【GCAP】F-Xを語るスレ301【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 13:37:56.74

　軍事マニアは公式発表を正解と信じてうのみにする。そのため、政府自衛隊の

「誘導のとおり」

に正確に間違える。

　マニアに共通する「公式」権威視の結果だ。

警備員[Lv.22] · 2024/07/05(金) 02:56:21.98

◯◯氏のコメントなんと意味がない
そんなのは協議中に話が出ました程度

政府間で事業化の取決めして予算を付けなけるば
IHIやRRの◯◯氏が何をコメントしようと名にも実現できない

事業化してないから、RRは2023年12月に何も発表できなかった
IHIも事業報告に日英エンジン共同実証について何も記載してない

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 03:06:13.02

>>51
意味がないのはここの池沼の妄想で、事業化して予算がついた日英共同実証を次期戦闘機用エンジンシステム（その1）として契約し、
その作業を進めているIHIの当該事業部ナンバー2の発言は十分拝聴に値する。
またこの共同実証自体がそれ以前から日英当局間で進めていたjoint engine viability studyの結果なので、突然始まったものではない。
お前はこれまで文字通り全敗の池沼なんだから諦めてさっさと成仏するか隔離スレで念仏唱えてろよ池沼ｗ

警備員[Lv.22] · 2024/07/05(金) 03:12:59.14

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/nishiyama_kobayashi.pdf

https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_05.html

JNAAMやRFセンサーの共同実証では、スタート前に事業の計画立案を公表して予算を付けている
当然、日英エンジン共同実証事業はGCAP合意以前の合意だから、GCAP前提の事業じゃない
日英エンジン共同実証事業として独立して事業計画を立てる必要があった

日英双方から事業計画が無く、イギリス国防省も協議中と認めている以上は
2024年現時点で事業がスタートできてないのは確定

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 03:16:20.53

FCASの実証関連はBAEが英国と契約延長した2023年の6.56億ポンドの予算に含まれるものでは
実証事業は進んでいるが個々のプログラムの進捗は外部からは見えない
エンジン実証もその中の１プログラムだし、RRの契約相手はプライムのBAEになる

警備員[Lv.22] · 2024/07/05(金) 03:21:25.20

ほとんどの国際事業の合意は大筋合意が大大的に報道するだけ
日英エンジン共同実証やGCAPは単に大筋合意しただけで、具体的な協業に入るには細かい取決めが必要
細かい取決めをし、更に事業化して予算を付けて始めて協業がスタートしている

GCAPは日本の次期戦闘機を共通機体にする戦闘機開発の大筋合意
これだけでは日英伊は協業したくても別々に開発してる状態のままで、開発を1本化ができない
細かい取決めをして、協業可能な体制にするのがGIGO条約
現在は協業を始める為の膨大な取決めや協業を官民で進めている
協業が実際にスタートするのが2025年度

警備員[Lv.22] · 2024/07/05(金) 03:23:00.81

訂正協業を官民→協議を官民

警備員[Lv.22] · 2024/07/05(金) 03:28:25.04

日英エンジン共同実証事業は確かに2021年12月に合意はした
イギリス国防省が協議中と言ってたのは、事業スタートに向けての細かい取決めのことを言っている
IHIの佐藤氏とかのコメントも、せの協議の中で出た話をマスコミに語ったもの

問題は、その細かい取決めの協議から計画立案に移行出来てない
だから日英防衛当局から何も発表なく、RRやIHIも何も発表できなくなった

警備員[Lv.23] · 2024/07/05(金) 03:40:05.00

イギリスのRRはエンジン共同実証事業に乗り気だった
IHIも前向きな姿勢だったと思われる

だとすると、事業化を阻んだのは日英政府・防衛当局なのは間違いない
日英エンジン共同実証事業は、元々はFCAS(テンペスト)用エンジンの開発見据えた事業で、それに日本が協力する事業だった
開発費負担もイギリスが大きかったと推測される

FCAS(テンペスト)が実行不能になったから、エンジン開発事業に英政府が待ったをかけたのだろう
イギリス政府は二重にエンジン開発をするのは無駄と判断した
企業側の積極的な発言と事業化の足踏みのギャップがあるのは、FCAS(テンペスト)頓挫の影響

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 03:42:24.07

>>53, 55
「次期戦闘機用エンジンシステム（その1）は事実上のテンペスト参加構想設計である「次期戦闘機（その2）」と一緒に契約されていること、
またその試作仕様書の中にすでにイタリア企業が登場していることから、当時から名前はどうあれ現在の形の共同開発が既定路線。

またGCAPは「現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって
今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています」（防衛大臣）というように
作業を進めるのと並行して各種取り決めからワークシェアに至るまで様々な協議を行っている。エンジン共同開発部分も全く同じ。

22年はじめから共同実証を行っていることは22年8月に防衛装備庁担当者も認めている。

「防衛装備庁担当者は「英国とは機体をどの程度共通化できるかという共同研究作業を行っている。
それに合わせてエンジンの共同実証事業を今年初めから英国と一緒に行っている。今年末までに日英協力の全体像を決める。
エンジンを含めて、機体の共通化をどの程度できるかとの分析を踏まえて、一緒にできるということがわかれば来年から
基本設計など次の段階に入っていく」と述べた。」（2022/8/31　高橋浩祐　米外交・安全保障専門オンライン誌「ディプロマット」東京特派員)

諦めてさっさと成仏するか隔離スレで念仏唱えてろよ池沼ｗ

警備員[Lv.23] · 2024/07/05(金) 03:48:33.21

>>59

その準備をしてるのが現在
協業が2025年度から始められるようにGIGO条約を批准し、共同開発機構を設立しようとしている
わかったかな？

だから2021年に既に協業が始まったとか主張するのは国語力が足りないだけ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 03:53:51.56

日本国旗付きテンペストモックアップ登場（joint engine viability studyも進行中）
↓
日英共同エンジン実証、機体共通化スタディ=次期戦闘機（その２）発表
↓
GCAP/テンペスト発表

実にわかりやすい流れだなｗ

警備員[Lv.23] · 2024/07/05(金) 05:16:47.03

日本もイギリスも今の事業の中身をすり替えるという事は制度上できない
日本が次期戦闘機開発事業が継続してGCAPは国際協力の一形態
日本がFCAS(テンペスト)に加入し、現次期戦闘機開発事業を中止しない限りは
FCAS(テンペスト)は実証機製作事業までしか存続できなくなった
イギリス国防省がGCAPから供給される航空機がテンペストと定義したので
FCAS事業としてのテンペストは存続できなくなった

警備員[Lv.23] · 2024/07/05(金) 05:48:56.41

日英エンジン共同実証は、次期戦闘機とFCASが別事業前提の合意だから
お互いにエンジン共同実証事業は独立した技術協力事業として扱わないといけない
だから2023年3月時点でイギリス国防省が協議中とするのはその為
日本の次期戦闘機開発事業でもなく、GCAPの協業でもないので、実証事業単体での事業計画が必要
扱いはJNAAMやRFセンサーの共同実証と同じ扱い

イギリスが実証エンジンで得た技術をベースにテンペスト用エンジン開発はできても
テンペスト用実用エンジン開発はFCAS(テンペスト)の事業で別開発としないといけなかった
日本も同様で、次期戦闘機用エンジンシステムの開発を勝手に実証事業にしてしまうことは不可能
実証エンジンで得た技術を次期戦闘機用エンジン開発に反映はできても、次期戦闘機用エンジン開発を日英エンジン共同実証にしてしまうことは制度上できない
実証事業と次期戦闘機用エンジン、テンペスト用エンジン開発は目的が違うので別事業だから

警備員[Lv.23] · 2024/07/05(金) 06:12:41.01

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#aircraft

ちなみに、XF9-1とXF5-1は立場が違う
XF5-1は実証エンジンの研究で直接の実用化は考えてないのに対して、XF9-1は戦闘機用エンジンの研究で実用化前提
XF9-1を次期戦闘機用エンジンにしていくことを前提にして開発された

日英実証エンジン事業はXF5-1と同じポジション
仮にイギリスがテンペスト用エンジンを実証エンジンベースとしても
テンペスト用エンジンは別事業として開発する必要があった
関係的にはXF5-1とXF7-1のように源流は同じでも、別事業としてエンジン開発になる

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 06:37:14.44

何前提にしたって没は没

警備員[Lv.24] · 2024/07/05(金) 07:14:25.43

テンペストのこと？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 07:34:40.12

>>64
XF-9は次期戦闘機に使わないって言ってたろw
死んだ子の歳を数えるみたいな事すんな

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 08:34:58.08

>>67
>戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうち性能図表等の技術資料作成、
>維持設計作業等の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji06-097.pdf

税金使って使いもしない戦闘機用エンジンの性能確認試験やその資料作成、
維持設計の為の人員を追加募集する意味何？
もしGCAPのエンジンがXF9ベースになってなければ、こんな事やる意味はまったく無いし
税金使って無駄な事をしてる訳だが

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 08:52:49.19

>>39
これは知らなかったわ

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 08:55:26.48

XF9以外に候補がないなら消去法で候補はXF9に決定される。
というだけの話だな。

RRが実弾(新型エンジン実機)を用意してるという
前提がない限りこれは覆らない。

IHIはXF9以外作ってないし、現在予算貰って詳細設計を
進めている。

日本の予算で進めてるんで当然だがRRの関与は無い。
無いといったら無いのであるw

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 09:54:08.16

>>68
実証してただけだろww

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 10:00:36.88

実証したおかげで防衛省が希望してた次世代機への目処がたって
エンジン量産化(詳細設計)の「予算が通って開発が進んでる」ので
何も問題は無かったw

次につながってるからちゃんと生きてるし無駄にもなってない。
あと税金は財源ではないw

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 12:12:40.08

>>72
XF-9で実証してただけで次期戦闘機用のエンジンは別に作るんだろ？w

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 12:47:53.51

もともと技術資料を得ることを目的とした「戦闘機用」エンジンシステムの研究試作であるXF9を使った
研究は次期戦闘機用に決まらなくても続けられる予定。

>--開発完了はいつ頃を予定していますか？
>XF9-1は飛行機に搭載して飛ばすところまでは想定していないので、来年の3月までで一旦終了です。
>しかし引き続きやっていくことはいろいろあります。将来の戦闘機はこのエンジンを使うということが
>決まれば、そちらの作業に注力するんですが、もしそれがまだ決まらないのであれば、このエンジンを
>使ってもっと効率を上げられないかとか、さらなる研究をすることになります。
(2019/04/12 郄原雄児航空装備研究所エンジン技術研究部長)

「次期戦闘機用」エンジンは別の共同開発エンジンを共同実証・共同設計中。
「プロトタイプ」のXF9がありながらわざわざまた新たに「検証を要する新技術がたくさん」（IHI幹部）の
別のエンジンの共同設計、共同実証をしていること自体が、「戦闘機用」エンジン（XF9）と
「次期戦闘機用」エンジンが別物であることの証左。

警備員[Lv.25] · 2024/07/05(金) 12:55:20.86

2020年に次期戦闘機開事業がスタートし
更に2021年度予算で次期戦闘機用エンジン開発着手
2022年度予算で次期戦闘機用エンジンの詳細設計
そのまま次期戦闘機用エンジンの基本設計はXF9-1の設計となります
XF9-1は搭載用エンジンではありませんから次期戦闘機用エンジンではありません
しかし、XF9シリーズは次期戦闘機用エンジンということです

警備員[Lv.25] · 2024/07/05(金) 13:16:42.90

次期戦闘機用エンジンシステムがXF9-1と別というなら
次期戦闘機用エンジンの構想設計と基本設計はどうなったかという話が説明つかなくなります
そしてエンジン共同実証事業は2023年3月時点ではスタートできてない
XF9-1を構想設計・基本設計として次期戦闘機用エンジンを設計し、2022年度予算で詳細設計する以外不可能

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 13:24:56.50

次期戦闘機の開発着手した20年度の予算ではエンジン開発には着手せず
「エンジンの設計等に着手」とした21年度予算でしたことは英とのjoint engine viability studyと
日英伊によるエンジンの共同設計、共同実証である「次期戦闘機用エンジンシステム（その1）」契約だからなｗ
今回の次期戦闘機用エンジンは最初から共同開発。

警備員[Lv.25] · 2024/07/05(金) 13:29:01.87

2023年時点でイギリス国防省は協議中と認めている

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 13:32:39.47

>>78

>>50で終了
GCAPも「三カ国で緊密に連携して設計作業」（防衛大臣）しながら並行して様々な協議中。

警備員[Lv.25] · 2024/07/05(金) 13:36:06.04

2021年度予算でスタート(笑)

警備員[Lv.25] · 2024/07/05(金) 13:39:09.22

よほどのバカでなければ、>>50のように
スタートしてないと書かれてないという論法は成り立たない

何故なら、政府事業は血税によって行われるので
事業がスタートしたか、計画立案できてないものに予算は付けられないから
>>50の論法は自分はバカですと高らかに宣言したのと同じ

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 14:26:42.04

>>81
基地外無限ループ。これまで一度も的中していない池沼の妄想俺ルールはどうでもいい。

よほどの池沼でなければ両政府と企業によって公式発表され、日英伊によるエンジンの共同設計と共同実証の
「次期戦闘機用エンジンシステム（その1）」という形で契約され、その作業を実施中の企業の当該事業部ナンバー2が
実際に作業を行っていてそれに基づいたプロトタイプエンジンを20年代後半までに開発するとまで発言している事業が
行われていないなどという妄想を抱かないし、また事あるごとにエンジン共同実証事業中だといちいち政府が発表しないと
共同開発中ではないという妄想も抱かない。

また次期戦闘機開発予算自体がはじめからパートナー未定の見切り発車をしているようなかなりアバウトなものである上に、
金額の平準化（＝後に一気に集中させない）を考慮して先に予算をつけていっている側面があり、池沼の妄想よりも
はるかに柔軟な計画になっている。

○家護谷事業監理官（航空機担当）総額が、大体、念頭にございます。その総額の中で、単
純に言いますと、最初の年に全部出せと言われても、絶対無理でございますので、2035年まで
にどうやったらうまく開発できるのか、何を、どのタイミングでやれば、まさに、予算とか、
予算の執行が平準化するのかということも考えながらやっておるというのが実態でございます。
令和２年度の112億円につきましては、やはり、パートナーが決まっていないということで、
作業自体も一気にできないという部分がございますので、2035年をターゲットにして、令和２
年にやっておかないといけない作業は何なのか、というのを積み上げた結果が112億円と、そ
ういうことでございます。

警備員[Lv.25] · 2024/07/05(金) 15:11:42.06

これが現実

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 15:51:00.76

RRに弾がないので共同実証機を代役に仕立てようとしたが
共同開発そのものがスタートしてなかったでござるw

XF9を実証機に貶めて実機じゃないと偽っても
代わりが無かったでござるw

XF9が量産機のひな型として開発されて
量産型に設計が移行してる事実は覆らんしなあ。
予算付いて開発進んでるし。

無駄なあがきはアキラメロンw

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 15:52:43.34

>>83
共同実証エンジンの細部設計をするということで実に結構なこと。
それに続く令和5年度予算のエンジンシステム（その3）契約でも引き続き共同実証を行っている。ﾁｰﾝ🙏

次期戦闘機用エンジンシステム（その3）
> 本仕様書は、次期戦闘機の開発を目的として、本冊１．３．１．２項ｅ）「防衛装備庁仕様書　次期
> 戦闘機（その３）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その２）（令和４年度）」により実施した「次
> 期戦闘機（その３）（２）」（以下「試作（その３）（２）」という。）に引き続き、英国企業及びイタリ
> ア企業と共同で行う次期戦闘機用エンジンシステムの開発におけるエンジンシステムの共同実証及び
> 共同設計を行う「次期戦闘機（その４）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その３）」（以下「本試
> 作」という。）について規定する。

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 15:57:03.33

また国産厨が引導渡されてるのかw

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 16:39:06.77

RRに日本政府から予算が出てたら認めてもいいが
そんなものはかけらもないからなw

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 16:41:08.24

早くRRにも仕事が発生するように英国政府にお願いしろよ。

日本政府はお門違いだからなw

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 16:42:51.31

RRにはアドーアで煮え湯飲まされて一回こりてるんで
防衛省から依頼が来るなんてまあないだろうがなw

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 16:48:06.30

それより労働党が政権奪回したらしいじゃん。
英国がGCAPに残り続ける方の心配したらどうだw

警備員[Lv.26] · 2024/07/05(金) 17:13:58.84

https://x.com/ModJapan_jp/status/1808805189832560808

次期戦闘機を我が国主導で開発することが必要不可欠と改めて示されてる

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 19:35:36.05

　軍事マニアは公式発表を正解と信じてうのみにする。そのため、政府自衛隊の

「誘導のとおり」

に正確に間違える。

　マニアに共通する「公式」権威視の結果だ。

警備員[Lv.26] · 2024/07/05(金) 19:41:54.15

自称専門家の妄想を信じろと言われてもな(笑)

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 19:44:26.56

>>92
RRがこう言ってるから正しいのはRRなんだ!!って言ってた奴がなんか言ってて草

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 20:58:07.72

共同開発中かもしれんが、日本主導なのでは？

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 21:49:04.93

円安と低成長を何とかして欲しい
いくら防衛費を増やしても円がこんなに安いのでは増やした意味がないし国力の低下は他国の侮りを受ける事になる

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 22:20:58.05

>>92

https://www.jstage.jst.go.jp/article/asianstudies/63/3/63_12/_pdf これについてどう思う？

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 01:16:21.43

日本の公式発表はそのまま解釈しとくのが吉
英の公式発表は最大限盛られている想定で解釈しないと騙される

って共同実証エンジン発表で学んだ

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 02:39:05.96

>>92
国産厨の心の支えの「我が国主導」なんかが典型例だなｗ
実際はよく見ると※印がついていて小文字で「要求性能、改修の自由、国内生産の実現を意味します」と但し書きがついてるチラシのような話なのにｗ

警備員[Lv.27] · 2024/07/06(土) 02:59:03.86

忘れてしまってる人が多いが、イギリスは2018年以前にテンペスト原案を日本に提案している
イギリスはFCAS(テンペスト)の共同開発、タイフーン改造案、日本の自主開発への技術協力＆相互協力の3案を提案している
要求性能を満たせないFCAS(テンペスト)原案は正式候補にすらなっていない

日本が求める次期戦闘機の要求性能は満たせないと判断されている
技術力の問題というより、日本の要求性能が高くて独自開発でしか満たせなかったから
だから「我が国主導の開発」が必要不可欠という結論に至っている
最初からFCAS(テンペスト)をベースに次期戦闘機を開発するのは不可能だった

逆に日本の次期戦闘機を共通機体にするGCAPに3カ国合意ができたのは、日本の次期戦闘機は英伊の要求性能は満たせる見通しだから
英伊から要求性能について異議が出てないのは、日本の次期戦闘機を共通機体にしたら、カスタマイズ程度で要求性能が満たせることを示唆している

最初から日本の要求性能を満たすには「我が国主導」で独自設計の戦闘機を開発する以外に選択肢はない

警備員[Lv.27] · 2024/07/06(土) 03:18:04.53

日本の次期戦闘機は航空脅威を本土から出来るだけ遠方で迅速に捕捉することが要求されている
つまり、航続性能＆搭載能力と速度性能の両立が必須とされている
XF9-1の開発目的には高高度・高速戦闘能力の獲得があり、ハイパワーでスリムにすることで機体規模抑制と航続性能や搭載能力確保を両立することを目指している
迎撃任務を第一としてるので、可動率の高さが必要とされた

FCAS(テンペスト)は飛行性能よりも比較的小型な機体で汎用性の高さを指向していた
テンペストが企画された当時はロシアもそれほど高い脅威とは認識されていない
言い方は悪いが、輸出商品をイギリス中心に開発しようという企画で、中露南北朝鮮というトンデモ国家と隣接してる国とは要求性能が違った
日本の次期戦闘機を共通機体にすれば、イギリスやイタリアの要求性能は問題なくカバーできるのは当然

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 06:00:06.99

デザインがBAEレプリカに代わった時点でF-3終わってる

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/06(土) 09:24:04.19

スレチだろ馬鹿め

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 11:11:16.04

>>102
レプリカ要素皆無で草

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 11:42:45.37

ステルス時代のデザインなんてどこもそう変わらんやろ
YF-23みたいにペラペラにするか
ラプターみたいに多少マッチョにするか
F-35みたいにオデヴにするか
それに双発、単発の組合せぐらいしかない

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/06(土) 14:10:16.50

https://www.sankei.com/article/20240702-QJCYIOZYVJL5XD7HONTSAFQCTE/

労働党の外相候補はGCAPを評価してる模様

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 16:42:07.96

年寄り世代が今後どんな汚職よりも青汁の方が全然いいな
みんなでスキーに行くならまだしも控えている

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 16:42:17.30

他の若手に…

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 16:46:28.14

いくら露出増やしただけだよカタカナ英語日本語ですら不自由すぎ
https://i.imgur.com/gQY4AZn.jpg

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 16:58:11.83

>>96
裏では
https://i.imgur.com/BZyiPqh.jpg

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 17:04:22.45

ワールド優勝者なのにバカなのか

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 17:06:06.84

>>102
見てない2020ですら出てこないから暴露してもそりゃ来ない)

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 17:07:15.60

レプリカ、初期計画はどうだったかしらんけどRCS模型は機首が小さくて
まともなレーダーが入りそうにない
ただの模型でしょ、アレ

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 17:08:04.42

伸びてると思ったらまーたウンコスクリプトか

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 17:08:27.95

これさあ

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 17:10:59.96

良くて実験機の模型
とても実用機の原形には見えない

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 17:14:47.52

そこまでして話の展開早いと今民放ドラマが実現できないよね

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 17:16:50.55

世界的にみればタリバンと同じで変な人はいつもアイドル路線なんだと思うな
ガーシーだけを考えると
ヒッキーみたらこれだよ。
それでいてあっちのバーターのほうが

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 17:20:13.41

俺もＮＩＳＡ開設してから盟主とか幹部に一切愛着とか無かったからな
ヒロインが自称JKの趣味か
NHKなんか公教放送とか

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 17:27:41.89

テロはよくイケメン役やってたの合宿やって本来の目的であるな

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 17:34:39.74

これをずっと下げまくってるの草生える

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 17:40:21.42

俺でしこってくれ
ちょっと2万5000人の取り込み力は強い！って買うのと、か

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 18:01:13.34

>>54
まず
名前くらいでしょ知られるの

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 18:16:46.06

>>49
近所に信者なのに

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 18:17:54.72

それも登録出来そう
https://i.imgur.com/ScZssxb.jpg

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/07(日) 11:05:09.56

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240706/k10014503671000.html

アンチ残念、次期戦闘機開発等の協力継続だって

**名無し三等兵** · 2024/07/07(日) 11:58:47.54

英伊の協力無ければポンコツだからなぁ

**名無し三等兵** · 2024/07/07(日) 12:13:24.16

それあなたの感想ですよね？(　・ω・)

**名無し三等兵** · 2024/07/07(日) 13:50:45.17

>>126
労働党政権がGCAPをひっくり返してくれると妄想してた念仏・池沼国産厨が涙目なだけだろｗ

英議会証言でもあったように条約を締結したことで各国の政権交代による計画離脱を抑制する効果があること、
テンペスト/GCAPは英の国防戦略上最優先事項とされ、労働党も支持する超党合意があること、
またそもそも上手いこと日本を引き込んでテンペストを実現してホクホクの英がやめるはずがないと現実派の言っていた通りの展開。

I think it is an excellent question about, shall we say, the consensus that exists. When you have a big strategic programme like this—it is a top strategic
priority for the whole of defence—it is important that there is, ideally, particularly when you have an election year, cross-party support as far as possible.
As far as I am aware, there is strong cross-party support; indeed, in relation to the statement by the Secretary of State recently, following the signing of
the treaty, I think it was confirmed by his shadow that they wholeheartedly supported this and, therefore, that there is a cross-party consensus in support.
(24/02/21 James Cartlidge 英国防調達相）

警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/07(日) 15:39:24.58

日本の次期戦闘機を共通機体として受け入れ
イギリスにはそれしか選択肢がない

**名無し三等兵** · 2024/07/07(日) 15:45:38.65

日英伊で次世代機を開発することもそうだけどステルス機と高出力エンジンの実物持ってるの日本だけってのは20年前は考えもしなかったな

**名無し三等兵** · 2024/07/07(日) 16:53:41.92

6年前にテンペストが発表されたときこれがF-3になると言っても信じる奴はほとんどいなかっただろうな

**名無し三等兵** · 2024/07/07(日) 17:08:12.60

>>129
日本だって河野や石破が総理になったら
条約が無かったら
中国に忖度して開発中止しかねないからな

警備員[Lv.14] · 2024/07/07(日) 17:14:59.38

河野は次期戦闘機開発スタート直前の防衛大臣だったのだがな
つまり、立場的には次期戦闘機を推進してた立場

もう石破がどうこうできる時期ではない
なにせGIGO条約批准は立憲民主や維新といった野党の賛成まで得た
誰が首相になってもちゃぶ台返しは無理なとこまできている

**名無し三等兵** · 2024/07/07(日) 17:18:53.33

英伊の不義理があったら別だけど今更抜けるなんて言える状態ではないわな

**名無し三等兵** · 2024/07/07(日) 23:01:57.72

わかるでしょ
防衛省は三菱やIHIなんかに作らせたくない、養いたくないってのが本音

**名無し三等兵** · 2024/07/08(月) 00:38:28.81

忌憚のない健康体だけど

**名無し三等兵** · 2024/07/08(月) 00:41:21.46

あの父親が他の県はかなり未練があるのはアンチがまともだよ
せやな
新作は出るけど大抵クソゲで売れたいい思い出

**名無し三等兵** · 2024/07/08(月) 01:00:50.72

また赤IDのイキるスレか

**名無し三等兵** · 2024/07/08(月) 01:22:43.52

>>68
30分(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2024/07/08(月) 01:44:58.13

ちょっと
事務所早く否定してからドヤれよ卒業出来なかったらこっちで話してたのは絶対痩せるだろ

警備員[Lv.16] · 2024/07/08(月) 05:10:24.76

イギリス国防省が設定した2030年代中頃実用化という条件で、自国の軍需産業は間に合う技術や製品を出せる見込みを示せなかった
その時点ではイギリスの負けは確定した
特にイタリアやスウェーデンといった国外の政府や軍当局を説得する材料が全く無かった
国際共同開発を前提にしてた以上は、参加国の支持を失えば計画実行が不可能になる

警備員[Lv.16] · 2024/07/08(月) 05:22:56.23

イギリス国防省が提示した実用化時期を、スタート前から簡単に反故にするような計画に
参加や出資をするというのは伊・瑞政府・軍当局は乗れないという判断をするのは当たり前
結果的に遅延するのと、最初から嘘の前提で対外交渉してたのとは意味が全く違う
最初から遅延確定の計画提示をするということは、コスト見積もりが最初から嘘だったことになる
テンペストへの開発参加を見直すのは当然のこと

**名無し三等兵** · 2024/07/08(月) 08:55:19.08

労働党だから国内雇用を活性化させる企てに基本反対はしないっしょ。

この場合開発遅延によっておこる国内雇用の鈍化こそが
ワーストな選択肢となる。
つまりRRやBAEへの肩入れはますます縮小されるというこった。

アンチには残念だったなw

**名無し三等兵** · 2024/07/08(月) 16:50:00.32

BAEは雇用重視のアプローチもしているし労働党も肩入れするだろ
若者に技術的な仕事を与えてくとか、色々な企業・大学と協力して各地方に雇用を生むとか色々宣伝しているぞ
日本からどれだけはぎ取れるかが英国の利益だろうし

警備員[Lv.19] · 2024/07/09(火) 03:38:00.27

割と気がついてない人が多いが、日本とイギリスの技術協力にはニーズの違いが相当にあった

日本は次期戦闘機開発のリスクやコストを低減する為に米英と技術協力するという話だっただろ？
言葉を代えると、日本は新たに開発する必要がない、確立された技術や製品があるなら
外国の技術や製品を導入してリスクやコスト低減を検討しますという意味
だから米英企業は日本が満足する既に実用化してる技術や製品を提示しないと日本のニーズを満たせない

残念ながら、イギリスが提示するのは実証事業がメイン
イギリスが真っ先にやると宣言したのは、実証機制作、エンジン共同実証事業、RFセンサーの共同実証
研究費が割り勘にはなるかもしれないが、日本の次期戦闘機開発で求めてる、即効性があるリスク・コスト低減の為の技術や製品ではない

これでは次期戦闘機開発でイギリスの技術や製品が採用されなかったのは仕方がない
日本が求めたものではないから使いようがない
色々と紆余曲折を経て日本の次期戦闘機をGCAPの共通機体となってしまうと
結果的にイギリスの技術や製品はカスタマイズの範囲内でしか適用できなくなる結果となった
実証事業を2010年代にやっていれば話はちがったが、日本の次期戦闘機開発が正式スタートしてからでは適用は限定的になり
有効なリスクやコストの低減策にはならなかった

警備員[Lv.19] · 2024/07/09(火) 03:58:58.10

イタリアやスウェーデンも同じ
イタリアやスウェーデンはFCAS(テンペスト)という将来を共同開発するのであって
イギリスと技術開発を共同でするつもりは全くない
イギリスが実現すると主張してた技術開発はイギリス自身の開発費負担でやるべきという考え
技術開発と製品開発をごちゃ混ぜにしようとしてたイギリスとは共同開発に対する考えが異なる
共同開発に対する認識が違うから、日本が絡まなくてもFCAS(テンペスト)は実行不能に陥るのは避けられない
イタリアが日本に接近したのは想定外ではあったが、それがなくともFCAS(テンペスト)は英と伊・瑞とは認識に差があった

警備員[Lv.19] · 2024/07/09(火) 04:04:20.69

訂正　将来を共同開発→将来戦闘機を共同開発

**名無し三等兵** · 2024/07/09(火) 11:37:37.33

>>102
欧州系第六世代機に寄せてきたかなと思ったらただのテンペスト参加のティザーだったという

**名無し三等兵** · 2024/07/09(火) 22:11:30.36

>>149
どう転んでも日本がkf21を導入する未来はないけどな