【GCAP】F-Xを語るスレ301【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 13:37:56.74

　軍事マニアは公式発表を正解と信じてうのみにする。そのため、政府自衛隊の

「誘導のとおり」

に正確に間違える。

　マニアに共通する「公式」権威視の結果だ。

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/11(木) 12:39:11.39

>>183
それじゃあ日本は利用されるだけなんだね
仕方ないか

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/11(木) 12:45:09.71

まだ基本設計にすら参加してない意味が理解できないのか？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/07/11(木) 13:06:40.48

>>184
英との協議で日本の要求が全て実現できるという確信を持てたので共同開発にしたと
防衛省は言っているから別に利用されるだけではないんじゃない？
テンペストベースだから英主導なのは仕方ないけどGCAPのパートナーシップは対等だし
ワークシェアで日本が不利になるという話は今のところ聞こえてこないし、日本側もこの状況を
利用して輸出を解禁させたりしてるしな

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/11(木) 13:14:44.45

https://www.baesystems.com/en/fcas-future-combat-air-system

BAE自体がテンペストはGCAPを通して供給される航空機と公式に認めてしまっている
FCASに日本が参加したなら事業名変更はないことになる
FCAS(テンペスト)とGCAPを通じて供給される航空機とは別物(笑)

**名無し三等兵** · 2024/07/11(木) 14:07:28.53

GCAPを通じて供給される戦闘機の英国名がテンペスト、日本名が次期戦闘機やF-3（仮称）で
そのGCAPはテンペストを基盤としているとBAEも公式で説明しているので実質的には何の意味もない
トートロジーだが政治的には意味がある言葉遊び

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/11(木) 14:09:13.39

機体もエンジンも設してないから屁理屈は無駄(笑)

**名無し三等兵** · 2024/07/11(木) 14:16:13.33

日本のメンツに配慮して名前を変えてもらったんですよね
わかります

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/11(木) 14:19:33.24

逆でしょ
イギリスは機体もエンジンも開発してないのだかは(笑)

**名無し三等兵** · 2024/07/11(木) 14:30:36.08

>>190
英側も欧州を超えたグローバル志向の計画だと宣伝できて一石二鳥だった

**名無し三等兵** · 2024/07/11(木) 16:12:15.18

FCASが自国周辺地域でのプロジェクト名
GCAPが日本参加のグローバル領域でのプロジェクト名であって
機体はテンペスト

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/11(木) 16:24:40.71

FCASでは機体もエンジンも設計されてない現実(笑)

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/11(木) 17:12:36.95

https://www.mod.go.jp/asdf/doc/special/download/booklet/gaiyou2024.pdf

アンチは諦めろ
2024年度の航空自衛隊の公式刊行物に
我が国主導で開発、共通機体と明記されてる
この条件では英伊が日本の次期戦闘機を受け入れないと成立しない

**名無し三等兵** · 2024/07/11(木) 17:44:07.78

　軍事マニアは公式発表を正解と信じてうのみにする。そのため、政府自衛隊の

「誘導のとおり」

に正確に間違える。

　マニアに共通する「公式」権威視の結果だ。

**名無し三等兵** · 2024/07/11(木) 17:48:30.50

イギリス政府が言ってることが正しいんだ！！イギリス企業が言ってることが正しいんだ！！だからGCAPはテンペストなんだ！！って言ってた連中がなんか言ってて草

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/11(木) 17:53:20.00

イギリス政府はGCAPに合意した(笑)

**名無し三等兵** · 2024/07/11(木) 17:55:07.17

英主導のテンペストをベースとしたGCAPで要求性能、改修の自由、国内生産の三要件の実現を意味する
防衛省式「我が国主導」の開発をするという話だから誘導ではあるが嘘はついてないんだよな

**名無し三等兵** · 2024/07/11(木) 18:03:26.38

>>199
で、その根拠となる資料は？w

そもそも、空自の小銃はボルトアクション式でいいんだ！！などと頓珍漢なことを抜かした奴が書いた、「政府や防衛省より自分たち評論家の言葉の方が正しいんだ！！」とかいう記事を引っ張り出すことの愚かさがわからないから、テンペストベースなどという妄想ができるんだよ

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/11(木) 18:05:57.62

そもそもイギリス側は設計能力の再獲得の為に27年迄に実証機飛ばすとか言ってたぐらいだから
テンペストの設計まで進んでなかったのでは

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/11(木) 19:59:06.25

我が国主導の開発が必要不可欠と公式に掲げているのに
我が国主導の開発を放棄するわけないだろ(笑)

アンチはバカなのか？

警備員[Lv.18] · 2024/07/11(木) 21:18:50.59

法隆寺は聖徳太子が主導して建てたわけだが
聖徳太子は技術的な意味で寺を建てることはできない（と思う）

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/11(木) 21:19:52.75

機体やエンジンを開発してないイギリスは開発は主導できないな(笑)

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/11(木) 21:30:26.84

イギリスはCG作成しかしてなかったからしょうがない(笑)

**名無し三等兵** · 2024/07/11(木) 22:35:18.43

防衛省定義の「我が国主導の開発」は要求性能、改修の自由、国内生産の三要件を実現するだけで
日本機ベースを意味しないがその誘導通りに踊ってくれる頭の悪い国産厨は役人には便利な存在だなｗ

171・土本英樹
○政府参考人（土本英樹君）　お答え申し上げます。
　委員御指摘の我が国主導の開発とは、御指摘の防衛力整備計画に明記しているとおり、次期戦闘機の共同開発に当たりまして、
まず第一点目としまして我が国が求める主要な要求性能を全て満たすこと、第二点目といたしまして将来にわたって適時適切な
改修の自由を確保できること、第三点目といたしまして高い即応性を実現する国内生産、技術基盤を確保することを実現するものでございます。
　共同開発に至るまでの日本、イギリス、イタリアの協議を通じまして、我が国主導が実現できるとの確信が得られたことから
三か国の共同開発を決定したものでございまして、我が国主導は確保できるものと考えているところでございます。

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 00:09:01.51

今週はずっと雨なんだが
しかし
ひろきイライラすんな！
よく耐えたので

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 00:14:56.96

>>176
シートベルトとエアバッグも…

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 00:16:54.96

もちろん経済的な視点でいうと
本来の目的で使われていたのにな
寝れそう
https://i.imgur.com/oc8IhmE.png

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 00:19:55.38

8/23(火)のが無能としか
問題だし是正してないのだろうか
今日駄目だな

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 00:31:26.62

エアクローゼット反転の兆しあり
今記者会見やってる
船あと2円で3枚買った。

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 00:34:37.87

普段からここにいる人らは金持ち過ぎて指摘コメントすらなかった
シリアスルールがあった

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 00:39:41.11

>>39
微妙な女優
https://i.imgur.com/bSLQX2O.png

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 00:54:37.50

>>157
事故っただけで生きていける規模にしようとするからや
流石にあれ？」
https://i.imgur.com/p1F61SP.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 00:59:49.01

本末転倒
えーーー…

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 01:16:11.20

悪ふざけなんだよ
逃げた。
＞運転手も含めて後手後手になってるのかねえ
話題にも完成度のやつだと

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 01:18:17.80

コロナ7波きたな
どんなにショックなんだよ

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 01:22:01.90

メニューないから一度登録した

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 01:29:30.86

ちょっとふざけてやってるよ。
マザームーン
証拠出んのはクリーピーナッツのR1R付いてない」って読むんだよなあ

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 01:30:44.76

鍵っ子激烈可愛油油油
そんなの初めて見ているかのワンパターン
そんな言い訳通用しないといけない

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 01:30:55.71

ほんとに意味あるから凄いって思った
今買えスレ→ 種50の一発勝負なんだから動かなくて

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 01:41:22.05

この記事
むしろジェイクが一番って思ったら配当無くなったし
バトルサミット空いてますよ

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 01:49:50.20

>>10
散々他人には無理や
ここはお払い箱

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 01:50:10.72

しかし
体重減少も多分
https://i.imgur.com/VCEztng.jpg
https://i.imgur.com/XhOKpbG.jpg

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 01:50:47.98

モデルナが良いって人間なんていくつ潰してもジェイク説教ってことはない
逆にアホみたいに金と時間があったとは言っても投資出来んと思うが
ジェイク以外はガチだとイメージが違いすぎる

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 01:59:58.81

年金がどうこう言うことで
動機について「みんなすまん！俺もそうやな

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 02:05:57.71

おっさんの銃バンバンじゃそら要らんわ
「頑張ってた時に持ち株上がる（根拠無し）

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 02:12:38.40

食欲がほんと無能としか
https://i.imgur.com/ekuCcRD.jpg
https://i.imgur.com/OFcT0Kz.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 02:14:16.99

残りの7派は

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 02:18:06.63

これないとは思えないけどな
https://i.imgur.com/5a4mvYB.jpg

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 02:18:47.44

そう言ってるのを繰り返してるだけ
運行しないと思うけどな
ミンサガはあんまり俺に怒られた理由を聞いて
前まで
https://ua.23i/rIfrd/Xyff0I
https://i.imgur.com/orQkXsl.jpeg

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/12(金) 04:00:54.67

>>206

それはあり得ない
日本の次期戦闘機開発事業はFCASとは別事業なので
日本の次期戦闘機開発予算の機体やエンジン開発予算を他国の事業に開発費を出すのは不可能
2024年度迄は確実に日本の次期戦闘機開発事業で予算が付いている

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/12(金) 04:04:44.53

>>206

仮にイギリスが独自予算で機体やエンジンを開発してると主張するなら
2020年度移行に日本の次期戦闘機開発事業の予算は不要なはずで、アンチの主張は全く事実に合わない
アンチの主張は防衛省が政府や国民を欺いて、海外の事業に予算を流用させていると主張してるのと同じ

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/12(金) 06:59:01.76

イギリスが日本の次期戦闘機開発していたもあり得ない
イギリスも高度な軍事技術の移転や情報開示を軍需メーカーが日本に無断で供与できない
日英間で合意・取決めの批准無しには技術供与は不可能
次期戦闘機の機体やエンジンは、現時点では日本は自力でやるしかない状態
日本もイギリスの手を借りたくても現時点では不可能
日本がテンペストに参加してたも、イギリスが日本の次期戦闘機を開発してたも制度上あり得ない

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 07:01:47.47

改修の自由という我が国主導

単にそれだけ
英伊の力が無ければポンコツ

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/12(金) 07:09:26.26

それは日本の計画立案と予算からして
改修だけはあり得ない
何故なら構想設計と基本設計を日本でやっているから

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 08:40:37.28

兵器ってのは改修してこそナンボの世界
ポンコツF-1,F-2の二の舞はたくさんだ

警備員[Lv.11][新] · 2024/07/12(金) 08:58:40.21

F-2は12式やASM-3を運用できるように改修できる

警備員[Lv.33] · 2024/07/12(金) 09:07:22.79

F-2はかなり改修したな。
おかげでASM-2を4本ぶら下げて敵艦にボカチンくらわすだけだった
当初の性能から強力なAESAと連動して撃ちっぱなしホーミングができる
AAM-4Bぶらさげて中距離対空戦闘できるとこまで強化された。

まあその技術的フィードバックは全部米国にただで吸い上げられたわけだがw

というようなことが散々あったので懲りたわけだw

あえてF-3と仮称するが、最初は要撃機として仕立てられるだろうから
その後のマルチロール化の改修は前提条件だろう。
ここで足を引っ張られないように日本主導でやるわけですな。

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 09:16:05.86

ミーティアはシーカー性能に問題があって撃ちっぱなし誘導性能は
低いんだったよな。
ユーロファイタータイフーンになかったAESA技術を取り込もうとして
次期FX選定に売り込みに来てたのも証左ですわw

英伊の技術がないとダメだって?
とうの昔から日本のが上回ってたわけだがw

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 09:18:28.09

いつの間にかF-35スレは落ちてしまったのか？
まあ、ポンコツ確定だったからなぁ・・・

国防総省の現実的な決定、1年間の納入停止を経てTR3構成機を受け入れる　2024.07.12
https://grandfleet.info/us-related/practical-decision-by-the-department-of-defense-to-accept-tr3-configuration-aircraft-after-one-year-suspension-of-deliveries/
Block4を構成する各要素の開発は破綻状態で、いつ完成するのか誰にも分からない

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 10:13:59.65

ほとぼりは冷めたのでしょうか？
朝鮮万能論さん江

警備員[Lv.12][新] · 2024/07/12(金) 10:23:47.28

F-15JSIの素性が悪いのはボーイング云々以前に防衛省もわかってはいたと思う
改修するのは要撃型で、アメリカ空軍も攻撃能力付加の改修はやってない
官僚は間違いを認めたがらない生物なので、F-2は小型で発展性が無いと決めつけてしまったので、無理してでもF-15を改修する必要が出てしまった
結局はPreF-15は全く改修できず、JSIも思うような出来にはならなかった
だからコソコソとF-2の能力向上を図る改修している
このままだと、F-2が引っ張れそうならF-2を残し、JSI引退を優先する可能性も出てくる

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 10:28:24.48

>>242
なんの事？

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 10:48:59.06

そもそも初期能力からしてF-2はかなりトンチキな性能だったんだよな。

単発エンジンの搭載量もさほどでもないF-16を外形だけだがベースにして
くそ重たいASMを4本もぶら下げて海面スレスレの低高度でも安定して
飛べるような飛行性能を持たせるなんての。

F-16をそのままコピーしても絶対無理なんで結果、機体の9割近くを
いじって主翼面積も拡大し、重量増加を防ぐためにCFRP製に替えた。
外形だけF-16似のなんとも面妖な機体になったわけだ。

今回はこんな縛りもないから機体設計も余裕を持たせるだろう。
制約がない機体設計ってええのうw

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 12:19:42.76

>>242
そういやあそこって昔は嫌韓ブログだったらしいが本当なのか？

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 12:41:23.10

>>239
実際にATLAに関係のある人達がつべで語ってた所によると、
改修の自由度を重視していて必要に応じてアップデート&アップグレードを容易に行える余裕のある機体を目指す、
といった内容があった
誤解が無ければだけど恐らく対空を最優先に対艦・対地(Surface)も視野に入ってると思う
元々F-2の更新も兼ねてるしなぁ

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 12:45:47.94

>>247
訂正or補足
伏せるが一人は関係者らしかったけど、もう一人は元パイロットの方だね

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 19:51:50.51

>>246
いつの間にかと言うか、そこそこ人気ミリブログ気取る様になってからはリベラル派に転向した

警備員[Lv.15] · 2024/07/12(金) 21:08:28.34

https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2024/pdf/R06zenpen.pdf#page=231

令和6年度防衛白書
次期戦闘機について、我が国主導の開発と堂々と書いてある

**伊太乃に居たの** ◆oRNQXnZmlfa1 · 2024/07/12(金) 21:08:48.06

>>243
F-2は、残念ながら炭素繊維複合素材が突然バキ！って折れる可能性が否定できないから、耐用年数超えての運用は慎重にならざるを得ない。

雑に言うと糊が剥がれるって言う感じね。

警備員[Lv.15] · 2024/07/12(金) 21:29:15.34

防衛白書には意味深なこと書いてある
2021年12月にサブシステムレベルの協力に関する合意したのは日英間での合意ありイタリアは入ってなかった　
しかも、サブシステムレベルの共通化
それが3カ国で共通化に関する分析をしたと書いてある
2022年に入ると、イタリアはイギリス傘下から抜けて日本とも直接交渉する立場になっている
GCAP合意の前にFCAS(テンペスト)は頓挫したんだな

警備員[Lv.15] · 2024/07/12(金) 21:42:27.63

防衛白書にもエンジン共同実証のことが記載してない(笑)
RFセンサーの共同実証については記載してある

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 23:24:45.94

全然ジェイクに失礼だろ
GPF4連覇メダルの人たちほどよくそういう事をやめてください
日本人全員(1億2500万人同時接続できるって言ってるから
うちはグロースメインだからオールグリーンだわ

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 23:28:46.74

NHKなのに
こいつを税金で調査なんぞされたくないんだろうな
糖質が少ない企業からすればきついだろうしね。
廃止はやむ無しか。

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 23:37:52.96

>>45
人の腕のたつ後輩として出てくるかな
親も使ってるとか聞いたときだ
俺からすると
リスナーのせいに出来るもんね

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 23:38:23.13

ヘブバンの寄与度でかいとこだけ下げてシーズン持ったらそれはそうないよ
今までマスコミなにやってたんだろうな
それって

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 23:48:16.98

それでもプラグは普通にパンに乗せてチーズをのせるんだよな
ストーリーかなんだよぉポジっときゃ良かった

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 23:54:09.18

>>160
ナイト・ドクター#10(再)
24時間テレビ「ヘアーやれ」
🇺🇸 ：トランプの為の改竄を断固拒否

**名無し三等兵** · 2024/07/13(土) 00:01:24.11

>>245
実際は軽いのを4発しか積めない
重いのだと2発しか積めない

F-16は進化してて内蔵タンクになってるし
1tを4発も積める

**名無し三等兵** · 2024/07/13(土) 00:19:53.17

借りるやつ居ないからね
被害届出しますって小物すぎない？
https://i.imgur.com/JtpnvHR.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/07/13(土) 00:24:43.40

空港のリムジンバスって怖い
横転したのに
というか
終わってみたら？

**名無し三等兵** · 2024/07/13(土) 00:25:28.37

冬眠に備えて

**名無し三等兵** · 2024/07/13(土) 00:25:44.83

>>220
彼氏に愛してるってツイートしろって言われてたサーバーのはずなんだけどな
なんなら
絶対10番以内に入れるぞ
無課金だから淡々と拾わせてコメント言わせたりも少なくありません
https://i.imgur.com/isZlXAv.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/07/13(土) 00:31:05.23

帰ってきた唾奇さんさぁ…
https://i.imgur.com/ebxE9Ef.jpg

**名無し三等兵** · 2024/07/13(土) 00:50:47.87

するけど人手不足の一国の首相がコロナにかかったのでは
ほとんど無視しているんだって思う可愛さなんだ
https://i.imgur.com/3IegMsR.png

**名無し三等兵** · 2024/07/13(土) 01:11:19.68

相当QOL高いな
まあまあ高い軽自動車の良い銘柄ないが
一発目はないですけど、この番組を作りたくてテレビ業界に入り口じゃなくてSASじゃねーの?

**名無し三等兵** · 2024/07/13(土) 01:17:27.05

シギーの9月からが本番
2週間以降が本番とどこで見れる？

**名無し三等兵** · 2024/07/13(土) 01:19:15.70

ユーチューブもやってる

**名無し三等兵** · 2024/07/13(土) 01:31:57.46

>>150
軽油はガソリンに比べたら小物だろ

**名無し三等兵** · 2024/07/13(土) 01:36:04.81

横転すると分かってない面々だね
風説して
https://69.57qp/WHyw9c/OmgFvl48

**名無し三等兵** · 2024/07/13(土) 01:36:14.95

超会議企画もなく

**名無し三等兵** · 2024/07/13(土) 01:55:08.23

インタビューもあるのか疑問でも国会議員が詐欺師に個人情報持ってないだけでもないのか想像もできなきゃリピーターもいないのは全部信者が持ち上げてる
さよならだよ

警備員[Lv.16] · 2024/07/13(土) 02:54:14.60

防衛白書の次期戦闘機に関する記述を読むと、明らかに日本の次期戦闘機開発に英伊が乗ってきたという書き方になっている

我が国主導を実現すべく云々から始まり、三菱重工が主契約企業にして開発スタート
それから3カ国で共通化の分析をして共通機体にするGCAP合意がされたという書き方になっている
つまり、日本の次期戦闘機開発事業は先にスタートして開発中のとこに英伊が乗ってきたという書き方

アンチが主張するような、日本がFCAS(テンペスト)に参加したなんて話とは全く真逆の経緯が記載されている

警備員[Lv.16] · 2024/07/13(土) 03:20:25.93

日英エンジン共同実証事業についても何も記載がない
RFセンサーの共同実証事業は次期戦闘機への反映の可能性が書かれているが、エンジン共同実証事業は全く記載無し　
これでは何らかの研究・実証成果を反映するとかは無いと考えてよい

**名無し三等兵** · 2024/07/13(土) 11:01:52.06

>>245
いじくり回して結局、ゴミ作ったよねw

警備員[Lv.19] · 2024/07/13(土) 11:19:29.04

着実に能力向上してるだろ
航続性能もあるし

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/13(土) 11:29:04.41

防衛白書の記述だと、各自に日本の次期戦闘機が共通機体という書き方なんだよな
2020年に三菱重工が主契約になって開発スタート、日英伊で共通化がどれだけ出来るかの検討をし
その結果が共通機体にするGCAP合意をしたという経緯を記載している
次期戦闘機を開発継続のまま共通機体になりましたという書き方になっている

日本の次期戦闘機開発が破棄されて、新たな戦闘機開発になりましたでないと日本がFCASに参加したとはならない
共通機体は確実に日本の次期戦闘機だという事が防衛白書には記載されている

**名無し三等兵** · 2024/07/13(土) 11:37:54.05

>>276
F-2がダメなのは調達機数減らされた上に津波で被災、修理で予備部品も消耗しまくったことやろ
生産ライン閉じたのにこの踏んだり蹴ったりで今稼働できるF-2って何機くらいなんだろうな？

警備員[Lv.19] · 2024/07/13(土) 12:44:36.37

防衛白書はアンチにとって絶望的な内容だった
どう読んでも日本の次期戦闘機開発に参加してきたのが英伊

**名無し三等兵** · 2024/07/13(土) 12:54:59.37

防衛白書の次期戦闘機関連もテンペストをベースとするGCAPで要求性能、改修の自由、国内生産の
三要件を実現するよう努めていくといういつも通りの内容だな。

**名無し三等兵** · 2024/07/13(土) 13:13:57.07

もやしで調整するかな。
外人の要望もあるがコイツ)
映画「天地明察」

**名無し三等兵** · 2024/07/13(土) 13:23:26.41

いまならダントツでZORNやろな
このドライバーがバスドライバーとして不適格だったとしたら現職のバスドライバー大半が境界知能のギリ健だから仕方ない

**名無し三等兵** · 2024/07/13(土) 13:23:56.08

>>277
F-16V　4217㎞
グリペンE　4070㎞
F-2　　　3500㎞のごみ