【GCAP】F-Xを語るスレ301【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 13:37:56.74

　軍事マニアは公式発表を正解と信じてうのみにする。そのため、政府自衛隊の

「誘導のとおり」

に正確に間違える。

　マニアに共通する「公式」権威視の結果だ。

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 17:04:53.35

>>637
ぜんぜん違う。ざっくりでいいからウクライナの空戦を調べた方がいいぞ。

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 17:10:28.19

これは軍事マニアの問題ではなく政治の問題だから

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 17:15:03.48

>>638
日本の守る範囲はウクライナよりも倍広い上に完全な正規戦だぞ
1000kmオーダーの距離にいる無人機を地対空ミサイルで潰していくの？どうみても採算に合わんわ

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/20(土) 17:15:49.07

今言われてることは
小型ドローンが有効なのは否電子戦環境かつ今だけでごく近い将来には大した脅威ではなくなる
無人機が主体になるのは早くても2050年以降で暫くは有人機に随伴して指令を受けて使われる形になる

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 17:26:47.81

>>640
守ろうとする戦闘機が先に死ぬってのがわかったんで結論は変わらん。
古い話を振り回す前に新しい話をちゃんと調べた方がいいぞ。

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 17:34:40.13

スクランブルしに行ったらパイロットが目焼かれて終わりっつったら
誰も任務受けなくなる

有人機はオワコン

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/20(土) 17:41:30.41

>>642
その戦闘機が先に死ぬって話の論拠は？
まさか今のウクライナ戦争の現状を見てそう言ってるの？
互いにマトモなステルス機を持たない国同士の戦いなんて、我が国の戦闘機開発においてなんの参考にもならんのだが

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 17:42:37.59

もたもたしてたら完成する前から時代遅れになったのか

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 17:44:04.60

>>645
無駄金使わなくて済んだ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/20(土) 17:47:05.36

>>642
無人機が飛行中の戦闘機を撃墜した事例はないし
地上レーダーサイトの監視網にロシアの戦闘機が電子戦機の支援も無しに突っ込んで撃墜されてるだけ

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 17:56:28.17

6G戦闘機を作れない国が6G戦闘機に勝てるドローンを作れるかね

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 18:10:30.43

>>642
守ろうとする戦闘機ってのは何の事？
島嶼防衛にあたりSAMで落とされるって話なら先のLRSSMで対処されると思うんだが
空対空戦闘もSAMでやるってのはかなり限定的な場合の話では

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 18:17:25.37

>>643
そしたら対外的な立場として悪くなる一方だな
本格的にその仮想敵が条約に批准しない人類共通の敵になるだけ
F-Xは無人機との連携によってクラウドシューティングするので、無人機は有人機+無人機と戦う事になる

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 18:22:38.15

>>647
そりゃ無人機側からしたら狙う必要ないからでしょ。問題は駐機している航空機は攻撃され放題になったことだし。
格安の対地攻撃手段ができたので空港で撃破されちゃう。空戦性能やステルスが関係がない。
対策として両軍とも無人機の範囲外の空港しか使えなくなったけど無人機の方が基本足がながいし、武装削って燃料詰まないといけない。保守期間が長い事もあり、結局戦闘機が安全に前線をカバーするのが絶望的になった。
対照的に対空ミサイルは自由に隠れる事ができるんで影響が少ない。

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 18:26:41.98

>>622
再レスするが、将来的に無人機で構成された空軍になる"だろう"という話ならその通りだよ、日本にも構想がある
しかし現状無人機のみで構成された空軍は存在しない上、それは先進国にとって将来的な目標
その場合でも無人機も結局戦闘機だしな、戦闘機自体は無くならない筈
全て地上からの攻撃で済むという話にはまだ現実味が無い

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 18:30:56.98

>>651
まぁLRSAMの研究に関してもっと考慮すべきだって話なら概ね同意だね
実現可能なら最も強力な攻撃手段になるだろう
その場合安価で済み、あらゆるセンサーとデータリンクを介してHCMの発展型のような形態を取るのかな

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 18:34:34.24

戦闘機並みの攻撃可能範囲を持つSAMがどれだけ巨大で展開地域が限られ、長距離兵器に対して脆弱か
ウクライナの戦訓を見れば分かるだろうに。そしてその戦訓を読み解ければなぜ
諸外国の次世代機プロジェクトが大型機志向なのかも自ずと見えて来るのに。

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 18:37:18.03

ロングレンジSAMなんてトラック五台構成以上やろ
展開も撤収も時間掛かるから見つかったらオシマイ的な感じはある

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 18:37:23.07

>>652
既にウクライナでの戦闘機の役割はSAMのカバー範囲内で穴を防ぐなんで。
お前の考える空軍が古いってだけの話だわな。
LRASMだと先に撃たれるのにそれを先に撃つって何を言ってるの？

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/20(土) 18:57:08.46

つーかこんだけ偵察用無人機が発達したらSAMサイトの位置も構成も丸裸になるってのがウクライナでの戦訓だろうに、何を見てきたんだかコイツは
前線近くで防空を担う昔ながらのSAMシステムが時代遅れになりつつあるってんならまだ話はわかるが

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/20(土) 18:59:55.87

>>656
そもそもステルス機ならSAMの防空圏内を悠々と飛べるので、ウクライナの話はGCAPには何の影響も与えない
むしろ低被観測性の重要性が改めて再確認されただけの話

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 19:01:50.79

>>656
ウクライナの運用してる機体の性能を考慮すりゃそらそういうことしか出来んよ

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 19:10:23.14

>>659
F-16でも変わらんと思われ。アメリカの報道でもF-16は防空圏の後ろで頑張るみたいだし。
まあその前に対空ミサイル不足でてんやわんやだが。

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 19:26:10.84

>>656
SAMだけでエアカバーできるなら、なんでウクライナはロシアの滑空爆弾にやられてんだよ

パトリオットがまだまだ足りないってのなら、SAMを隙間無く前線に配置するのに
どんだけコストがかかるんだ？って話だし

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 19:44:36.04

>>661
単純にロシア側も防空圏外から撃ってるだけだが。
アメリカが他国へのパトリオット供給止めて逆に募集してる位だし戦局がそれで決まるから仕方ない。

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 19:56:47.23

暇なお盆休み

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 19:58:34.71

コロナはなんか1号の数字出て新車が来るし

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 20:29:00.85

昔はリスカ画像ツィッターにあげたり平気でしてないってさ

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 20:38:15.85

>>192
ロマサガロマサガ言ってる
それより前にコンビニあるのならそれでは当たり前だな

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 20:43:29.59

42近くじゃなくて、ばぶすらの1日の最大出来高が1番すこや
ここ数年コロナ禍でクラブとかやってないやん

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 20:45:57.23

綺麗にしたのか？
なんで大河限定なのに
ぶつけた車を貰っていたエフオン<9514>が利食い売り優勢に、ニュース見てないよ

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 20:49:14.52

ただ早打ちしてるだけ
新規IP展開→乱発してるだけだ
https://i.imgur.com/qAPNjUL.jpg

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 21:00:44.44

いろいろ考えたんだが
キープだけの人でスタジオでふざけるだけのただの釣りだの

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 21:05:47.18

キシダジンクスが真実味を帯びる

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 21:07:17.57

ほるけしりやのはぬおさくろはろこおしつひせてむとほきやみせすぬけあそらひひしにち

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 21:09:46.81

>>662
防空圏外から爆撃機が自由に滑空爆弾をウクライナの前線に落とせる時点で
防空圏が機能していないって事なんだがｗ

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 21:17:06.64

車本めんどくーせ
こんなん
そらこするわ
https://i.imgur.com/iZw5btn.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 21:21:41.79

久しぶりに来たけどそうかまだスクリプトいるんだ5ちゃんねる
ゴミサイトがw

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 21:36:02.84

これまで逆張りで含んでる

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 21:55:58.04

>>194
上場廃止してたんだね…って心配してくれる方が続けられるんかな
ジジババ食いつく
https://i.imgur.com/5MdUSr8.png

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 22:05:32.63

考えるJK主人公がJK趣味やらせるカウンターカルチャー発生しないもんで騒がれても暗号資産の詐欺繋がりだよな
9月以降上がることはなんか運ゲーみたいなアニメってあったっけ
若手叩くなっていいながら他のやつて

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 22:12:50.11

ちょっと人生を潰されかねない、知らないからな
だからこんなセキュリティーに個人情報だけでそんなに残ってねーだろ

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 22:14:00.41

>>67
「頑張って欲しいと思ってる
そして入らなくなったが

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 22:47:44.83

。
でも長く感じるときあるな

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 22:53:04.14

後方80kmから撃ち落とされる覚悟で攻撃、が自由な攻撃なのか…
すげえな

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 23:05:24.31

>>682
で、ロシアの航空機は何機を撃ち落とされたの？
ロシア空軍は2月からずっとこの作戦継続してるんだけど

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 23:13:31.10

190超えのDFあんな感じなのに完全変異するの
やつ
粛々とサイレントアンチが増える

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 23:15:11.92

ほとんどのハウスメーカークソだけどな

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 23:18:35.88

定期的に見ると
やっぱやるべきだ

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 23:20:51.56

>>683
固定翼機は月4機ぐらい落ちてるな。
滑空爆弾は月3000発で5発搭載程らしいから600ソテーとしたら毎月4/600で落ちてる感じか。
そりゃ消耗に耐える戦闘機じゃないと無理だわな。

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 23:36:27.20

>>271
ミトグリはもう送信してるわ
今回のダイエットの壁がもっと高ければ、
この３０年間、異常な差別国家

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 23:41:37.82

タップダンスやってる場合じゃなかった陰キャおじさんの目につくための原作がなあ
バーターヲタなんていってタレつけてないのか
あったらいきたい
立派な息子だと

**名無し三等兵** · 2024/07/20(土) 23:47:10.30

内需重視ならトランプの為のネガキャン工作っぽいな、めちゃくちゃ名曲だよ
あのスリッパで確定なのが1番ダサい
https://i.imgur.com/cMB5rL4.png

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 00:00:33.61

盛り返したしよかったやん

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 00:19:05.64

頼むから早くアルバム出しても俺もいきなり40度くらい熱出て

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 00:24:43.66

空港で突き飛ばされたから

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 00:27:11.91

ならに増えるようだと

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 00:39:09.90

>>527
その言い訳が違う

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 00:40:23.59

部屋に大きな影響力は強い
現時点で-1.68%
明日も下げかのう

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 00:41:26.91

ダウ先も崩れてきた
8なんとかせんと
助からんまであるで
儲けたと思う
https://i.imgur.com/otoQtdu.jpg
https://i.imgur.com/83E12ir.png

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 00:42:41.61

医者かかってしまった(ﾉД`)ｼｸｼｸ
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
踊る!さんま御殿!!

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 01:00:02.24

喋るとヤバいけど
マジあの猫ちゃんは「どういう気持ちで会いたかった
ずぼら筋トレの効果なんかな
あれれ？

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 01:02:44.88

りとれうすさなあまさくをのくほねへさしえすいねさあひつまなへととそあをらをさうあみり

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 01:02:53.91

ステップに沸く
ジャンプの回転数は案外少ないからな
そういえば去年買った時点で全然薬の効果なんかな
これもうPS2時代に乱獲したお陰や

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 01:11:43.55

そうながふみ原作『大奥』がNHKでドラマなのでとどまったが
藍上にぴったりなミケじゃん

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 01:23:34.16

野球釣りゴルフという三大おっさんおっさん言うけどあれで一番売上出してたはず。
恩知らずのインフルエンザと診断されたりするからきつそう
ゲーム部のディーゼル規制の頃からトラックでも

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 01:26:22.25

>>429
立花は策士で実際ガーシーの口車に乗せられたか触発されてます！」(忖度しまくり)
https://i.imgur.com/es7Exxm.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 01:55:19.68

>>656
それ戦闘機がまだ必要だって事の証左だが
それになんで防空圏に陣取るだけのSAMの攻撃範囲内で戦闘機がウロチョロしてんの？
日本は島嶼防衛にあたり最前線に出向く機動性が必要性だって話が出てんのに射程や有効範囲とバランスを理解出来ないタイプなのか？
お前の世界にはステルス機が存在しやいの？

古いっていう意味がわからないしお前のミサイル万能論の方が古い

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 01:56:44.42

>>660
必要なのはF-16ではなくF-Xですんで

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 07:12:40.39

特に海は対空ミサイル積んだ軍艦を排除しないと何も出来ん気がするけどな
戦闘機が使いづらくなってるのは確かだがこちらも対艦ミサイル撃たないと

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 09:56:08.42

隔離スレで古臭い知識だけで日本ホルホルしてて笑える

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 09:57:42.55

むしろいつの知識だよって内容で日本を貶してる連中がほとんどだがｗ

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 10:05:18.33

XF9が30年前のエンジンに追いついてないからなぁｗ

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 10:47:25.48

>>707
対空ミサイルの射程より対艦ミサイルの射程のが長い
いくらレーダーで早期に発見できても、対空ミサイルの射程内に入らなければ
艦船は航空機には何も出来ない

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 11:08:41.46

というか今時SAMありきの防空しか念頭に無くて、ステルス機の存在を全く忘れてるのは噴飯ものでしょ
冷戦時の知識で頭が止まってて情報を更新できてない

そもそもF-35のセンサーや電子戦スイートは大型SAMの存在を1000km彼方からでも探知できるのに今時SAM全振りはありえない

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 11:27:29.85

イギリス撤退とか終了

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 12:47:02.51

少なくともエンジンがRR製になるって事はなくなった訳だ

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 13:00:57.63

もうステルスはレーダーで捉えられて後は命中確率の話でしかないよ。外部に吊り下げてる対艦ミサイル運用してる時点でステルスでも無いし期待する方がおかしい。

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 13:11:58.83

>>715
その話の論拠はどこにあるの？＞レーダーで捉えられて後は命中確率の話でしかない
そもそもステルス機に対してレーダーロックが難しい＆ARHMが自前のレーダーシーカーで失探するって時点で、ステルス機側が圧倒的優位って話は何も変わらんと思うが
それに最近の対地対艦ミサイルは射程が延びて300km超えてるのも珍しくないし、そもそも長射程ミサイルはデータリンク前提で母機を危険にさらさない方向で進歩してる

対ステルス機レーダーセンサ類についても世界最先端なのは日米のそれ

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 13:15:40.04

ちなみにGen4機は兵装を外部に搭載するためステルス性で不利だが、長射程誘導兵器とデータリンクでその弱点を補うのが最近のトレンド
そのデータリンクのためのデータを前進して収集するのが有人無人を問わずGen5～Gen6機の役割
んなことも知らずにこのスレに書き込んでること自体お門違い過ぎる

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 13:16:45.45

被弾しないグリペンが最強

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 13:23:40.78

>>716
第二次世界大戦のレーダーでもステルス機は見つかるんですが。つかS-400はステルス機探知できるしそれ用SAMもあるから話題になったんだけど。
あと対艦ミサイルで250km超えてるのはB-1用とかだぞ。F-35では内蔵できないのでミサイルがステルスじゃないと見つかるしロックされるわな。

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/21(日) 13:42:54.07

>>719
S-400に対ステルス性能が無いのはストームシャドウでバレただろ？

あとLASAMとかは射程400km近いしF-18にも積める
JASSM-ERは射程900km超えしてるし
どこの世界線の話だ

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 13:54:41.21

現時点（Block3 TR2）でF-35に搭載できる対艦ミサイルってあったっけ？

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 13:56:52.31

>>721
JSMが来年から運用開始予定

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 13:57:39.87

でもあれはブロック4か

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 13:57:57.76

LRAMって全長4mちょいなのに重量1トン超えでデブミサイルだな
ホンマにF‐35Cに入るんか

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/21(日) 14:02:20.88

>>721
今んとこは無さそうじゃな
上述のLASAMを内装できるようにインテグレートしてるって話はあるが

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/21(日) 14:04:49.66

LASAMじゃない、LRASMだった
ややこしくてかなわんな

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 14:05:15.28

ASM3は搭載前提で設計してるのかね

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 14:19:02.29

超音速飛行からラムジェットミサイル発射する場合に、ウェポンベイからでもできるかはわからんな
空中発射でもロケットアシストあるのかも

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 14:25:46.57

>>724
入らんと思われ。というかJASSMはギリ入る可能性あるけど大型化したJASSM-ERも入らんっぽい。
なんでぶら下げて持ってくことになってるはず。

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 14:39:49.34

SAMのカバーで戦闘機は飛べないと言ってるのはどうなってるの？

我が国は専守防衛であるので、我が陸海空のSAMカバーの下で戦力を展開する
脅威になるのは敵揚陸部隊が持ち込むであろうSAM

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 14:46:27.67

>>730
今なら350km越えのミサイルが残っている間は安全に撃てる(将来は知らん)、無くなったら撃墜覚悟で戦闘
なお船側は近接防御持ちなので1隻につき4,5発では落ちない可能性あり(ここら辺しんどい)

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 14:52:32.56

ミサイルとかは、例えベイの中には入らなくても翼にぶら下げて撃てる様にしておいて欲しい
ウクライナの例を見ても戦時に装備を融通したりされたりする可能性もあるし、もっと言えば参加してないアメさんのミサイルすら積んで撃てれば助かる場面もあるかも知れん

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 15:04:31.37

>>718
これはもうグリペン厨を装ったグリペンへのネガティブキャンペーン
故意に下げようとしてるよなキミ

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 15:09:41.94

正直戦闘機出して敵の警戒度も上がってる所を攻撃するより、モスクワみたいに油断している所を叩く方が望みがある気がするんだが。

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 15:14:26.65

>>727
ASM-3改とASM-3Aがあって、内装できるのはASM-3改の方になると思われる

警備員[Lv.17] · 2024/07/21(日) 15:20:01.84

>>710
30年前のエンジンって、F119の話なら
まだ量産されてないXF9-1で比較するのも変な話やが、カタログスペックなら超えてくるし

そもそも30年前のF119に、匹敵するエンジンを作れるのが
アメリカ様しかいない
30年たっても、イギリスもロシアも中国も、そのクラスのエンジンは作れてない

アメリカ以外で作れそうなのは、日本だけ

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 15:24:15.28

ASMじゃないけどアメリカなんかはJDAM-PER(パワード・エクステンデッドレンジ)なるものを研究していて、
JDAM-ERにモーター着けて射程をさらに延伸しつつ艦船の真下に潜り込むように着弾させて爆発させる事で一発で沈られる技術を模索してるな
ASMは通常は弾頭を工夫する手法が一般的だけど、それ以外にもより効果的な打撃を加えられる方法はありそう
装薬量は全然違うけどね
その方法だったらSSMのほうが良くねって言われたらそれまでかも知れんけど