
ニューヨークは陥落間近はマジか？

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 13:11:05.64

https://pbs.twimg.com/media/GRhGQGpWMAAI_A7.jpg

ロシア側　Niu York にも取りつき始める

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 13:12:40.12

https://pbs.twimg.com/media/GRhF7ZYaIAAgx8V.jpg

こっちのマップだと占領範囲はより広範囲

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 13:14:30.18

よし膠着だな

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 13:19:58.75

>>425
ニューヨークの部隊をまさかジェルジンスクへ回したとかじゃないだろうな…

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 13:22:21.86

>>431
>>432
そ、総崩れ⋯

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/03(水) 13:31:26.01

大海嘯じゃー

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 13:39:47.96

0806 名無し三等兵警備員[Lv.4][新] (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-AgL6 [106.133.113.168]) 2024/07/03(水) 09:51:30.71
アメリカが正義と思い込んでるポンコツは
GHQ支配下の戦後教育を受けた老害アニオタなのか？

アメリカに大手IT企業を通して情報吸われるのが大好きな
ウク珍Googleとか愛用してる馬鹿なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 13:40:27.85

6/29でこの位の占領という報告もあったので
Niu York の占領は一日で進んだというより確認待ちだっただけかもね
https://pbs.twimg.com/media/GRK7fvnWEAEC3oc.png

既に15～20%がロシア側とのこと

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/03(水) 13:43:05.72

ロシアの怒りは大地の怒りじゃ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/03(水) 13:44:58.02

アメリカにすがって生き延びてなんになろう

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/03(水) 13:46:26.16

https://youtu.be/DhyUfRHQYj8?si=wwWqjyPPinsP2XGg

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 13:52:59.37

そうくず-れ【総崩れ】
［形動］
勢いを増して前進しているさま。抵抗を突破しているさま。
「—に陥る」「—状態だ」

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 13:54:45.92

こっちでみるとニュルと出たのがわかるな
https://i.imgur.com/PS0fL5R.png

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 13:59:10.65

結局停戦って
ロシア　４州全部よこせ
ウクライナ　クリミア含めて全部返せ
トランプ？　じゃあ今の占領地で線引け
程度になるんじゃないの？

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/03(水) 14:02:45.26

IPスレに越境攻撃したったわ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/03(水) 14:07:42.41

プーチン　ウクライナ全土よこせ
トランプ　いっそヨーロッパ全土あげるよ　　　　

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 14:08:52.42

>>446
サンキュードナルド😘

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/03(水) 14:11:32.41

>>443
まるで粘菌

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 14:13:09.25

西側の補給路T504を潰してるので、この方面の補給は既に厳しい

https://pbs.twimg.com/media/GRARV6RXAAAe6Lb.jpg

このままT504側を潰して
Chasiv Yar側からはコンスタンチノフカ北のH20を潰す方向に進むと思う

H20が潰れたたこの方面の補給はほぼ無理

**ベネット** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/03(水) 14:24:24.71

>>440
5chのサーバはアメリカにあるんだぞ、卒業して真人間になるいい機会だな
>>437のｱｳｱｳにも教えてやれよ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/03(水) 14:24:56.10

世が世なら万の軍勢を縦横に操る天才軍師よ

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 14:29:58.91

ネット軍師様はみんなそんなもんだろ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/03(水) 14:42:26.20

>>450
キツいジョークだ

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 14:43:05.55

x.com/Zlatti_71/status/1808215096151495113

イエメンに提供する対艦ミサイルかっこよすぎるな

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 14:44:02.43

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 14:47:05.29

>>444
クリミア以外は返還することになると思う
キエフの短期制圧が失敗して海岸沿い支配になったのもロシア系を守るのとウクライナの海上輸送を止めるためだろうし
海岸をあれだけ取られるとウクライナは独立国家として死ぬ
特別軍事作戦の目的は何もかわってないとプーチンは言っているし、中立化できるかどうかだろう、争点は

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 14:50:58.31

>>456
ルガンスク、ドネツクはウクライナに戻りたがらんやろ
またネオナチ仕草で虐殺する気か？

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 14:57:16.81

>>457
あそこも人民共和国名乗っているからプーチンは開戦ぎりぎりまで承認を渋っていた
自治国になるか独立国になるかしらんが、ロシアにするのは難しいのでは

今回の侵攻でロシア国籍を受けたのがかなりいるだけで何かやったら介入の口実はできたしな
もちろん逆にNATOから守る必要が高まったともいえるから諸刃の剣ではあるけれど

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:00:58.59

>>457
もし戻るとしても中央政府と同レベルの高度自治を認めさせて ”ウクライナ連邦共和国” かな。
「猫の首に鈴」じゃないけど、こうしておけば連邦議会通さないとNATO加盟とか勝手なことはできなくなるわけだし。
ミンスク２をゼレンスキーが蹴るまではロシアもそのつもりだったはず。

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:01:37.23

血で勝ち取った土地を手放すのは基本的に有り得ん
それこそプーチンが敗戦に近い条件飲んだとして
ロシア内紛の原因になるだけ

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:01:58.93

>>458
いやロシアの庇護下から離れたらまたキエフがNATO兵器で虐殺し始めるやろ
そこまで分かりきっててウクライナに戻ろうなんて思わんやろて

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:02:50.61

>>457
それをもっと宣伝すべきなんだよ
ドネツクルガンツク人を中国、インド、アルジャジーラに取材させて
彼らの本音を世界に話させる
なんでしないのか
それをしなきゃロシア兵の死者が増えるだけだよ

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:02:56.78

>>444
恐らく停戦はロシア側の都合によるところが大きくなるのではないかと思う
ウクライナ側は譲歩する余地ないから、ロシア側が何処まで譲歩できるかになる

ウクライナは交渉を有利にするためクリミアを取りに来る
ロシアがこれが一番嫌だろうからね

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:03:00.41

ロシアの法律で4州をロシア連邦に組み込んでるのに、そんなことも忘れたのかな

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:06:34.14

親露地域はもう鉄道も直通させて復興が進んでいるから
既成事実を着々と積み上げてるのでウクライナに返すことはあり得ん

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:08:49.30

>>456
独立してロシア連邦に編入してんのにどうすんの？
誰に返すの？
彼らの建前上は独立国をウクライナに譲渡ってのは筋が通らない。

ロシアが無条件降伏しないと無理だし、ロシアは負けてないからそんな意見は出てこない。

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:11:55.30

ウクライナとウクライナを支援するカス共を野放しにしたら、人類は滅亡する

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:12:22.03

バカバカしいw
資源戦略が国策である限りロシアがウクライナ南岸を
返還することは無い。
何のためにトルコストリームを建設したと思ってんだww

戦争とは政治だ、だから国策国益で動く。

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:13:02.70

>>463
それをやろうとしてロボチネで頓挫したんだが、またやって成功する目があるの？
クリミア強襲上陸でロシア軍壊滅とか言い出してはいるけど、去年の反抗作戦より無理筋過ぎる。
ソリッドスネークじゃないんだから孤立無援の敵地のど真ん中に無補給て…

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:15:02.73

ロシアは大陸法だから法改正は難しくない
そうでもしないと戦争が終わるまでドンバス以外維持できる建付けがないし

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:15:58.55

ドネツクルガンツク人がロシアに残りたいという彼らの本音を世界に取材させなきゃだめだよ
そうすればロシアに同情的な国際世論ができ
ウクライナへの援助も少なくなり
ロシア兵の死者も減る

ドネツクルガンツク人にもっと本音をしゃべらせるだけなのに
なんでやらないのか
ほんともどかしい

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:16:21.08

>>462
>それをもっと宣伝すべきなんだよ
報道はある、日本含め西側では報道しない自由権が厳格に行使されている。このスレに2014年から居る連中はたくさん見ている。見ていないのは、Yahooニュースやyoutubeで2022年の戦争を知った皆さん
2022開戦後は、取材に行くだけで独などは重罪で逮捕するとしている (取材に行ったら独に一生戻れない)

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:19:44.15

>>471
クリミアかてずっと前から独立宣言だしてんのにロシアが強奪したみたいな偏向報道してんだから無理やろ

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:21:16.55

>>472
ブラジルインド中国北朝鮮アラブにもマスコミはあるだろ
それらにドネツクルガンツク人の本音を取材させれば、インターネットの時代なんだから世界中に広がるだろ
できるはずだよ
なんでしないのか

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:21:31.39

>>473
習近平さん
「主権と領土の一体性は国家にとって最重要」
「勝手な独立宣言など、絶対に認められない」

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:22:08.67

中国も鳳凰衛視は特別軍事作戦当初はドンバス入りで中立的な報道してたけど、
欧州ジャーナリズム協会からヨーロッパの取材させないし
欧州で報道できなくさせるって言われて自粛した

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:23:38.01

あとアラブとかが普通に報道しているが
別に世界には広がらない
広げるには欧州のマスコミの金と権力がなければどうしようもない

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:27:25.80

蛮族ロシアが併合した時点でルド人がどう考えてるかなんて
もうどうでもいい段階に入ってるからな、曖昧なままにしておけば
良かったのにプーチンは事を急ぎ過ぎた

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:28:55.59

>>471
彼らはずっと嘘つき扱いされてきた
そして今、彼らを嘘つき扱いしてきたウクライナ人が同じ目に合っている
本当のことを話したら、「ロシアのプロパガンダ」や「ロシアが流したフェイクニュース」として処理されている
「ロシアを利するから」という理由で黙殺されている
悲劇である

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:30:42.16

>>477
むしろ、プーチンはそこで「世界」なんていう言葉は使わないよ
ロシアと中国、中東（及びインドとブラジル）を無視して「世界」という言葉を使うなら、無視出来なくさせるまで、
っていう思想の持ち主だからね

現に、日米ですら、ウク信的報道一色ではないんだ

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:31:58.17

別に西側でロシア側の主張を報道しても意味ないしねえ
これから世界の覇権を握るBRICS側が知っていれば問題なし

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:34:11.63

>>475
本当に言ってて草生えるｗｗｗ

共同記者発表で習氏は、ウクライナ侵略に関し、「主権と領土の一体性を尊重する」と
ウクライナへの配慮を示す従来の立場を改めて表明した一方で、中露関係の第一原則が
双方の「核心的利益」を「一貫して相互に支え合う」ことだとも語った。

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:36:13.08

>>471
>ロシアに同情的な国際世論ができ

無理無理、人民共和国を名乗っているようにマルクスレーニン主義だからソ連の亡霊としか西側では受け取られない
西側以外では中立的に報道されているけれど、それでもやはりソ連の遺産でしかないだろう

西側はスペインの地域運動やスコットランドの独立運動をみても法律で住民運動をなんとか抑えているようなところがあるからあちこち残っているソ連の残滓のロシア系へ同情なんかおきないだろう
むしろソ連を思い出させるだけで
ロシア系だって人権があるはずなのに人権のEUではそれも共有されているとはいいがたい

今は領土保全の原則がうるさいからロシアが停戦後も領土とするならグローバルサウスからも支持は得られないだろうな
まあ中立化と国連監視下で住民投票でクリミア正当化、経済制裁解除できれば今回の戦争はロシアに十分有益だったと思うけどね

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:36:53.90

>>475
クーデターで奪い取った政権じゃなきゃその言い分もわからんじゃないけどね

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:38:43.29

西側がまともに取り合わないだろな
SNS含めメディアは圧倒的に米国が握ってる訳で

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:42:24.70

あんまりプロパガンダで強権振るってると、今度はアメリカへのヘイトが高まるからなあ

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:43:12.45

ソ連から勝手に独立したんだけど

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:43:38.02

西側の中国憎し報道で忘れられてるけど、本来なら中国はウクライナ側に付いてもおかしくはなかった
ところが、ロシア侵攻直後から中国はウクライナに冷淡でゼレンスキーを露骨に嫌っていた
なんかウクライナ側が中国の怒りを買う事をやらかしたんでないかと想像

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:45:02.94

>>483
>今は領土保全の原則がうるさいから
民族自決の方が国連憲章でも、西側のRule Based何ちゃらの最近の事例でも優先される。領土の不可分なんてのは、一切考慮されない

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:46:05.62

>>480
そういうと何か良く聞こえない事も無いが、早い話がG8からハブられて
捻くれてるだけだぞ、スクールカーストの負け犬と同じ

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:47:04.01

>>489
スコットランドさん
「独立の住民投票やるわ」

イングランドさん
「勝手な住民投票など絶対に認められない」

終わり

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:47:37.21

習近平理論ならソ連構成国の独立はみんな無効にできるだろ

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:49:55.73

>>492
ソ連は大ロシアじゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:50:38.76

>>477
人口比で見ると世界で少数派は西側でしたー

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:53:44.53

>>490
2008年の南オセチア紛争以前から、ロシアを煽るようなちょっかいは続いてるんだけど、別にプーチンは負けてないぞ
今回もウクライナ戦争で勝ちそうだしな

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:55:25.47

>>491
>終わり
コソボとか南スーダンとか独立が、100%正義なので、君が間違い
エスニッククレンジングとか、ローカル言語の禁止・宗教弾圧どれか一つでアウト。スコットランドは独立の住民投票は2014年9月に実施されている。投票率84.6%で、独立賛成44.7%反対55.3%で否決されている。

しかし「2014年のスコットランド独立の住民投票」程度も知らないと、ウクライナのドンバス紛争なんかは知らないのも当然だね。2chでは結構盛り上がっていたよ。私も結構スレに参加していました

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:55:35.90

ロシアもソ連から抜けたんだけどそれは…

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:58:13.05

>>492
ソ連の連邦体制から独立したのはロシアもウクライナも同じなので
ベロヴェーシ合意及びアルマ・アタ宣言の存在がある以上
その理屈は論理的に成立しない

ウクライナの独立が無効ならロシアの独立すら無効になる

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:59:24.00

>>496
国連の信託統治が10年続いて、その後に独立したコソボを例に出すほうがおかしい

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:59:27.35

大陸はパワーバランスで国境が決まってたからね
中国も強大になってきたら第1、第2、第3と列島線引いてるだろ

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:59:32.51

>>496
住民投票はそのあとの話だろう

ウクライナ情勢335 IPなし ウク信お断り

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