【GCAP】F-Xを語るスレ301【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 13:37:56.74

　軍事マニアは公式発表を正解と信じてうのみにする。そのため、政府自衛隊の

「誘導のとおり」

に正確に間違える。

　マニアに共通する「公式」権威視の結果だ。

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 23:13:59.79

大体刺さってからの競馬も扱うで良いんやないか
うまいしな
メタバース関連銘柄が買い頃！って買うのもいいかもしれないけど
。
文句言うなよ

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 23:49:51.87

話題にも配慮が至らなかったことに対し、深くお詫び申し上げます」との差別化だからな

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 23:53:14.07

今記者会見やってるのに、オマエラのアンケート自体がおかしいんですもん。
こんなこと言ってたし球速捨ててるなてのはやっぱり
衆道の受け子ちゃんかしら

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 00:06:19.63

若い連中がある意味賢いと言えるが、、

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 00:07:03.62

プレイド買い枯れ
ここからは空売りの時間だと思う

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 00:09:09.40

てのメリットもちゃんと考えた上でおちょくられてるの凄いよな
そしてムーブキャンパス生活始まる
レンタカー社員不親切すぎ

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 00:24:50.11

仕事についた過保護ペンだからと言ったのでここらでボロ負けしてた
昼寝から復帰したら犯罪に利用されるだろ
無理にやってる感だすことしか考えて
600グラム程度の知能だから「本人の力ではどうだったかな

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 00:34:56.96

それ以外のパスワード忘れたら一生解約できないアピールしてるからな！

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 00:39:08.20

フィギュアファン以外からファン連れてこれだと持ち上げて他人を攻撃し続けるから
会社が説教しろ
職業　生涯　運転手のスレの話ししてるのがわかる

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 00:48:37.90

そういう点ではなくても時流からして逆だろ
警察沙汰、裁判沙汰になるわ

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 00:52:53.78

デーオタ頑張ったんだ

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 07:41:43.15

未だにアンチがいるんだな
そもそもまともに設計すらされてない、エンジンもないテンペストをなんでベースにしないといけないんだ
GCAPとして今から開発から始めるんなら35年には絶対間に合わないよな

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 09:32:19.34

ファーンボロー展示の新デザインを見てもBAE主導だとはっきりわかんだね

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 10:14:58.52

日本は英国の意向がどう変わろうがその結果GCAPがどうなろうが
開発は続けるから主導権とやらは変わらない。

嫌なら抜けてもらって結構というのが基本スタンスだからなw
機体の基本設計とエンジン詳細設計はつつがなく進行し多分今年度中に
目処が付くだろう。
よその手を借りてない自主開発って枷がないから素敵やね。

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 10:23:28.38

戦闘機開発というのは国家プロジェクトであり例外はない。
一企業がいかに先進的技術を持っていようが国家の後ろ盾なしには
開発はできない。
例外が発生するとしたら企業が国家並みの軍事力と自治権をもち、
企業国家と化した場合のみだ。SFではよくある設定だが
そこまで現実は進んでないからな。

BAEの意向がどうであれ英国政府の指示に沿った開発しかできんよ。
金の出どころは政府だからなw

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 10:38:04.64

NGAD機体がデルタ形状なのは運動性能をあえて捨ててるからで良いんだよな？

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/22(月) 11:06:59.39

そういう事なんだよね
BAEは提案はできても、政府が日本の次期戦闘機を共通機体として受け入れると決めた以上は
BAEはその範囲内での仕事しかできない
それはFSXで政府間でF-16Cブロック40をベースに開発すると決めた以上は、その制限の中で機体設計したのと同じ
しかも、予算見直しとか言ってるようでは、イギリス独自の改修なんてものは出来なくなっていく

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/22(月) 11:10:53.35

日本のマスコミはゼロか100かといった極論として報道するが
現実にはイギリスが出来る改造や独自性の範囲をどうするかの話になっていく
イギリス政府がGCAPの予算を縮小する場合は、限りなく日本の次期戦闘機と同じ装備になっていく
予算を多くとればイギリス独自色が広がるというだけのことである
それと、GCAPというのは有人戦闘機だけでなく、無人機や搭載兵器、支援システムの開発も含むものだから
無人機等の開発予算が削られて、イギリスはライセンス生産に近い立場に追いやられるだけの話

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 11:25:10.85

>>779
BAE要素皆無で草

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 11:30:35.75

>>779
これは間違え
xvn3を引き継いだ推力偏向ノズルを使うと決めてるみたいなので変更からくる特性の変化を吸収できる
後からやる主翼形状の調整範囲を大きくとれる

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 11:52:50.42

お察しである
示唆している
考えられる
思われる

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 12:24:03.85

>>779
ukdj.imgix.net/2024/07/RS155658_PMCS2620-FCAS-FIAS24-HANGAR-2b_scr.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=php-3.3.1&s=7b635c32ad23608798c017bc99cb3b78

どう見ても欧州デルタ機のステルス版で日本機の系譜じゃないね。
ただこれもコンセプトモデルということなので決定したわけではないんだろうけど
日本が基本設計をしていてイギリスとイタリアがそれを採用すると妄想している連中にはまた厳しいのが来たね。

警備員[Lv.15] · 2024/07/22(月) 12:28:44.81

設計に参加してない会社の出したコンセプトは単なるお絵描き(笑)

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 12:42:48.54

新しいイメージ
ttps://x.com/garethjennings3/status/1815130447170453795?s=46

旧テンペストと旧FCASを混ぜた案みたいな外見だが、やはり航続距離の確保は最優先か
イギリスが抜けばこの案も無くなるけどどうなるのやら

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/22(月) 12:50:28.33

>>790

来年度には試作機製作開始するのに外観すら決まってないとか無いから
形状の決定なんて基本設計に入った段階でほぼ決まっている
特に日本がこういうイメージ図を出さない限りは、単なるBAEのお絵描きに過ぎない

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 13:00:33.42

なんかNGADにも似てるように見えるけどね
とうとう旧三菱案の要素がゼロになったか

警備員[Lv.16] · 2024/07/22(月) 13:01:16.18

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/22(月) 13:17:54.24

現時点では機体の基本設計にはBAEは参加できない
BAEはインテグレーション支援企業の契約を結んでないので、日本の次期戦闘機の設計には
GIGO条約が発効しない限りは参加してない
現状では機体やエンジンの設計してるのは日本企業のみで行われている

現時点ではBAEがCGを出しても単なるお絵描き扱いでしかない

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 13:18:59.61

200億円の有人機より
3億円のXQ-58を50機のほうが良い

いくら前線で有人機が指令したってせいぜい半径20㎞圏に固まって指令するだけのなんちゃってでしょ

超広域を縦横無尽に何100機も飛ばして勝つ時代になるんだよ

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 13:20:23.12

今3億円でペイロード300㎏だが
ちょちょいのちょいでアプデすることで1tまで増やしたってそんなに高価にもならん
安さは正義だよ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/22(月) 13:45:25.06

まあ無人機なら有人機より安価でよりステルシーにできるからな
少子高齢化で兵士が希少になる先進国で無人機の普及は必然ではある

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 13:46:01.26

少し前に言われてた、日本側でいくつか設計案を用意して英伊に提示するってのをやった結果、あれが選ばれたんだろ

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 14:23:19.79

>>795
SC可能かどうかでF-Xの無人子機が変わるんじゃね
現状の仕様だとXQ-58はF-35A、Bとは相性が良いだろうけどね

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 15:59:53.29

なんだ、結局BAEがコンセプト先導してんじゃん

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 16:05:47.52

その場合、次々とコンセプトを出してくるあたりBAEになんの主導権も無いから必死に取り戻そうとしてるんだなw

警備員[Lv.17] · 2024/07/22(月) 16:07:13.78

3カ国共同の展示とかでないと
単なるBAEのお絵描き(笑)

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 16:17:08.41

儲け話を逃したがせめて株価よ上がれというBAEの祈り

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 16:24:20.71

>>800
>>798
BAEが選んだとは一言も言ってないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 16:24:53.21

GCAPもしかして第六世代を作るんじゃなくて米国外生産の廉価版第五世代プロジェクトになるんかね？
それならワンチャンあるかもしれん。

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 16:26:59.89

>>805
各国政府が公式に第六世代だと言ってるわけだが
従来の戦闘機よりも爆撃機寄りのデザインという米空軍の見解にも符合していってる

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 16:59:50.97

>>806
金がない。少なすぎることで定評のある米国の見積もりでも280億ドルだし。ここから5倍とかになるんだから無理じゃん。

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 17:04:09.62

>>807
日本はアメリカと違って大してインフレ起こしてないんで

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 17:13:34.24

>>807
>金がない。少なすぎることで定評のある米国の見積もりで
会社で仕事して日米比較すると判るが、日本人エンジニアの給料は半額で、仕事は3倍速で、2倍残業するんだよ。米国じゃ5時定時で帰宅してテニス・ゴルフハーフコース・ヨットとかやっている。
コストで4-5倍差は簡単にできてしまう。
米国のノーベル賞級は凄いが、エンジニアの平均は、日本人とのIQ差10そのままなので・・日本ならMARCHレベルが向こうのエース級で出てくる。(注　LM社のスカンクやSpace-Xには本当の天才エンジニアが集まっている。天才は引く手あまたで自由に転職して良い仕事に移動する。IT産業やゲノム/医療産業にも天才はいる)

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 17:20:11.91

同ジャンルの米兵器と比べて開発費が米を超えたとか米並みになっ(てしまっ)たような
日本の兵器開発って知らないけどあるのかねぇ

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 17:25:42.21

>>809
残念ながら必要なのはIT分野での天才エンジニアなんだが…
第六世代の技術がIT土方が作れると考えてる？

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 17:27:31.51

>>811
そんな奴アメリカ兵器産業界にはいないぞ>IT分野での天才エンジニア

たかがF-35にもどんだけソフト開発遅延してると思ってるんだ

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 17:40:16.51

>>812
本当に無能な人しかいないならF-35は完成してないよ。単にF-35のソフトを最初に作る人と保守する人は違うってだけだろ。
雇用形態が外国では違って完成したら次の高給な仕事に渡り移る、って人たちを雇わないと無理って話だぞ。(でそういう人たちは米国でしか雇えない)

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 17:46:22.75

>>813
IOCの時点で予定より5、6年遅れてるんだが？

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 17:47:59.36

>>813
>本当に無能な人しかいないなら
本当に無能しかいない。日本の銀行システム開発レベルと思うと、F-35の迷走が実感できる

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 17:50:38.98

>>815
未だにcobolのどこを見習うのかわからんわ。

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 17:58:18.27

BAEが発表しているしやっぱり英国主導だったか

>より強く！航空自衛隊の「次期戦闘機」新たな姿イギリスで公開ポイントは「翼」だ
https://news.yahoo.co.jp/articles/9603f88dee33a5fa959206854caba29065342226/images/000

>多国籍企業のBAEシステムズは2024年7月21日、イギリスで開催中のファンボロ―国際航空ショーに、日英伊の3か国が共同開発で合意している次世代戦闘機の新たなコンセプトモデルを展示しました

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 18:02:43.84

BAE主導であることが明確に示されてるなｗ

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 18:03:54.73

>>817
>>818
必死に現実逃避しようとしてて草

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/22(月) 18:07:44.84

事実上の国産戦闘機

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 18:10:19.36

事実上の英国産戦闘機ですよ
日本はお金出して設計開発のお手伝いと合弁会社の初代代表の地位を貰っただけ

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 18:13:16.40

>>814
新規戦闘機開発で4,5年なら短い方じゃん。
F-16の派生品開発とは違うんだぞ。

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 18:18:50.65

NGFでもでかいと思ったけどこれはリミッター外れてるな

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 18:32:24.65

出すものが何も無かったBAEが主翼だけ変えた模型でやってるアピールしてるだけで草

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 18:36:52.03

>>821
まだこんなアホがいるのか

>>824
日本が複数の設計案を英伊に示すと報道されてたしそのうちの1個だろう
前回はラムダ翼案が有力だったけど今はデルタ翼に傾いてるってだけ

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 18:37:59.08

>>822
F-2の遅れは3年だけどね

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 18:41:25.99

https://x.com/THABOS47747375/status/1815232560911560857?t=VKiEOx0tNBSP5ztrhlR3Ew&s=19

これをみる限りだとBAEがトチっただけで草

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 18:50:34.29

俺、要求見ただけでF-35は絶対開発中止になると思ってた

警備員[Lv.18] · 2024/07/22(月) 19:36:56.02

https://news.goo.ne.jp/article/tvasahinews/politics/ecoscience/tvasahinews-000361381.html

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/26820528/

防衛相会談でGCAP打ち切りなんて話は出そうもないな

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 19:40:40.08

GCAPとかいうBAEテンペスト
こっちのスレの人が言ってる通りだったわ

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 19:48:44.78

新しいコンセプト
カナード付けたらJ-20じゃん

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 19:56:26.80

道中空中給油7回して爆撃しに行きそうな見た目になっちまった

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 19:58:38.35

J-20はどっちかというとフランカー系を西側産技術をコピーして
ステルス化させた具合だから似ても似つかんぞ。

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 19:59:18.61

>>830
日本が設計して英伊に提案しているという現実を見ようなヒキニート

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 20:04:35.25

機体構造供試体製造が近いからもうfixしてるだろうけど今回のが選ばれたやつかはわからんな

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 20:21:46.90

>>835
イメージ図とかの作りが荒いし、恐らくBAEが勝手に出したんだろうだって

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 20:27:26.29

英がただの広告塔に思えてきた

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 20:31:35.24

https://x.com/RAeSTimR/status/1815339090209911146?t=jv7zzSVtqEyYMhiilXSYlw&s=19

いや君たちが何も準備してなかっただけだろという話なんだが……

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 20:33:14.47

あんまりCGについて話したくないけど横幅が広いって事は速度捨てたんか？

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 20:40:19.96

うわ、首相自らGCAPが続くかの明言を避けたんか。キッツ―

ttps://www.telegraph.co.uk/politics/2024/07/22/politics-latest-news-starmer-labour-tories/

警備員[Lv.18] · 2024/07/22(月) 20:44:57.04

こじつけ過ぎ
重要ですというのが答えだよ

警備員[Lv.18] · 2024/07/22(月) 20:47:00.91

実証機製作やエンジン共同実証は縮小されるだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 20:47:06.70

おお
フルスケールモデルまで展示してんのか

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 20:47:49.25

>>839
>横幅が広いって事は速度捨てた
後退角がF-22より大きいので、スパクルの上限速度はF-22より上なのでしょう。Mach1.8~2.0巡航できそうな主翼
抗力増加は、水平尾翼無しなので、主翼幅の増加分はかなり割り引かれるはず

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 21:10:41.51

968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ) sage 2024/07/22(月) 13:22:52.26 ID:l6OkGHQe0
新GCAPはクリップトデルタの大型機
https://pbs.twimg.com/media/GTCjG-XW4AAX8ri?format=jpg&name=large

旧テンペストはラムダ翼の中型機
https://livedoor.blogimg.jp/dameya/imgs/2/3/23221645.jpg

サイズも翼形も全然違う
あえて言うならロッキードが提案していたF-22/35ハイブリッド案が近い

973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ) sage 2024/07/22(月) 13:48:06.62 ID:QOTEI9oB0
>>　968
ツイッターの画像あった

ロッキードのF-22/35ハイブリッド案
https://pbs.twimg.com/media/GTEM9URW8AAboT7?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/GTEM9UQW4AAzsUR?format=jpg&name=900x900

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 21:12:09.11

>>840
日本に主導される立場の国は気楽でいいな

警備員[Lv.18] · 2024/07/22(月) 21:14:46.51

日本の首相だって次期戦闘機は重要ですとは言えても
次期戦闘機だけは特別ですとは言えないだろ？

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 21:16:45.39

まぁイギリスが金欠で抜けても日本は粛々と開発を続けるだけだがな
こっちは向こうと違って一国で賄える金も技術もあるんで

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 21:17:39.15

>>844
>後退角がF-22より大きいので
cg見る限りむしろ小さい気が。斜めだからわからんが全長と同じ幅？
航続距離重視で燃料がたくさん積めそうな翼にはなってるが。

ttps://x.com/RAeSTimR/status/1815344481203315088/photo/1

警備員[Lv.18] · 2024/07/22(月) 21:18:30.66

エンジン共同実証事業がスタートできないのは、イギリスの予算の問題だろう
実用エンジンにはならん単なる実験エンジンだから(笑)

実証機製作が縮小対象になるのは避けられないかもな

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 21:19:18.89

>>839
>>844
この程度のことも分からん奴が日本のITエンジニアをディスって吹き上がってるという事実に戦慄する
F-2でFBWのコード自作したことも知らなさそう

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 21:32:27.65

>>851
よほど悔しかったのか意味不明な事言ってる。
新規開発するならソースコードは全部自作が当たり前だぞ。何ならワイヤーも。

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 21:43:16.57

>>848
経験と知見が無いけどなw
ソースコードも書けないしw

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 21:50:19.31

F-2のソースどこが書いたと思ってるんだこの馬鹿は？

警備員[Lv.19] · 2024/07/22(月) 21:50:25.12

デジタルFBWに関しては日本の方がイギリスより経験あるぞ
T-2CCVで変態機動モードまで成功してる
だからF-2で開発できた
グリペンなんかはアメリカ企業に丸投げで事故った

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 21:54:18.67

なに、外見など少しばかり変わったってみんな同じ

警備員[Lv.23] · 2024/07/22(月) 22:21:45.25

BAE Systems CEOが話しているがあまり新しい情報はなさそう
https://www.livetube.tv/news/video-gcap-is-the-future-of-uk-defence-says-bae-systems-ceo-as-new-concept-model-is-unveiled
これまでに１８か月いっしょに開発していると言っているように聞こえるが
2022の春からということになるのか

警備員[Lv.19] · 2024/07/22(月) 22:25:05.43

それは打ち合わせしてるだけだから(笑)
BAEは設計には参加してないよ

まあ、打ち合わせも大事だけどな(笑)

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 22:52:01.18

>>857
GCAPの発表が22年末だから23年の一年間と今年の上半期で約18ヶ月になる。
去年から日本も入って共同で構想設計していると言ってた。
それをとりまとめて形にしているのは明らかにBAEだけど。

ころころ · 2024/07/22(月) 22:55:32.86

日本の次期戦闘機は基本設計段階で
BAEは設計には参加してないのだが
GIGO条約が発効してないので設計作業には参加できない(笑)

警備員[Lv.19] · 2024/07/22(月) 23:00:05.37

GIGO条約が発効されないと、日英伊はお互いに軍事技術の移転や情報開示はできない
日英間で出来るのはRFセンサーの共同実証といった個別事業で可能なだけ
BAEはインテグレーション支援企業の契約は日本の防衛省と結んでいない
だから現時点でBAEが日本の次期戦闘機の設計作業には打ち合わせ以外は不可能

**名無し三等兵** · 2024/07/22(月) 23:00:34.79

ちょっと前に、三菱がいくつかの機体形状を検討しているって
コメントされていたような気がするが
今回のが、その中で最終的に選出されたってことでいいのかな？

警備員[Lv.24] · 2024/07/22(月) 23:12:03.72

>>859
その通り。こちらが計算を間違えていた。
外見はこれでほぼ決定かな。でも、動翼の境目が全く書かれていないのが気になるな。
秘密なのか、時間と予算の都合なのか、本当にないのか

警備員[Lv.19] · 2024/07/22(月) 23:21:39.93

>>863

BAEは設計に参加してないのに
どうやって設計とりまとめるのだ？

日英間に技術移転・情報開示に関する取決めの発効がないと
BAEは英国政府に無断で日本に軍事技術の移転や情報開示をしたことになる(笑)

日本も自国事業の予算を他国の事業に無断で使ったことになる(笑)

**名無し三等兵** · 2024/07/23(火) 05:05:05.60

>>855
そんなことすら知らんのだろ
アホがちゃんと検索もせずに脊髄反射で言い返したのだな

**名無し三等兵** · 2024/07/23(火) 05:35:41.88

https://aircomment.info/gcap-presentara-avances-clave-en-el-farnborough-airshow-2024/
タイフーンより3分の1大きいとあるが果たして…

警備員[Lv.21] · 2024/07/23(火) 06:31:28.78

全長は20㍍前後といったところだろ
機体規模としてはYF-23に近い感じだな