【GCAP】F-Xを語るスレ301【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 13:37:56.74

　軍事マニアは公式発表を正解と信じてうのみにする。そのため、政府自衛隊の

「誘導のとおり」

に正確に間違える。

　マニアに共通する「公式」権威視の結果だ。

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/13(土) 19:30:49.40

防衛白書の次期戦闘機に関する説明が>>301
この書き方だと日本の次期戦闘機を2020年10月に三菱重工を主契約としてスタートした
そこに英伊が乗っかってきたという解釈にしかならない
イギリスのFCASに乗るなら日本の次期戦闘機開発事業はそのまま続行にはできないから
そして共通機体は日本の次期戦闘機だということがわかる説明になっている

理解できないのは知能の問題だろう

**名無し三等兵** · 2024/07/13(土) 19:43:03.51

>>299
池沼念仏の「解釈」は文字通り池沼の妄想だからな。

**名無し三等兵** · 2024/07/13(土) 19:51:01.94

英国
英国との間では、2013年7月、防衛装備品・技術移転協定15の署名・発効に至り、2014年7月に防衛装備・技
術協力運営委員会を初開催し、定期的に協議を行っている。
2013年7月、米国以外の国とは初めてとなる「化学・生物防護技術に係る共同研究」を開始し2017年7月に
成功裏に完了したほか、4件の研究16を開始し、それぞれ成功裏に完了した。なお、2021年7月には、新たな「化学・生物防護技術に係る日英共同研究」を開始した。また、2018年3月に開始した「次世代RFセンサシステムの実現可能性に係る共同研究」は、2022年2月に「次世代RFセンサシステムの技術実証に係る共同研究」に移行しており、次期戦闘機への適用も視野に現在も継続中である。
次期戦闘機の開発については、日英伊3か国は共通の機体を開発することに合意し、3か国首脳はグローバル戦闘航空プログラム（GCAP）を発表した。2023年12月には、木原防衛大臣はシャップス・英国防大臣、クロセット・イタリア国防大臣と東京で会合を行い、GCAPを一元的に管理・運営する国際機関であるGGCAP International Government Organisation
IGO設立に関する条約に署名した。
同年9月に英国で開催された国際展示会「Defense and Security Equipment International
SEILondon 2023」において、防衛装備庁がブースを出展
し、わが国装備品の魅力や高い技術力を官民一体となっ
て発信した

**名無し三等兵** · 2024/07/13(土) 19:51:02.45

英国
英国との間では、2013年7月、防衛装備品・技術移転協定15の署名・発効に至り、2014年7月に防衛装備・技
術協力運営委員会を初開催し、定期的に協議を行っている。
2013年7月、米国以外の国とは初めてとなる「化学・生物防護技術に係る共同研究」を開始し2017年7月に
成功裏に完了したほか、4件の研究16を開始し、それぞれ成功裏に完了した。なお、2021年7月には、新たな「化学・生物防護技術に係る日英共同研究」を開始した。また、2018年3月に開始した「次世代RFセンサシステムの実現可能性に係る共同研究」は、2022年2月に「次世代RFセンサシステムの技術実証に係る共同研究」に移行しており、次期戦闘機への適用も視野に現在も継続中である。
次期戦闘機の開発については、日英伊3か国は共通の機体を開発することに合意し、3か国首脳はグローバル戦闘航空プログラム（GCAP）を発表した。2023年12月には、木原防衛大臣はシャップス・英国防大臣、クロセット・イタリア国防大臣と東京で会合を行い、GCAPを一元的に管理・運営する国際機関であるGGCAP International Government Organisation
IGO設立に関する条約に署名した。
同年9月に英国で開催された国際展示会「Defense and Security Equipment International
SEILondon 2023」において、防衛装備庁がブースを出展
し、わが国装備品の魅力や高い技術力を官民一体となっ
て発信した

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/13(土) 19:54:36.34

防衛白書の英国に関する記述である>>305を読むとエンジン共同実証事業に関する記述が一切ない
RFセンサーの共同実証に関しては記載がある
これを見てもエンジン共同実証事業はスタートできてないのは明らかだろう
仮にRRが何らかの研究を行ってたとしても、それはRRの自社研究の範疇の話しでしかない
日英政府の共同事業としてはスタートし、成果を反映が期待できる状態ではないのは確実だ

警備員[Lv.19] · 2024/07/13(土) 20:52:16.58

次期戦闘機のエンジン自体の記述が全くなく、共同認証の話しか載っていない
日本は部品の供給で開発はイギリスでやっているからとも考えられる

**名無し三等兵** · 2024/07/13(土) 21:08:27.41

>>307
いつも思うけどなんでそんなに余裕ないの？
嫌いな日本の戦闘機開発が失敗する様わらえばいいのにw

**名無し三等兵** · 2024/07/13(土) 21:16:49.22

日本で暮らしてて母国語もわからないのに何が愛国者だよ、韓民族のお荷物が

**名無し三等兵** · 2024/07/13(土) 21:49:48.20

>>296
F-2って世界の駄作機に乗ってて笑うw

警備員[Lv.26] · 2024/07/13(土) 22:07:27.58

>>310
著者がその件に関して謝罪してるんだからほじくり返すべきではない
改修済みの件には触れずに就役当初はこんな噂が有ったよって掲載したら
クレームがいっぱい来て謝罪文書くはめになったんだから

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/13(土) 22:13:16.32

謝罪文書くなんてまだマシ
すっとぼけてる有名ジャーナリストも多いでしょ

**名無し三等兵** · 2024/07/13(土) 22:27:12.85

それを得意気に引用してるアンチが馬鹿みたいじゃないかw

**名無し三等兵** · 2024/07/13(土) 22:31:34.31

ポラメちゃんとF-2でDACTやらせて白黒つけようぜ

**名無し三等兵** · 2024/07/13(土) 23:37:16.33

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E8%99%90%E6%AE%BA

これについて一言

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/13(土) 23:47:15.66

フォンニィ・フォンニャットの虐殺
ベトナム戦争で韓軍がやった
勇猛な第ニ海兵旅団が民間人数十人を虐殺

警備員[Lv.21] · 2024/07/14(日) 02:51:55.25

>>307

それは関係ない
防衛省の事業として防衛省がやってるなら
どこで開発してようが報告義務がある

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/14(日) 03:09:16.69

日英エンジン実証事業がスタートできないのは開発予算の問題だろう
アメリカのXAエンジンも開発費が問題になっていた
NGADの計画見直しの理由としてエンジン問題が上がっているので、同種のエンジンには同じ問題があると思われる
実証事業としてやるには新規エンジン製作では金がかかりすぎるという問題
しかも、実用エンジンに発展させるにしても、アメリカのXAエンジンと同種の問題が出てしまう
性能は向上してもコスト見合う効果が無いと評価されている
元々テンペスト用エンジンを見据えた事業だったので、日本側が多額の開発費を負担することはない
イギリス政府の方で事業計画見直しをしているのだろう

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 03:38:47.64

次期戦闘機用エンジンシステムは最初から共同開発していてさらに今はGCAP/テンペストの一部なのに
機体と分けて扱いたがる意味が不明。
防衛省が次期戦闘機を開発中という場合、そこにはテンペストの機体、エンジン（統合パワーシステム）、
アビオニクス（ISANKE&ICS)など全てが含まれている。

警備員[Lv.22] · 2024/07/14(日) 04:29:42.50

それはあり得ない
そんな合意や契約は日英間では結んでいない
軍事技術は政府間で細かい取決めしないとお互いに技術移転や情報開示はできない
日英間に次期戦闘機開発に参加する合意や取決めは成立してないから
実証事業を超えた範囲での参加はお互いにできない

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/14(日) 05:43:57.57

2021年12月時点では日英エンジン共同実証事業は合意されても
権利関係をどうするか、役割分担をどうするかという事は決まっておらず
まして次期戦闘機開発に直接参加するなんて事も日英間では決定もされてない
その状況でRRが英国政府の許可なく日本の戦闘機開発事業に参加して軍事技術を供与するとかは出来ない
最初から日本のエンジン開発に参加してたとかは制度上無理な話でしかない
現時点は協業に向けた打ち合わせを官民合同でやってる状態というだけで、実際に協業をするのはGIGO条約に批准し、共同開発機構が成立してからでないとできない
しかし、RFセンサー共同実証は単独事業としても成立してるので、その成果が反映される可能性はあるから防衛白書にも記載がある

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 06:39:07.74

随伴機はXQ-58ベースで決まりだな
1機たった3億円で、航続距離5000㎞は破格の性能

警備員[Lv.20] · 2024/07/14(日) 06:59:43.15

それじゃあ、防衛白書に次期戦闘機のエンジン自体の記述が全くなく
共同認証の話しか載っていないのは何故なんだ
イギリス中心で動いているか、交渉が微妙なところに来て書けないとかじゃないか

警備員[Lv.22] · 2024/07/14(日) 08:15:23.59

次期戦闘機用エンジンは次期戦闘機開発事業の一部だからだろ
屁理屈にすらなんてないレスするな(笑)

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 08:32:50.94

次期戦闘機用エンジンについては次期戦闘機開発事業の中で予算降りてるしな

警備員[Lv.13][新] · 2024/07/14(日) 08:35:41.90

マジレスすると、RFセンサーの共同実証事業やエンジン共同実証事業というのは
実用品開発目的ではなく技術開発目的でやるもので、共同の名の通り、得た成果を日英で自国の製品に反映するという目的で行われる
あくまでも実用品開発の前の技術開発というのが実証事業
RFセンサーの共同実証にしても、次期戦闘機/GCAP搭載用レーダーの試作とは違う
かつてイギリスでやったXG-40がEJ200に発展させるということも不可能ではないが、既にスタートしてる日本の次期戦闘機用エンジンシステムの開発とは別事業である
当然のことながら、事業スタート前に研究・実証成果に関する権利関係の取り決め無しにスタートはできない
JNAAMも建前では単なる実証事業でしかなく、実用品開発に発展させるには権利関係の取り決めをする必要があった
その権利関係の交渉が不調で、独自の次期中射程空対空ミサイルの開発を実行することになった

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 08:37:11.62

令和3年機体の構想設計を引き続き実施するとともに、エンジンの設計等に着手

令和4年エンジンの詳細設計を実施するとともに、機体の基本設計に着手

令和5年機体の基本設計を実施するとともに、エンジンの製造等に着手

令和6年機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施

日本は共同実証事業とは関係なく着々と進めている

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 08:42:29.31

アンチは機体も今は構想設計やってるだけで基本設計はGCAPが始まってから英主導でやるんだとか言ってたなｗ

警備員[Lv.20] · 2024/07/14(日) 10:02:55.92

July 08, 2024のAviation Weekの記事
GCAP Industry Partners Align For 2025 Development Contract Milestone
今年中にBAE-Leonardo-Mitsubishi のベンチャー企業体ができるようだ。
開発ワークシェアも今年中に決まりそうだ。順調で何より
https://aviationweek.com/shownews/gascc-riat/gcap-industry-partners-align-2025-development-contract-milestone

警備員[Lv.14] · 2024/07/14(日) 10:17:25.21

その前に概算要求みれば検討はつく
予算が来年度の事業計画なだから

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 12:13:38.43

>>322
SCは出来るの？
F-Xの随伴器となるならF-Xの機動性に付いてこれる機体でないと意味が無いよ
恐らく高高度も飛行する事になる

警備員[Lv.23] · 2024/07/14(日) 13:45:31.94

>>329

例のエンジンはEJ200と書かれてるな(笑)

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 13:49:43.69

RRのエンジンの実証事業は英国の予算で行うって言ってる
シーカーを持ち出したJNAAMやお互いの実証レーダーを持ち出した共同研究とは違うだろ

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 15:13:25.34

>>327
>令和3年機体の構想設計を引き続き実施するとともに、エンジンの設計等に着手

このとき実施された機体の構想設計が当初の水子F-X案を亡き者にした2つ目の案であるテンペスト参加構想設計で、
それを反映する日本側の契約が「次期戦闘機（その2）」、また着手された「エンジンの設計等」はそのエンジンの
日英伊共同実証、共同設計で、それを反映する日本側の契約が「次期戦闘機用エンジンシステム（その1）」
このテンペストをベースとした機体とエンジンの組み合わせが22年12月の合意以降GCAPと呼ばれるようになったもの。

同一事業内で複数の設計案を検討してはならないという決まりはないし、防衛省定義の「我が国主導の開発」は国際共同開発を通じて
要求性能、改修の自由、国内生産の三要件を実現するというだけで国産や日本機ベースを担保するものではないので、防衛省は同じ
次期戦闘機事業の中でその三要件を実現可能で自国機ベースではない設計案（テンペスト/GCAP）に切り替え「引き続き」構想設計を
行ったということで嘘はついていないわけだが、国産を妄想する頭の悪い軍ヲタは防衛省の誘導にまんまとひっかかり踊ってしまった
というこのスレのテーマ通りの話だったな（）
もっともここで延々と妄想を続けている池沼念仏は頭が悪いというレベルではなく文字通り池沼レベルだが。

令和3年度契約:

・次期戦闘機（その２）（１）
「（その1）契約は、「主として国内開発（案）について構想設計を進めた」が、（その2）契約では政府方針に基づき、
日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている様相だ。」(JWING　三菱重工　守田昌史技師長談)

・次期戦闘機（その２）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その１）
「本仕様書は、次期戦闘機（以下「Ｆ－Ｘ」という。）の開発を目的として、英国企業及びイタリア企業と共同で
Ｆ－Ｘ用エンジンシステムの開発における共同実証のうちエンジンシステムの共同設計を行う
「次期戦闘機（その２）（２）（次期戦闘機用エンジンシステム（その１）」（以下「本試作」という。）について規定する。」
（防衛装備庁試作仕様書仕様書番号 4-AF-03006)

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 15:21:16.36

アンチ涙拭けよｗ

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 16:05:47.06

アンチ「また勝ってしまった。敗北の味を知りたい…」

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 16:13:30.88

>>336
俺はアンチではなくただの現実派だが念仏妄想の全敗ぶりからすると「アンチ」側は普通にそうなるわなｗ
まあここでアンチと呼ばれるのは池沼念仏妄想に与しない正常な人間ということで喜ばしいことではあるが。

警備員[Lv.24] · 2024/07/14(日) 16:34:10.58

アンチは防衛白書の記述に絶望.⁠·⁠´⁠¯⁠`⁠(⁠>⁠▂⁠<⁠)⁠´⁠¯⁠`⁠·⁠.

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 17:04:58.62

何も分かってないのもある
ここで買えるやつが悪だって言ってるのにその投手が売りなんじゃないだろうな

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 17:15:02.59

あと前方向

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 17:25:08.95

>>186

トンネル絡みか、こっちは1150円で握ってんだひろきよ

片脚で運転手の写真集を何故出した。

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 17:27:49.40

きっと上がる
それ、あるあるだよね。

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 17:31:44.94

これ普通に不快だな
一般論としても
コントはメインだと思ってる
https://i.imgur.com/UMLgutd.png

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 17:34:49.85

何が起こるかわからんな

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 17:45:56.06

そう思うなら黙って本社に確認の電話もないがな。
スノヲタ記者が書いたヤツは居ないよ

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 17:46:20.61

○7月期

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 17:50:27.64

>>77
アイスタ突撃するかな？
トリドールうぜえ

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 17:50:39.61

昨日観なかったんだけど本人なんだよその人生は
朝寒いの別アカがフォローしてないよね

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 17:51:03.25

午後は奇跡のハーフだろ

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 17:53:01.58

踊る!さんま御殿!!
21:00 スペシャTV+◆Kis-My-Ft2

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 17:54:15.27

>>149
ニュースとかほぼ見てて同僚や上司に頼られるような気がするのに買う意味あるから凄いっていかにも悪いことしてないかくらいで
約1.5痩せていたのに晒す方もかなり後先考えてしまった

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 18:01:01.11

>>185
出来ないのに

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 18:11:49.09

これでもあるなんて分かるんだ
売れ線はこっち方向なんかな
どう争うの
あれ？まだ観れるん？

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 18:20:13.38

おはぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ(発狂)」
>HYDE「声がでかくなってもしーらないっと。

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 18:21:25.11

これマジで偉人過ぎる
https://i.imgur.com/Ri2uvkU.jpg

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 18:24:25.84

>>21
一カ月で10万だっけ？、藍上最大の謎の一致団結感あるけどな
入れられるなら苦労しねぇだろ
一定以上のジャニーズは頑張って稼いでね

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 18:41:19.95

トリンドルの乳首見えてる芸人は山ほどいたりして
ただつながりたいてだけ
ふらふら運転して
初回もう少し取ってたら面白いかどうか

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 18:49:37.84

残業てだいたい
それ以上に怒られたとか
全然ありな関係性を示唆してるから何となくしたロマサガ3ベタ移植頼むわ
どれも好きだわ

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 18:58:43.61

あんなにウェッティなのでしょう？

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 18:58:56.91

> 選択肢
写真出てもあと15キロ以上は分かってると
https://i.imgur.com/NIQnkPf.png

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 19:05:32.97

>>133

800グラム痩せそうだからそういう気質は一般的に薬は困るけど

おっ嵐コピペで話題ですがこの人を入れて間違い無いなら通報しとけ。

俺はもう盆栽くらいか

今までもなし)だと普通の同世代より精神年齢知りたいわ・・・・・

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 19:06:29.21

前日安値割れてから一週間で2.3キロ痩せたが、実際は同列に語ることが決定したやついなかった
ポイントは移民したことも知らないだけで番組成立するんちゃうの
じゃあ次もジェイク説教ってことは

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 19:19:07.30

脅迫ってなに？

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 19:39:26.72

丸投げしたらそれは間違いない

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 20:06:18.14

>>260
贔屓目に見えないでもF-16Vの方がF-2よりも進化してると思う

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 20:07:48.66

女性がむしろやってるか？なわけで

警備員[Lv.20] · 2024/07/14(日) 21:41:35.72

F-16Eが積めるハープーンは２つ
https://military-history.fandom.com/wiki/Lockheed_Martin_F-16E_Block_60
それに、F110-132があるところで設計すれば、F-2ぐらいの大きさにはする
今の大きさになったのは、F100-100に合わせたから
効果が明記されていないがF-2の機体には電波吸収材が使われている

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 23:20:44.72

>>365
F-2からだいたいロールアウト20年後の機体と比較してもな

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/14(日) 23:37:18.99

F-16の最新型と比較してもな
F-2と同時期に調達された型がその後どのように改装されたかを示さないと

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 23:47:06.78

アンチってなぜかF-2と最新の改修機で比較したがるよね
しかもF-2も改修入ってるのに比較条件は導入当初のものだったりする

警備員[Lv.25] · 2024/07/15(月) 04:53:48.22

航続性能の比較も飛行パターンを完全無視するからな
F-2の航続性能の要求は、Hi-lo-lo-hiの飛行パターンでマッハ0.9で飛行
ASM-1/2を4発搭載して450㌔以上の戦闘行動半径というのが要求性能
ハープーン2発では比較にならんし、速度や飛行高度を無視した航続性能比較も意味がない

警備員[Lv.16] · 2024/07/15(月) 06:10:21.39

国際共同開発で最ももめる要因の一つは、ワークシェアの問題と要求性能
開発費を出すのだから自国に合った機体を開発したいという当然の欲求だ
タイフーンやラファールの前身である欧州統合戦闘機も要求性能でもめていた
それは搭載エンジンを何にするか、フランス空母用艦載機としても使えるようにするといった事だった
こうした問題は仏独西FCASがワークシェアと空母艦載機問題でも起きている

次期戦闘機/GCAPでは要求性能問題が起きていない
いくらFCAS(テンペスト)が頓挫したからといって、開発費をかけてまで要求性能に合わない機体は英伊も購入したくはない
次期戦闘機を共通機体にしても、要求性能問題が起きなかったのは、日本の次期戦闘機はテンペストより高い要求性能が課されていたからに他ならない
スウェーデンは機体規模の問題でGCAPには参加しなかったと推測される

ワークシェアと単純に言うが、設計のワークシェアと生産のワークシェアは必ずしも同一ではない
設計に関しては日本が共通部分はほぼ設計してしまっていることがスタートの条件だ
設計のワークシェアと生産のワークシェアが同一なら英伊が大きな不満を持つことになるが、そうした問題も起きてない
つまり、日本の方針は設計に関しては「我が国主導」を譲らないが、生産に関しては英伊での生産を大幅に認め、更にカスタマイズ権もあるという条件を認めてることを示唆している

**名無し三等兵** · 2024/07/15(月) 07:05:34.90

F-16は進化してなくても1t2発に増槽2つで
1ｔを2つすら搭載できないF-2より優秀なんだが

たった500㎏2発詰んだら増槽も積めないF-2は役に立たない
250㎏4発＋増槽2つで何を自慢できるっての？
それでこそこそ低空亜音速で近づかなきゃいけないのは時代遅れ

グリペンならスパクル高高度で迅速に対艦6発ぶち込んで帰還できるじゃないか
そのころまだF-2はのこのこ飛んでるだけｗ

警備員[Lv.25] · 2024/07/15(月) 07:06:54.84

非ステルス機が高高度から突入したらSAMのエサ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/07/15(月) 07:23:32.60

前提が既に違う
低空侵入に最適化されたのがF-2
高空からヒット&アウェイのドクトリンならああいう形にはならない

警備員[Lv.21] · 2024/07/15(月) 07:30:22.32

少なくとも940 kgのASM-3を２発は搭載できるわけで、
（ASM-3Aは射程が伸びている分、多少重くなっている可能性もある）
300 km離れたところからマッハ3のミサイルを撃てるF-2は最強の対艦戦闘機だよ

警備員[Lv.25] · 2024/07/15(月) 07:38:37.06

FSXの要求性能は低空侵攻のスペシャリストであるトーネードIDSすら満たせなかったのだがな

警備員[Lv.27] · 2024/07/15(月) 07:45:52.59

それだけ全盛期の極東ソ連艦隊が脅威だったんだろうね

**名無し三等兵** · 2024/07/15(月) 07:46:30.39

最強イージスのSPYレーダですら懐からの侵入には弱いからな
ましてや300kmのレンジから撃たれたらほぼ防げない

警備員[Lv.17] · 2024/07/15(月) 08:15:26.46

旧西ドイツの対艦ミサイルはコルモランだっけ？
トーネードIDSもコルモランを4発搭載が可能だったが
それでもFSXの要求性能を満たすことができなかった
もっとも、航続性能は満たせたとしても、空戦性能が自衛戦闘しかできないIDSでは無理だったけどな
だからADVベースの機体を改造する構想を再提案したらしい
FSXの難しさは対艦攻撃能力ばかり強調されてたが、実際は空戦性能の要求も高かった
小改造で要求を満たせそうなのはF-15改造案くらいしかなかった

警備員[Lv.17] · 2024/07/15(月) 08:21:43.37

次期戦闘機/GCAPはF-4やF-15,Su-27に近いアプローチ
大型の制空・要撃戦闘機の機体の余裕を生かして、空対空戦闘を第一にしながら対地・対艦攻撃能力を付加
航続性能重視といっても、アメリカのNAGDほど無茶な供給性能はしていない
かといって小型の機体に無理に纏めようとしてFCAS(テンペスト)のように脱着式ウエポンベイという変なギミックも必用がない
テンペストの要求性能程度は満たせる飛行性能と搭載能力は余裕である
だから英伊が要求性能で騒ぐこともなかった

**名無し三等兵** · 2024/07/15(月) 08:28:25.08

GCAPはF-4→F-15→F-22のラスボスの系譜を狙ったコンセプト
アメリカが迷走してるからこれ以上無い正解だと思う

**名無し三等兵** · 2024/07/15(月) 08:51:35.95

>>374
グリペンは被弾しないからなｗ

**名無し三等兵** · 2024/07/15(月) 08:56:15.71

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ( ´-｀)

警備員[Lv.25] · 2024/07/15(月) 09:10:37.53

次期戦闘機/GCAPはF-22よりYF-23に近いかもしれない
F-22はほぼ空対空戦闘オンリーに近い設計だが、YF-23は汎用性が考慮されてた感じ
次期戦闘機/GCAPは汎用性も考慮されてそう

**名無し三等兵** · 2024/07/15(月) 09:40:47.72

>>379
低空侵入だと探知範囲が狭くなるし、しかも数十kmの範囲までは円周状のムラがあるんだよな
対艦ミサイルの殆どは軌道がそう複雑に変わる訳では無いから問題にはならないが

**名無し三等兵** · 2024/07/15(月) 09:48:23.67

シースキマー対応モードでも低空探知距離は80kmちょい

**名無し三等兵** · 2024/07/15(月) 11:51:01.66

>>368-371
何言ってんだ、F-2にしろその後のアップグレードの度合いの話しをしているのに
なんで就役した頃の型と比べにゃあかんのだ
今でもF-16は進化し続けてる話しをしているだけなんだぞ

これだから国産厨は話しが通じんのだ、自分側に都合が良い前提しかしない

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/15(月) 11:59:33.05

>>388
F-2は2007年発注で終了している
比べるなら2024年発注のF-16ではなく2007年のF-16だろ？
17年の差は大きいぞ

**名無し三等兵** · 2024/07/15(月) 12:09:17.02

>>389
また変な事を言い出す
生産は終わっててもアップグレードは続けられるし、現に続いているだろ？
だから現在のF-2とF-16の双方の最新状態の比較は成り立つんだよ

**名無し三等兵** · 2024/07/15(月) 12:15:13.14

>>390
F-16なんて初期型のF-16A/BとF-16E/Fじゃ
エンジンの出力が37％ぐらい上がってるからな
拡張の余地が全然違うし、同条件での比較にすらなって無い

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/15(月) 12:24:42.50

>>390
2007年発注のF-16が全機改修されて最新型と同等の性能を持っているとでも？
それならソースを出したまえ

**名無し三等兵** · 2024/07/15(月) 12:29:13.19

言ってる事が変てか難癖
なんでベストセラー機のF-16が全機改装されてなきゃ最新型で語っちゃいけないのか？
それ言ったらF-2だって同じなのに

警備員[Lv.27] · 2024/07/15(月) 12:32:25.16

F-16Vも最近は墜落の話聞かないしこなれてきたかな

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/15(月) 12:32:31.81

どんなにF-16が進化しようと、日本が置かれてる状況考えると役に立たない
それはグリペンにもいえることで、役に立たないものは進化しても意味がないという話でしかない
先が無いかからアメリカ空軍だってF-16Vなんて調達してないだろ？
機体に余裕があるF-15系統もEXは調達しても極少数で輸出商品でしかない
世界一ヤバイ国と隣接してる日本にとってはF-15やF-16系統は少々進化しても意味がないのさ

もう日米空軍においてはF-16系統の機体は新規で調達するに値しない機体になっている
もうF-16系統はLM社の輸出商品でしかない
日本にとっては、F-2が次期戦闘機と交代するその日まで使えればよい機体
アメリカでもブロック50系統が最後の調達機体で先が無いと判断されている
F-2は就役期間ギリギリまで搭載兵器を更新して使える機体だったのだから、それ以上を求めてもしょうがないのさ

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/15(月) 12:48:38.67

>>393
難癖かね
今までF-2がつけられてたのが難癖だと思うが

**名無し三等兵** · 2024/07/15(月) 12:50:27.17

難癖でもなんでもなく、真のポンコツをポンコツって言ってるだけだ

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/15(月) 12:53:13.35

>>397
本性現したなw

**名無し三等兵** · 2024/07/15(月) 12:56:41.31

ほらな
最初に結論ありきなんだよコイツは
「グリペンはSAMには当たらないから大丈夫」には笑わせて貰ったわw

**名無し三等兵** · 2024/07/15(月) 13:18:07.36

>>397
kf21はポンコツだと思うよ

**名無し三等兵** · 2024/07/15(月) 13:18:16.79

F-2は必要な能力向上を重ねた事で脅威として活躍してもらって退役なんだから、一切問題無い
比較にも意味が無いね
来たるF-3で更新だからな、F-3の話しようぜ