【GCAP】F-Xを語るスレ301【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 13:37:56.74

　軍事マニアは公式発表を正解と信じてうのみにする。そのため、政府自衛隊の

「誘導のとおり」

に正確に間違える。

　マニアに共通する「公式」権威視の結果だ。

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 14:19:02.29

超音速飛行からラムジェットミサイル発射する場合に、ウェポンベイからでもできるかはわからんな
空中発射でもロケットアシストあるのかも

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 14:25:46.57

>>724
入らんと思われ。というかJASSMはギリ入る可能性あるけど大型化したJASSM-ERも入らんっぽい。
なんでぶら下げて持ってくことになってるはず。

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 14:39:49.34

SAMのカバーで戦闘機は飛べないと言ってるのはどうなってるの？

我が国は専守防衛であるので、我が陸海空のSAMカバーの下で戦力を展開する
脅威になるのは敵揚陸部隊が持ち込むであろうSAM

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 14:46:27.67

>>730
今なら350km越えのミサイルが残っている間は安全に撃てる(将来は知らん)、無くなったら撃墜覚悟で戦闘
なお船側は近接防御持ちなので1隻につき4,5発では落ちない可能性あり(ここら辺しんどい)

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 14:52:32.56

ミサイルとかは、例えベイの中には入らなくても翼にぶら下げて撃てる様にしておいて欲しい
ウクライナの例を見ても戦時に装備を融通したりされたりする可能性もあるし、もっと言えば参加してないアメさんのミサイルすら積んで撃てれば助かる場面もあるかも知れん

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 15:04:31.37

>>718
これはもうグリペン厨を装ったグリペンへのネガティブキャンペーン
故意に下げようとしてるよなキミ

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 15:09:41.94

正直戦闘機出して敵の警戒度も上がってる所を攻撃するより、モスクワみたいに油断している所を叩く方が望みがある気がするんだが。

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 15:14:26.65

>>727
ASM-3改とASM-3Aがあって、内装できるのはASM-3改の方になると思われる

警備員[Lv.17] · 2024/07/21(日) 15:20:01.84

>>710
30年前のエンジンって、F119の話なら
まだ量産されてないXF9-1で比較するのも変な話やが、カタログスペックなら超えてくるし

そもそも30年前のF119に、匹敵するエンジンを作れるのが
アメリカ様しかいない
30年たっても、イギリスもロシアも中国も、そのクラスのエンジンは作れてない

アメリカ以外で作れそうなのは、日本だけ

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 15:24:15.28

ASMじゃないけどアメリカなんかはJDAM-PER(パワード・エクステンデッドレンジ)なるものを研究していて、
JDAM-ERにモーター着けて射程をさらに延伸しつつ艦船の真下に潜り込むように着弾させて爆発させる事で一発で沈られる技術を模索してるな
ASMは通常は弾頭を工夫する手法が一般的だけど、それ以外にもより効果的な打撃を加えられる方法はありそう
装薬量は全然違うけどね
その方法だったらSSMのほうが良くねって言われたらそれまでかも知れんけど

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 15:24:45.15

XF9-1は要求性能が15トンだったからそれに合わせただけでまだまだ余裕があるって話だしな

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 15:25:28.03

スウェーデンがFCASに傷をつけたのが相当頭にきたらしい

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 15:26:05.32

次期戦闘機にはJSMを採用するって話はどうなった？

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 15:26:52.92

JSMを採用するのはF-35(B？)じゃなかったかな

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 15:29:58.45

F-Xと同世代は20トン双発が主流になると言われてるから15トンでは時代遅れ

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 15:30:10.64

F100-PW-229 29,100 lbf [A/B] 3,755 lb 7.75 F-15/F-16
F110-GE-129 29,000 lbf [A/B] 3,980 lb 7.28 F-16C/D/F-15
F404-GE-402 17,700 lbf [A/B] 2,195 lb 8.06 F/A-18C/D
F119-PW-100 37,790 lbf [A/B] 3,900 lb 9.68 F-22
F402-RR-408A 23,800 lbf 　　　　　　　3,760 lb 6.32 Harrier AV-8B
RB199 Mk104 16,410 lbf [A/B] 2,151 lb 7.62 Tornado
M53-P2　　 21,385 lbf [A/B] 3,307 lb 6.46 Mirage 2000
M88-2　　　 16,872 lbf [A/B] 1,978 lb 8.52 Rafale
EJ200　　　 21,263 lbf [A/B] 2,180 lb 9.75 Typhoon

EJ200が圧倒的高性能
さらにEJ230,EJ260まで見込んでる

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 15:31:44.70

>>734
多分、正規戦になれば互いに(仮想敵側はより頻繁に)スリーパーセルを使った指令系統へのテロリズムやスパイ活動による情報戦を駆使して活動するかもしれん
2次大戦でさえ常套手段だったし
現代ではインフラへ国内から・国外から問わず直接攻撃するようになるかもしれない
みんな宇宙軍を本格的に作ろうとしてるし衛星でさえ直接的な脅威になり得る

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 15:37:55.78

適応性技術が入りまくってるからドライ15tになってても驚かない

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/21(日) 15:42:50.88

>>733
ｻｰﾔ「それイヤミだから」

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 15:58:47.58

英国で戦闘機開発の重要性提起へ　木原防衛相、22日に出発
https://news.yahoo.co.jp/articles/d893e154909a70edf64dfcfc763ab86cea134047

イザとなったら心神があるじゃねーか！ｗ

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 16:17:14.78

>>741を訂正
F-35に対して搭載可能なのはF-35Aだけなんだな

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 16:18:40.32

共同開発はリスクしかないな…

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 18:45:04.18

天皇陛下まで訪英して、英国王室にガーダー騎士団の臣下の礼を取りにいったのに　その仕打ちがこれか！！

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 18:46:06.83

>>737
クイックシンクの射程延長バージョン？

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 19:09:46.42

ひかりひちすくまいもめろまてなせおやあよみ

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 19:21:53.49

>>751
あーそうそういわゆるクイックシンクだね

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 19:45:07.70

ムシキング世代の声が大きい奴らが若者が四十代以上だと含み損膨らむのが本当の世論がわかるのに

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 19:47:58.37

-0.45%
明日NTTの含みを増やしたのか？
ひわってるってなんだこれ

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 19:49:08.92

ありそうや

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 19:50:17.96

休んで一瞬ムキムキになってきちゃったなあ
https://i.imgur.com/KZq4CCt.jpeg
https://i.imgur.com/l10PI9o.jpg

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 19:53:35.83

グラウンドゴルフはないよね

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 20:07:41.96

JASSMは射程はいいけど速度が死んでるんで近接防空を超えれるのか不安なんだが…

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 21:16:34.55

さてと　お昼寝タイムだ

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 21:25:29.36

空売りしたヘタクソww
無州の乳首もみたい

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 21:34:00.59

簡単すぎワロタ

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 22:01:02.11

そゆなごみ持ってるだけなんだよその人生経験から将来有望なオスいないんだな
しかし追放される形で維持するの恥ずかしくないのかな

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 22:01:31.55

だからさ
https://i.imgur.com/hKve09y.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 22:34:12.77

なんだかんだ試合後に２５５０円まで上がっていくはず
だけどとりあえず公式声明出してないしな

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 22:39:53.43

共演への脅迫電話も無いのに、

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 23:13:59.79

大体刺さってからの競馬も扱うで良いんやないか
うまいしな
メタバース関連銘柄が買い頃！って買うのもいいかもしれないけど
。
文句言うなよ

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 23:49:51.87

話題にも配慮が至らなかったことに対し、深くお詫び申し上げます」との差別化だからな

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 23:53:14.07

今記者会見やってるのに、オマエラのアンケート自体がおかしいんですもん。
こんなこと言ってたし球速捨ててるなてのはやっぱり
衆道の受け子ちゃんかしら

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 00:06:19.63

若い連中がある意味賢いと言えるが、、

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 00:07:03.62

プレイド買い枯れ
ここからは空売りの時間だと思う

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 00:09:09.40

てのメリットもちゃんと考えた上でおちょくられてるの凄いよな
そしてムーブキャンパス生活始まる
レンタカー社員不親切すぎ

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 00:24:50.11

仕事についた過保護ペンだからと言ったのでここらでボロ負けしてた
昼寝から復帰したら犯罪に利用されるだろ
無理にやってる感だすことしか考えて
600グラム程度の知能だから「本人の力ではどうだったかな

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 00:34:56.96

それ以外のパスワード忘れたら一生解約できないアピールしてるからな！

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 00:39:08.20

フィギュアファン以外からファン連れてこれだと持ち上げて他人を攻撃し続けるから
会社が説教しろ
職業　生涯　運転手のスレの話ししてるのがわかる

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 00:48:37.90

そういう点ではなくても時流からして逆だろ
警察沙汰、裁判沙汰になるわ

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 00:52:53.78

デーオタ頑張ったんだ

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 07:41:43.15

未だにアンチがいるんだな
そもそもまともに設計すらされてない、エンジンもないテンペストをなんでベースにしないといけないんだ
GCAPとして今から開発から始めるんなら35年には絶対間に合わないよな

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 09:32:19.34

ファーンボロー展示の新デザインを見てもBAE主導だとはっきりわかんだね

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 10:14:58.52

日本は英国の意向がどう変わろうがその結果GCAPがどうなろうが
開発は続けるから主導権とやらは変わらない。

嫌なら抜けてもらって結構というのが基本スタンスだからなw
機体の基本設計とエンジン詳細設計はつつがなく進行し多分今年度中に
目処が付くだろう。
よその手を借りてない自主開発って枷がないから素敵やね。

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 10:23:28.38

戦闘機開発というのは国家プロジェクトであり例外はない。
一企業がいかに先進的技術を持っていようが国家の後ろ盾なしには
開発はできない。
例外が発生するとしたら企業が国家並みの軍事力と自治権をもち、
企業国家と化した場合のみだ。SFではよくある設定だが
そこまで現実は進んでないからな。

BAEの意向がどうであれ英国政府の指示に沿った開発しかできんよ。
金の出どころは政府だからなw

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 10:38:04.64

NGAD機体がデルタ形状なのは運動性能をあえて捨ててるからで良いんだよな？

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/22(月) 11:06:59.39

そういう事なんだよね
BAEは提案はできても、政府が日本の次期戦闘機を共通機体として受け入れると決めた以上は
BAEはその範囲内での仕事しかできない
それはFSXで政府間でF-16Cブロック40をベースに開発すると決めた以上は、その制限の中で機体設計したのと同じ
しかも、予算見直しとか言ってるようでは、イギリス独自の改修なんてものは出来なくなっていく

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/22(月) 11:10:53.35

日本のマスコミはゼロか100かといった極論として報道するが
現実にはイギリスが出来る改造や独自性の範囲をどうするかの話になっていく
イギリス政府がGCAPの予算を縮小する場合は、限りなく日本の次期戦闘機と同じ装備になっていく
予算を多くとればイギリス独自色が広がるというだけのことである
それと、GCAPというのは有人戦闘機だけでなく、無人機や搭載兵器、支援システムの開発も含むものだから
無人機等の開発予算が削られて、イギリスはライセンス生産に近い立場に追いやられるだけの話

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 11:25:10.85

>>779
BAE要素皆無で草

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 11:30:35.75

>>779
これは間違え
xvn3を引き継いだ推力偏向ノズルを使うと決めてるみたいなので変更からくる特性の変化を吸収できる
後からやる主翼形状の調整範囲を大きくとれる

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 11:52:50.42

お察しである
示唆している
考えられる
思われる

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 12:24:03.85

>>779
ukdj.imgix.net/2024/07/RS155658_PMCS2620-FCAS-FIAS24-HANGAR-2b_scr.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=php-3.3.1&s=7b635c32ad23608798c017bc99cb3b78

どう見ても欧州デルタ機のステルス版で日本機の系譜じゃないね。
ただこれもコンセプトモデルということなので決定したわけではないんだろうけど
日本が基本設計をしていてイギリスとイタリアがそれを採用すると妄想している連中にはまた厳しいのが来たね。

警備員[Lv.15] · 2024/07/22(月) 12:28:44.81

設計に参加してない会社の出したコンセプトは単なるお絵描き(笑)

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 12:42:48.54

新しいイメージ
ttps://x.com/garethjennings3/status/1815130447170453795?s=46

旧テンペストと旧FCASを混ぜた案みたいな外見だが、やはり航続距離の確保は最優先か
イギリスが抜けばこの案も無くなるけどどうなるのやら

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/22(月) 12:50:28.33

>>790

来年度には試作機製作開始するのに外観すら決まってないとか無いから
形状の決定なんて基本設計に入った段階でほぼ決まっている
特に日本がこういうイメージ図を出さない限りは、単なるBAEのお絵描きに過ぎない

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 13:00:33.42

なんかNGADにも似てるように見えるけどね
とうとう旧三菱案の要素がゼロになったか

警備員[Lv.16] · 2024/07/22(月) 13:01:16.18

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/22(月) 13:17:54.24

現時点では機体の基本設計にはBAEは参加できない
BAEはインテグレーション支援企業の契約を結んでないので、日本の次期戦闘機の設計には
GIGO条約が発効しない限りは参加してない
現状では機体やエンジンの設計してるのは日本企業のみで行われている

現時点ではBAEがCGを出しても単なるお絵描き扱いでしかない

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 13:18:59.61

200億円の有人機より
3億円のXQ-58を50機のほうが良い

いくら前線で有人機が指令したってせいぜい半径20㎞圏に固まって指令するだけのなんちゃってでしょ

超広域を縦横無尽に何100機も飛ばして勝つ時代になるんだよ

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 13:20:23.12

今3億円でペイロード300㎏だが
ちょちょいのちょいでアプデすることで1tまで増やしたってそんなに高価にもならん
安さは正義だよ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/22(月) 13:45:25.06

まあ無人機なら有人機より安価でよりステルシーにできるからな
少子高齢化で兵士が希少になる先進国で無人機の普及は必然ではある

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 13:46:01.26

少し前に言われてた、日本側でいくつか設計案を用意して英伊に提示するってのをやった結果、あれが選ばれたんだろ

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 14:23:19.79

>>795
SC可能かどうかでF-Xの無人子機が変わるんじゃね
現状の仕様だとXQ-58はF-35A、Bとは相性が良いだろうけどね

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 15:59:53.29

なんだ、結局BAEがコンセプト先導してんじゃん

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 16:05:47.52

その場合、次々とコンセプトを出してくるあたりBAEになんの主導権も無いから必死に取り戻そうとしてるんだなw

警備員[Lv.17] · 2024/07/22(月) 16:07:13.78

3カ国共同の展示とかでないと
単なるBAEのお絵描き(笑)

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 16:17:08.41

儲け話を逃したがせめて株価よ上がれというBAEの祈り

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 16:24:20.71

>>800
>>798
BAEが選んだとは一言も言ってないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 16:24:53.21

GCAPもしかして第六世代を作るんじゃなくて米国外生産の廉価版第五世代プロジェクトになるんかね？
それならワンチャンあるかもしれん。

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 16:26:59.89

>>805
各国政府が公式に第六世代だと言ってるわけだが
従来の戦闘機よりも爆撃機寄りのデザインという米空軍の見解にも符合していってる

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 16:59:50.97

>>806
金がない。少なすぎることで定評のある米国の見積もりでも280億ドルだし。ここから5倍とかになるんだから無理じゃん。

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 17:04:09.62

>>807
日本はアメリカと違って大してインフレ起こしてないんで

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 17:13:34.24

>>807
>金がない。少なすぎることで定評のある米国の見積もりで
会社で仕事して日米比較すると判るが、日本人エンジニアの給料は半額で、仕事は3倍速で、2倍残業するんだよ。米国じゃ5時定時で帰宅してテニス・ゴルフハーフコース・ヨットとかやっている。
コストで4-5倍差は簡単にできてしまう。
米国のノーベル賞級は凄いが、エンジニアの平均は、日本人とのIQ差10そのままなので・・日本ならMARCHレベルが向こうのエース級で出てくる。(注　LM社のスカンクやSpace-Xには本当の天才エンジニアが集まっている。天才は引く手あまたで自由に転職して良い仕事に移動する。IT産業やゲノム/医療産業にも天才はいる)

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 17:20:11.91

同ジャンルの米兵器と比べて開発費が米を超えたとか米並みになっ(てしまっ)たような
日本の兵器開発って知らないけどあるのかねぇ

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 17:25:42.21

>>809
残念ながら必要なのはIT分野での天才エンジニアなんだが…
第六世代の技術がIT土方が作れると考えてる？

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 17:27:31.51

>>811
そんな奴アメリカ兵器産業界にはいないぞ>IT分野での天才エンジニア

たかがF-35にもどんだけソフト開発遅延してると思ってるんだ

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 17:40:16.51

>>812
本当に無能な人しかいないならF-35は完成してないよ。単にF-35のソフトを最初に作る人と保守する人は違うってだけだろ。
雇用形態が外国では違って完成したら次の高給な仕事に渡り移る、って人たちを雇わないと無理って話だぞ。(でそういう人たちは米国でしか雇えない)

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 17:46:22.75

>>813
IOCの時点で予定より5、6年遅れてるんだが？

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 17:47:59.36

>>813
>本当に無能な人しかいないなら
本当に無能しかいない。日本の銀行システム開発レベルと思うと、F-35の迷走が実感できる

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 17:50:38.98

>>815
未だにcobolのどこを見習うのかわからんわ。

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 17:58:18.27

BAEが発表しているしやっぱり英国主導だったか

>より強く！航空自衛隊の「次期戦闘機」新たな姿イギリスで公開ポイントは「翼」だ
https://news.yahoo.co.jp/articles/9603f88dee33a5fa959206854caba29065342226/images/000

>多国籍企業のBAEシステムズは2024年7月21日、イギリスで開催中のファンボロ―国際航空ショーに、日英伊の3か国が共同開発で合意している次世代戦闘機の新たなコンセプトモデルを展示しました

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 18:02:43.84

BAE主導であることが明確に示されてるなｗ

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 18:03:54.73

>>817
>>818
必死に現実逃避しようとしてて草

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/22(月) 18:07:44.84

事実上の国産戦闘機

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 18:10:19.36

事実上の英国産戦闘機ですよ
日本はお金出して設計開発のお手伝いと合弁会社の初代代表の地位を貰っただけ

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 18:13:16.40

>>814
新規戦闘機開発で4,5年なら短い方じゃん。
F-16の派生品開発とは違うんだぞ。

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 18:18:50.65

NGFでもでかいと思ったけどこれはリミッター外れてるな

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 18:32:24.65

出すものが何も無かったBAEが主翼だけ変えた模型でやってるアピールしてるだけで草

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 18:36:52.03

>>821
まだこんなアホがいるのか

>>824
日本が複数の設計案を英伊に示すと報道されてたしそのうちの1個だろう
前回はラムダ翼案が有力だったけど今はデルタ翼に傾いてるってだけ

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 18:37:59.08

>>822
F-2の遅れは3年だけどね

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 18:41:25.99

https://x.com/THABOS47747375/status/1815232560911560857?t=VKiEOx0tNBSP5ztrhlR3Ew&s=19

これをみる限りだとBAEがトチっただけで草