ウクライナ情勢 1359（donguri=2/2）

[1 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-6R/B) 2024/07/16(火) 12:55:50.78 ID:4UGSVSZZr]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1349（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718625704/
ウクライナ情勢 1350（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718805420/
ウクライナ情勢 1351（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719035086/
ウクライナ情勢 1352（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719190696/
ウクライナ情勢 1352（donguri=2/2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719446577/
ウクライナ情勢 1354（donguri=2/2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719732984/
ウクライナ情勢 1353（donguri=2/2）(実質1355）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719733674/
ウクライナ情勢 1356（donguri=2/2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1720235355/
ウクライナ情勢 1357（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1720590758/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1: EXT was configured

前スレ
ウクライナ情勢 1358（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1720870378/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1: EXT was configured

[5 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM 警備員[Lv.37] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-fxdO) 2024/07/16(火) 13:13:32.45 ID:fFnLc6NUd]

>>3
統合失調症の妄想が具現化するな

[6 名無し三等兵 警備員[Lv.49] (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-6QdZ) 2024/07/16(火) 13:16:32.24 ID:iQsYg963d]

マイクロ波兵器やレーザー兵器が増えたら大量の水蒸気をばら撒くスチームポット弾が出来ると思われ

[7 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 45f6-qwu1:*]) 2024/07/16(火) 14:21:01.75 ID:sG/UnG040]

・・・電磁(誘導)ピンポイントバリアも技術的には可能言えば可能ですけど・・・(コスト/範囲はぁぅぁぅ)

>>1
b

[8 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ e369-eQdk) 2024/07/16(火) 14:36:39.38 ID:sr8eRNXy0]

くこか
アップトリム90
浮上するぞ

[9 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ a327-Cxw/:*]) 2024/07/16(火) 14:41:44.55 ID:lCf5kATC0]

>>1
乙です

[10 名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 83fc-Ohnb:*]) 2024/07/16(火) 14:57:36.42 ID:DDUYfkNQ0]

明日も下げてるな
悔しかったんだな
https://i.imgur.com/L9ZqAqO.jpg

[11 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ e3d1-Pe0Q:*]) 2024/07/16(火) 15:13:28.58 ID:ygzNK4F70]

乙

[12 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ ab63-Pe0Q) 2024/07/16(火) 15:42:53.56 ID:C3PCk1JL0]

>>1
乙

[13 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ ab63-Pe0Q) 2024/07/16(火) 15:42:54.82 ID:C3PCk1JL0]

>>1
乙

[14 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ b52c-NQMF:*]) 2024/07/16(火) 16:01:50.75 ID:zid3bNjW0]

Reuters

第2回ウクライナ平和会議、11月目指す　ロシアの参加必要＝ゼレンスキー氏
2024年7月15日午後 11:09 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/QVZVKZPV7FPSTDR4XLL5TSOJ2U-2024-07-15/

ウクライナのゼレンスキー大統領は１５日、和平計画の全ての要素を１１月中に準備し２回目の平和サミットを開催することを目指すと述べ、２回目の会合にはロシアも参加する必要があるとの考えを示した。

全文はソースで

[15 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 0d7d-v4qt) 2024/07/16(火) 16:16:22.86 ID:bAu0b9OZ0]

>>14
前回は候補地の一つと見られていたサウジを含めて開催を申し出る国が無かったが
どこか開催を申し出る国が出てきたのかな

恐らくこのウクライナ主導の平和サミットとぶつける形で
オルバン-トランプがロシア・中国・トルコを中心とする国々で和平サミットを開催するだろうから
ウクライナにとっては平和サミットを開催すること自体が戦いになるな

[16 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ e361-TTqA:*]) 2024/07/16(火) 16:29:48.79 ID:Cze5x81f0]

今朝、別のシャヘドドローンがベラルーシに飛来した。
午前8時40分頃、シャヘド型神風ドローン4機目がベラルーシに飛来した。ドローンはウクライナのジトーミル地方からナロウリアへ向かって飛行し、その後バブルイスクへ向かった。
現在、バラナヴィチ飛行場とマチュリシチ飛行場から離陸したベラルーシ空軍のSu-30戦闘機とMi-24ヘリコプターが、ベラルーシのホミエル地域とマヒリウ地域の上空を飛行している。
https://twitter.com/hajun_by/status/1813111007700492341?s=61&t=wCu_QO7s2Clgr7Jw1iTWog
ブダノフがやりかねないpsy-ops大作戦だけど
鹵獲したシャヘドをレストアして
空襲の間にどさくさに紛れてベラルーシに向かって飛ばすというおもしろ作戦はどうだろう
https://twitter.com/thejimwatkins

[17 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 0d7d-v4qt) 2024/07/16(火) 17:00:42.15 ID:bAu0b9OZ0]

ロシア外務省報道官マリア・ザハロワ氏とロシア外務大臣セルゲイ・ラブロフ氏がニューヨークに到着した。
://x.com/runews/status/1813090067604557976

やはりほぼトラになった事でオルバン主導の和平の流れが加速しそう

[18 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-6R/B) 2024/07/16(火) 17:02:47.57 ID:4UGSVSZZr]

はいはいトランプトランプ

[19 名無し三等兵 警備員[Lv.3] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-UGyX) 2024/07/16(火) 17:06:22.66 ID:btuj+IB4a]

自分達に有利な条件でやるならこのタイミングしかないもんな和平

[20 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 8324-UGyX:*]) 2024/07/16(火) 17:27:41.36 ID:KieHo3c+0]

現状の戦況で凍結か。
ウクライナ、戦場で成果出せなかったのが痛かったな。大事な時に支援を
遅らせたバイデン政府の責任も大きい。
もうじき外交戦、経済戦のフェーズに入っていくだろな。

[21 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-djFW) 2024/07/16(火) 17:41:37.40 ID:fSG2ZP7MM]

押し返すの無理っぽくない？
NATO直接介入しかないよ

[22 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 0d2a-6R/B:*]) 2024/07/16(火) 17:45:31.98 ID:9v+G8/XK0]

うおおおおもう進めないからウクライナおしまいだああああ

[23 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 8324-UGyX:*]) 2024/07/16(火) 17:50:05.42 ID:KieHo3c+0]

東部戦線はもう至る所、地雷原になっちゃって敵も味方も動きがとれない
んじゃないの？　戦線はこのところ殆ど動いてない。
だから双方、飛び道具の応酬になってる。

[24 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-djFW) 2024/07/16(火) 17:52:08.22 ID:fSG2ZP7MM]

現実的に全土奪還は無理だよ
現状維持がやっと

[25 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-djFW) 2024/07/16(火) 17:57:53.52 ID:fSG2ZP7MM]

西側支援がいまの10倍くらいじゃないとな
来年も今年レベルの支援なんでしょ?
現状維持がやっとだよね

[26 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bb08-JVP7:*]) 2024/07/16(火) 17:59:03.17 ID:8LBCnV/K0]

仮に支援が10倍になっても戦う人が居ないと言う…

[27 名無し三等兵 警備員[Lv.3][警] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-UGyX) 2024/07/16(火) 18:00:45.57 ID:btuj+IB4a]

人的リソースと物的リソースの両立って難しいよな

[28 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0505-tgW/) 2024/07/16(火) 18:05:46.43 ID:Lmu1TDdK0]

RUSIの分析だとロシアの戦力は今年がピークで来年は弱まるし再来年は劇的に弱くなる
このままアメリカの支援が続くならチャンス来ると思うけどね

[29 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b7d-ZFIS:*]) 2024/07/16(火) 18:07:13.73 ID:LpNg7VGg0]

>>28
レストア用在庫が尽きるからね
既に砲は大戦時のが出始めてる

[30 名無し三等兵 警備員[Lv.3][警] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-UGyX) 2024/07/16(火) 18:08:46.00 ID:btuj+IB4a]

>>28
そろそろ軍需側で生産限界が来るみたいな話はあるけど、予算とか人的リソースはもうちょっと突っ込める気はするな
都市部の若いやつ前線にぶち込むようになったら末期だろうけど

[31 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-pdk6) 2024/07/16(火) 18:10:07.35 ID:l65l4mxhr]

>>28
>このままアメリカの支援が続くなら
まずそれがもう絶望的なんだよな
トランプになったら支援が減る可能性はあっても増える可能性はないから

[32 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 8324-UGyX:*]) 2024/07/16(火) 18:15:39.02 ID:KieHo3c+0]

ロシアは当初ウクライナ全土編入が目標で侵入したんだから、現状で
終わればウクライナの勝ちだよ。ただクリミヤだけは奪還すべきだった。
ロシアは多くの戦死者を出し、資源を大量に無駄遣いし、国の評価を
地に落としたんだからもう大負けだ。

トランプは、就任前にも動く、と明言してるから戦火は来年早々収まる
かもだな。トランプを怒らせたら何をするか判らん怖さがあるから、ロシア
も無視できないだろう。米国は未だ直接手を出してないんで、色々と
カードを持ってる。

[33 警備員[Lv.3][新芽] (ｱｰｸｾｰ Sx29-hu6I) 2024/07/16(火) 18:16:37.75 ID:Mcew4bInx]

ロシア離れ加速のアルメニア 米軍との合同軍事演習を開始
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240716/k10014512491000.html

旧ソビエトのアルメニアは15日、アメリカ軍との合同軍事演習を開始しました。
アルメニアはロシア主導の軍事同盟から脱退する方針も示すなどロシア離れを加速させていて、
ロシア側は警戒を強めています。

[34 名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ fd11-Pe0Q:*]) 2024/07/16(火) 18:17:56.21 ID:yOP5Ys/r0]

>>33
去年も軍事演出やってたよ

[35 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 9daa-6R/B:*]) 2024/07/16(火) 18:25:06.28 ID:fJTcz/3j0]

このスレに限らないけどトランプのこと買い被り過ぎじゃね？
冷静に見て単なる目立ちたがり屋の不動産屋のおっさんだよ
深慮遠謀とかあるわけないし有能なスタッフに尻拭いさせるだけだろ

[36 警備員[Lv.3][新芽] (ｱｰｸｾｰ Sx29-hu6I) 2024/07/16(火) 18:25:18.42 ID:Mcew4bInx]

ヴァンス副大統領候補
「正直に言うと、ウクライナで何が起ころうと私はどうでもいいんです…ジョー・バイデンが、
自分の国の国境を全面戦争地帯にしながら、私がどうでもいい国の国境に焦点を当てている
ことにうんざりしています。」（2022年）
https://x.com/OstapYarysh/status/1813071504181240226

[37 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-pdk6) 2024/07/16(火) 18:28:27.67 ID:l65l4mxhr]

>>35
その有能な介護係は前回大統領選の醜態で離れて行ったので…
もうイエスマンしか残ってない

[38 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ fd11-Pe0Q:*]) 2024/07/16(火) 18:28:45.45 ID:yOP5Ys/r0]

>>32
4州を完全制圧すれば事実上ロシアの勝利みたいなもんでしょ 去年のウクライナの反攻作戦は大失敗に終わったわけだし 勝負あったでしょ

[39 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ e369-eQdk) 2024/07/16(火) 18:31:17.56 ID:sr8eRNXy0]

ポーランドのMig-29供与の話もあるな
NATO仕様の改修機だっけ

[40 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ b52c-NQMF:*]) 2024/07/16(火) 18:31:55.61 ID:zid3bNjW0]

>>37
米国人を甘く見過ぎ
勝ち馬に乗るのが大好き、
前言を翻して当然という神経の連中w

ニッキー・ヘイリーもトランプ支持で戻ってきた

[41 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ e369-eQdk) 2024/07/16(火) 18:33:40.77 ID:sr8eRNXy0]

NATOやEUの亀裂や瓦解がアメリカにプラスに働くとは思えんからね
前回の任期注のような強硬な姿勢を生み出せるとは思えん
下手したらオセロが一気に裏返るぞ

[42 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ b52c-NQMF:*]) 2024/07/16(火) 18:34:03.27 ID:zid3bNjW0]

>>32
>ロシアは当初ウクライナ全土編入が目標で侵入した

そこは違うんちゃう？
西部、リビウ周辺なんて最初から編入する気なんてさらさら無いでしょ

[43 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 8324-UGyX:*]) 2024/07/16(火) 18:34:17.34 ID:KieHo3c+0]

仮にの話だが、
米がトルコ脅してボスフォラス海峡を開けさせ、黒海に空母戦闘群を
入れたらどうなるだろう？

[44 名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-UGyX) 2024/07/16(火) 18:38:55.95 ID:btuj+IB4a]

>>36
越境してくる移民は一応抑制してるみたいだけど、その点にも触れて欲しいね
まあ22年の話だから現時点とは異なるにしても

[45 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 45f6-qwu1:*]) 2024/07/16(火) 18:41:31.50 ID:sG/UnG040]

>>35
ｹﾂ着火の欧州がどれくらい本気出すのか次第かと・・・(と言いつつうちも露国の隣国なのであまり余裕ぶっこいてはいられない・・・物理的に対岸ではあるんですけどー)

[46 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-pdk6) 2024/07/16(火) 18:43:42.64 ID:l65l4mxhr]

>>45
>うちも露国の隣国なのであまり余裕ぶっこいてはいられない
それ言い出したらアメリカだってロシアの隣国なのに対露政策軽視してるぞ

[47 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5c8-97cp:*]) 2024/07/16(火) 18:45:07.19 ID:DTu9TOT+0]

まあ交渉がどうなるか、支援がどうなるかもわからんしなあ。バイデンに比べてプラスには働かないんだろうけども

[48 警備員[Lv.4][新芽] (ｱｰｸｾｰ Sx29-hu6I) 2024/07/16(火) 18:47:49.07 ID:Mcew4bInx]

ロシア海軍報道官ドミトロ・プレテンチュク氏は、7月15日付けでロシアは占領下の
クリミア半島から黒海艦隊の最後の巡視船を撤退させたと述べた。
https://x.com/SergiyKyslytsya/status/1812796547525963789

[49 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b7d-ZFIS:*]) 2024/07/16(火) 18:48:28.12 ID:LpNg7VGg0]

欧米が許可したロシア領への兵器使用、ウクライナ軍の追い風に
https://news.yahoo.co.jp/articles/e186b69eb81ad4358b1ad6fd068072de7c8997dd

[50 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ e369-eQdk) 2024/07/16(火) 18:59:07.11 ID:sr8eRNXy0]

ロシアの言う武装放棄や非武装中立なんて条件は、当然ウクライナとしてはまず呑めるものではない
NATO入りか、もしくはいずれかの核保有国との2国間軍事同盟てもないと、後ろ盾すらないまま停戦など無理

[51 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 19:03:34.78 ID:oyW1rP4U0]

>>35

アメリカの主流メディアとそれに連なる日本のメディアとかのテレビ報道や解説をしっかり見ていたら、トランプは自己中の民主主義の敵だね。

でも、その主流メディアは、例えばバイデンの認知症を隠してずっと別のバイデンを演出して国民を洗脳してきた。認知症の情報は、ファクトチェックだ、隠謀論だとかを使って消してきたしね。

[52 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 19:07:34.81 ID:oyW1rP4U0]

>>44
不法移民については、

最近のバイデン政権は、いわゆるトランプの壁を再建設を始めたりしているからね。

でも、アメリカ政府は、不法移民らに間違ったアドバルーンをあげているから、彼らは今も押し寄せて入国している。

[53 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-b1lB) 2024/07/16(火) 19:09:30.81 ID:HvKtOoMbr]

>>14
確トラ受けて
ゼレンスキーもプーチンの靴舐めか

[54 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-UGyX) 2024/07/16(火) 19:13:47.50 ID:btuj+IB4a]

>>52
壁建設はほかに予算回すのが許可されなかったとかじゃなかった？
一日の上限決めて、そこからシャットアウトする方針だして一応抑制ができつつあるみたいな話を一ヶ月前にニュースで見た記憶があるが、そこから先はどうなったかなあ
アメリカの国民は元々移民だけど、そんな彼らが上げる間違ったアドバルーンというものがどういうものなのかは分からないです私には

[55 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 19:17:53.07 ID:oyW1rP4U0]

>>50
いや、この戦争は、ある意味バイデンの戦争なので、アメリカが停戦する気ならウクライナは従わざるを得ないと思う。

また、この戦争のロシア側の最大の関心はウクライナのNATO非加盟だ。次に現状のラインでの停戦だろうが、こちらの領土のラインからの引算はロシア側は譲歩はできると思う。

[56 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 83f9-lurG:*]) 2024/07/16(火) 19:22:01.16 ID:4y+NNfPa0]

>>38
もう無理
手遅れ

アメリカの支援が滞ってた頃から今年の終わりまでがピークなのに
来年までの支援予算をジョンソンが通しちゃったから
あとは欧州の支援だけで戦線を維持できちゃう

国務省や国防総省のスタッフに洗脳された共和党の重鎮が悪い

[57 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ e369-eQdk) 2024/07/16(火) 19:22:38.72 ID:sr8eRNXy0]

それるーぶ君の感想ですよね

[58 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 19:23:21.96 ID:oyW1rP4U0]

>>54
トランプの壁についは、バイデンは就任直ぐに凍結した。そしてなくす方向へ。

しかし、最近、バイデン政権は壁の再建設を始めていた。

アドバルーンとは比喩的な言い方で、アメリカに行けば受けいれてもらえる、入国できるというメッセージだ。それでまだどんどん不法入国者が来ている。バイデン政権は不法移民を一応逮捕するが、逮捕後に国内にリリースしている情況です。

[59 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3d0-zRs4:*]) 2024/07/16(火) 19:28:09.41 ID:qt5OmIHG0]

>>38
ロシアは4州のみの割譲など求めていない
ウクライナの非ナチ化と軍事的中立化も要求している
要はウクライナを属国化するのが目的だ
仮に4州の割譲のみでウクライナの主権が今後も守られるような条件で停戦となれば、ロシアは目標未達と言っていいだろう

[60 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 19:30:23.35 ID:oyW1rP4U0]

>>36
バンスは賢く若い。選挙のためには副大統領は黒人か女性がいい。人気もでると思う。側近もそれを勧めると思う。

しかし、今回、トランプは自分にもしもの時のことを考えたのだと思う。

民主党側は、バンスはトランプのコピーだといっているが、副大統領を人種や性別で選んだために今苦労している。

[61 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0dff-Mp8r:*]) 2024/07/16(火) 19:34:36.38 ID:4+W3naSP0]

副大統領にバンスを選んだってことは、トランプ退任後もこの路線は続くというメッセージになってるな

[62 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b58c-erS5:*]) 2024/07/16(火) 19:39:28.44 ID:o0/9vVW00]

>>59
それどころか、ウクライナ後にモルドバやバルト三国も狙ってたしな。

[63 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bb08-JVP7:*]) 2024/07/16(火) 19:45:08.76 ID:8LBCnV/K0]

なんか確トラで意気消沈みたいだけど、トランプになっても問題は無いだろ
アメリカから武器を購入するなら武器弾薬は入ってくる。

[64 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b58c-erS5:*]) 2024/07/16(火) 19:46:41.30 ID:o0/9vVW00]

仮定の話になるけど、もしフィンランドがNATO加盟せずだったらロシアはちょっかいかけてきたかね？

[65 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 19:48:44.22 ID:oyW1rP4U0]

>>64
フィンランドは関係ないよ。

ロシアにとってフィンランドのNATO加盟はかなりよくないが、絶対に阻止しなければならないものではないからね。

[66 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-UGyX) 2024/07/16(火) 19:49:48.30 ID:btuj+IB4a]

>>58
壁は予算が他に回せなかったからじゃないの？
アメリカはそもそも移民の国だし現在でも移民に支えられることで人口維持してる面はあるだろうしで
一応主義的にも実利的にもそんなに移民を排斥すると公言はできないからね
あと確か入ってくる人数自体を制限してるということだってので、捕まえて解放とかはないんじゃないか現時点で

[67 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b58c-erS5:*]) 2024/07/16(火) 19:52:46.29 ID:o0/9vVW00]

移民否定はある意味アメリカという国の全否定にもなるしね

[68 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 19:54:30.88 ID:oyW1rP4U0]

>>59
いや、それはロシアを過大評価しているよ。

この戦争でウクライナの青年や壮年は沢山死んでいるし、
反ロのウクライナ中西部を再建したり統治する能力もメリットもロシアにはないよ。

予想に過ぎないけど、戦後のウクライナ再建の持ち出しはロシアではなく、日本やドイツの持ち出しになるよ。その時のトランプのせいというよりバイデンせいだよね。

[69 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ e385-3Fwl:*]) 2024/07/16(火) 19:56:45.11 ID:IuD07YYi0]

>>68
それはロシアも同じやで。それにトランプになったら経済制裁解除される保証でもあるのか？

[70 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 19:59:11.10 ID:oyW1rP4U0]

>>67
移民も通常の移民ならいいんだよ。グリーンカードとか抽選とか永住権とかベトナム戦争に協力した人とか、色々あるけどね。

国境に来た不法移民をほぼ受け入れるのは、極端に言うと民族移動みたいなものなんだと思う。

[71 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 20:00:56.30 ID:oyW1rP4U0]

>>69
まず、停戦から始まるのではないかな？

[72 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM19-G22A) 2024/07/16(火) 20:04:45.90 ID:owDjVEf/M]

■今週の推奨NGName(～7/20 24:00)
(JP|ﾃﾃ|ﾗｸ|ｻｻ|ｱ(ｰ|ｳ)|ﾌﾞ(ｰ|ﾓ)|(ﾊﾞ|ﾜ|ｽ|ｵ)(ｲ|.?ｯ|ﾌﾟ)).*(otcZ|Tq/F|45.*Pe0Q|jGWl|(Ps3J|btE0|UGyX).*(58|0a:61)|Lcgi|Mp8r.*\[157|6R/B.*\[37|a3.*Wbyr|12FV|(3|b)b.*o7Qo.*(ce8:1))|(S(x|d|a|p|r)|MM).*(pdk6|d6F0|b1lB|hu6I.*\[49)|偽娘|元.*ー|ジャ.*(え|イ|衛|ゐ)|mB.*Ps|KB.*XM|ph.*Ts|61.194.140|122.16.24.136

[73 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5c8-97cp:*]) 2024/07/16(火) 20:08:54.07 ID:DTu9TOT+0]

トランプはウクライナ戦争の帰結には興味は無くて、アメリカの負担減らしたいだけだから、和平交渉は失敗して支援がちょっと減るみたいな感じで落ち着くんじゃないか

[74 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ e385-3Fwl:*]) 2024/07/16(火) 20:10:00.34 ID:IuD07YYi0]

露はこれだけ資源と人命損失させときながら、見返りがあれだけしかなかったのは動かしようのない事実じゃないの？

例え目論見通り4州併合したって、得たものより失ったもののほうが遥かに多すぎると思うぞ。
極端な話、ドイツまで陥落させんと割にあわんわ

[75 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 20:12:00.74 ID:oyW1rP4U0]

>>66
違うよ。
トランプの壁の廃止は、バイデン側のイデオロギー(主張)の重要なものだよ。

予算がなくて壁の建設をストップしたのではないよ。バイデンが大統領に就任して直ぐに大統領令でまずストッしたものだよ。

予算がないとか議会の関係でストップしたのではないよ。

[76 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 0d2a-6R/B:*]) 2024/07/16(火) 20:13:22.23 ID:9v+G8/XK0]

資源はウクライナ支配すれば増えるし人員も少数民族、外人と死んでいいやつだからセーフ理論

[77 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 20:13:36.31 ID:oyW1rP4U0]

>>74
いやいや、ロシア側にとって、第一はウクライナのNATO非加盟だから。

[78 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ e385-3Fwl:*]) 2024/07/16(火) 20:14:41.82 ID:IuD07YYi0]

でも初手でキーウ落とそうとしてたのはどうみても全土併合目指してたとしか

[79 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-UGyX) 2024/07/16(火) 20:14:42.21 ID:btuj+IB4a]

>>75
ストップはええやろ、いつもあることでもないが新しい市長になったら前の市長の予定してた箱物建設とか一旦見直すとかあるし
結果執行しなきゃならんのならどうしようもないという話だけよ
あとバイデンのイデオロギーというよりはそもそもアメリカって移民で始まった国だし
「バイデンの」という言葉で矮小化するのは違うと思うよ

[80 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ e385-3Fwl:*]) 2024/07/16(火) 20:15:46.65 ID:IuD07YYi0]

「民主党」というだけで親の敵みたいに叩く連中多いな。特にネット

[81 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ e3b5-Jza9) 2024/07/16(火) 20:16:08.76 ID:TTpHSgW90]

ロシア全体の国としての損得を勘定できる人材はロシアにはいない
プーチンはプーチン個人の損得しか考えてないから、寸土が増えるのは単純にプラス
だから問題なし！

[82 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 20:21:38.75 ID:oyW1rP4U0]

>>79
何回も言うけど、国境に押し寄せる外国人をほぼ受け入れるというのは、これは通常の移民ではないよ。民族移動みたいなものだよ。

例えば、以前は外国人はなら誰でもアメリカに移民できるかというと。もちろんそうではなかったよ。グリーンカードの要件とか抽選に当たるとか、いっそベトナム戦争に志願したらなんて冗談もあったんだよ、当時は経済的に豊かだった日本人でさえそうだっんだよ。

[83 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ e385-3Fwl:*]) 2024/07/16(火) 20:23:14.54 ID:IuD07YYi0]

ロシアは戦時経済に移行してるから停戦はある意味困る案件でもあるんだわ

[84 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bb08-JVP7:*]) 2024/07/16(火) 20:23:31.22 ID:8LBCnV/K0]

>>81
お前リナ姉に土下座して謝れ

[85 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 20:24:30.93 ID:oyW1rP4U0]

>>80
民主党側にもいい点があるよ。しかし、主要メディアのほとんどが民主党側なので、それに対するカウンターが必要というか、それを書く人がいて、それは異論なので目立つのじゃないかな？

[86 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-UGyX) 2024/07/16(火) 20:24:46.04 ID:btuj+IB4a]

>>82
通常やらんのをやるのがアメリカだというだけでしょ
そうやってできた国家だし

[87 名無し三等兵 ハンター[Lv.423][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-biyE [上級国民]]) 2024/07/16(火) 20:29:32.25 ID:SPzKftCiM]

>>3
メーザー戦車がドローンを撃つ

[88 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ e3b5-Jza9) 2024/07/16(火) 20:30:42.05 ID:TTpHSgW90]

>>84
ナビウリナ氏は経済・金融にしか権限ないでしょ
外交にも内政にも無力だよ

[89 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 20:34:53.31 ID:oyW1rP4U0]

>>86
具体的にどういうことなの？どういうことを言っているの？

トランプが不法移民をストップしたり、追い返すような政策をやるのには反対ということ？。

このまま大量の不法移民を受け入れるべきという意見？

アメリカ人ではないけど、ももちろん色々な意見はあっていいと思う。

でも、具体的にはどういうことを主張しているのかな。

[90 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3be6-qwu1:*]) 2024/07/16(火) 20:37:22.69 ID:UiODx3kh0]

>>81
クレムリン上層が露的価値観？をどれくらいごり押ししてくるか？も一要素？(最初はそんなに本気じゃなかった可能性もありやんすが、ここまで犠牲積むと酔うしかなくなるケースというか人類あるある？)

[91 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-UGyX) 2024/07/16(火) 20:37:46.84 ID:btuj+IB4a]

>>89
移民はどっちにしろ受け入れるのが国是だから
制限するならもう少しマイルドな方法から始めたらいいんじゃない？
移民は敵だ！壁ドーン！みたいな0か1かしかない論調じゃなくてもうちょっと妥協案を探るというのも政治の在り方だと思います、はい

[92 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e397-zRs4:*]) 2024/07/16(火) 20:44:39.81 ID:qt5OmIHG0]

>>68
ロシアの評価の話ではなく、ロシアの主張の話だ
ロシアはウクライナの４州からの撤退だけではなく、ウクライナの軍事的中立化も終戦交渉の前提として挙げているのだから、ロシアがウクライナ全土の属国化を狙っているのは明白だろう
ウクライナがロシアに下った場合に西側がその復興を肩代わりするなんてナンセンスだな
ウクライナがロシアに下った場合は西側はロシア＋ウクライナと睨み合うことになる

[93 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e37a-Hk2u:*]) 2024/07/16(火) 20:47:22.50 ID:LfSgkz0p0]

>>91
つーかネイティブアメリカン以外は全員移民その子孫なのになあ

[94 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 20:48:04.02 ID:oyW1rP4U0]

>>78
歴史の意図だから、わからないのだけど、

でも、イラク戦争のように首都機能を破壊していないし、陸軍大国で人口や面積もある程度大きなウクライナを20万から25万で全面占領できると考えたなら、ロシア軍はちょっとズレているか馬鹿だね。

とにかく、ロシア軍は首都に迫って交渉に入って、戦線ははストップしたまま、交渉は仮調印まではいったわけでしょう。

そこからまた、どんでん返しがあるのだけど。

でも、これからの講和条件はその時の条件よりウクライナ側に不利になると思う。

[95 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ed01-Hk2u) 2024/07/16(火) 20:50:18.44 ID:dtNnRmP90]

>>73
ロシアが『ちょっと押すだけで潰せる』状態なのに
それを見逃す御仁かねえ、あのじいさん

[96 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ed01-Hk2u) 2024/07/16(火) 20:53:12.83 ID:dtNnRmP90]

>>77
んなわきゃーない
てか、本当にウクライナのNato非加盟が目的だったりしたら
悪手にも程がある

[97 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ e385-3Fwl:*]) 2024/07/16(火) 20:54:57.94 ID:IuD07YYi0]

>>93
だから移民否定はアメリカという国の全否定にもなるから

[98 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 20:56:53.33 ID:oyW1rP4U0]

>>93
それはそうですよね。アメリカは侵略でできた国ですね。
まあ、それを言うとまた別の話になるけどね。

例えば、日本もたぶんアイヌや先住民がいたのじゃないの。少なくとも東海地方くらいはアイヌ語の地名が残っているのでは？

そこまでいかなくても、江戸時代くらいの北海道はアイヌのものだから、日本人自体が移民だから、今の北海道は外国人の移民を無制限に受け入れるべきだ、というのは現実的な話ではないよですよね。

現実の政治の話はね。

言葉遊びで、頭の体操にはなるし、理屈はおもしろしいですけどね。現代のアメリカ人に先祖の反省を求めるとかの効用はあるかもね。

[99 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ed01-/pEx) 2024/07/16(火) 20:56:59.79 ID:2PbloJAd0]

>>96
プー帝が指揮してたという数々の作戦見てると相当ヤバいレベルで頭悪いぞｗ
直近のハルキウ大攻勢とかｗ

[100 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ b5cb-6QdZ:*]) 2024/07/16(火) 21:01:56.23 ID:fPsQq8Cr0]

>>71
そもそもそれが1番難しい訳で

[101 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ b5cb-6QdZ:*]) 2024/07/16(火) 21:05:06.86 ID:fPsQq8Cr0]

>>91
インフラのただ乗りは腹立つでしょ
いくらでも来たがる奴がいて、受け入れられるパイが決まってるなら、ちょっとでも経済貢献しそうな奴だけに絞りたいって思うのは自然よ

[102 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 450d-Pe0Q:*]) 2024/07/16(火) 21:07:00.52 ID:ix2BVX560]

反攻作戦が成功してればウクライナの有利な条件で停戦してたかもしれないけど 失敗した今 停戦してもクリミアはもちろん4州も返って来ないと思うな
このままウクライナが押されていくばっかりだから トランプになったら仲介役に入るのかな？
それでもウクライナが徹底抗戦宣言するならアメリカ支援無しで頑張ってくれ

[103 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ b5cb-6QdZ:*]) 2024/07/16(火) 21:08:28.65 ID:fPsQq8Cr0]

>>102
それだけの文字数書いて句読点一個も無いのは流石に義務教育受けてないだろ

[104 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 21:08:50.03 ID:oyW1rP4U0]

>>97
それなら、南部国境解放前のアメリカはアメリカの全否定だったの？

とにかく、最近の南部国境を乗り越えてくる不法移民の数は物凄いのです。

そこで、トランプは南部国境の解放を止めようとしているね。以前に戻そうとしているね。壁を作ったりね。

それは、アメリカの全否定たというか意見なんですね。

それも１つの意見ですよ。意見は人それぞれですからね。