【GCAP】F-Xを語るスレ301【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 13:37:56.74

　軍事マニアは公式発表を正解と信じてうのみにする。そのため、政府自衛隊の

「誘導のとおり」

に正確に間違える。

　マニアに共通する「公式」権威視の結果だ。

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 13:44:22.81

XQ-58無人機がたった3億円でこのスペック
最高速度: 566 kn (651 mph, 1,048 km/h)
巡航速度: 476 kn (548 mph, 882 km/h)
航続距離:約3,000 nmi(3,500 mi、5,600 km)
実用上昇限度:14,000 m(45,000 フィート)
武装
最大 600 ポンド (270 kg) (内部ウェポンベイ)
最大600ポンド(270 kg)(中翼ハードポイント)

GCAPが完成する頃には、200億円超の有人機はオワコンになってしまう

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 13:50:13.33

低性能を高額でしか作れない日本企業と、兵器国産化しか頭にない軍オタは売国奴である

国産兵器化するならまずとっとと3D造形を進めよ

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/02(火) 14:45:15.61

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/02(火) 14:45:38.05

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/02(火) 14:45:58.19

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPでの次期戦闘機の説明

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/02(火) 14:46:16.56

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html

次期戦闘機の契約一覧

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html

ミッションインテグレーション関連の契約一覧

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/02(火) 14:46:36.22

国立国会図書館
調査と情報―ISSUE BRIEF―
第１２８２号
No. 1282（2024. 5.16）
グローバル戦闘航空プログラム（GCAP）
―経緯と展望―

https://dl.ndl.go.jp/view/prepareDownload?itemId=info:ndljp/pid/13590683

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 09:36:06.15

共同開発になって本当によかった
危うく恥ずかしいポンコツ機が生まれるところであった

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 09:44:52.69

>>9
韓国はエンジン開発できたのww

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 15:46:56.85

>>9
テンペストベースだからそう酷いことにはならないという安心感はある。

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 17:07:50.53

>>11
韓国はエンジン設計できたのwww

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 22:33:46.03

川崎重工業は、海上自衛隊から請け負った潜水艦の修理で、取引先企業との間で架空の取り引きを行い、捻出した裏金を飲食などに不正に流用していたと発表しました。裏金は10数億円にのぼり、会社は特別調査委員会を設置し、調査を進めているとしています。

GCAP事業も架空だらけのようだな
実質英伊が開発してて、日本はやることないはずなのに予算だけ出ていく

**名無し三等兵** · 2024/07/03(水) 23:01:20.92

>>13
韓国はエンジン設計できたのw

**名無し三等兵** · 2024/07/04(木) 07:40:02.08

>>9
F-2って駄作機だしねw

**名無し三等兵** · 2024/07/04(木) 08:50:14.99

名機F-16を弄って駄作ポンコツに仕上げてしまうとは
さすが三菱

国産厨の脳みそも能力もそれと同等だな
弄るんならF-16XLみたいにすればよかったのだ
センスないバカに金与えるとこうなる

**名無し三等兵** · 2024/07/04(木) 08:55:46.33

チョチョンガチョン

**名無し三等兵** · 2024/07/04(木) 10:52:27.97

エンジンの信頼性はどう担保させるんや
ベンチ台で6000時間も回すんか

**名無し三等兵** · 2024/07/04(木) 13:52:59.93

>>14
なぜ韓国が出てくるのか理解に苦しむが韓国の国産エンジンはF404相当と報じられていたが続報ではF414を上回るものらしい。
30年代の配備が目標ということで成功したら独自開発の実用戦闘機用ジェットエンジンの配備という点で韓国に先をいかれたことになってしまう

**名無し三等兵** · 2024/07/04(木) 13:56:30.72

>>18
信頼と実績のロールスロイスだから安心しろ。

**名無し三等兵** · 2024/07/04(木) 15:12:54.81

>>19
ソースは？ww

**名無し三等兵** · 2024/07/04(木) 15:20:52.06

>>20
これについてどう思う？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E8%99%90%E6%AE%BA

**名無し三等兵** · 2024/07/04(木) 15:24:34.00

お前みたいな半端な在日は祖国でも裏切り者扱いだよ

**名無し三等兵** · 2024/07/04(木) 15:25:31.47

>>21
>ソースは
KF-21改？に搭載する名目での開発なので、F414無印より高性能なことは確実です。F404相当とする記事は記憶に無いですね (と言っても5chスレ中での知識ですが・・)　F414EPE相当とする韓国メディアの記事があったはずです
チョット探すと、NAVER(韓国)の翻訳記事が引っかかりますね
2024/3/13頃　「ハンファエアロスペースが1万5000ポンド力(lbf)以上の推力を出す航空エンジン開発に挑戦する。」

F414無印は、ミリタリー推力13000ポンドfですので、EPE相当を目指している記事と私は判断しました

>>19
>30年代の配備が目標
NAVERの記事は、2036年までにエンジン開発です。配備は2040年でしょう

**名無し三等兵** · 2024/07/04(木) 15:32:49.62

>>24

22：名無し三等兵：[sage]：2024/07/04(木) 15:20:52.06 ID:juxt76G1
>>20
これについてどう思う？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E8%99%90%E6%AE%BA

**名無し三等兵** · 2024/07/04(木) 15:39:07.79

>>25
そういうのは挑戦系の君が気にすることでしょう

**名無し三等兵** · 2024/07/04(木) 15:42:18.99

>>26

22：名無し三等兵：[sage]：2024/07/04(木) 15:20:52.06 ID:juxt76G1
>>20
これについてどう思う？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E8%99%90%E6%AE%BA

**名無し三等兵** · 2024/07/04(木) 15:43:16.63

オマエラ絶対に韓国系とは言わないからすぐわかるよwww

**名無し三等兵** · 2024/07/04(木) 15:45:24.18

軍事板は、事実ベースで書き込みするんだよ
ニュー速のノリは忘れろ
存在しない記事を「ある」とか主張するのは、朝鮮人の始まりだぞ

**名無し三等兵** · 2024/07/04(木) 15:48:06.26

>>29

27：名無し三等兵：[sage]：2024/07/04(木) 15:42:18.99 ID:juxt76G1
>>26

22：名無し三等兵：[sage]：2024/07/04(木) 15:20:52.06 ID:juxt76G1
>>20
これについてどう思う？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E8%99%90%E6%AE%BA

警備員[Lv.20] · 2024/07/04(木) 16:18:41.07

現実問題として、RRが短期間で複雑な機構のエンジンを開発するのは無理だろ
結局はアメリカもエンジン大型化と重量増とコスト高、複雑な機構による信頼性の低さという問題がXAシリーズで出てしまった
仮に、日英エンジン共同実証事業で実証エンジンを試作しても、当初想定の予算で出来たかは疑わしい
エンジン共同実証事業がスタートできない理由は予算以外に考えられないので、開発予算が少額では済まないのだろう
日本は積極的にエンジン共同実証に出資する理由がないから、英国政府が大部分開発費を負担しないとスタートできない

**名無し三等兵** · 2024/07/04(木) 16:45:48.53

>>24
昨年の報道では15000ポンド級だから無印～最新のF404のレンジだったが
janes.com/osint-insights/defence-news/defence/south-korea-to-develop-new-fighter-aircraft-engine
先月報じられたハンファの話によるとF414を推力と燃費で上回るものらしい
ft.com/content/1e634fd4-d0d3-4b4e-9078-2e197326a896

推力10トン＋とあのサイズなら単発と双発で小型～中型機用のスイートスポットなので
商業的に成功する可能性は結構あるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2024/07/04(木) 17:02:39.71

ちなみに>>19の話は>>32のFTの記事で示唆されていること

Only six countries have indigenous engines to power the most modern fighter jets: the US, the UK, France, Russia, Ukraine and China.
Japan’s industrial group IHI presented an engine prototype when the country wanted to independently develop its own fighter jet.
But it is now working alongside Rolls-Royce under the trilateral Global Combat Air Programme to build a supersonic jet with the UK and Italy.
After years of delays, the Indian government is collaborating with GE to develop its Kaveri engines. Turkey has also held talks with
Rolls-Royce to co-develop engines for its fighter jet.

現在世界で米英仏露宇中の6カ国だけが最新戦闘機に使える国産エンジンを持っていて、日本のIHIはプロトタイプは作ったが今はGCAPのエンジンを
ロールスロイスと共同開発していて、インドはカヴェリエンジンをGEと共同開発、トルコもロールスロイスと国産機用のエンジンをロールスロイスと
共同開発する協議をした（ので韓国が配備に成功すれば世界で7カ国目という示唆）

**名無し三等兵** · 2024/07/04(木) 17:06:02.62

>>31
RRが無理ならIHIだって無理だろw

警備員[Lv.20] · 2024/07/04(木) 17:11:04.29

無理も何もIHIがやる必要がないだろ？

**名無し三等兵** · 2024/07/04(木) 17:31:34.92

>>33
>FTの記事で示唆
そのFTなりJaneの記事を書いた記者が完全に勘違いしただけ説ですね。それ以前のF414EPE欲しい→売ってもらえない、の韓国メディア・政界のグダグダからエンジン国産論→やっぱり無理だ・・の長い長い紆余曲折を踏まえると、15000ポンドfがAB推力という、いかにも技術論だけではありそうでも、それを韓国が選ぶはずが無いと推論すべきです。
韓国内の記事は全てF414EPEを韓国型化すべきだ!！だったはずです。それによって、ミリタリー推力15000lbfのKF-21後期型のエンジン国産化、FA-50性能向上型(ポーランドなどでの商談)でのエンジン換装(F404→F414)の両方に応えることができます

**名無し三等兵** · 2024/07/04(木) 20:00:54.46

>>35
確かにww

**名無し三等兵** · 2024/07/04(木) 20:45:40.61

RRはGoサイン出ればやるだけのこと
見通しはついてるからなぁ

**名無し三等兵** · 2024/07/04(木) 21:32:34.67

https://i.imgur.com/hGk7VEl.jpg
10日連続ﾁｪｯｸｲﾝだけで5000P貰えます

**名無し三等兵** · 2024/07/04(木) 21:58:11.30

>>39
驚くほどのハイペースで増えてる

**名無し三等兵** · 2024/07/04(木) 22:14:53.88

日本国旗付きのテンペストがDSEIに展示されて日本のテンペスト参加とサブシステム協力の両方の可能性を
検討中という報道がされていた21年の9月に英側のFCAS責任者のジョニー・モートン准将が日英共同エンジン
実行可能性研究(joint engine viability study)を進めているという話をしていて、その結果が年末発表の
日英共同エンジン実証と、それを反映した日本側の次期戦闘機用エンジンシステム（その１）（日英伊共同実証、共同設計）
だから21年度予算の「エンジンの設計等に着手」の「等」にはこの日英共同研究も入ってたってことだな。
フィジビリティスタディをやった結果共同開発を始めたんだから見込みは十分なんだろう。

警備員[Lv.21] · 2024/07/04(木) 22:21:18.09

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

>>41
お前もしつこいな
2023年3月にイギリス国防省が協議中と断言してる事業が2021年度予算で始まるわけないだろ

かなり知能に問題があるらしい

**名無し三等兵** · 2024/07/04(木) 22:25:02.56

>>42
なんで池沼が隔離スレから脱走してるんだよ。
中学レベルの英文も読めない池沼アピールはもういいから隔離スレで念仏唱えてろよ池沼ｗ

警備員[Lv.21] · 2024/07/04(木) 22:28:29.30

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

バカのアンチちゃんに日本語のRRの公式発表だよ
2022年12月に、まだ準備中と断言してますよ(笑)

日本語読めないの？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/07/04(木) 22:40:05.62

>>44
だから英文読めない池沼系国産厨アピールはいいから隔離スレで念仏唱えてろよ池沼ｗ

Atsushi Sato, vice-president of IHI's aero-engine, space, and defence businesses, told Janes at the DSEI Japan 2023 exhibitionin
Chiba thatthe two companies are starting to exchange personnel and technologies following the signing of a joint development
agreement in December 2021.
Sato said that the collaborative programme – named the ‘joint demonstrator engine' project – aims to prove capabilities
including power generation and thermal energy management in an engine that is sufficiently compact for the GCAP fighter.
“We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato. “There are a
lot of new technologies that need to be validated. Another priority is the design of the engine to ensure it can be integrated
into the new fighter aircraft.” He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable
integration into the initial batches of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s. Initial tests of the engine will take
place in the UK, he said.（23/03/15　佐藤篤　IHI航空・宇宙・防衛領域副事業領域長 on Janes)

IHIの当該事業部ナンバー2が21年12月の合意から始まったGCAPエンジンの共同実証を進めていてプロトタイプを20年代後半までに
共同開発し、まず英国でそれを試験すると言っている。またRRのほうも「作業は実現に向けて順調に進んでいる」と言っている。

警備員[Lv.22] · 2024/07/05(金) 01:09:19.32

事業化して予算付かないと意味ないから(笑)

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 01:55:22.54

事業化して予算がつき次期戦闘機用エンジンシステム（その1）としてIHIが契約したから
共同実証、共同設計の作業が進んでいる。次期戦闘機用エンジンは最初から共同開発。
まあ実際は21年9月に日本国旗付きテンペストが展示された頃に機体含めてテンペスト参加
もしくはテンペストベースの共同開発に向かうのはほぼ決まっていたんだろうがｗ

警備員[Lv.22] · 2024/07/05(金) 02:12:52.33

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

イギリス国防省が、まだ協議中と言ってるから嘘を言っても無駄

警備員[Lv.22] · 2024/07/05(金) 02:21:56.19

https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2023/rolls-royce-welcomes-trilateral-gcap-treaty.aspx

RRは2023年12月の正式発表で具体的な話を全く出さなかった
日英エンジエンジン実証事業がどうなったかも記載無し

察してやれよ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 02:47:16.67

>>48-49
だから英文読めない池沼系国産厨アピールはいいから隔離スレで念仏唱えてろよ池沼ｗ

その発表のどこにも日英共同実証をしていないとは書かれていない。
During the conference, industry partners made several collaboration agreements furthering the work of the Global Combat Air programme. They include:
Rolls-Royce, IHI and Avio Aero setting out the terms under which they will pool their expertise to design, manufacture and test a full-scale future combat engine demonstrator.
協議中にRR、IHI、Avio Aeroの3社がエンジン実証での技術提供の条件を策定する合意をしたと言っているだけ。

これは>>45のIHI佐藤氏の同月のインタビューにも出てくる話で
Sato also said that the scope of IHI-Rolls-Royce engagement on the joint demonstrator engine is expected to deepen further through a future UK-Japan accord that will enable greater levels of bilateral technology transfers. Japan and the UK signed an initial agreement to transfer defence equipment and technology in 2013.

すでに共同実証は始まっているが2013年締結の日英防衛装備品・技術移転協定より高レベルの相互技術移転を可能にする今後の日英合意でその範囲がさらに深化するとしている。

警備員[Lv.22] · 2024/07/05(金) 02:56:21.98

◯◯氏のコメントなんと意味がない
そんなのは協議中に話が出ました程度

政府間で事業化の取決めして予算を付けなけるば
IHIやRRの◯◯氏が何をコメントしようと名にも実現できない

事業化してないから、RRは2023年12月に何も発表できなかった
IHIも事業報告に日英エンジン共同実証について何も記載してない

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 03:06:13.02

>>51
意味がないのはここの池沼の妄想で、事業化して予算がついた日英共同実証を次期戦闘機用エンジンシステム（その1）として契約し、
その作業を進めているIHIの当該事業部ナンバー2の発言は十分拝聴に値する。
またこの共同実証自体がそれ以前から日英当局間で進めていたjoint engine viability studyの結果なので、突然始まったものではない。
お前はこれまで文字通り全敗の池沼なんだから諦めてさっさと成仏するか隔離スレで念仏唱えてろよ池沼ｗ

警備員[Lv.22] · 2024/07/05(金) 03:12:59.14

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/nishiyama_kobayashi.pdf

https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_05.html

JNAAMやRFセンサーの共同実証では、スタート前に事業の計画立案を公表して予算を付けている
当然、日英エンジン共同実証事業はGCAP合意以前の合意だから、GCAP前提の事業じゃない
日英エンジン共同実証事業として独立して事業計画を立てる必要があった

日英双方から事業計画が無く、イギリス国防省も協議中と認めている以上は
2024年現時点で事業がスタートできてないのは確定

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 03:16:20.53

FCASの実証関連はBAEが英国と契約延長した2023年の6.56億ポンドの予算に含まれるものでは
実証事業は進んでいるが個々のプログラムの進捗は外部からは見えない
エンジン実証もその中の１プログラムだし、RRの契約相手はプライムのBAEになる

警備員[Lv.22] · 2024/07/05(金) 03:21:25.20

ほとんどの国際事業の合意は大筋合意が大大的に報道するだけ
日英エンジン共同実証やGCAPは単に大筋合意しただけで、具体的な協業に入るには細かい取決めが必要
細かい取決めをし、更に事業化して予算を付けて始めて協業がスタートしている

GCAPは日本の次期戦闘機を共通機体にする戦闘機開発の大筋合意
これだけでは日英伊は協業したくても別々に開発してる状態のままで、開発を1本化ができない
細かい取決めをして、協業可能な体制にするのがGIGO条約
現在は協業を始める為の膨大な取決めや協業を官民で進めている
協業が実際にスタートするのが2025年度

警備員[Lv.22] · 2024/07/05(金) 03:23:00.81

訂正協業を官民→協議を官民

警備員[Lv.22] · 2024/07/05(金) 03:28:25.04

日英エンジン共同実証事業は確かに2021年12月に合意はした
イギリス国防省が協議中と言ってたのは、事業スタートに向けての細かい取決めのことを言っている
IHIの佐藤氏とかのコメントも、せの協議の中で出た話をマスコミに語ったもの

問題は、その細かい取決めの協議から計画立案に移行出来てない
だから日英防衛当局から何も発表なく、RRやIHIも何も発表できなくなった

警備員[Lv.23] · 2024/07/05(金) 03:40:05.00

イギリスのRRはエンジン共同実証事業に乗り気だった
IHIも前向きな姿勢だったと思われる

だとすると、事業化を阻んだのは日英政府・防衛当局なのは間違いない
日英エンジン共同実証事業は、元々はFCAS(テンペスト)用エンジンの開発見据えた事業で、それに日本が協力する事業だった
開発費負担もイギリスが大きかったと推測される

FCAS(テンペスト)が実行不能になったから、エンジン開発事業に英政府が待ったをかけたのだろう
イギリス政府は二重にエンジン開発をするのは無駄と判断した
企業側の積極的な発言と事業化の足踏みのギャップがあるのは、FCAS(テンペスト)頓挫の影響

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 03:42:24.07

>>53, 55
「次期戦闘機用エンジンシステム（その1）は事実上のテンペスト参加構想設計である「次期戦闘機（その2）」と一緒に契約されていること、
またその試作仕様書の中にすでにイタリア企業が登場していることから、当時から名前はどうあれ現在の形の共同開発が既定路線。

またGCAPは「現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって
今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています」（防衛大臣）というように
作業を進めるのと並行して各種取り決めからワークシェアに至るまで様々な協議を行っている。エンジン共同開発部分も全く同じ。

22年はじめから共同実証を行っていることは22年8月に防衛装備庁担当者も認めている。

「防衛装備庁担当者は「英国とは機体をどの程度共通化できるかという共同研究作業を行っている。
それに合わせてエンジンの共同実証事業を今年初めから英国と一緒に行っている。今年末までに日英協力の全体像を決める。
エンジンを含めて、機体の共通化をどの程度できるかとの分析を踏まえて、一緒にできるということがわかれば来年から
基本設計など次の段階に入っていく」と述べた。」（2022/8/31　高橋浩祐　米外交・安全保障専門オンライン誌「ディプロマット」東京特派員)

諦めてさっさと成仏するか隔離スレで念仏唱えてろよ池沼ｗ

警備員[Lv.23] · 2024/07/05(金) 03:48:33.21

>>59

その準備をしてるのが現在
協業が2025年度から始められるようにGIGO条約を批准し、共同開発機構を設立しようとしている
わかったかな？

だから2021年に既に協業が始まったとか主張するのは国語力が足りないだけ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 03:53:51.56

日本国旗付きテンペストモックアップ登場（joint engine viability studyも進行中）
↓
日英共同エンジン実証、機体共通化スタディ=次期戦闘機（その２）発表
↓
GCAP/テンペスト発表

実にわかりやすい流れだなｗ

警備員[Lv.23] · 2024/07/05(金) 05:16:47.03

日本もイギリスも今の事業の中身をすり替えるという事は制度上できない
日本が次期戦闘機開発事業が継続してGCAPは国際協力の一形態
日本がFCAS(テンペスト)に加入し、現次期戦闘機開発事業を中止しない限りは
FCAS(テンペスト)は実証機製作事業までしか存続できなくなった
イギリス国防省がGCAPから供給される航空機がテンペストと定義したので
FCAS事業としてのテンペストは存続できなくなった

警備員[Lv.23] · 2024/07/05(金) 05:48:56.41

日英エンジン共同実証は、次期戦闘機とFCASが別事業前提の合意だから
お互いにエンジン共同実証事業は独立した技術協力事業として扱わないといけない
だから2023年3月時点でイギリス国防省が協議中とするのはその為
日本の次期戦闘機開発事業でもなく、GCAPの協業でもないので、実証事業単体での事業計画が必要
扱いはJNAAMやRFセンサーの共同実証と同じ扱い

イギリスが実証エンジンで得た技術をベースにテンペスト用エンジン開発はできても
テンペスト用実用エンジン開発はFCAS(テンペスト)の事業で別開発としないといけなかった
日本も同様で、次期戦闘機用エンジンシステムの開発を勝手に実証事業にしてしまうことは不可能
実証エンジンで得た技術を次期戦闘機用エンジン開発に反映はできても、次期戦闘機用エンジン開発を日英エンジン共同実証にしてしまうことは制度上できない
実証事業と次期戦闘機用エンジン、テンペスト用エンジン開発は目的が違うので別事業だから

警備員[Lv.23] · 2024/07/05(金) 06:12:41.01

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#aircraft

ちなみに、XF9-1とXF5-1は立場が違う
XF5-1は実証エンジンの研究で直接の実用化は考えてないのに対して、XF9-1は戦闘機用エンジンの研究で実用化前提
XF9-1を次期戦闘機用エンジンにしていくことを前提にして開発された

日英実証エンジン事業はXF5-1と同じポジション
仮にイギリスがテンペスト用エンジンを実証エンジンベースとしても
テンペスト用エンジンは別事業として開発する必要があった
関係的にはXF5-1とXF7-1のように源流は同じでも、別事業としてエンジン開発になる

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 06:37:14.44

何前提にしたって没は没

警備員[Lv.24] · 2024/07/05(金) 07:14:25.43

テンペストのこと？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 07:34:40.12

>>64
XF-9は次期戦闘機に使わないって言ってたろw
死んだ子の歳を数えるみたいな事すんな

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 08:34:58.08

>>67
>戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうち性能図表等の技術資料作成、
>維持設計作業等の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji06-097.pdf

税金使って使いもしない戦闘機用エンジンの性能確認試験やその資料作成、
維持設計の為の人員を追加募集する意味何？
もしGCAPのエンジンがXF9ベースになってなければ、こんな事やる意味はまったく無いし
税金使って無駄な事をしてる訳だが

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 08:52:49.19

>>39
これは知らなかったわ

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 08:55:26.48

XF9以外に候補がないなら消去法で候補はXF9に決定される。
というだけの話だな。

RRが実弾(新型エンジン実機)を用意してるという
前提がない限りこれは覆らない。

IHIはXF9以外作ってないし、現在予算貰って詳細設計を
進めている。

日本の予算で進めてるんで当然だがRRの関与は無い。
無いといったら無いのであるw

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 09:54:08.16

>>68
実証してただけだろww

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 10:00:36.88

実証したおかげで防衛省が希望してた次世代機への目処がたって
エンジン量産化(詳細設計)の「予算が通って開発が進んでる」ので
何も問題は無かったw

次につながってるからちゃんと生きてるし無駄にもなってない。
あと税金は財源ではないw

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 12:12:40.08

>>72
XF-9で実証してただけで次期戦闘機用のエンジンは別に作るんだろ？w

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 12:47:53.51

もともと技術資料を得ることを目的とした「戦闘機用」エンジンシステムの研究試作であるXF9を使った
研究は次期戦闘機用に決まらなくても続けられる予定。

>--開発完了はいつ頃を予定していますか？
>XF9-1は飛行機に搭載して飛ばすところまでは想定していないので、来年の3月までで一旦終了です。
>しかし引き続きやっていくことはいろいろあります。将来の戦闘機はこのエンジンを使うということが
>決まれば、そちらの作業に注力するんですが、もしそれがまだ決まらないのであれば、このエンジンを
>使ってもっと効率を上げられないかとか、さらなる研究をすることになります。
(2019/04/12 郄原雄児航空装備研究所エンジン技術研究部長)

「次期戦闘機用」エンジンは別の共同開発エンジンを共同実証・共同設計中。
「プロトタイプ」のXF9がありながらわざわざまた新たに「検証を要する新技術がたくさん」（IHI幹部）の
別のエンジンの共同設計、共同実証をしていること自体が、「戦闘機用」エンジン（XF9）と
「次期戦闘機用」エンジンが別物であることの証左。

警備員[Lv.25] · 2024/07/05(金) 12:55:20.86

2020年に次期戦闘機開事業がスタートし
更に2021年度予算で次期戦闘機用エンジン開発着手
2022年度予算で次期戦闘機用エンジンの詳細設計
そのまま次期戦闘機用エンジンの基本設計はXF9-1の設計となります
XF9-1は搭載用エンジンではありませんから次期戦闘機用エンジンではありません
しかし、XF9シリーズは次期戦闘機用エンジンということです

警備員[Lv.25] · 2024/07/05(金) 13:16:42.90

次期戦闘機用エンジンシステムがXF9-1と別というなら
次期戦闘機用エンジンの構想設計と基本設計はどうなったかという話が説明つかなくなります
そしてエンジン共同実証事業は2023年3月時点ではスタートできてない
XF9-1を構想設計・基本設計として次期戦闘機用エンジンを設計し、2022年度予算で詳細設計する以外不可能

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 13:24:56.50

次期戦闘機の開発着手した20年度の予算ではエンジン開発には着手せず
「エンジンの設計等に着手」とした21年度予算でしたことは英とのjoint engine viability studyと
日英伊によるエンジンの共同設計、共同実証である「次期戦闘機用エンジンシステム（その1）」契約だからなｗ
今回の次期戦闘機用エンジンは最初から共同開発。

警備員[Lv.25] · 2024/07/05(金) 13:29:01.87

2023年時点でイギリス国防省は協議中と認めている

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 13:32:39.47

>>78

>>50で終了
GCAPも「三カ国で緊密に連携して設計作業」（防衛大臣）しながら並行して様々な協議中。

警備員[Lv.25] · 2024/07/05(金) 13:36:06.04

2021年度予算でスタート(笑)

警備員[Lv.25] · 2024/07/05(金) 13:39:09.22

よほどのバカでなければ、>>50のように
スタートしてないと書かれてないという論法は成り立たない

何故なら、政府事業は血税によって行われるので
事業がスタートしたか、計画立案できてないものに予算は付けられないから
>>50の論法は自分はバカですと高らかに宣言したのと同じ