!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/2:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/2:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ273【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714015678/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716292513/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ275【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719214867/
以上よろしくお願いいたします。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/2: EXT was configured
探検
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ276【日本主導】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1前スレ1 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-nW/t)
2024/07/22(月) 05:44:40.94ID:sF9Btt8p0 https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調
機体基本設計 三菱重工
エンジン詳細設計 IHI
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調
機体基本設計 三菱重工
エンジン詳細設計 IHI
令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調
機体基本設計 三菱重工
エンジン詳細設計 IHI
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調
機体基本設計 三菱重工
エンジン詳細設計 IHI
https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html
次期戦闘機の契約一覧
https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html
ミッションインテグレーション関連の契約一覧
次期戦闘機の契約一覧
https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html
ミッションインテグレーション関連の契約一覧
国立国会図書館
調査と情報―ISSUE BRIEF―
第１２８２号
No. 1282（2024. 5.16）
グローバル戦闘航空プログラム（GCAP）
―経緯と展望―
https://dl.ndl.go.jp/view/prepareDownload?itemId=info:ndljp/pid/13590683
調査と情報―ISSUE BRIEF―
第１２８２号
No. 1282（2024. 5.16）
グローバル戦闘航空プログラム（GCAP）
―経緯と展望―
https://dl.ndl.go.jp/view/prepareDownload?itemId=info:ndljp/pid/13590683
7名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-dsnZ)
2024/07/22(月) 15:54:16.08ID:QOTEI9oB0 日本で複数案設計して英伊に提示すると言われてたんで
新ではなくずっと前からあったデザインがたまたま今表に出ただけなんじゃね
1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ) sage 2024/07/22(月) 15:51:20.12 ID:GQGDXgFY0
この時期に新デザインとか
設計進んでないか意図的にフェイク出してね？
新ではなくずっと前からあったデザインがたまたま今表に出ただけなんじゃね
1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ) sage 2024/07/22(月) 15:51:20.12 ID:GQGDXgFY0
この時期に新デザインとか
設計進んでないか意図的にフェイク出してね？
8名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-UJY4)
2024/07/22(月) 16:02:45.09ID:bxiz9U+ed このデカくてコスト高そうな方にしたいから代わりに直接輸出OKにしたんじゃない？
11名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-hEcB)
2024/07/22(月) 16:35:08.72ID:GmNUWRrY0 主翼が後ろに伸びたのなら、
アスペクト比は旧テンペストに近づき、翼面積は旧F-Xに近づいたということ
ノズルは可動ベーンが廃止されて、外部に駆動部がないフルイディクに戻った？
アスペクト比は旧テンペストに近づき、翼面積は旧F-Xに近づいたということ
ノズルは可動ベーンが廃止されて、外部に駆動部がないフルイディクに戻った？
12名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-dsnZ)
2024/07/22(月) 16:50:06.12ID:QOTEI9oB0 パイロットとの比較でもやっぱかなりでかそうだ
https://pbs.twimg.com/media/GTCjMuuXkAAPZOm?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/GTCjMuuXkAAPZOm?format=jpg&name=large
13名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-dsnZ)
2024/07/22(月) 16:51:44.33ID:QOTEI9oB0 パイロットがこの大きさなんですか？機体でかくないですか？
https://ul.h3z.jp/YNYd063F.png
https://ul.h3z.jp/YNYd063F.png
14名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-MY5H)
2024/07/22(月) 16:56:55.79ID:RQZe1Nkq0 それ気になった。２０mクラスに見える
15名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 814d-nW/t)
2024/07/22(月) 17:14:23.34ID:NbUu1VOc016名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-dsnZ)
2024/07/22(月) 17:16:08.18ID:QOTEI9oB0 >>15
>糞ダサイ
垂直尾翼のある無しは議論でしょうが
日米欧で、ラムダウィング(2年前の案) or 今回の変形デルタ(後端が角度付いている)しか設計解が無いんだよ。(計算機であらゆる形状を、空力/ステルスで最適化してみて、これぐらいしか残らない)
>糞ダサイ
垂直尾翼のある無しは議論でしょうが
日米欧で、ラムダウィング(2年前の案) or 今回の変形デルタ(後端が角度付いている)しか設計解が無いんだよ。(計算機であらゆる形状を、空力/ステルスで最適化してみて、これぐらいしか残らない)
18名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb02-PoXi)
2024/07/22(月) 17:28:38.73ID:TTP720GF0 尾翼を隠したい、翼をデカくしたい、けど全長はこれ以上伸ばしたくない
という理由は有るだろうな
という理由は有るだろうな
19名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-R+Yw)
2024/07/22(月) 17:53:21.95ID:DBueq2Mb0 ペリカン顔のテンペストの方が何倍もダサいけどな
20名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-nW/t)
2024/07/22(月) 18:12:02.69ID:S5zIFCrJ0 LMがやりたかった事
日本次期戦闘機LM案コンセプトモデル
https://pbs.twimg.com/media/GTEM9URW8AAboT7.jpg
FB-22コンセプトモデル
https://mir-s3-cdn-cf.behance.net/project_modules/max_3840/ed1221121179747.60c0945deed77.jpg
日本次期戦闘機LM案コンセプトモデル
https://pbs.twimg.com/media/GTEM9URW8AAboT7.jpg
FB-22コンセプトモデル
https://mir-s3-cdn-cf.behance.net/project_modules/max_3840/ed1221121179747.60c0945deed77.jpg
21名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4134-fesO)
2024/07/22(月) 18:32:40.70ID:eTvkdo580 >>10
イタリアはまだいいとして英が正直かなり危ういのが。英連邦諸国の中から導入数稼がんと不味いかもぬ
イタリアはまだいいとして英が正直かなり危ういのが。英連邦諸国の中から導入数稼がんと不味いかもぬ
22名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-R+Yw)
2024/07/22(月) 18:41:40.30ID:DBueq2Mb0 https://x.com/THABOS47747375/status/1815232560911560857?t=VKiEOx0tNBSP5ztrhlR3Ew&s=19
これをみる限りだとBAEがトチっただけで草
これをみる限りだとBAEがトチっただけで草
25名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-R+Yw)
2024/07/22(月) 20:31:21.88ID:DBueq2Mb0 https://x.com/RAeSTimR/status/1815339090209911146?t=jv7zzSVtqEyYMhiilXSYlw&s=19
いや君たちが何も準備してなかっただけだろという話なんだが……
いや君たちが何も準備してなかっただけだろという話なんだが……
27名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5305-W4Wr)
2024/07/22(月) 21:22:43.56ID:l6OkGHQe0 なんにせよ日本がイギリスに告げた遅延が最大のコスト要因だという真理は
正確に活かされつつあるようでよかった
正確に活かされつつあるようでよかった
28名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-MY5H)
2024/07/22(月) 21:24:09.44ID:RQZe1Nkq033名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-nW/t)
2024/07/22(月) 21:38:11.07ID:sF9Btt8p0 240722
中央調達に係る公告
s://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index4.html
電計-86 入札年月日：R06.08.29 品件名:航空戦闘シミュレーション用ソフトウェア 数量：1式 納期：R06.12.27 電子計算機室 調達第３班
s://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/38-86/announcement20240711174846.pdf
調達要求番号：4-06-1001-581B-GA-0009 品件名：航空戦闘シミュレーション用ソフトウェア 履行期限：R6.12.27
納地：防衛装備庁航空装備研究所
中央調達に係る公告
s://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index4.html
電計-86 入札年月日：R06.08.29 品件名:航空戦闘シミュレーション用ソフトウェア 数量：1式 納期：R06.12.27 電子計算機室 調達第３班
s://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/38-86/announcement20240711174846.pdf
調達要求番号：4-06-1001-581B-GA-0009 品件名：航空戦闘シミュレーション用ソフトウェア 履行期限：R6.12.27
納地：防衛装備庁航空装備研究所
34名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b9ca-sd6u)
2024/07/22(月) 22:27:05.74ID:jZmviefn0 あれ？
ラムダ翼はやめたんか
ラムダ翼はやめたんか
https://www.defensenews.com/global/europe/2020/07/20/british-next-generation-fighter-program-taps-new-suppliers/
昔のテンペストの実大模型
かなり小型な機体を構想してたのがわかる
昔のテンペストの実大模型
かなり小型な機体を構想してたのがわかる
https://www.alamy.com/stock-photo/team-tempest-stand.html?sortBy=relevant
この機体だとAAMを内装するのがやっとでは？
だから脱着式ウェポンベイなんてことを考えないといけなくなった
そのウェポンベイも試作もろくにされてない
日本の次期戦闘機が搭載能力で勝ってたから
対空戦闘第一でも英伊で要求性能が問題視されることがなかった
日本はウェポンベイも試作済
この機体だとAAMを内装するのがやっとでは？
だから脱着式ウェポンベイなんてことを考えないといけなくなった
そのウェポンベイも試作もろくにされてない
日本の次期戦闘機が搭載能力で勝ってたから
対空戦闘第一でも英伊で要求性能が問題視されることがなかった
日本はウェポンベイも試作済
37名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-MY5H)
2024/07/23(火) 01:20:42.46ID:uifBoyHl0 https://www.thetimes.com/uk/defence/article/raf-to-unveil-model-of-tempest-the-next-generation-fighter-jet-tbbrv3vrr
タイムズの記事来た。
Rather than stopping the programme, one option could be to delay it by five years, according to a second industry source, but that in itself would cost huge sums of money.
タイムズの記事来た。
Rather than stopping the programme, one option could be to delay it by five years, according to a second industry source, but that in itself would cost huge sums of money.
38名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-tBB1)
2024/07/23(火) 02:49:44.51ID:d5CbgcMia 付いてけないなら抜けてもええんやで
39名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc1-LTdp)
2024/07/23(火) 03:52:19.78ID:GKnmgkgf0 やっぱ5年の技術差があるんじゃん
41名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13b4-e0St)
2024/07/23(火) 04:19:28.26ID:tiDMvIR20 イギリス自身は2040年でも構わんしなあ
42名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 814d-nW/t)
2024/07/23(火) 04:31:18.15ID:EYeNWdSP0 英はやはりGCAPに乗っかって、影響力と圧力でGCAP内部から期限を後方にズラす意図でいたんだろ
元々計画の大前提である2035年なんて実現する意思も能力もなかった。自分らの技術的優位性や政治力を過信しすぎてたんだろ
そりゃそうだ。でなければテンペストが頓挫なんかしてない
元々計画の大前提である2035年なんて実現する意思も能力もなかった。自分らの技術的優位性や政治力を過信しすぎてたんだろ
そりゃそうだ。でなければテンペストが頓挫なんかしてない
43名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bc9-MarV)
2024/07/23(火) 05:20:58.00ID:OuD/5W7h0 何もしないなら帰れ！
有人戦闘機はほとんど日本の技術と予算で開発される
日本としてはGCAPという枠組みを壊さなければ政治的にOKなんだよ
元々、イギリスの技術や資金を当てにしてたわけじゃないから
イギリスが計画を縮小すれば、イギリスの立場はライセンス生産に近くなるだけ
ただ、元々FCAS(テンペスト)の為にやる予定だった日英エンジン共同実証は見直し対象なのは間違いないだろう
実証機とかはGCAPとも直接関係ないから見直し対象なり、飛ばないまま終わるかもな
日本としてはGCAPという枠組みを壊さなければ政治的にOKなんだよ
元々、イギリスの技術や資金を当てにしてたわけじゃないから
イギリスが計画を縮小すれば、イギリスの立場はライセンス生産に近くなるだけ
ただ、元々FCAS(テンペスト)の為にやる予定だった日英エンジン共同実証は見直し対象なのは間違いないだろう
実証機とかはGCAPとも直接関係ないから見直し対象なり、飛ばないまま終わるかもな
アンチは諦めろ
またも、こんなエンジン模型を展示するのだから(笑)
エンジンが日本設計のエンジンで、BAEが機体設計なんて不可能
BAEは詳細なXF9のデータなんて知らないしな
GIGO条約発効前では日英間てば技術移転・情報開示はできない
色々な打ち合わせはできても、設計に参加はできない
まして、XF9搭載前提の機体設計なんて無理だ
RRはエンジンのライセンス生産と海外セールス担当だろ(笑)
またも、こんなエンジン模型を展示するのだから(笑)
エンジンが日本設計のエンジンで、BAEが機体設計なんて不可能
BAEは詳細なXF9のデータなんて知らないしな
GIGO条約発効前では日英間てば技術移転・情報開示はできない
色々な打ち合わせはできても、設計に参加はできない
まして、XF9搭載前提の機体設計なんて無理だ
RRはエンジンのライセンス生産と海外セールス担当だろ(笑)
47名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-nW/t)
2024/07/23(火) 10:59:14.48ID:aga/H0iy0 天龍源一郎が自分の浪費癖を振り返って
「俺がもし貯蓄出来るようなタマなら今頃ベントレー乗ってるよ」って自嘲気味に言ってたけど
昭和の意識が強い人にとってはイギリス製がナンバーワンなんだな
普通成金はベンツとかBMWだろって
「俺がもし貯蓄出来るようなタマなら今頃ベントレー乗ってるよ」って自嘲気味に言ってたけど
昭和の意識が強い人にとってはイギリス製がナンバーワンなんだな
普通成金はベンツとかBMWだろって
49名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132e-mLKx)
2024/07/23(火) 12:40:42.57ID:eTiNWgk5050名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132e-mLKx)
2024/07/23(火) 12:47:20.94ID:eTiNWgk50 英国側には雇用創出の喫緊の課題がある
情報が正しいなら予算さえウクライナ問題への対処と天秤に掛けるほど逼迫している
政権交代でのGCAP脱退の憂いは責任問題によって首が回らなくなっている事にありそうなので、
本当に輸出による将来的な利益を考えているなら容易に脱退を選ばない筈なんだよな
ここで脱退を選んだら、何か逆向した政治的な裏や思惑があるのかもしれない
情報が正しいなら予算さえウクライナ問題への対処と天秤に掛けるほど逼迫している
政権交代でのGCAP脱退の憂いは責任問題によって首が回らなくなっている事にありそうなので、
本当に輸出による将来的な利益を考えているなら容易に脱退を選ばない筈なんだよな
ここで脱退を選んだら、何か逆向した政治的な裏や思惑があるのかもしれない
51名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-MY5H)
2024/07/23(火) 13:00:50.31ID:uifBoyHl0 GCAPはイギリスの労組が完全に支持を表明してるので、労働党の政権基盤を自ら弱体化させるとは思えない
そもそもゼロが百かのような話ではない
イギリスが何にどこまで予算をかけようとしてるから
何故か一部のマスコミがゼロか百かの話に無理矢理している
イギリスが何にどこまで予算をかけようとしてるから
何故か一部のマスコミがゼロか百かの話に無理矢理している
GCAPは有人戦闘機だけでなく無人機や搭載兵器、支援システムの開発もある
イギリスが予算を削減をすれば、単にイギリスが開発するとぶち上げものが外国製に置き換わるだけ
イギリスが予算を削減をすれば、単にイギリスが開発するとぶち上げものが外国製に置き換わるだけ
54名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a902-Hlzy)
2024/07/23(火) 14:12:37.73ID:yVX9U5I40 イギリスは金は出せずに生産権利だけ欲しいんだろ
ただ、ノックダウン生産だと聞こえが悪い
ただ、ノックダウン生産だと聞こえが悪い
55名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-nW/t)
2024/07/23(火) 14:19:24.26ID:aga/H0iy0 生産権を金で買わないのなら代わりの対価をもらわないと
56名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5349-uC/l)
2024/07/23(火) 14:32:00.03ID:sBcLJ05B0 てｓ
58名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd73-X2kP)
2024/07/23(火) 16:42:53.52ID:aZ2RNn8Ed 払うのは日本のほうだがなｗ
59名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5381-uC/l)
2024/07/23(火) 16:45:45.30ID:sBcLJ05B0 まだそんな希望（妄想）に縋ってるのか
日本の予算で日本企業がプライムとなって基本設計受注してるのに
日本の予算で日本企業がプライムとなって基本設計受注してるのに
60名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd73-X2kP)
2024/07/23(火) 17:06:38.99ID:cFrMNntud なら三菱とIHIが発表するはずでBAEとRRが発表するわけないよな
はい論破
はい論破
模型の展示に何の意味があるの？(笑)
あれは正式なモックアップじゃない
だからコンセプトモデルとBAEも言っている(笑)
あれは正式なモックアップじゃない
だからコンセプトモデルとBAEも言っている(笑)
62名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-2ywO)
2024/07/23(火) 17:10:35.48ID:cFmAuNbc0 BAE・RR「出せるものが無いから途中経過のものを自分たちの成果として展示しよう!!」
完全にこれで草
完全にこれで草
63名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5381-uC/l)
2024/07/23(火) 17:10:49.25ID:sBcLJ05B0 日本は設計作業で忙しいので広報はイギリスにお願いします
64名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-tPtI)
2024/07/23(火) 17:46:14.32ID:zLVsrbR3d 実証機自体の展示は無しだったのかな？
66 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b4e-PlpQ)
2024/07/23(火) 18:34:43.18ID:CgpZUGFa0 もうちょい開発進んでからのモックを拝みたいですね
67名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-nW/t)
2024/07/23(火) 19:26:53.03ID:8aKXYCHz0 240723
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
s://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第107号 提出期限 令和6年8月7日
令和６年度環境配慮型リリーフブーツの研究におけるデクロランプラス代替材評価試験役務の契約希望者募集要領
s://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji06-107.pdf
”③ＡＳＭ―３（改）に使用するデクロランプラス等の難燃剤及びＡＳＭ－３（改）についての構造、
性能、機能に係る知識及び技術・設備を有していること。納期:令和7年3月31日 納地:防衛装備庁”
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
s://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第107号 提出期限 令和6年8月7日
令和６年度環境配慮型リリーフブーツの研究におけるデクロランプラス代替材評価試験役務の契約希望者募集要領
s://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji06-107.pdf
”③ＡＳＭ―３（改）に使用するデクロランプラス等の難燃剤及びＡＳＭ－３（改）についての構造、
性能、機能に係る知識及び技術・設備を有していること。納期:令和7年3月31日 納地:防衛装備庁”
69名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5305-W4Wr)
2024/07/23(火) 20:38:32.94ID:sBcLJ05B0 >>60
ほとんどの作業を日本でやってるからイギリスが政権交代で国防見直ししてても
スケジュールが遅れることなく進んでいる
https://x.com/RAeSTimR/status/1815339090209911146?t=jv7zzSVtqEyYMhiilXSYlw&s=19
ティム・ロビンソン
フォロー
GCAP条約は2022年12月に発表され、わずか2年でこのような急速な進歩を実現することは「まったく前代未聞」だとBAEシステムズのハーマン・クラーセン氏は語る。#FIA2024
ほとんどの作業を日本でやってるからイギリスが政権交代で国防見直ししてても
スケジュールが遅れることなく進んでいる
https://x.com/RAeSTimR/status/1815339090209911146?t=jv7zzSVtqEyYMhiilXSYlw&s=19
ティム・ロビンソン
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GCAP条約は2022年12月に発表され、わずか2年でこのような急速な進歩を実現することは「まったく前代未聞」だとBAEシステムズのハーマン・クラーセン氏は語る。#FIA2024
タイフーン開発遅延の最大の要因はエンジン開発の遅れ
なにせ機体の初飛行にEJ200が間に合わず、RB199で初飛行する有り様だった
タイフーン就役が90年代初頭なのに、EJ200の前進であるXG-40は84年設計スタートと意外に遅い
エンジン開発をイギリスに任せていたら、トロトロやって開発全体が遅延
その再現を懲りずにやろうとしたのが日英エンジン共同実証事業
2030年代中頃実用化を公言しながら、また遅延が確定的なエンジン開発をやろうとした
開発費高騰の危険性を危惧したイタリアが日本に直接接近しだした
なにせ機体の初飛行にEJ200が間に合わず、RB199で初飛行する有り様だった
タイフーン就役が90年代初頭なのに、EJ200の前進であるXG-40は84年設計スタートと意外に遅い
エンジン開発をイギリスに任せていたら、トロトロやって開発全体が遅延
その再現を懲りずにやろうとしたのが日英エンジン共同実証事業
2030年代中頃実用化を公言しながら、また遅延が確定的なエンジン開発をやろうとした
開発費高騰の危険性を危惧したイタリアが日本に直接接近しだした
72名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-nW/t)
2024/07/23(火) 21:40:55.71ID:aga/H0iy0 そら下請けだろうが何だろうが生産権は確保しとかないとそれで創出する予定の雇用がパーだからね
74名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-nW/t)
2024/07/24(水) 00:03:12.40ID:rRP5iABX0 次期戦闘機、開発推進で一致 日英伊防衛相、年内に国際機関 | | 全国のニュース | 佐賀新聞
次期戦闘機、開発推進で一致 日英伊防衛相、年内に国際機関 2024/07/23 23:00（共同通信）
s://www.saga-s.co.jp/articles/-/1286019
次期戦闘機、開発推進で一致 日英伊防衛相、年内に国際機関 2024/07/23 23:00（共同通信）
s://www.saga-s.co.jp/articles/-/1286019
>>69
日本の次期戦闘機開発チームへの褒め言葉だね
構成養素の技術をしっかり確立してから開発する手法が奏功してるのだろう
タイフーンはエンジン開発の遅れから計画全体が遅延していった
おそらく、エンジン開発も順調なのだろう
日本の次期戦闘機開発チームへの褒め言葉だね
構成養素の技術をしっかり確立してから開発する手法が奏功してるのだろう
タイフーンはエンジン開発の遅れから計画全体が遅延していった
おそらく、エンジン開発も順調なのだろう
76名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 593e-VtEc)
2024/07/24(水) 04:45:13.98ID:2q2aiQld0 日本は裏方に徹して、表向きは英国主導のテンペストと認知されてしまいそうだね
三菱やIHIの人は納得してるんかね
三菱やIHIの人は納得してるんかね
77名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 5305-W4Wr)
2024/07/24(水) 04:53:09.71ID:zNipFuHp0 単に航空ショーでは開催国が中心になるって取り組めてるだけやろ
今回の見直し云々の話で主催国がわかっただろ
イギリスが主催してるなら見直し撤退なんて出来ない
抜けられる立場というのは主催国じゃないという意味になる
F-35開発でアメリカが撤退できるのかという話と同じ
あれを見ればGCAPはイギリスが主催国ではないことがバレたでしょ
労働党政権はGCAPはイギリス主催ではないことを内外に知らせてしまった
各国軍当局・軍需メーカーも、GCAP用エンジンは日本製だと展示模型見て気がついただろう
どうみてもXF9-1系統のエンジンだし
アレ見てイギリスが主導してると思うのは、相当アホな記者と軍事ヲタくらい
イギリスが主催してるなら見直し撤退なんて出来ない
抜けられる立場というのは主催国じゃないという意味になる
F-35開発でアメリカが撤退できるのかという話と同じ
あれを見ればGCAPはイギリスが主催国ではないことがバレたでしょ
労働党政権はGCAPはイギリス主催ではないことを内外に知らせてしまった
各国軍当局・軍需メーカーも、GCAP用エンジンは日本製だと展示模型見て気がついただろう
どうみてもXF9-1系統のエンジンだし
アレ見てイギリスが主導してると思うのは、相当アホな記者と軍事ヲタくらい
79名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 7bc3-LTdp)
2024/07/24(水) 04:58:01.15ID:wIeTtNcR0 技術にアクセスできるみたいだから3か国で出した技術は3か国のモノになるんだろ
80名無し三等兵 ころころ
2024/07/24(水) 05:03:06.21ID:K63tmTVd 技術移転はしてないでしょ
安倍政権時代とは打って変わって日本側は何もアピールしてないのでBAEに丸投げなんで
英国主導機として喧伝されそうだね
安倍政権時代とは打って変わって日本側は何もアピールしてないのでBAEに丸投げなんで
英国主導機として喧伝されそうだね
81名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 5305-FrL3)
2024/07/24(水) 05:26:18.67ID:zNipFuHp0 もはや誤解でイキまくしかないとかアンチも悲惨な立場に落ちたもんだ
各国軍当局の技官には、GCAP用エンジンは
日本のXF9-1系統だと完全に認識されただろ
あの展示模型はどう見てもXF9-1系統なのはバレバレ
エンジンが日本製という時点で、GCAPは日本の技術で開発されてると認識される
技官からGCAPがどういう開発体制なのかの報告も上がってくる
おそらく、防衛省や日本メーカーに接近してくる海外軍当局や軍需メーカーが増えるだろ
日本のXF9-1系統だと完全に認識されただろ
あの展示模型はどう見てもXF9-1系統なのはバレバレ
エンジンが日本製という時点で、GCAPは日本の技術で開発されてると認識される
技官からGCAPがどういう開発体制なのかの報告も上がってくる
おそらく、防衛省や日本メーカーに接近してくる海外軍当局や軍需メーカーが増えるだろ
83名無し三等兵 ころころ
2024/07/24(水) 05:43:12.18ID:7F0tbfd3 実態がどうだろうと言葉に出さない事は葬られるんだわ
イギリス人を信用しすぎじゃね
イギリス人を信用しすぎじゃね
84名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 7b84-hEcB)
2024/07/24(水) 05:45:04.48ID:g3kcSq5S0 >>47
成金とかプチ金持ちが乗りたがるのがベンツやベンベで英国車だとジャギュアがその階級にあるんやが
ベントレーは、それより１つランクが高いのを否定したらアカン気がするけどなぁ…
（オイラのイメージは、高いから高性能とか高いから質が良いって人の感覚だと選ばれないメーカー）
英国産ってのは、趣味人が趣味で使うのには良い物だと思うんよ・・・戦闘機が趣味的な物ってのは駄目だとは思うけど
成金とかプチ金持ちが乗りたがるのがベンツやベンベで英国車だとジャギュアがその階級にあるんやが
ベントレーは、それより１つランクが高いのを否定したらアカン気がするけどなぁ…
（オイラのイメージは、高いから高性能とか高いから質が良いって人の感覚だと選ばれないメーカー）
英国産ってのは、趣味人が趣味で使うのには良い物だと思うんよ・・・戦闘機が趣味的な物ってのは駄目だとは思うけど
85名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 5305-FrL3)
2024/07/24(水) 05:47:31.21ID:zNipFuHp086名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ fb20-m9UN)
2024/07/24(水) 05:56:18.43ID:CdUY5SId0 名を棄てて実を取ったというだけだね
87名無し三等兵 ころころ
2024/07/24(水) 05:56:57.01ID:qZmSaDpf 自己完結してればそれでいいってやつだな
88名無し三等兵 ころころ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-45N6)
2024/07/24(水) 07:11:11.45ID:BOEZhc/xa89名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 417d-VtEc)
2024/07/24(水) 07:19:56.67ID:LIIGct/i0 ファンボローのRRが用意したエンジン模型はノズル部分を見たいなぁ
91名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 533e-jS3I)
2024/07/24(水) 07:25:24.76ID:zNipFuHp0 それはあるし、前回の展示は日本が主体にやってたからな
各国で開催される航空ショーでは現地が音頭を取るという取り決めにでもなってるんだろ
各国で開催される航空ショーでは現地が音頭を取るという取り決めにでもなってるんだろ
92名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-hEcB)
2024/07/24(水) 08:53:21.23ID:TE/fjVZ60 なんやNHKでGCAPについては引き続き3国による協力体制を続けることで合意した
みたいなニュース流れてたな。英国離脱シナリオは全くなかった模様。
木原防衛大臣が記者会見でそういう事実はなかったと明言してる。
みたいなニュース流れてたな。英国離脱シナリオは全くなかった模様。
木原防衛大臣が記者会見でそういう事実はなかったと明言してる。
93名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 533e-jS3I)
2024/07/24(水) 08:55:04.71ID:zNipFuHp0 木原が訪英した途端収束するというあたり誰が手綱取ってるのかモロバレやな
94名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-nW/t)
2024/07/24(水) 08:55:52.42ID:YMnbh1tH095名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 735b-ezQL)
2024/07/24(水) 10:11:54.01ID:9itq+hTM0 出資比率は確定したのか？
たしか日英各40％伊２０％だったと思うが。
たしか日英各40％伊２０％だったと思うが。
96名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 53a5-jS3I)
2024/07/24(水) 10:15:56.58ID:zNipFuHp0 イギリスは金が無いので20%に下げるかもね
97名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-nW/t)
2024/07/24(水) 10:23:01.08ID:YMnbh1tH0 別に下げてくれても構わないよ
高いライセンス料だと思えば
高いライセンス料だと思えば
98名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ fb02-iNiB)
2024/07/24(水) 10:44:05.54ID:L9G1LBQP0 自由に改修できて輸出もできるなら、全く高く無いけどな
99名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-nW/t)
2024/07/24(水) 10:47:19.89ID:YMnbh1tH0 イギリスが改修したらデチューンになるじゃないか
100名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 132e-mLKx)
2024/07/24(水) 11:27:56.18ID:dVm/2VC50 >>92
イギリスが抜けるってのはフカシだったわけか、良かった
イギリスが抜けるってのはフカシだったわけか、良かった
101名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ b9ed-kMci)
2024/07/24(水) 11:37:41.33ID:JejMmy/N0 >>92
「来年（2025年）半ば以後に公表される英国の国防予算の見直し結果によっては、
GCAPの見直しがあるかもしれない。」
ということなので、「現時点では」協力体制を続ける、としか言いようがないのでは？
企業の買収や合併がマスコミにすっぱ抜かれた時、買収される企業の広報が、
「そのような事実はありません」と答えるのと一緒で。
会社としてまだ正式に決定していないんだから、広報としてはそう答えざるを得ない。
もちろん、報道が出たことで買収反対派の活動が活発になり、ガセネタで終わるケースもあるが。
「来年（2025年）半ば以後に公表される英国の国防予算の見直し結果によっては、
GCAPの見直しがあるかもしれない。」
ということなので、「現時点では」協力体制を続ける、としか言いようがないのでは？
企業の買収や合併がマスコミにすっぱ抜かれた時、買収される企業の広報が、
「そのような事実はありません」と答えるのと一緒で。
会社としてまだ正式に決定していないんだから、広報としてはそう答えざるを得ない。
もちろん、報道が出たことで買収反対派の活動が活発になり、ガセネタで終わるケースもあるが。
102名無し三等兵 ころころ (ｽｯﾌﾟ Sd33-MZgy)
2024/07/24(水) 12:08:29.78ID:IDamUAiUd 今回モックアップになったデザインって初出じゃないよね
三菱が複数案出して検討してるってやつの一つかな
三菱が複数案出して検討してるってやつの一つかな
103名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ b910-CUhj)
2024/07/24(水) 12:13:26.44ID:FWRMAhxx0 いわゆるラムダ翼がデルタ翼になったデザインを見たけど、あれってGCAPの総意なの？
104名無し三等兵 ころころ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-tPtI)
2024/07/24(水) 12:43:41.40ID:5JPa0i3Zd 今回のデルタは前にも出たことがあるよ
「見直し＝離脱・撤退」ではないからな
アホが見直しも有るうるから中止も有りうるという脳内変換をして記事にした
GCAPというのは有人機、無人機、搭載兵器や支援システムの開発まで含まれる
何をどこまでやるかは各国の裁量に委ねられており、直接は関係ない技術実証なんかもある
中にはやらないという分野もあるのは当然の話で、それを見直しは有りうるといったに過ぎない
アホが見直しも有るうるから中止も有りうるという脳内変換をして記事にした
GCAPというのは有人機、無人機、搭載兵器や支援システムの開発まで含まれる
何をどこまでやるかは各国の裁量に委ねられており、直接は関係ない技術実証なんかもある
中にはやらないという分野もあるのは当然の話で、それを見直しは有りうるといったに過ぎない
106名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-nW/t)
2024/07/24(水) 14:41:41.24ID:YMnbh1tH0 別に離脱してくれても日本は日本でやるから構わないけどな
日本の足下を見る事は出来ない
日本にお願いして加えてもらう事は出来る
日本の足下を見る事は出来ない
日本にお願いして加えてもらう事は出来る
107名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ a90d-xjIn)
2024/07/24(水) 14:54:07.28ID:Gs7VY9Vk0 >>106
ブリカスなら自国に製造ライン作ったら、日本近くで有事を起こして日本に航空機やらパーツやらを送ってコスト回収しそう
ブリカスなら自国に製造ライン作ったら、日本近くで有事を起こして日本に航空機やらパーツやらを送ってコスト回収しそう
109名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 8110-nW/t)
2024/07/24(水) 15:12:44.92ID:k/5he2zz0 英がなにもせずとも日本の庭先での有事は確実に起こる。複数回
その時に量の調達可能性を複数ルート確保しておきたいというのが英伊を参加させた日本の政略のひとつだろう
その時に量の調達可能性を複数ルート確保しておきたいというのが英伊を参加させた日本の政略のひとつだろう
現時点で機体形状が決まってないなんて事はない
構想設計で色んな計算や実験をやってから形状を決めていくので、基本設計で形状が未定ということはない
ただ、模型を馬鹿正直に精巧・正確に作って公開する義務は無い
コンセプトモデルとしてるのはその為
構想設計で色んな計算や実験をやってから形状を決めていくので、基本設計で形状が未定ということはない
ただ、模型を馬鹿正直に精巧・正確に作って公開する義務は無い
コンセプトモデルとしてるのはその為
111名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 53c2-jS3I)
2024/07/24(水) 15:24:25.18ID:zNipFuHp0 GDP比下げたい英労働党がピンチ
トランプ氏陣営、ＮＡＴＯ加盟国に国防費ＧＤＰ比３％求める案
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-07-24/SH3P68T0AFB400
トランプ氏陣営、ＮＡＴＯ加盟国に国防費ＧＤＰ比３％求める案
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-07-24/SH3P68T0AFB400
112名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0bc9-MarV)
2024/07/24(水) 15:32:25.54ID:q3WfhKM20 >>109
なるほど！
なるほど！
114名無し三等兵 ころころ
2024/07/24(水) 17:05:30.21ID:i2KI4OFd ラムダ翼なくなっていよいよテンペスト要素消滅した
115名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 59b7-MY5H)
2024/07/24(水) 17:07:19.68ID:PzUZFKlX0 >>113
>これって日本の開発スピードが速いという事だよな
12ヶ月後(もう少し先かも)には試作機の製造直前みたいですからね
エンジン(+推力偏向部)、ウェアポンベイ、主翼製造技術(機体構造軽量化技術)など難しい所が固まっていたら、理論的には早くなるはずですが・・ ここまで早いのは日本国内外も全員が驚くしかない
>これって日本の開発スピードが速いという事だよな
12ヶ月後(もう少し先かも)には試作機の製造直前みたいですからね
エンジン(+推力偏向部)、ウェアポンベイ、主翼製造技術(機体構造軽量化技術)など難しい所が固まっていたら、理論的には早くなるはずですが・・ ここまで早いのは日本国内外も全員が驚くしかない
118名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-2ywO)
2024/07/24(水) 17:14:54.90ID:mGWSr3Ap0 >>115
>エンジン(+推力偏向部)、ウェアポンベイ、主翼製造技術(機体構造軽量化技術)など難しい所が固まっていたら、理論的には早くなるはずですが・・
そこまでやってたらDXとか関係無いレベルのスピードで完成まで近づけるわなぁ
>エンジン(+推力偏向部)、ウェアポンベイ、主翼製造技術(機体構造軽量化技術)など難しい所が固まっていたら、理論的には早くなるはずですが・・
そこまでやってたらDXとか関係無いレベルのスピードで完成まで近づけるわなぁ
119名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 5308-jS3I)
2024/07/24(水) 17:16:59.67ID:zNipFuHp0 >>116
ここから無尾翼機になることはあっても一枚尾翼になる可能性は限りなく0だからなぁ
ここから無尾翼機になることはあっても一枚尾翼になる可能性は限りなく0だからなぁ
120名無し三等兵 ころころ
2024/07/24(水) 17:18:10.40ID:Zx57MLAM121名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ b9ed-kMci)
2024/07/24(水) 17:20:37.20ID:JejMmy/N0 >>113
というか、あんたらテンペスト計画で何やってたんですか？と。
日本の開発計画成果の多くを取り入れてGCAPという新しい枠組み立ち上げたんだから、
テンペスト計画に比べたら、進捗が速く見えるのは当然っちゃー当然だろう。
というか、あんたらテンペスト計画で何やってたんですか？と。
日本の開発計画成果の多くを取り入れてGCAPという新しい枠組み立ち上げたんだから、
テンペスト計画に比べたら、進捗が速く見えるのは当然っちゃー当然だろう。
122名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-nW/t)
2024/07/24(水) 17:20:56.94ID:YMnbh1tH0 機体制御技術次第では無尾翼まで突っ走るか？
123名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 5308-jS3I)
2024/07/24(水) 17:22:08.18ID:zNipFuHp0 現状でも尾翼サイズは小さくなっていってるんで
最後は無くなる可能性もあるやろね
最後は無くなる可能性もあるやろね
タイフーンの開発遅延の最大の原因はEJ200エンジンの開発遅延
XG-40の開発スタートが84年に設計スタート
90年代初頭に初飛行予定では間に合わないのは当然
イギリスはFCAS(テンペスト)で同じことをしようとした
XG-40の開発スタートが84年に設計スタート
90年代初頭に初飛行予定では間に合わないのは当然
イギリスはFCAS(テンペスト)で同じことをしようとした
126名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 132e-mLKx)
2024/07/24(水) 18:07:17.91ID:dVm/2VC50 >>122
過去スレ(4年分)で無尾翼でワード検索したら同じ様な結論に行き着いている人達が沢山いて驚いた････
まったく覚えていないが俺でさえ言及しててたまげたわ
TVCの展示画像には確かに無尾翼のステルス性と姿勢制御に有効である事もしれっとアピールされてた
ニュースをたまにしか確認しなくなってどんだけ白痴化してんだ俺････
なおこれらはNGADのイメージ画像が出る前のレス内容
メリットを最大化したら確かに無尾翼でデルタになるのか
機体形状に関して俺達は一周回った
過去スレ(4年分)で無尾翼でワード検索したら同じ様な結論に行き着いている人達が沢山いて驚いた････
まったく覚えていないが俺でさえ言及しててたまげたわ
TVCの展示画像には確かに無尾翼のステルス性と姿勢制御に有効である事もしれっとアピールされてた
ニュースをたまにしか確認しなくなってどんだけ白痴化してんだ俺････
なおこれらはNGADのイメージ画像が出る前のレス内容
メリットを最大化したら確かに無尾翼でデルタになるのか
機体形状に関して俺達は一周回った
127名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 132e-mLKx)
2024/07/24(水) 18:18:34.67ID:dVm/2VC50128名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ fb02-iNiB)
2024/07/24(水) 18:22:26.88ID:L9G1LBQP0 尾翼収納含めて、尾翼が無くなるのは既定路線っぽいよな
129名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-nW/t)
2024/07/24(水) 18:25:42.45ID:YMnbh1tH0 NGADって結局無茶な要求追加とか予算削減とかでさんざん迷走した挙句
GCAPより何年も遅れて同等の戦闘機を世に出してきそうな予感が・・・
GCAPより何年も遅れて同等の戦闘機を世に出してきそうな予感が・・・
>>127
横方向のステルス性に悪影響を及ぼす<垂直尾翼
B-2やB-21といった全翼機は全方向のステルス性があるが、F-22とF-35のRCSが最小なのは真正面と真後ろのみだったりする
戦闘機の無尾翼化は全方向ステルスを達成しようとする試みだろう
横方向のステルス性に悪影響を及ぼす<垂直尾翼
B-2やB-21といった全翼機は全方向のステルス性があるが、F-22とF-35のRCSが最小なのは真正面と真後ろのみだったりする
戦闘機の無尾翼化は全方向ステルスを達成しようとする試みだろう
131名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-nW/t)
2024/07/24(水) 18:37:10.64ID:YMnbh1tH0 >>130
将来的にGen.6の構成要素の一つとして数えられるかも知れないね
将来的にGen.6の構成要素の一つとして数えられるかも知れないね
実機がどんな形で登場するかはわからないが
現時点で形状が確定しないという事はないでしょう
現時点で形状が確定しないという事はないでしょう
133名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 53b9-jS3I)
2024/07/24(水) 18:57:46.99ID:zNipFuHp0 >>130
結局gen6はめっちゃ速いステルス爆撃機みたいな代物になっていくのかね
結局gen6はめっちゃ速いステルス爆撃機みたいな代物になっていくのかね
134名無し三等兵 ころころ (ｽｯﾌﾟ Sd33-tPtI)
2024/07/24(水) 19:05:21.76ID:WlfvnJXTd 機械式偏向ノズルのシグネチャをどう隠すか気になるね
相手陣地に侵入しないということで妥協するのかな
相手陣地に侵入しないということで妥協するのかな
135名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ b9f0-MY5H)
2024/07/24(水) 19:11:23.20ID:BvMQo49I0136名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 8b12-ezQL)
2024/07/24(水) 19:12:53.31ID:xomICTL80137名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 8b12-ezQL)
2024/07/24(水) 19:14:04.23ID:xomICTL80 無尾翼になったら更にダサくなるなあ
138名無し三等兵 ころころ (ｽｯﾌﾟ Sd33-tPtI)
2024/07/24(水) 19:19:24.90ID:WlfvnJXTd >>135
今回のモデルはノズルのところが取り外せるみたいだからまだなにかあるはず…
今回のモデルはノズルのところが取り外せるみたいだからまだなにかあるはず…
139名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ fb02-iNiB)
2024/07/24(水) 19:35:18.81ID:L9G1LBQP0 >>138
後々、MAGMAやプラズマアクチュエータとかの適用を狙ってるのかねぇ
後々、MAGMAやプラズマアクチュエータとかの適用を狙ってるのかねぇ
141名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ a9e1-sTGg)
2024/07/24(水) 20:20:43.18ID:NQiqGjnz0 機械部品のメンテが大変そうだけど、推力偏向ノズルは。
左右方向はエンジンの出力変えるだけで実現できるっぽい。
左右方向はエンジンの出力変えるだけで実現できるっぽい。
142 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 7bf6-ldUK)
2024/07/24(水) 20:33:08.21ID:DFVI3XhQ0143名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 5305-FrL3)
2024/07/24(水) 20:57:11.04ID:zNipFuHp0 >>137
無尾翼デルタ格好いいじゃん
https://pbs.twimg.com/media/FmrN87FaUAA-Z3S?format=jpg&name=large
ウルフワーク【自衛隊・軍事系映像作品制作】
@wolfwork_info
アメリカ空軍の次世代戦闘機であるNGADのインフォグラフィックの最新版。これによると、次世代機はF-22よりも機体が大きく（F-111と同じくらい）、無人機との共同任務能力と大きなペイロードが特徴で、任務行動半径は1000NM以上に増大。価格も1機あたり3億ドル（約380億円）となる模様。
奇しくも「F-111並み」という表現が2箇所で出たな
無尾翼デルタ格好いいじゃん
https://pbs.twimg.com/media/FmrN87FaUAA-Z3S?format=jpg&name=large
ウルフワーク【自衛隊・軍事系映像作品制作】
@wolfwork_info
アメリカ空軍の次世代戦闘機であるNGADのインフォグラフィックの最新版。これによると、次世代機はF-22よりも機体が大きく（F-111と同じくらい）、無人機との共同任務能力と大きなペイロードが特徴で、任務行動半径は1000NM以上に増大。価格も1機あたり3億ドル（約380億円）となる模様。
奇しくも「F-111並み」という表現が2箇所で出たな
146名無し三等兵 ころころ (ｽｯﾌﾟｰ Sd73-X2kP)
2024/07/24(水) 21:42:39.69ID:asdPsS06d 次世代機は大型で航続距離と滞空時間が長いミサイルキャリアなのか
147名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 736d-th6n)
2024/07/24(水) 22:13:27.67ID:NtROeywo0 ミサイルや無人機の性能が上がったからこそか。
148名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 7192-pw8d)
2024/07/24(水) 22:24:38.69ID:/y2D36tU0150名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 133a-k/aH)
2024/07/24(水) 22:35:47.74ID:tfHeYN450 光学迷彩ってこと？
なんか空間爆破での範囲攻撃で相手のステルスを剥がすのが流行りそう
なんか空間爆破での範囲攻撃で相手のステルスを剥がすのが流行りそう
152名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-MY5H)
2024/07/24(水) 22:37:28.63ID:vkWhijfQ0154名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 133a-k/aH)
2024/07/24(水) 22:41:14.18ID:tfHeYN450 あと無尾翼は明確に運動能力落ちそう
エイにも尾があるしシャチやイルカにも尾ビレあるしな
アクティブでミサイルのシーカーを焼く時代が来たらどうすんのさって感じ
エイにも尾があるしシャチやイルカにも尾ビレあるしな
アクティブでミサイルのシーカーを焼く時代が来たらどうすんのさって感じ
155名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 7192-pw8d)
2024/07/24(水) 22:43:38.02ID:/y2D36tU0156名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-MY5H)
2024/07/24(水) 22:47:44.23ID:vkWhijfQ0 これイギリスの２７飛行予定の製造中の実証機の写真らしい
https://x.com/GarethJennings3/status/1816096411399934308
https://x.com/GarethJennings3/status/1816096411399934308
157名無し三等兵 ころころ (ｽｯﾌﾟ Sd33-MZgy)
2024/07/24(水) 22:49:59.30ID:4Q4thK9Xd 無尾翼機ってフラットスピンから回復できるの？
159名無し三等兵 ころころ
2024/07/24(水) 22:58:39.59ID:OucyMIN5 RRが次世代エンジン用意出来ないのバレたね
160名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-nW/t)
2024/07/24(水) 23:00:28.21ID:YMnbh1tH0161名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 814d-nW/t)
2024/07/24(水) 23:02:51.59ID:egBplbUN0 >>156
こんなの今更飛ばしてなんの意味があるんだ
こんなの今更飛ばしてなんの意味があるんだ
162名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 736d-th6n)
2024/07/24(水) 23:05:18.57ID:NtROeywo0 自前の技術を用意しとかないと、買うばかりになる。
実証機が不首尾で終わればよくてオフセットつきのノックダウン、悪くすれば名古屋製の直輸入ですぜ。
実証機が不首尾で終わればよくてオフセットつきのノックダウン、悪くすれば名古屋製の直輸入ですぜ。
163名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 137c-hEcB)
2024/07/24(水) 23:18:42.92ID:BqlFnmuO0 この実証機が旧テンペストと同形状だったとしても、
主翼は次期戦闘機に合わせてデルタ翼に変更したりしそう
主翼は次期戦闘機に合わせてデルタ翼に変更したりしそう
164名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ a9e4-0pSR)
2024/07/24(水) 23:32:16.11ID:qAfok39M0165名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 593e-VtEc)
2024/07/25(木) 00:54:05.89ID:zHNy1MOl0 >>161
その後に初飛行する本物と同じ形状の実証機を先に飛ばすことで世間に英国主導を印象付けることができます。
その後に初飛行する本物と同じ形状の実証機を先に飛ばすことで世間に英国主導を印象付けることができます。
166名無し三等兵 ころころ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-KMVd)
2024/07/25(木) 00:56:14.67ID:zQ9rszPaa 結局予算ついたのか
タイフーン後継に間に合わなくても、設計力は失いたくないからやるんだろう
タイフーン後継に間に合わなくても、設計力は失いたくないからやるんだろう
167名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-nW/t)
2024/07/25(木) 01:01:49.40ID:YT7gItxf0 GCAP関係無く習作で作業させないと新規開発能力が断絶しちゃうからね
日本に迷惑かけないようにやる分には勝手にすればいいのに鼻息荒く全否定したがる奴が気持ち悪い
日本に迷惑かけないようにやる分には勝手にすればいいのに鼻息荒く全否定したがる奴が気持ち悪い
168名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ b9ed-kMci)
2024/07/25(木) 01:36:33.67ID:AekNrwnw0 >>156
まあ要するに、「GCAPとTEMPESTは別物」ってことで良いかな？
まあ要するに、「GCAPとTEMPESTは別物」ってことで良いかな？
169名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ b9ed-kMci)
2024/07/25(木) 01:52:41.12ID:AekNrwnw0 >>167
でもこれが、当分の間イギリスが自力で飛ばす「最後の実証機」になりそうだな。
GCAPに予算を出すかどうかで揺れるほど、イギリスの財政状況は厳しくなりつつある。
加えて、「3年以内に戦いが始まるかもしれないから備えろ」などと言われる始末。
イギリスは3年以内に戦争に備える必要ある 英陸軍トップが演説
7/24(水) 14:32
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/13fb376e438c66fc317e42a429c33cc7daba17da
ウクライナ支援もやらなきゃいかんし、いくら金があっても足りねぇ。
でもこれが、当分の間イギリスが自力で飛ばす「最後の実証機」になりそうだな。
GCAPに予算を出すかどうかで揺れるほど、イギリスの財政状況は厳しくなりつつある。
加えて、「3年以内に戦いが始まるかもしれないから備えろ」などと言われる始末。
イギリスは3年以内に戦争に備える必要ある 英陸軍トップが演説
7/24(水) 14:32
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/13fb376e438c66fc317e42a429c33cc7daba17da
ウクライナ支援もやらなきゃいかんし、いくら金があっても足りねぇ。
>>168
正確にはFCASとGCAPは別ということ
テンペストは単なるニックネームだから、イギリス製GCAPにテンペストと名付けることは可能
実証機はFCASの一環として予算を付けて製作している
ちなみにエンジン共同実証事業も日本のF-XとFCASとの技術協力という形でやることが予定されていた
だから日本の次期戦闘機を共通機体にするGCAPを前提にする実証事業ではない
正確にはFCASとGCAPは別ということ
テンペストは単なるニックネームだから、イギリス製GCAPにテンペストと名付けることは可能
実証機はFCASの一環として予算を付けて製作している
ちなみにエンジン共同実証事業も日本のF-XとFCASとの技術協力という形でやることが予定されていた
だから日本の次期戦闘機を共通機体にするGCAPを前提にする実証事業ではない
https://www.kobe-np.co.jp/news/zenkoku/compact/202407/0017924326.shtml
大きさを推測したいなら、この画像をどうぞ
日本の防衛相のすぐ後ろに模型がある
まあ、全長25㍍とかはなさそうだがな
タイフーンやラファールよりは大型なのは確実
大きさを推測したいなら、この画像をどうぞ
日本の防衛相のすぐ後ろに模型がある
まあ、全長25㍍とかはなさそうだがな
タイフーンやラファールよりは大型なのは確実
https://news.yahoo.co.jp/articles/3b589c47f0c51b0b39f649102041fd7a3c0194fa
この画像なんかも、確かにFCAS(テンペスト)の実大模型よりは大きそうではあるが
全長に関してはF-111ど同寸とは思えないかな
この画像なんかも、確かにFCAS(テンペスト)の実大模型よりは大きそうではあるが
全長に関してはF-111ど同寸とは思えないかな
175名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-2ywO)
2024/07/25(木) 06:46:23.37ID:3F4B+jjw0 >>165
なおBAEはメディアに対して「実証機とGCAPは関係ありません」と先に宣言した模様
なおBAEはメディアに対して「実証機とGCAPは関係ありません」と先に宣言した模様
176名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-cDhN)
2024/07/25(木) 07:00:03.91ID:yY4vyJ760 F-22とF-111の中間くらいだとするなら、全長20m級の機体になるかな。
178名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7192-pw8d)
2024/07/25(木) 07:16:38.10ID:agwUcrqY0179名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-45N6)
2024/07/25(木) 07:17:00.28ID:B75CSjTAa 20mというとかなり大型機だと思うけども、航続距離以外を考えるとやはり小さいほうがいいの？
180名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-45N6)
2024/07/25(木) 07:18:35.27ID:B75CSjTAa F-2の時と違って米国を切れたのは大正解だよね
あいつらなんの役にも立たない上に邪魔してくるって
必死にだまくらかして練習機に金を出させようとしてるけど、乗るべきではない気はするが
練習機の金を出さなければ戦闘機開発を邪魔するぞとでも言われてるんだろうか
あいつらなんの役にも立たない上に邪魔してくるって
必死にだまくらかして練習機に金を出させようとしてるけど、乗るべきではない気はするが
練習機の金を出さなければ戦闘機開発を邪魔するぞとでも言われてるんだろうか
何で練習機の話が？
無人機で日本はアメリカやオーストラリアと連携する間柄だぞ
あくまでも有人戦闘機は日本の次期戦闘機を共通機体にするのがGCAP
防衛省は練習機開発は全く重要視してない
だからコンセプト研究すらしてない
練習機より次期戦闘機と並行開発する関連無人機と次期中射程空対空ミサイルの開発を重視した模様
練習機はT-7Aの分担生産に食い込む戦略みたいだな
海自のEP-3後継機開発もあるから、練習機開発は生産分担だけでよいのだろう
無人機で日本はアメリカやオーストラリアと連携する間柄だぞ
あくまでも有人戦闘機は日本の次期戦闘機を共通機体にするのがGCAP
防衛省は練習機開発は全く重要視してない
だからコンセプト研究すらしてない
練習機より次期戦闘機と並行開発する関連無人機と次期中射程空対空ミサイルの開発を重視した模様
練習機はT-7Aの分担生産に食い込む戦略みたいだな
海自のEP-3後継機開発もあるから、練習機開発は生産分担だけでよいのだろう
182名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b98-LTdp)
2024/07/25(木) 07:52:32.20ID:9QMux/2m0183名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-2ywO)
2024/07/25(木) 08:09:13.92ID:3F4B+jjw0 https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
2022年7月の段階で実証機はFCASの一環だとイギリス国防省は明言してる
この時点ではGCAPは存在しない
2022年7月の段階で実証機はFCASの一環だとイギリス国防省は明言してる
この時点ではGCAPは存在しない
185 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 133a-k/aH)
2024/07/25(木) 08:40:59.79ID:DcJwuw7B0 あとは来月の概算要求でイメージが差し替えられたらダサデルタで決まりか
ファイターマフィアの空自がACM捨てるとは思わなかった
大型デルタとかマジでモッサリ機動だろうに
ファイターマフィアの空自がACM捨てるとは思わなかった
大型デルタとかマジでモッサリ機動だろうに
186名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-nW/t)
2024/07/25(木) 08:51:06.91ID:YT7gItxf0187名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5397-jS3I)
2024/07/25(木) 09:24:25.92ID:6s4FG1Gb0188名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5397-jS3I)
2024/07/25(木) 09:30:04.53ID:6s4FG1Gb0189名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-nW/t)
2024/07/25(木) 09:32:58.65ID:YT7gItxf0 恐らく画期的なアクティブステルスが発明されるまで飛び続ける機体になるだろうな
コンポーネントの入れ替えはあっても機体そのものにこれ以上何をどうするという点が無い
コンポーネントの入れ替えはあっても機体そのものにこれ以上何をどうするという点が無い
190名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2978-8igV)
2024/07/25(木) 09:40:09.44ID:L3kXoQ+w0 > その辺触れられてないから山下ヲタのせいでバランス崩して
191名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-nW/t)
2024/07/25(木) 09:54:15.53ID:YT7gItxf0 改めて考えると輸出は絶望的だな
圧倒的物量差を考えると中国と互角では全然話にならず相当なキルレシオが必須
そんなガンダムみたいな機体日米豪ぐらいしか需要が無いし米はNGADを作る
英伊は間違い無くオーバースペックを持て余す
しかしスタンドオフ兵器の整備といい「2035」年は米国から何らかの証拠を伴って告げられたタイムリミットなのだろうか？
「2035年から数年の内にかなりの確度で台湾有事が起こる」と
圧倒的物量差を考えると中国と互角では全然話にならず相当なキルレシオが必須
そんなガンダムみたいな機体日米豪ぐらいしか需要が無いし米はNGADを作る
英伊は間違い無くオーバースペックを持て余す
しかしスタンドオフ兵器の整備といい「2035」年は米国から何らかの証拠を伴って告げられたタイムリミットなのだろうか？
「2035年から数年の内にかなりの確度で台湾有事が起こる」と
192名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b98-LTdp)
2024/07/25(木) 10:01:45.42ID:9QMux/2m0 F-2初期生産型が2035年が限界なんだろ
193名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53a5-jS3I)
2024/07/25(木) 10:07:00.10ID:6s4FG1Gb0 >>189
次はデトネーションエンジンで宇宙と地球を往復できる機体が必要になるんじゃ？
次はデトネーションエンジンで宇宙と地球を往復できる機体が必要になるんじゃ？
194名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-M/sj)
2024/07/25(木) 10:17:08.83ID:UUHn9ede0 正論でわかった気がするね
怪我でもした日に限った話や
怪我でもした日に限った話や
195名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-nW/t)
2024/07/25(木) 10:17:28.05ID:YT7gItxf0 ただ相手は西側諸国の常識が通用しない中国なので
機体を損傷出来ずともキャノピー越しにPの目を潰すレーザーを照射してくる可能性は十二分にある
果たしてそうなった時に防護は考えてあるのか？
敵も進歩し続けている訳で立ち止まっていてくれはしないからね
機体を損傷出来ずともキャノピー越しにPの目を潰すレーザーを照射してくる可能性は十二分にある
果たしてそうなった時に防護は考えてあるのか？
敵も進歩し続けている訳で立ち止まっていてくれはしないからね
196名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-nW/t)
2024/07/25(木) 10:22:14.45ID:YT7gItxf0198名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5163-4jno)
2024/07/25(木) 11:11:39.59ID:DrZ+UzR10 アナムネサ終でシリーズ滅亡した人って大抵金額ショボいよね
顔のパーツが下がってきてるからな？
顔のパーツが下がってきてるからな？
199名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bd7-1yED)
2024/07/25(木) 11:30:07.78ID:nB4YH74k0 ワクチン射った奴は殆どいない
200名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8102-VEzb)
2024/07/25(木) 11:57:10.44ID:e3VhNmx+0 るふをふへたぬせかきゆくおちねお
201名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b9ed-kMci)
2024/07/25(木) 12:22:28.38ID:AekNrwnw0 ＞英国は次世代空戦プログラム「テンペスト」の一環として、実証機の製造を進めている。
＞フライング・テクノロジー・デモンストレーターとして今後3年以内に飛行する予定で、
＞その進展は、最近一部で将来性が疑問視され始めているテンペスト・ステルス戦闘機、
＞そしてより広範なフューチャー・コンバット・エアー・システム（FCAS）プログラムにとって重要な後押しとなる。
・テンペスト・プログラムの一環として実証機を作る
・その成果はテンペストステルス戦闘機（GCAP？）に反映される
・FCASプログラムにとっても重要
と言いたいらしいが、実際この実証機、GCAPと無関係だよね？
＞フライング・テクノロジー・デモンストレーターとして今後3年以内に飛行する予定で、
＞その進展は、最近一部で将来性が疑問視され始めているテンペスト・ステルス戦闘機、
＞そしてより広範なフューチャー・コンバット・エアー・システム（FCAS）プログラムにとって重要な後押しとなる。
・テンペスト・プログラムの一環として実証機を作る
・その成果はテンペストステルス戦闘機（GCAP？）に反映される
・FCASプログラムにとっても重要
と言いたいらしいが、実際この実証機、GCAPと無関係だよね？
202名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 294d-nW/t)
2024/07/25(木) 12:24:51.23ID:UkFFZeYm0 テンペスト ー FCAS ー GCAP
これらの語の定義が未だにふわっと曖昧にしてんのはわざとなんかね
これらの語の定義が未だにふわっと曖昧にしてんのはわざとなんかね
203名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-X2kP)
2024/07/25(木) 12:25:04.08ID:q7CX/yl90 その関係ない実証機をGCAP名目で降りた予算でやってるのがそもそもな
それで出資額は日本と同等と言われても納得しかねる
それで出資額は日本と同等と言われても納得しかねる
定義はハッキリしてる
FCASには日本は参加してない
だから日本が実証機開発には出資義務がない
日本の次期戦闘機の設計には無関係となる
次期戦闘機の機体の基本設計とは無関係
FCASには日本は参加してない
だから日本が実証機開発には出資義務がない
日本の次期戦闘機の設計には無関係となる
次期戦闘機の機体の基本設計とは無関係
205名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 294d-nW/t)
2024/07/25(木) 12:38:42.75ID:UkFFZeYm0206名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5360-G/iI)
2024/07/25(木) 12:42:56.63ID:Y8P4DXIi0 家具屋の陰謀かよｗ
207名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 535c-8igV)
2024/07/25(木) 12:45:10.58ID:zpBAeeUz0 メニューがないんだが
ややこしいのが英伊の関係
イタリアはFCAS(テンペスト)に参加表明してるから
部分的には英伊の協業がスタートしてる分野もある模様
ちなみにGCAP合意以前からスタートしてるRFセンサーの日英共同実証事業は成果をGCAPに反映が期待されるという扱い
関連事業ではあっても3カ国の共同事業としたは扱われていない
基本的にはGIGO条約発効以前は関連事業ではあっても、GCAPとしての事業ではないという扱い
イタリアはFCAS(テンペスト)に参加表明してるから
部分的には英伊の協業がスタートしてる分野もある模様
ちなみにGCAP合意以前からスタートしてるRFセンサーの日英共同実証事業は成果をGCAPに反映が期待されるという扱い
関連事業ではあっても3カ国の共同事業としたは扱われていない
基本的にはGIGO条約発効以前は関連事業ではあっても、GCAPとしての事業ではないという扱い
209名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b65-2ywO)
2024/07/25(木) 13:00:15.32ID:AM3soNxC0 >>201
試作機の用意が2026年なのに、その前段階である実証機が2027年はどう考えても繋げようがないからなぁ
イギリスの考えとしては、テンペストが自国用でGCAP機が輸出用なんじゃない？
予算を一緒にしてあるのは予算が貰えやすいようにするためだとか
試作機の用意が2026年なのに、その前段階である実証機が2027年はどう考えても繋げようがないからなぁ
イギリスの考えとしては、テンペストが自国用でGCAP機が輸出用なんじゃない？
予算を一緒にしてあるのは予算が貰えやすいようにするためだとか
210名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5900-MY5H)
2024/07/25(木) 13:04:39.48ID:UX3/8hYV0213名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hEcB)
2024/07/25(木) 13:13:08.25ID:J/Z6s/NLa T-4後継機はX-2の開発が終了した平成29年度の翌年度の平成30年度から基本設計を開始
令和3年度には装備庁から空幕に対して、設計案と開発見積もりと量産見積もりが提出された。
T-4後継機は令和6年4月に日米首脳で共同開発が決まった。
実際は令和3年度のT-4後継機案にアメリカの要望を加えたものが令和6年度に決まった感じである。
T-4後継機はX-2の胴体を3m延ばして、X-2の後部座席部分に後部座席を載せて複座機にしたもの。
練習機という事になっているが、第5世代の複座戦闘機である。
2030年に飛行試験機がロールアウトして2032年まで飛行試験が行われる。
令和3年度には装備庁から空幕に対して、設計案と開発見積もりと量産見積もりが提出された。
T-4後継機は令和6年4月に日米首脳で共同開発が決まった。
実際は令和3年度のT-4後継機案にアメリカの要望を加えたものが令和6年度に決まった感じである。
T-4後継機はX-2の胴体を3m延ばして、X-2の後部座席部分に後部座席を載せて複座機にしたもの。
練習機という事になっているが、第5世代の複座戦闘機である。
2030年に飛行試験機がロールアウトして2032年まで飛行試験が行われる。
練習機開発事業なんて存在してないのに
何を嘘を書いてるのだ？
こういうバカがBAEが次期戦闘機の設計やってるとか言い出すのだろう
防衛政策のどこにも練習機開発着手なんて記述はなく、当然予算なんて無い
何を嘘を書いてるのだ？
こういうバカがBAEが次期戦闘機の設計やってるとか言い出すのだろう
防衛政策のどこにも練習機開発着手なんて記述はなく、当然予算なんて無い
215名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9b8-8igV)
2024/07/25(木) 13:41:30.79ID:wf6RSO910 薬飲むタイミングは絶対的に評価される仕組みに変わってくるからネガキャン工作と不正採点が45度くらいじゃなかったか
216名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hEcB)
2024/07/25(木) 13:54:26.77ID:J/Z6s/NLa217名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 515a-8igV)
2024/07/25(木) 13:57:04.38ID:UidfJ0Du0 倒産ならアウトだけど倒産しそうならセーフだよなあ
219 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-hEcB)
2024/07/25(木) 14:04:53.45ID:LKTJsVt+0 元々は開発予算を持ち寄りで負担分散しようという意図の元で結成したのが
FCASだが話が違うからとイタリアが席を蹴ってご破算になった。
他所の金を当てにしてた金欠英国が今さらFCASを単独開発なんて
まねができると思うか?
FCASだが話が違うからとイタリアが席を蹴ってご破算になった。
他所の金を当てにしてた金欠英国が今さらFCASを単独開発なんて
まねができると思うか?
220名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd73-X2kP)
2024/07/25(木) 14:07:58.20ID:ChS4hTJ7d 日本は共同開発しないと金も技術もない英国とは立場が違うからな
伊も自国の利益のために共同開発に参加してるだけで英国と心中するつもりはない
英国がダメなら日本なり独仏なりと一緒にやるだけ
伊も自国の利益のために共同開発に参加してるだけで英国と心中するつもりはない
英国がダメなら日本なり独仏なりと一緒にやるだけ
222名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hEcB)
2024/07/25(木) 14:54:37.78ID:J/Z6s/NLa >>221
事実列挙だけすると
平成30年度 T-4後継の基本設計
令和元年度 T-4後継の詳細設計
令和２年度 T-4後継の維持設計
令和３年度 (2023年)T-4後継のRFIを発布。これは製造委託会社(MHIかKHIに)に開発費見積もりと量産費用及びユニット単価を見積もらせたもの
令和３年度 T-4後継の維持設計
令和３年度 T-4後継の見積もりを装備庁から空幕に提出
令和５年度 上記の見積もりの一部を開示
令和６年度 T-4後継の日米共同開発を締結。日本はT-4と複座戦闘機の後継、アメリカはATTで戦技教育に使っている複座戦闘機とF-15C/Dの後継
令和９年度 静強度試験開始
令和１１年度 疲労試験開始
令和１２年度 飛行試験機ロールアウト
令和１３年度 飛行試験開始
令和１４年度 試験終了。量産に移行
よって予算請求はまず令和９年度の静強度試験機の予算を少なくとも令和８年度までに要求して
これが事業化起点になる。
事実列挙だけすると
平成30年度 T-4後継の基本設計
令和元年度 T-4後継の詳細設計
令和２年度 T-4後継の維持設計
令和３年度 (2023年)T-4後継のRFIを発布。これは製造委託会社(MHIかKHIに)に開発費見積もりと量産費用及びユニット単価を見積もらせたもの
令和３年度 T-4後継の維持設計
令和３年度 T-4後継の見積もりを装備庁から空幕に提出
令和５年度 上記の見積もりの一部を開示
令和６年度 T-4後継の日米共同開発を締結。日本はT-4と複座戦闘機の後継、アメリカはATTで戦技教育に使っている複座戦闘機とF-15C/Dの後継
令和９年度 静強度試験開始
令和１１年度 疲労試験開始
令和１２年度 飛行試験機ロールアウト
令和１３年度 飛行試験開始
令和１４年度 試験終了。量産に移行
よって予算請求はまず令和９年度の静強度試験機の予算を少なくとも令和８年度までに要求して
これが事業化起点になる。
223名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hEcB)
2024/07/25(木) 14:58:40.49ID:J/Z6s/NLa 令和３年度 (2023年)T-4後継のRFIを発布。
これは
令和３年度 (2021年)T-4後継のRFIを発布。
の間違い
RFIの題は
「T-4後継機調達を検討するため情報提供に応じる企業を募集する」
これはT-7AやT-50の提案をしろとかではなく、T-4後継機の製造委託メーカに見積もりを出せというRFI
これは
令和３年度 (2021年)T-4後継のRFIを発布。
の間違い
RFIの題は
「T-4後継機調達を検討するため情報提供に応じる企業を募集する」
これはT-7AやT-50の提案をしろとかではなく、T-4後継機の製造委託メーカに見積もりを出せというRFI
224名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hEcB)
2024/07/25(木) 15:01:20.02ID:J/Z6s/NLa ちなみにT-4後継機の文言は
令和4年12月の防衛力整備計画もに出てくる。
『いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する
初等練習機（Ｔ－７）・中等練習機（Ｔ－４）後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。』
令和4年12月の防衛力整備計画もに出てくる。
『いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する
初等練習機（Ｔ－７）・中等練習機（Ｔ－４）後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。』
https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system
2030年代中頃実用化といってテンペスト参加を呼び掛けたのはイギリス国防省
対外交渉も国防省の公式方針通りの条件でされる
それなのに実は最初から間に合う見込みがないとか
実は戦闘機開発は急ぐ必要がないとか言い出したら信用なくなるのは当然
2030年代中頃実用化といってテンペスト参加を呼び掛けたのはイギリス国防省
対外交渉も国防省の公式方針通りの条件でされる
それなのに実は最初から間に合う見込みがないとか
実は戦闘機開発は急ぐ必要がないとか言い出したら信用なくなるのは当然
227名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hEcB)
2024/07/25(木) 15:20:40.80ID:J/Z6s/NLa >>226
開示されたT-4後継文書 64ページ
開発目的及び運用構想図等
１ 目的
現有のＴ－４及びその教育体制は、■■■■■■■してないことから、
次期初等練習機の取得に合わせてＴ－４後継機を開発し、新たな教育体制を構築する。
２ 必要性
（１） 運用目的
Ｔ－４後継機は、主として■■■■■■■■■■■■■■に使用する。
（２） 運用要領
ア ■■■■■■■■■■使用する。
イ ■■■■■■に使用する
ウ ■■■■■■■■■■■■■、■■■■、■■■■、■■■■■に使用する。
※上記に加えて、■■■■■■■■■■■を考慮
---------------------------
ここでいう開発とは量産機製作を指す。現在は設計段階。
開示されたT-4後継文書 64ページ
開発目的及び運用構想図等
１ 目的
現有のＴ－４及びその教育体制は、■■■■■■■してないことから、
次期初等練習機の取得に合わせてＴ－４後継機を開発し、新たな教育体制を構築する。
２ 必要性
（１） 運用目的
Ｔ－４後継機は、主として■■■■■■■■■■■■■■に使用する。
（２） 運用要領
ア ■■■■■■■■■■使用する。
イ ■■■■■■に使用する
ウ ■■■■■■■■■■■■■、■■■■、■■■■、■■■■■に使用する。
※上記に加えて、■■■■■■■■■■■を考慮
---------------------------
ここでいう開発とは量産機製作を指す。現在は設計段階。
公式に事業計画と予算が無いものはボツ案ということ 以上
230名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hEcB)
2024/07/25(木) 15:42:44.00ID:J/Z6s/NLa T-4後継の事業開始、つまり予算が付くのは早くて令和７年度だろう。
日本航空産業は2030年以降に向けて
F-3
T-4後継
国産旅客機
の開発を開始しているのだ。
日本航空産業は2030年以降に向けて
F-3
T-4後継
国産旅客機
の開発を開始しているのだ。
231名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hEcB)
2024/07/25(木) 15:55:50.03ID:J/Z6s/NLa しかし一つ謎がある
F-3は三菱が製造委託している。設計は装備庁
旅客機も三菱である。愛知県からMRJ用に借りている土地で新型旅客機の開発をするようだ
T-4後継もX-2の製造主契約者が三菱だったので三菱かもしれない
さすがに全部三菱なんてありえるかな。
でもまあ三菱なら全部やりますと言うだろう
仕事はいくらあってもいい
F-3は三菱が製造委託している。設計は装備庁
旅客機も三菱である。愛知県からMRJ用に借りている土地で新型旅客機の開発をするようだ
T-4後継もX-2の製造主契約者が三菱だったので三菱かもしれない
さすがに全部三菱なんてありえるかな。
でもまあ三菱なら全部やりますと言うだろう
仕事はいくらあってもいい
232名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5323-jS3I)
2024/07/25(木) 16:09:24.05ID:6s4FG1Gb0 スバルにやらせるのでは→X-2→練習機
>>229
映画プレデターのエイリアンみたいな奴を想像してた
映画プレデターのエイリアンみたいな奴を想像してた
234名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5900-MY5H)
2024/07/25(木) 16:27:48.33ID:UX3/8hYV0 T-4練習機のプライムは川重。後継機も川重でしょう
235名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5323-jS3I)
2024/07/25(木) 16:29:13.93ID:6s4FG1Gb0 川重は今は哨戒機があるからな…
どんなに嘘を書いても、次期戦闘機の基本設計は国内メーカーがやっている
そして練習機開発は防衛政策には記載されてない
当然のことながら事業計画も予算もない
以上
そして練習機開発は防衛政策には記載されてない
当然のことながら事業計画も予算もない
以上
237名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5900-MY5H)
2024/07/25(木) 16:31:16.58ID:UX3/8hYV0238名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51e6-e0aN)
2024/07/25(木) 16:32:19.09ID:dvqA0JtW0 おやっと規制解除されたの思い出した
239名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5900-MY5H)
2024/07/25(木) 16:33:49.53ID:UX3/8hYV0240名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hEcB)
2024/07/25(木) 16:37:58.04ID:J/Z6s/NLa241名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hEcB)
2024/07/25(木) 16:46:14.29ID:J/Z6s/NLa T-4後継はT-4と複座練習機の代替で300機、
米空軍向けの戦技教育機に100機+50機+50機さらにF-15C/Dの後継も含めると
かなりの生産が見込まれるので、本当は三菱はT-4後継もやりたいと思っているだろうう。
でも航空産業のすそ野を広げることを考えると、複数の会社で分担したほうがいい。
米空軍向けの戦技教育機に100機+50機+50機さらにF-15C/Dの後継も含めると
かなりの生産が見込まれるので、本当は三菱はT-4後継もやりたいと思っているだろうう。
でも航空産業のすそ野を広げることを考えると、複数の会社で分担したほうがいい。
242名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5323-jS3I)
2024/07/25(木) 16:50:22.39ID:6s4FG1Gb0243名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b924-MbDv)
2024/07/25(木) 16:50:54.63ID:D/64HTxl0 ホテル生活続けようかな(錯乱)
244名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1395-+BH/)
2024/07/25(木) 16:53:10.38ID:ugC0Mzfd0 https://aviationweek.com/shownews/farnborough-airshow/bae-systems-opens-assembly-supersonic-fighter-demonstrator
これも実証機の記事
扱い的にはX-2と同じ扱いの実験機
これも実証機の記事
扱い的にはX-2と同じ扱いの実験機
246名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5323-jS3I)
2024/07/25(木) 17:18:24.82ID:6s4FG1Gb0 >デモ機の取り組みの中心にあるのは、国の技術と能力を回復したいという願望だ。特に英国は数十年にわたって、白紙の軍用機を単独で開発または製造していない。「これは単に新しい航空機を製造するということではなく、耐空性当局に必要な証拠を生成するために、すべてのシステムをテストし、運用を開始し、証明することです。これは、私たちがこれから進むべき次のステップの非常に重要な部分です。」とワイルド氏は言う。
GCAPに参加するための基礎トレみたいなもんか
GCAPに参加するための基礎トレみたいなもんか
247名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hEcB)
2024/07/25(木) 18:35:58.17ID:S+n3GaRSa XF-3はEJ200を使うとかせこいのではなく
量産試作機になると思います
スケジュール的に2030年には初飛行させたいところ
量産試作機になると思います
スケジュール的に2030年には初飛行させたいところ
248名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-nW/t)
2024/07/25(木) 19:33:11.29ID:YT7gItxf0 デカい機体がショボいエンジンでまともに飛ぶか
XF9由来のエンジン一本で行くしかないだろ
XF9由来のエンジン一本で行くしかないだろ
2035年実用化というのは量産初号機は2030年代初めに出る
実用化というは実戦部隊での運用を意味します
単に量産初号機ができただけでは実用化にはならない
実用化というは実戦部隊での運用を意味します
単に量産初号機ができただけでは実用化にはならない
次期戦闘機の初飛行予定は2029年末頃でしょう
だからRR製エンジンはどうやっても間に合わない
だからRR製エンジンはどうやっても間に合わない
251名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-MY5H)
2024/07/25(木) 20:22:49.14ID:wuSwLF3f0 イギリス側FTBの開発も開始したらしい
https://aviationweek.com/shownews/farnborough-airshow/2excel-advances-757-technology-testbed-tempest-gcap
日本のFTBは予算も出てたし予定では今年完成のはずだがどうなったのかな
https://aviationweek.com/shownews/farnborough-airshow/2excel-advances-757-technology-testbed-tempest-gcap
日本のFTBは予算も出てたし予定では今年完成のはずだがどうなったのかな
252名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b345-2zdk)
2024/07/25(木) 21:26:23.72ID:Gr6mW1fi0253名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0943-Cq3U)
2024/07/25(木) 21:29:01.36ID:G2LHXIYz0 日本のはC-2だったかな
254名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hEcB)
2024/07/25(木) 21:51:48.43ID:S+n3GaRSa T-4後継だと思われる機体は装備庁のPVに出てくる
ようつべの
watch?v=zxaB_hvuNvA
これの冒頭に出てくる機体
X-2よりも全長が3m長く、複座型である以外は同じ
米空軍との調整が済んだ最終形態だと思う
ようつべの
watch?v=zxaB_hvuNvA
これの冒頭に出てくる機体
X-2よりも全長が3m長く、複座型である以外は同じ
米空軍との調整が済んだ最終形態だと思う
255 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7380-ldUK)
2024/07/25(木) 22:43:17.25ID:0vi9lxph0 結局、第一回会合はどうだったの？
https://www.mod.go.jp/asdf/news/cat-houdou/
https://www.mod.go.jp/asdf/news/cat-houdou/
256名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5179-MarV)
2024/07/26(金) 00:50:22.16ID:wZpM0sm80 英国が抜けるかも知れんなら日本単独でやって欲しい
純国産こそが神国日本の空を守るのに相応しい
純国産こそが神国日本の空を守るのに相応しい
https://news.goo.ne.jp/article/kyodo_nor/politics/kyodo_nor-2024072501001842.html
スウェーデンと防衛装備品の協力で一致だって
防衛装備品として真っ先に思い浮かぶのは、戦闘機用エンジンかな
スウェーデンと防衛装備品の協力で一致だって
防衛装備品として真っ先に思い浮かぶのは、戦闘機用エンジンかな
>>255
会合の内容は開発についてではないな
装備品開発がメインなら空自から発表することはあまりない
次期戦闘機等の装備品開発に空自から発表はあんまりないだろ？
つまり、会合をする議題がパイロット教育をどうするかという運用面がメインテーマであることを示唆していり
装備品開発に空自は意見や要望は言えるが、共同開発の交渉に直接あたることはあまりない
どうも日米で練習機を新規開発しようという話ではなさそうだ
アメリカとパイロットの教育方法とかを合わせるのがメインの案件で、訓練機材の開発はメインではなさそうということ
おそらく、空自はアメリカが導入する訓練機材を日本仕様にし、それを共同生産すればよいという程度だと考えてると推測される
会合の内容は開発についてではないな
装備品開発がメインなら空自から発表することはあまりない
次期戦闘機等の装備品開発に空自から発表はあんまりないだろ？
つまり、会合をする議題がパイロット教育をどうするかという運用面がメインテーマであることを示唆していり
装備品開発に空自は意見や要望は言えるが、共同開発の交渉に直接あたることはあまりない
どうも日米で練習機を新規開発しようという話ではなさそうだ
アメリカとパイロットの教育方法とかを合わせるのがメインの案件で、訓練機材の開発はメインではなさそうということ
おそらく、空自はアメリカが導入する訓練機材を日本仕様にし、それを共同生産すればよいという程度だと考えてると推測される
259名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hEcB)
2024/07/26(金) 11:01:29.86ID:zHoZ3xWda 空自は
・T-4の性能に不満を持っていた
・戦闘機操縦課程に使用しているF-15DJ、F-2Bを更新する必要があった
性能の高い基本操縦課程用練習機と将来のF-35やF-3の戦闘機操縦課程が十分にこなせる複座戦闘機を
別々に開発するのではなくジョインとした。T-2へ先祖返り
・T-4の性能に不満を持っていた
・戦闘機操縦課程に使用しているF-15DJ、F-2Bを更新する必要があった
性能の高い基本操縦課程用練習機と将来のF-35やF-3の戦闘機操縦課程が十分にこなせる複座戦闘機を
別々に開発するのではなくジョインとした。T-2へ先祖返り
そもそも空自は戦闘機が不足してる
戦闘機を練習機代わりに使う数的余裕がない
まして次期戦闘機のような最新鋭機を練習機代わりに使う余裕なんてない
F-2BやF-15DJが戦力外の練習機では中国の強大化に対応するには戦闘機が不足する
F-35に複座機型が無くなったのを契機に複座機訓練型機を全て単座機で後進していくことにした
F-2やF-15MSIPを更新する次期戦闘機も同様の方針で調達する
それに伴い老朽化したT-4の更新のタイミングで教育体系をF-35や次期戦闘機に適したものに変更する方針を固めた
戦闘機を練習機代わりに使う数的余裕がない
まして次期戦闘機のような最新鋭機を練習機代わりに使う余裕なんてない
F-2BやF-15DJが戦力外の練習機では中国の強大化に対応するには戦闘機が不足する
F-35に複座機型が無くなったのを契機に複座機訓練型機を全て単座機で後進していくことにした
F-2やF-15MSIPを更新する次期戦闘機も同様の方針で調達する
それに伴い老朽化したT-4の更新のタイミングで教育体系をF-35や次期戦闘機に適したものに変更する方針を固めた
261名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-MY5H)
2024/07/26(金) 11:55:51.94ID:WMixiIHk0 こういう擦り上げた、あるいは研ぎ減った状態を写した刀は嫌い
262名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-hEcB)
2024/07/26(金) 13:36:09.02ID:vEyEf85p0263名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a989-MY5H)
2024/07/26(金) 13:48:04.11ID:KADtyUYO0264名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hEcB)
2024/07/26(金) 13:54:57.81ID:zHoZ3xWda >>262
西側で第5世代複座戦闘機の計画があるのはT-4後継だけ
KF-21には複座型があるが、KF-21のRCSはクリーン状態で1m2と言われている。F-16と変わらない。
アメリカはあのボーイングでさえF-15EXなんてしょうもないものを作ろうとしているぐらい
新規開発のハードルが高い。
T-7AはF/A-18D縮小したけのやっつけ機体でステルスでも何でもない
https://pbs.twimg.com/media/FVyc2bmWQAMxatg.jpg
アメリカも困っているので、日本の計画に乗ったのだろう。
T-4後継はF-3の量産前にギリギリのタイミングで配備される予定。
最初の仕事はF-3のパイロット養成だろう
西側で第5世代複座戦闘機の計画があるのはT-4後継だけ
KF-21には複座型があるが、KF-21のRCSはクリーン状態で1m2と言われている。F-16と変わらない。
アメリカはあのボーイングでさえF-15EXなんてしょうもないものを作ろうとしているぐらい
新規開発のハードルが高い。
T-7AはF/A-18D縮小したけのやっつけ機体でステルスでも何でもない
https://pbs.twimg.com/media/FVyc2bmWQAMxatg.jpg
アメリカも困っているので、日本の計画に乗ったのだろう。
T-4後継はF-3の量産前にギリギリのタイミングで配備される予定。
最初の仕事はF-3のパイロット養成だろう
265名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2933-nW/t)
2024/07/26(金) 14:38:53.22ID:Z17a8eEU0 >>264
KF-21って韓国自身が4.5世代機であると言っておきながら
後々第5世代機にアップデートするとか滅茶苦茶言ってるのマジ何なの？
そんな事するならほぼゼロから設計やり直しになるのに何故か現行機の動体内に無意味な空間作ってるし
(それを燃料タンクに使わないから航続距離が極端に短い)
KF-21って韓国自身が4.5世代機であると言っておきながら
後々第5世代機にアップデートするとか滅茶苦茶言ってるのマジ何なの？
そんな事するならほぼゼロから設計やり直しになるのに何故か現行機の動体内に無意味な空間作ってるし
(それを燃料タンクに使わないから航続距離が極端に短い)
266名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a989-MY5H)
2024/07/26(金) 14:51:44.11ID:KADtyUYO0268名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hEcB)
2024/07/26(金) 15:03:28.61ID:zHoZ3xWda >>265
KF-21のRCSは0.5～1.0m2と言われている。
そもそもちゃんと測れているのかという問題もある。
日本の場合は装備庁の前身のTRDIが2007年7月にATD-XのRCS測定用実物大模型を
フランス国防装備庁Celar研究所のRCS計測設に持ち込み多方向から多周波数でRCS測定を行っており
そのデータで国内のRCS測定設備の校正を行っている。
RCSを改善するにはRCSを正しく計測できてないと無理である。
韓国はそれだけのコストをかけているのだろうか。
KF-21のRCSは0.5～1.0m2と言われている。
そもそもちゃんと測れているのかという問題もある。
日本の場合は装備庁の前身のTRDIが2007年7月にATD-XのRCS測定用実物大模型を
フランス国防装備庁Celar研究所のRCS計測設に持ち込み多方向から多周波数でRCS測定を行っており
そのデータで国内のRCS測定設備の校正を行っている。
RCSを改善するにはRCSを正しく計測できてないと無理である。
韓国はそれだけのコストをかけているのだろうか。
https://www.news-digest.co.uk/news/news/uk-news/25531-2024-07-25.html
日本の防衛相がイギリスの航空ショーで
次期戦闘機の開発に揺るぎない自信を持ってるスピーチ
どこが開発してるかまるわかりですね
日本の防衛相がイギリスの航空ショーで
次期戦闘機の開発に揺るぎない自信を持ってるスピーチ
どこが開発してるかまるわかりですね
271名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hEcB)
2024/07/26(金) 19:19:56.66ID:Aj+1TN67a 計測施設を持ってるような国はポラメなんか買わない
購入国はわざわざ計りに持って行かないだろう
そうたかをくくって適当に数字を並べてるんじゃね？
購入国はわざわざ計りに持って行かないだろう
そうたかをくくって適当に数字を並べてるんじゃね？
273名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53bf-WWgd)
2024/07/26(金) 21:38:44.77ID:F3j7fquB0 わざわざ測定装置使わなくで模擬空戦繰り返せば露呈しそうだが
274名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-LTdp)
2024/07/27(土) 04:56:43.33ID:SB2Fn+w30 KF-21とFA-18EFがいい勝負しそうだな
276名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d357-j6ot)
2024/07/27(土) 06:39:51.09ID:oYZyRPrR0 実際問題としてテンペストは4.5+gen機としてやることに決めたのかねえ
最近は共同開発の定義が拡大し過ぎている
政治的に友好ムード演出の為に共同開発という言葉を多用してる
それをトーネードやタイフーンの開発の頃の定義と同じで解釈しようとするから誤解が生じる
今やライセンス生産に毛が生えた程度の参加でも政治的に共同開発という言葉を使う
GCAPは実質的には日本の次期戦闘機を英伊がカスタマイズ権付のライセンス生産を受け入れたようなものだが
そこら辺は外交的配慮と友好ムード演出の為に国際共同開発ということが強調される
例の日米の練習機開発なんて話しも、実態はアメリカ空軍のT-7Aの採用と分担生産の参加だろう
ただ、日米同盟の強固さをアピールする為に政治的に共同開発と称して政治的に利用した
アメリカ国防省も自国製兵器の部品供給に不安があるらしく、日本メーカーを供給メーカーとして参加させたい意図があるようだ
日本メーカーはボーイング製旅客機の部品供給で協力関係なので、練習機の生産にも参加させた方がよいという考えなのだろう
日本側も次期戦闘機関連の開発に人的リソースを集中させる必要があるので、練習機開発は重視してないので日米間の思惑が一致したと推測される
政治的に友好ムード演出の為に共同開発という言葉を多用してる
それをトーネードやタイフーンの開発の頃の定義と同じで解釈しようとするから誤解が生じる
今やライセンス生産に毛が生えた程度の参加でも政治的に共同開発という言葉を使う
GCAPは実質的には日本の次期戦闘機を英伊がカスタマイズ権付のライセンス生産を受け入れたようなものだが
そこら辺は外交的配慮と友好ムード演出の為に国際共同開発ということが強調される
例の日米の練習機開発なんて話しも、実態はアメリカ空軍のT-7Aの採用と分担生産の参加だろう
ただ、日米同盟の強固さをアピールする為に政治的に共同開発と称して政治的に利用した
アメリカ国防省も自国製兵器の部品供給に不安があるらしく、日本メーカーを供給メーカーとして参加させたい意図があるようだ
日本メーカーはボーイング製旅客機の部品供給で協力関係なので、練習機の生産にも参加させた方がよいという考えなのだろう
日本側も次期戦闘機関連の開発に人的リソースを集中させる必要があるので、練習機開発は重視してないので日米間の思惑が一致したと推測される
278名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-cDhN)
2024/07/27(土) 07:22:35.05ID:L1Goloip0 米軍としては、炎上やスケジュール遅延、予算高騰を繰り返す自国企業だけにはもう任せておけず、
共同開発という体裁で日本を巻き込まないと、まともに開発が進まないと見ているのかもしれない。
共同開発という体裁で日本を巻き込まないと、まともに開発が進まないと見ているのかもしれない。
279! 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-1B5P)
2024/07/27(土) 07:25:56.96ID:+fvFsoaf0282! 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-1B5P)
2024/07/27(土) 07:45:56.36ID:+fvFsoaf0 >>281
これこそお前の感想だろと。
T-7Aに関してはまだ飛行試験してる段階の"機体"に
過ぎず教育システムとしてちゃんと機能するかは
未知数。
アメリカのGAOからも米空軍の開発計画は楽天的過ぎる
(多要素の検証での不具合は想定していない)と言われてたが
それを元に何か話せる事はあるのか？
初等練習機の要望ではかなりの教育課程まで
ジェット機体抜きでこなせるPC-7 Mk.10の導入
見越してる日本の空自相手にさ
attって機体なら話も弾むかw(共同開発
これこそお前の感想だろと。
T-7Aに関してはまだ飛行試験してる段階の"機体"に
過ぎず教育システムとしてちゃんと機能するかは
未知数。
アメリカのGAOからも米空軍の開発計画は楽天的過ぎる
(多要素の検証での不具合は想定していない)と言われてたが
それを元に何か話せる事はあるのか？
初等練習機の要望ではかなりの教育課程まで
ジェット機体抜きでこなせるPC-7 Mk.10の導入
見越してる日本の空自相手にさ
attって機体なら話も弾むかw(共同開発
次期戦闘機でイギリスが開発担当するなんて部分はほとんど無かった
イギリスがテンペストの為に開発してた技術や製品はほとんど無かった
無人機分野でも英伊と協力関係が広がるということもない
アメリカやオーストラリアと連携するといっても共同作戦分野がメイン
想定してた以上に日本が独自に開発する分野が増えたというのが練習機開発軽視の背景になると思われる
レオナルドにイギリスに技術的依存するとこなんて無いという態度までされている
練習機開発構想が無かったわけでもないのだが、優先順位が高い次期戦闘機関連にリソースを集中する方針になったのだろう
登載兵器もJNAAAMが実験だけで終わり、次期戦闘機用に次期中射程空対空ミサイルの開発スタートと搭載兵器での協力もビミョーだ
次期戦闘機関連でアメリカやイギリスと提携して開発案件が減るどころか、結局は増えてしまったので練習機開発はパスしたのだろう
イギリスがテンペストの為に開発してた技術や製品はほとんど無かった
無人機分野でも英伊と協力関係が広がるということもない
アメリカやオーストラリアと連携するといっても共同作戦分野がメイン
想定してた以上に日本が独自に開発する分野が増えたというのが練習機開発軽視の背景になると思われる
レオナルドにイギリスに技術的依存するとこなんて無いという態度までされている
練習機開発構想が無かったわけでもないのだが、優先順位が高い次期戦闘機関連にリソースを集中する方針になったのだろう
登載兵器もJNAAAMが実験だけで終わり、次期戦闘機用に次期中射程空対空ミサイルの開発スタートと搭載兵器での協力もビミョーだ
次期戦闘機関連でアメリカやイギリスと提携して開発案件が減るどころか、結局は増えてしまったので練習機開発はパスしたのだろう
285名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132e-hmJO)
2024/07/27(土) 08:48:12.15ID:NDOVdIGB0286名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132e-hmJO)
2024/07/27(土) 08:49:33.04ID:NDOVdIGB0 T-7後継が国産になると、そこにはフレキシブルFTBの技術が投入されるのかな
何かと汎用性が高くないと上手く扱えないだろう
何かと汎用性が高くないと上手く扱えないだろう
レオナルドがイギリスが抜けた場合はサウジを入れるという画策をしてるという話しが本当なら
レオナルドはGCAPからイギリスが抜けても技術的には何の問題が無いと認識しているという意味である
当然のことながら、イギリスが主導している開発計画ではないという認識だということだ
おそらくレオナルドがイギリス政府や企業に振り回されるのを嫌いけん制した行動だろうが、イギリスの立場がモロにバラされている
イギリスは財政的・技術的貢献で確たるものを提示できてないのだろう
レオナルドはGCAPからイギリスが抜けても技術的には何の問題が無いと認識しているという意味である
当然のことながら、イギリスが主導している開発計画ではないという認識だということだ
おそらくレオナルドがイギリス政府や企業に振り回されるのを嫌いけん制した行動だろうが、イギリスの立場がモロにバラされている
イギリスは財政的・技術的貢献で確たるものを提示できてないのだろう
289名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbc6-PlpQ)
2024/07/27(土) 10:05:26.54ID:czu5WFLo0 今のロシアならタイフーンと35で充分てことかな
290名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53fb-V6EY)
2024/07/27(土) 10:12:52.92ID:zYqMOxNh0 サウジから得られる技術は何も無い
金と引き替えに引っ掻き回されちゃたまったもんじゃないな
金と引き替えに引っ掻き回されちゃたまったもんじゃないな
291名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd73-X2kP)
2024/07/27(土) 10:16:25.71ID:JZwcJSt2d 引っ掻き回されたうえに中国やロシアに技術情報をごっそり漏らされる可能性高い
292名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8110-nW/t)
2024/07/27(土) 10:18:12.73ID:+K5oula20 サウジなんかを開発にアクセスさせたら、
それこそいくら資金が得られようと、肝心の開発した機材が完全に無駄になる可能性が高い
連中が中露に流さない未来を想像するほうが難しいわけで
それこそいくら資金が得られようと、肝心の開発した機材が完全に無駄になる可能性が高い
連中が中露に流さない未来を想像するほうが難しいわけで
293 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1330-wcx2)
2024/07/27(土) 10:25:00.33ID:EW0ER+5J0 >>287
>レオナルドがイギリスが抜けた場合はサウジを入れるという画策をしてるという話
まあ、英伊共にサウジの金が目当てなんだろう。両国共に抜けてくれたら
日本としてはむしろスッキリする。逆に英国がサウジの金でテンペストを
作りたいんだと思う。もし自分が英国の首相ならそうする。最もその場合
サウジは泥沼にハマる事に成るが。
>レオナルドがイギリスが抜けた場合はサウジを入れるという画策をしてるという話
まあ、英伊共にサウジの金が目当てなんだろう。両国共に抜けてくれたら
日本としてはむしろスッキリする。逆に英国がサウジの金でテンペストを
作りたいんだと思う。もし自分が英国の首相ならそうする。最もその場合
サウジは泥沼にハマる事に成るが。
294名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7be3-j6ot)
2024/07/27(土) 10:58:46.21ID:TStr8oBi0 レオナルドに政治の決定権や外交の決定権があるわけではない
だからレオナルドが何を交渉しようとビジネス上の取引に過ぎないし
英伊政府のGCAPの方針に変更があったわけではない
英伊政府もGCAPの開発推進で一致しているという見解を政府サイドから出ている
レオナルドの動きのポイントは、イギリスの立場が開発の主導権を握っている位置にはないことを物語っている
開発の主催国が抜けて開発計画が成立するわけがない
機体やエンジン設計を担う国が抜けてサウジが入ったところで計画が実行できるわけがないから
レオナルドは日本が開発の主導をしていることを認めてないと、イギリスが抜けた想定の交渉はできないことが重要
だからレオナルドが何を交渉しようとビジネス上の取引に過ぎないし
英伊政府のGCAPの方針に変更があったわけではない
英伊政府もGCAPの開発推進で一致しているという見解を政府サイドから出ている
レオナルドの動きのポイントは、イギリスの立場が開発の主導権を握っている位置にはないことを物語っている
開発の主催国が抜けて開発計画が成立するわけがない
機体やエンジン設計を担う国が抜けてサウジが入ったところで計画が実行できるわけがないから
レオナルドは日本が開発の主導をしていることを認めてないと、イギリスが抜けた想定の交渉はできないことが重要
296名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-Lo0k)
2024/07/27(土) 11:29:46.64ID:ybEYaVZ00 こんな危機管理のなさが冷める
297 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1330-wcx2)
2024/07/27(土) 11:30:49.66ID:EW0ER+5J0298名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-yuwE)
2024/07/27(土) 11:31:16.77ID:aJAJ6v+Ed 宣伝的にはイギリス主導で開発したってことにしたほうが良いんだろな
299名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8110-atpB)
2024/07/27(土) 11:37:56.03ID:w17uYRFi0 無理は禁物
300名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8110-atpB)
2024/07/27(土) 11:44:11.02ID:w17uYRFi0 ラスバレはよ地球からぶっ飛んでいけよ
スポーツ関係ないから一般人よりばんざい
逆転大奥ジャニ何人出れるかな
スポーツ関係ないから一般人よりばんざい
逆転大奥ジャニ何人出れるかな
よっぽどのボンクラでないかぎり、軍当局の人間や軍需メーカー幹部は
どこが主導してるかはとっくに把握してるでしょう
日本の防衛相が開発に自信があるなんて発言してる時点で、どこが開発してるか明白
開発主催国なら間違っても計画見直しなんてことは出来ない
イギリスは見直しが出来る立場ということは、イギリスが設計・開発を指揮してないことは知られてしまう
自称軍事の専門家とか新聞記者あたりが気がつかないだけの話でしかない
タイフーンでドイツが抜けると騒いだとき、それはドイツが開発の主導をしてなからだとわかる
開発を主導する立場なら間違ってもそんな事は言えない
主導権を持ってるとこが抜けるというのは、即計画が中止になる以外の結果はない
今回の政治的な動きで何処が主導して開発してるのが政府・軍当局レベルでは完全に知れ渡ったでしょう
どこが主導してるかはとっくに把握してるでしょう
日本の防衛相が開発に自信があるなんて発言してる時点で、どこが開発してるか明白
開発主催国なら間違っても計画見直しなんてことは出来ない
イギリスは見直しが出来る立場ということは、イギリスが設計・開発を指揮してないことは知られてしまう
自称軍事の専門家とか新聞記者あたりが気がつかないだけの話でしかない
タイフーンでドイツが抜けると騒いだとき、それはドイツが開発の主導をしてなからだとわかる
開発を主導する立場なら間違ってもそんな事は言えない
主導権を持ってるとこが抜けるというのは、即計画が中止になる以外の結果はない
今回の政治的な動きで何処が主導して開発してるのが政府・軍当局レベルでは完全に知れ渡ったでしょう
303名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b902-f6m8)
2024/07/27(土) 11:52:14.46ID:evoxSW9Z0 若者はちゃんと見えてる
304名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2933-nW/t)
2024/07/27(土) 11:53:42.19ID:/HDwO3M30 >>283
その内
「独島は大韓民国の領土である事実は変わらない
そしてGCAPは英伊が日本の次期戦闘機を共通機体として受け入れることも変わらない」
とか言い出しそうだな
一行目を否定されたらこじ付けた二行目の反対派に認定
こういうのが一番気持ち悪い
その内
「独島は大韓民国の領土である事実は変わらない
そしてGCAPは英伊が日本の次期戦闘機を共通機体として受け入れることも変わらない」
とか言い出しそうだな
一行目を否定されたらこじ付けた二行目の反対派に認定
こういうのが一番気持ち悪い
305名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4151-rkpB)
2024/07/27(土) 11:56:22.79ID:xt2lrYgN0 >>132
ライムスターはいつになった。
ライムスターはいつになった。
306名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hEcB)
2024/07/27(土) 11:59:00.31ID:tJ4BVDvua 日本とイギリスのGCAPはラングレーとリベルタビラぐらい異なった形状になるかも
そのうち、日本の次期戦闘機開発予算に目が向くと全てが理解されるようになる
どうやら日本が主導的立場にいるらしい、数年前から開発予算が付けられてる
そして、2025年度から試作機製作となれば、よっぽど馬鹿でないかぎりは
日本の次期戦闘機を共通機体として受け入れたのがGCAPなのだということを理解するようになる
軍事技術に関して日本の防衛省や国内メーカーへの接触が増えてくるのは確実でしょう
イタリアなんかはイギリスの対日使節団にイタリア軍関係者が随行してたので、日本の技術水準や開発の進捗に関する詳しい情報を得られた
イギリスの準備状況が怪しいので即座に日本の次期戦闘機かいはつに乗る動きに出たほど
情報が明らかになるにつれて動きが加速するだろう
どうやら日本が主導的立場にいるらしい、数年前から開発予算が付けられてる
そして、2025年度から試作機製作となれば、よっぽど馬鹿でないかぎりは
日本の次期戦闘機を共通機体として受け入れたのがGCAPなのだということを理解するようになる
軍事技術に関して日本の防衛省や国内メーカーへの接触が増えてくるのは確実でしょう
イタリアなんかはイギリスの対日使節団にイタリア軍関係者が随行してたので、日本の技術水準や開発の進捗に関する詳しい情報を得られた
イギリスの準備状況が怪しいので即座に日本の次期戦闘機かいはつに乗る動きに出たほど
情報が明らかになるにつれて動きが加速するだろう
308名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ba9-gvX3)
2024/07/27(土) 12:02:19.20ID:CWgS0jy60309名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2933-nW/t)
2024/07/27(土) 12:02:38.86ID:/HDwO3M30310名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ba9-gvX3)
2024/07/27(土) 12:11:31.27ID:CWgS0jy60 しかしJUKIナンピンシタ助かってまして運転変わるかブレーキかける羽目になってきた条件が良かった
これ逆にテレビ千鳥
深夜復帰後のローテや
これ逆にテレビ千鳥
深夜復帰後のローテや
311名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 81bf-gvX3)
2024/07/27(土) 12:12:42.89ID:n+pDEucG0 やっぱり夜勤が好き()
↑
1,791円でもセキロでもやってりゃ良いんだし
↑
1,791円でもセキロでもやってりゃ良いんだし
312名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 81bf-gvX3)
2024/07/27(土) 12:27:03.35ID:n+pDEucG0313名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 499f-taIl)
2024/07/27(土) 12:36:37.14ID:K22I8d1d0 頼むから早くアルバム出して迫ってくる車に乗ると
セックスした方がいい
車なんてないから分からん
セックスした方がいい
車なんてないから分からん
314名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 732c-gvX3)
2024/07/27(土) 12:49:42.97ID:um2hgpgS0 掃いて捨てるほど中退者がいる
315名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b994-8igV)
2024/07/27(土) 13:11:52.81ID:DE2NtzpF0 画質が上がるより、その後の事件と訴訟を専門に扱う弁護士で金もらえたりすることもない
元々くりぃむにお笑い色がない
元々くりぃむにお笑い色がない
316名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5918-VtEc)
2024/07/27(土) 16:28:06.02ID:3SNTFLGd0 >>306
いやいやサニーとローレルスピリットぐらい異なるかもしれんぞ
いやいやサニーとローレルスピリットぐらい異なるかもしれんぞ
317名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53fb-V6EY)
2024/07/27(土) 16:42:05.74ID:zYqMOxNh0 インスパイアとビガーくらい・・・
318 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 0b5a-PlpQ)
2024/07/27(土) 16:52:05.94ID:fX7AWIVa0 FT86とBZRくらいじゃね
319名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-MY5H)
2024/07/27(土) 16:52:40.39ID:YPdcCI1z0 https://x.com/JonA2i/status/1816781704515698915
あの模型全長26.2mもあるらしいぞ
あの模型全長26.2mもあるらしいぞ
320 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 0b5a-PlpQ)
2024/07/27(土) 16:52:53.12ID:fX7AWIVa0 X BZR
○ BRZ
○ BRZ
たぶん間違いだろ
長さが公立小学校のプール以上の長さ
人間と比較してもそんなにはない
長さが公立小学校のプール以上の長さ
人間と比較してもそんなにはない
322名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-MY5H)
2024/07/27(土) 17:00:24.97ID:YPdcCI1z0323名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 737e-th6n)
2024/07/27(土) 17:02:22.85ID:XTyoYRKn0 焦点距離もわからん撮影位置も不明ではまともに計算なんぞできない。
324名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-MY5H)
2024/07/27(土) 17:05:00.23ID:YPdcCI1z0 多分会場でスマホのアプリか何かで全長測ったじゃないかな？
325名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2933-nW/t)
2024/07/27(土) 17:08:16.59ID:gYPMxGUl0 やっぱり戦闘機としてまともに機動可能なサイズはF-15ぐらいが限界なのかな
XF9-1のコンセプトは機体規模の抑制と搭載能力の両立の為の大推力スリムエンジン
防衛省も機体規模を無制限に大きくしてよしという発想ではないのは確かでしょう
NGADのような機体規模の抑制に歯止めがかからないと、結局は開発中止や計画見直しという話になりかねない
そういう話が出ないとこみると、大型機ではあるが常識の範囲内といったとこでしょう
防衛省も機体規模を無制限に大きくしてよしという発想ではないのは確かでしょう
NGADのような機体規模の抑制に歯止めがかからないと、結局は開発中止や計画見直しという話になりかねない
そういう話が出ないとこみると、大型機ではあるが常識の範囲内といったとこでしょう
328名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5305-FrL3)
2024/07/27(土) 18:15:32.40ID:csoquaVU0 実機エンジンでウェット18t目指すとしたらF100の1.8倍だから
同じように作れば全長はF-15の1.2倍の24mでもおかしくはない
F-22は逆に縮んだがあのときはウェポンベイ等の重量増をカバーできる
軽量化技術が十分存在せんかったからな…
同じように作れば全長はF-15の1.2倍の24mでもおかしくはない
F-22は逆に縮んだがあのときはウェポンベイ等の重量増をカバーできる
軽量化技術が十分存在せんかったからな…
330名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-yuwE)
2024/07/27(土) 20:16:02.38ID:aJAJ6v+Ed 結局日本主導だったんだね
331名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53fb-V6EY)
2024/07/27(土) 20:26:25.76ID:zYqMOxNh0 出ている様々な情報を総合するとどう考えても日本主導以外の結論にはならんだろ
英や伊のマニアはどう考えてるんだろう？
アジアの猿を子分にしてやった、とでも思っているのか
アジアの猿を子分にしてやった、とでも思っているのか
333名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53fb-V6EY)
2024/07/27(土) 20:34:03.43ID:zYqMOxNh0335名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4983-gvX3)
2024/07/27(土) 23:51:54.97ID:mA+8QxN20 ほんそれ
なにやっとるわ
興味持てねーだろこれ
なにやっとるわ
興味持てねーだろこれ
336名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ faed-UT07)
2024/07/28(日) 01:00:39.65ID:8gU69S/30337 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7a30-QFMy)
2024/07/28(日) 01:03:53.59ID:sfeiDBbl0338名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a05-bM02)
2024/07/28(日) 01:08:46.17ID:L86GEdjz0339名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-+YEN)
2024/07/28(日) 01:30:49.24ID:xNvgC3cd0 >>337
ほぼ全員２０mかそれ以上ということで一致してるので、流石に１７mは無い
ほぼ全員２０mかそれ以上ということで一致してるので、流石に１７mは無い
340名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d36-D4SV)
2024/07/28(日) 01:36:39.55ID:ZgBAt3WV0 一応歌手なんだから
341名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a17-iQ5u)
2024/07/28(日) 01:50:06.54ID:L86GEdjz0 片側FMRAAM5発入りウェポンベイっぽいですのぅ
https://pbs.twimg.com/media/GTfuUawbgAA6Y5u?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/GTfuUawbgAA6Y5u?format=jpg&name=large
342名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-KVet)
2024/07/28(日) 02:38:21.05ID:1IGMwTMp0 dmu24の前後と他のdmuの左右を合わせた配置か
343名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a17-iQ5u)
2024/07/28(日) 02:49:16.26ID:L86GEdjz0 おそらくサイドにもSRAAM用のベイがあるから
対空ミサイルの総本数は12発か14発か
対空戦闘には苦労しなさそう
対空ミサイルの総本数は12発か14発か
対空戦闘には苦労しなさそう
344名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a17-iQ5u)
2024/07/28(日) 03:25:58.91ID:L86GEdjz0 >>342
画像で前後になってるのはAMRAMMの半分の長さの爆弾やと思うねん
画像で前後になってるのはAMRAMMの半分の長さの爆弾やと思うねん
345名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ faed-UT07)
2024/07/28(日) 03:27:17.06ID:8gU69S/30 仮に中（長）AAM×12発、短AAM×2発でも、「F-35 2機分」と考えたら、
それほど多いわけではないかもしれない。
価格はF-35の倍くらいするだろうし、調達できる機数も「いまのところは」100機程度しか見込めないし。
稼働率にもよるが、「同時に2機投入してF-35×4機分の働きをしてもらう」、みたいな運用になるのかもしらん。
AAMの数を増やすために、無人機と連携させるという選択肢もあるし。
それほど多いわけではないかもしれない。
価格はF-35の倍くらいするだろうし、調達できる機数も「いまのところは」100機程度しか見込めないし。
稼働率にもよるが、「同時に2機投入してF-35×4機分の働きをしてもらう」、みたいな運用になるのかもしらん。
AAMの数を増やすために、無人機と連携させるという選択肢もあるし。
346名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a17-iQ5u)
2024/07/28(日) 03:31:20.38ID:L86GEdjz0 F-35よりも開発費安そうだし
機体の製造方法も進化している（ファスナレス構造体で工数激減）んでどうだろう
値段大して変わらんかも
機体の製造方法も進化している（ファスナレス構造体で工数激減）んでどうだろう
値段大して変わらんかも
347名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e20-ghQY)
2024/07/28(日) 03:50:31.09ID:gw0jB+4r0 蓋側に付いてるミサイルはミーティアっぽい
349名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa2e-VeKR)
2024/07/28(日) 08:46:30.70ID:ZeBMG7Dh0 >>329
ミリタリーパワーそしてABもしくはオーグメンター、リヒーターの使用・未使用時を呼称する際
総じて業界ではドライ・ウェットで分けるな
呼称にドライ・ウェットを使うヤツに変なのが混じってたって事か？
ミリタリーパワーそしてABもしくはオーグメンター、リヒーターの使用・未使用時を呼称する際
総じて業界ではドライ・ウェットで分けるな
呼称にドライ・ウェットを使うヤツに変なのが混じってたって事か？
351名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa2e-VeKR)
2024/07/28(日) 08:50:41.99ID:ZeBMG7Dh0 ミリタリーパワーを戦時最大推力・戦時緊急推力って訳す事も出来るんだろうがレシプロ時代の話も含むし、
戦時・緊急の場合大概AB等使うだろうからドライよりもウェットのほうが重視される
ドライ推力はなんて訳すんだろう
戦時・緊急の場合大概AB等使うだろうからドライよりもウェットのほうが重視される
ドライ推力はなんて訳すんだろう
352名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a66e-BT47)
2024/07/28(日) 09:07:56.20ID:AqKO8Aiq0 f-3はf-2/f-15旧世代の代替のはずだが、スクランブル任務向きではないよね。スクランブル任務は激増してもおかしくない。高等練習機にやらせたりする流れかな。
353名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa3f-hj9f)
2024/07/28(日) 09:32:00.28ID:WgJ35GgU0 F-2、F-15後継で100機じゃあ足りない200は最低だろうね
354名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5f0-+YEN)
2024/07/28(日) 09:32:35.25ID:kElv/eUB0 >>345
>調達できる機数
100機説の人が久しぶりに現れた。F-2置き換え、MSIP置き換え、F-2で苦労した損耗予備、常時12%ぐらいの機数になる重整備時の代替機。250機以下は考えられないはず
>調達できる機数
100機説の人が久しぶりに現れた。F-2置き換え、MSIP置き換え、F-2で苦労した損耗予備、常時12%ぐらいの機数になる重整備時の代替機。250機以下は考えられないはず
355名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1606-sMF0)
2024/07/28(日) 10:22:55.69ID:46cdYLD/0 JSIとF-2の後継なわけで、どう下に見ても160機は調達内定よ
356名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dde2-nSs+)
2024/07/28(日) 10:42:52.20ID:KcG9Fazv0 スパローしか撃てないガラクタpre機のイーグルをはよ代替せんとな
357名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aac-oXLv)
2024/07/28(日) 10:47:44.28ID:L86GEdjz0 そんなんとっくにF-35で更新始まっとるわ
358名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5f0-+YEN)
2024/07/28(日) 11:09:46.73ID:kElv/eUB0359名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ faed-UT07)
2024/07/28(日) 11:40:03.42ID:8gU69S/30360名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5f0-+YEN)
2024/07/28(日) 11:52:12.02ID:kElv/eUB0 >>359
>いまのところは
まぁお役所言葉の典型ですよね
・200機以上でMSIPも置き換える→JSI改修やめましょう
・100機で開発はコストパフォーマンス悪い→MSIPも置き換える
財務省・内閣(与党)には、↑の両方を同時にやり取り(言い合い)になっていて、大所高所の判断で100機を製造だけが表にでますと
>いまのところは
まぁお役所言葉の典型ですよね
・200機以上でMSIPも置き換える→JSI改修やめましょう
・100機で開発はコストパフォーマンス悪い→MSIPも置き換える
財務省・内閣(与党)には、↑の両方を同時にやり取り(言い合い)になっていて、大所高所の判断で100機を製造だけが表にでますと
F-35は1個飛行隊あたり21機
F-3も同じとすると
F-2が3個飛行隊、JSIも3個飛行隊で計126機
160機にはほど遠いなあ
F-3も同じとすると
F-2が3個飛行隊、JSIも3個飛行隊で計126機
160機にはほど遠いなあ
362名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa2e-VeKR)
2024/07/28(日) 12:11:24.40ID:ZeBMG7Dh0 無人子機は第5次F-Xに含まれる？
363名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5f0-+YEN)
2024/07/28(日) 12:11:31.12ID:kElv/eUB0364名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ad5-h1Ia)
2024/07/28(日) 12:12:16.88ID:ZgrPPbnn0 戦闘機定数は今13個飛行隊約320機なんで
1個飛行隊あたり24-25機に近づけていく
1個飛行隊あたり24-25機に近づけていく
365名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa2e-VeKR)
2024/07/28(日) 12:21:18.86ID:ZeBMG7Dh0 復座は作らないんじゃなかったっけ？
戦闘機は現状12個飛行隊だよ
501sqは廃止された
13個飛行隊に増やすとの報道もあったが具体的な動きはない
501sqは廃止された
13個飛行隊に増やすとの報道もあったが具体的な動きはない
367名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ad5-h1Ia)
2024/07/28(日) 12:28:49.36ID:ZgrPPbnn0368名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ad5-h1Ia)
2024/07/28(日) 12:32:32.22ID:ZgrPPbnn0 13個目の臨時F-35B飛行隊は12月設置のどこが具体的な動きがないんだ
新田原のは新編なのか
勉強不足だった
毎年航空祭に行ってるのに
失礼した
勉強不足だった
毎年航空祭に行ってるのに
失礼した
T-7＆T-4の更新に合わせて複座機種転換機が無いことに対応する教育体系に転換する模様
練習機代わりに使ってたF-2BやF-15DJは単座機で更新し、実働部隊用の戦闘機に組み入れるだろう
だからT-4後継機には昔の高等練習機のような機体が必用になる
F-15JSIはF-2は小型で発展性が無いと決めつけてしまったから、政治的にやる必用が出てきて無理矢理実行した面がある
既に性能的には限界であり、なし崩し的に経年劣化で傷んだ機体から次期戦闘機へ更新していく機体が増えるでしょう
PreF-15はF-35A/Bで更新予定だが、アメリカ側がサクサク供給しない場合は
更新しきれない機体は調達打ち切りにして、次期戦闘機での更新に切り替えるかもしれんな
練習機代わりに使ってたF-2BやF-15DJは単座機で更新し、実働部隊用の戦闘機に組み入れるだろう
だからT-4後継機には昔の高等練習機のような機体が必用になる
F-15JSIはF-2は小型で発展性が無いと決めつけてしまったから、政治的にやる必用が出てきて無理矢理実行した面がある
既に性能的には限界であり、なし崩し的に経年劣化で傷んだ機体から次期戦闘機へ更新していく機体が増えるでしょう
PreF-15はF-35A/Bで更新予定だが、アメリカ側がサクサク供給しない場合は
更新しきれない機体は調達打ち切りにして、次期戦闘機での更新に切り替えるかもしれんな
371名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-1ZBX)
2024/07/28(日) 13:38:58.28ID:G/PZY/uy0 ところでF35は戦闘可能なんだろうか
データリンクとか気になるローカライズされてるのか気になる
データリンクとか気になるローカライズされてるのか気になる
372名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5f0-+YEN)
2024/07/28(日) 14:11:54.44ID:kElv/eUB0373名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da57-kReu)
2024/07/28(日) 14:14:02.59ID:K+Peh0ow0 ngadの遅延が確定的でそろそろアメリカの横槍入りそうだな
374名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d603-qw7+)
2024/07/28(日) 14:58:00.72ID:5/hpQuaU0 >>356
ランチャーだけでも交換して物理的に搭載できるようにすれば、中間誘導出来る機に引き継ぎとか出来るんだろうけどね。
ランチャーだけでも交換して物理的に搭載できるようにすれば、中間誘導出来る機に引き継ぎとか出来るんだろうけどね。
375名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a61-xkzb)
2024/07/28(日) 17:05:44.58ID:DMolm3F10376名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-D4SV)
2024/07/28(日) 18:08:41.22ID:6umo0CPi0377名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a9e-iQ5u)
2024/07/28(日) 18:58:58.79ID:L86GEdjz0 ｔｓ
378名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a53-0RMF)
2024/07/28(日) 19:21:22.74ID:rcpGGcx90 マザーズリバりすぎやろ
でも国会議員なったら海馬か。
結局金持ってるおじさんのセックスは社会問題になった
でも国会議員なったら海馬か。
結局金持ってるおじさんのセックスは社会問題になった
>>371
F-35に限らず日本に導入された米国製戦闘機のUIはローカライズなんかされとらんじゃろ。
まあローカライズするまでもないかと。表示される英単語は簡易なものばかりだし、パイロットに要求される英語力からすれば読み取るのは容易い。
それに分かりやすくシンボル化もされてるので。
F-35に限らず日本に導入された米国製戦闘機のUIはローカライズなんかされとらんじゃろ。
まあローカライズするまでもないかと。表示される英単語は簡易なものばかりだし、パイロットに要求される英語力からすれば読み取るのは容易い。
それに分かりやすくシンボル化もされてるので。
380名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa2e-VeKR)
2024/07/28(日) 20:04:14.89ID:ZeBMG7Dh0 パイロットには人体工学的に最適化された情報取得方法が用いられる筈なんだが、実際のところどの程度の難易度なのかは知る人は少ないだろう
音声ガイダンスや音声コマンドも存在するんじゃないか
音声ガイダンスや音声コマンドも存在するんじゃないか
381名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a697-BT47)
2024/07/28(日) 20:29:38.86ID:AqKO8Aiq0 >>376 研究してるのは良い事。ただ、製品として品質保証する、その能力を航空当局に立証出来る、と言うのを実部品でやるのはまた違う難しさがあるのでしょう。言いたくないけどMRJの当初プランのほぼ全CFRP製次世代民間機を作る案を一年で撤回したのはトラウマもの。あの頃も部品レベルの研究はしてたのよ。
人件費が生産コストの大きな部分を占めるのは製造業で普通なので
工作が簡素化するとコストダウンになるのは当然なんだよな
工作が簡素化するとコストダウンになるのは当然なんだよな
結局、イギリスは模型やCGばかりだったな
実証機の骨の一部だけは画像公開したが・・・
図らずもイギリスは主導的立場じゅないことがバレたし
レオナルドとかは、イギリスは何も見せないから何も無いという認識になった模様
実証機の骨の一部だけは画像公開したが・・・
図らずもイギリスは主導的立場じゅないことがバレたし
レオナルドとかは、イギリスは何も見せないから何も無いという認識になった模様
384 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ d6db-qw7+)
2024/07/29(月) 09:01:02.35ID:R3SD9xUN0 MRJがCFRP部品の構成比率を下げたのはサプライフェーンの問題。
海外の整備工場でCFRP部材の確保とメンテやるには莫大な投資が
必要だからその辺りがより簡単な金属部材に替えたという経緯がある。
CFRP自体には問題はない。
GCAPではその辺はきっちり押さえるだろう。
CFRPも現地生産するんじゃねーかな。
海外の整備工場でCFRP部材の確保とメンテやるには莫大な投資が
必要だからその辺りがより簡単な金属部材に替えたという経緯がある。
CFRP自体には問題はない。
GCAPではその辺はきっちり押さえるだろう。
CFRPも現地生産するんじゃねーかな。
385名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-qw7+)
2024/07/29(月) 09:12:44.00ID:RHKOkXMla >>366
13個目はF-35B用を新田原で新設
日本向けのF-35Bは今年から生産が開始したので42機の生産が完了するのに10年ぐらいかかるだろう
そのころには新田原の23飛行隊はT-4後継に機種転換し松島にいくのではないか
13個目はF-35B用を新田原で新設
日本向けのF-35Bは今年から生産が開始したので42機の生産が完了するのに10年ぐらいかかるだろう
そのころには新田原の23飛行隊はT-4後継に機種転換し松島にいくのではないか
386名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd33-onSn)
2024/07/29(月) 11:23:12.12ID:fCiJGjS30 航空ショーというのは民間企業の展示会だけど戦闘機開発は政府事業
政府の態度で何処がしきってるかわかってしまう
次期戦闘機/GCAPに関しては日本政府・防衛省から開発に自信という発言が出るように
日本の防衛省が開発の主導をしているのは明らか
それに対してイギリス政府・国防省は単に開発継続を言うだけで進捗などは全く触れない
ここに立場の差が出てしまっている
政府の態度で何処がしきってるかわかってしまう
次期戦闘機/GCAPに関しては日本政府・防衛省から開発に自信という発言が出るように
日本の防衛省が開発の主導をしているのは明らか
それに対してイギリス政府・国防省は単に開発継続を言うだけで進捗などは全く触れない
ここに立場の差が出てしまっている
389名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-+YEN)
2024/07/29(月) 13:25:06.11ID:JLLsUNj8M390名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ed1-64pa)
2024/07/29(月) 14:08:10.14ID:nfyChTIt0 そういや空母の譲渡まで検討されてるみたいだな
391名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1af3-iQ5u)
2024/07/29(月) 14:09:26.20ID:N2OV/4/A0 mjd
GCAPの主導権がどうとか言ってる場合じゃないじゃんイギリス
GCAPの主導権がどうとか言ってる場合じゃないじゃんイギリス
392名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d54d-onSn)
2024/07/29(月) 14:13:45.37ID:hBHT8D6v0 至近の未来に台湾海峡有事を意識しながら、政略戦略一致した必要に迫られ開発を急いでる日本と違って
「支持率のため国内産業基盤と技術者保護したいし―」「ついでに戦闘機売りたいしー」などと二兎以上追った打算でGCAPに参加してきた英国とじゃスタンスまるで違うし
今後も乖離していくこと目に見えてる
英国十八番の二枚舌と逃亡癖がまた発動されることを俺は未だに疑ってないね
「支持率のため国内産業基盤と技術者保護したいし―」「ついでに戦闘機売りたいしー」などと二兎以上追った打算でGCAPに参加してきた英国とじゃスタンスまるで違うし
今後も乖離していくこと目に見えてる
英国十八番の二枚舌と逃亡癖がまた発動されることを俺は未だに疑ってないね
極端な解釈をしてるようだが、世の中0か100かではない
ようは、イギリスが独自に開発する対象がどれだけになるかだけの話
予算を削れば、それだけ海外製の装備や部品を購入になるだけ
色々とぶち上げてる無人機の開発やら、無人機用オルフェイスエンジンなんかも量産化しないという話になっていく
世の中はゼロか満額回答かの二択じゃないんだよ
ようは、イギリスが独自に開発する対象がどれだけになるかだけの話
予算を削れば、それだけ海外製の装備や部品を購入になるだけ
色々とぶち上げてる無人機の開発やら、無人機用オルフェイスエンジンなんかも量産化しないという話になっていく
世の中はゼロか満額回答かの二択じゃないんだよ
エンジン共同実証事業は完全に見直し対象にひっかかってますね
元々は日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)が別計画前提での技術協力
XG-40の先例にならってテンペスト用エンジンの原型にしようと意図があったと思われますが
テンペストが頓挫して、日本の次期戦闘機を共通機体にするGCAP採用になったので、事実上、実証エンジン事業は不要になっている
いまだに計画立案してスタートできないのは事業の見直しにひっかかっているからと推測されます
BAEが骨組みを公開した実証機事業も完遂できるかは微妙です
実証機事業はFCASの一環ですのでGCAPとは直接関係ない開発案件です
日本でいえばX-2開発と同じ扱いです
FCASでは、どこまでイギリス単独で開発することになってたか不明です
イタリアやスウェーデンが出資する予定で考えていたなら、実証機事業は最期まで出来ない可能性も出てきます
FCASの実証機には日本やイタリアが出資する義務が無いからです
元々は日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)が別計画前提での技術協力
XG-40の先例にならってテンペスト用エンジンの原型にしようと意図があったと思われますが
テンペストが頓挫して、日本の次期戦闘機を共通機体にするGCAP採用になったので、事実上、実証エンジン事業は不要になっている
いまだに計画立案してスタートできないのは事業の見直しにひっかかっているからと推測されます
BAEが骨組みを公開した実証機事業も完遂できるかは微妙です
実証機事業はFCASの一環ですのでGCAPとは直接関係ない開発案件です
日本でいえばX-2開発と同じ扱いです
FCASでは、どこまでイギリス単独で開発することになってたか不明です
イタリアやスウェーデンが出資する予定で考えていたなら、実証機事業は最期まで出来ない可能性も出てきます
FCASの実証機には日本やイタリアが出資する義務が無いからです
395名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9a-4upo)
2024/07/29(月) 17:48:18.15ID:tfSK01J4d F-2全機とF-15の一部を次期戦闘機で置き換えるとして、F-35とF-3仮称だけとなると3機種体制が崩壊して飛行禁止とかになった際の問題も発生してくると思うけども、3機種目はどうするつもりなんだろうかね
それが米国との共同開発機なのか或いはB-21みたいなものを想定しているのか
それが米国との共同開発機なのか或いはB-21みたいなものを想定しているのか
396名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dda7-+YEN)
2024/07/29(月) 17:51:23.32ID:jR8J4U3D0 日本の3機種体制というのは主力2機種と補助機種1機種体制で
補助機種は残存旧式機か練習機派生軽戦が担当してしました
残存旧式機や軽戦闘機派生軽戦が対艦・対地攻撃を担当してました
それはF-86やF-1,晩年のF-4なんかが該当します
ただ、戦闘機がマルチロール化すると、どの機種も対艦・対地攻撃は可能になり、要撃任務と支援任務という区別が無くなりました
事実上、3機種体制というものは必用なくなり、せいぜい更新が待ちの機種が担当すれば良い程度の存在になりました
何らかの理由で2機種同時運用停止という事態でなければ3機種は必用なくなりました
せいぜい更新待ちのF-2かJSIが最低限運用できてれば良い程度しか3機種目は必用ないのです
補助機種は残存旧式機か練習機派生軽戦が担当してしました
残存旧式機や軽戦闘機派生軽戦が対艦・対地攻撃を担当してました
それはF-86やF-1,晩年のF-4なんかが該当します
ただ、戦闘機がマルチロール化すると、どの機種も対艦・対地攻撃は可能になり、要撃任務と支援任務という区別が無くなりました
事実上、3機種体制というものは必用なくなり、せいぜい更新が待ちの機種が担当すれば良い程度の存在になりました
何らかの理由で2機種同時運用停止という事態でなければ3機種は必用なくなりました
せいぜい更新待ちのF-2かJSIが最低限運用できてれば良い程度しか3機種目は必用ないのです
398名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9a-4upo)
2024/07/29(月) 18:02:25.59ID:mxx4QHiJd 現状F-15、F-2、F-35って3機種だからそもそも的外れじゃ無いのそれは
399名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ faad-eKIY)
2024/07/29(月) 18:05:54.37ID:F/YSMI1l0 しばらくはF-3、F-35、F-15(J-MSIP以上)の３機種体制でしょ
F-15の全機退役の時期が来たらどうするかわからんけど
F-15の全機退役の時期が来たらどうするかわからんけど
個人的には引退間際のF-2に12式の運用能力を持たせるなど改修を続けるのは
可能ならJSIの方を先に引退させてもよいと思ってる節があるのではと見ています
複合財がどれだけ持つかという疑念もありますが、それは時間経過と共にわかってくると思います
F-15も経年劣化は進んでいるので、場合によってはJSIとF-2は同時進行的に引退するかもしれません
いずれにしろ、JSIが丸々残るというのは考えにくい状況で、大部分は次期戦闘機により更新されると予想されます
可能ならJSIの方を先に引退させてもよいと思ってる節があるのではと見ています
複合財がどれだけ持つかという疑念もありますが、それは時間経過と共にわかってくると思います
F-15も経年劣化は進んでいるので、場合によってはJSIとF-2は同時進行的に引退するかもしれません
いずれにしろ、JSIが丸々残るというのは考えにくい状況で、大部分は次期戦闘機により更新されると予想されます
401名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd9a-eKIY)
2024/07/29(月) 18:12:36.14ID:DG1S2Ig+d そういえばボーイングにぼったくり価格を提示されて再検討になったF-15Jの近代化改修はどうなったん？
JSI改修はいちおうやっているのでは？
JSIが筋が悪い改修案だったのは防衛省も最初から気がついてだろ
なにせ米空軍さえ制空型に攻撃能力付加なんて改修やらなかったから
ただ、F-2は小型で発展性が無いと断じてしまったから、間違いは認めたくないからやるしかなくなった
ボーイングだけが悪いわけじゃないのさ
筋の悪さがどうにもならんから、コソコソとF-2の能力向上をやりだした
20年前にした間違った決定が今も悪影響を与えている
F-22欲しいと暴走した防衛省外国機派と同調したゲルの結果責任は重い
JSIが筋が悪い改修案だったのは防衛省も最初から気がついてだろ
なにせ米空軍さえ制空型に攻撃能力付加なんて改修やらなかったから
ただ、F-2は小型で発展性が無いと断じてしまったから、間違いは認めたくないからやるしかなくなった
ボーイングだけが悪いわけじゃないのさ
筋の悪さがどうにもならんから、コソコソとF-2の能力向上をやりだした
20年前にした間違った決定が今も悪影響を与えている
F-22欲しいと暴走した防衛省外国機派と同調したゲルの結果責任は重い
403名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-D4SV)
2024/07/29(月) 18:40:16.83ID:sW14+ZvP0 当時の状況下だと、F-15の後継機種なんて事実上F-22しか存在していないから、
防衛省の動きとしては別におかしくない。
ブッシュ政権も米国防省もメーカーも対日輸出に前向きだったしな。
状況が変わったのは中間選挙で民主党が米議会の多数派になってからで、
その後オバマ政権誕生で止めを刺された。
防衛省の動きとしては別におかしくない。
ブッシュ政権も米国防省もメーカーも対日輸出に前向きだったしな。
状況が変わったのは中間選挙で民主党が米議会の多数派になってからで、
その後オバマ政権誕生で止めを刺された。
F-2調達中止なんて先走って必要なかっただろ？
本当にF-22が供与が可能になってからやればよい話
話も纏まらないうちに先走ったのは弁解しようがない
結果責任は重い
本当にF-22が供与が可能になってからやればよい話
話も纏まらないうちに先走ったのは弁解しようがない
結果責任は重い
405名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-D4SV)
2024/07/29(月) 19:36:05.42ID:sW14+ZvP0 F-2の調達数削減はF-22とは別の話。
文句は独断で決めたゲルに言え。
文句は独断で決めたゲルに言え。
ゲル1人で決めるなんてことは出来ない
そういう段取りした防衛官僚がいないわけがない
出戻りのゲルにはそんな力はないよ
そういう段取りした防衛官僚がいないわけがない
出戻りのゲルにはそんな力はないよ
408名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-qw7+)
2024/07/29(月) 20:04:09.20ID:+ECvgsfCa ゲルは事務所でプラモデル作っていて
女秘書のまおたんにもプラモを作らせ
さらに防衛大臣になる直前にタレスの金で
秘書のまおたんと一緒にイスラエルに行ってメルカバに乗ってたバカというイメージ
女秘書のまおたんにもプラモを作らせ
さらに防衛大臣になる直前にタレスの金で
秘書のまおたんと一緒にイスラエルに行ってメルカバに乗ってたバカというイメージ
409名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0133-onSn)
2024/07/29(月) 20:11:53.41ID:YFnsegj80 もしかしてだけどゲルって国産誘導弾開発にも否定的だったりする訳？
410名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d192-nqpy)
2024/07/29(月) 20:15:41.96ID:DjvVnljY0411名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5f0-+YEN)
2024/07/29(月) 20:20:40.72ID:KdP06h6F0 >>409
>もしかしてだけどゲルって
外国企業のプレゼンを真に受けるタイプみたい。まぁ宝島ムックとかで盛り上がる5chやSNS底辺層の上級版。
外国企業のプレゼンt で無いことは祈るだけ (408さん記載のエピソードはあまり良くないね)
>もしかしてだけどゲルって
外国企業のプレゼンを真に受けるタイプみたい。まぁ宝島ムックとかで盛り上がる5chやSNS底辺層の上級版。
外国企業のプレゼンt で無いことは祈るだけ (408さん記載のエピソードはあまり良くないね)
防衛官僚にも国内メーカーに近しいグループと海外メーカーや武器輸入商社に近しいグループがいるのさ
そういう連中は政治家や財務官僚に色々と働きかけている
便宜的に外国機派と呼称するが、外国機派はC-2生産を打ち切らせて、海外機購入させようと財務官僚とかを動かそうとしている
財務官僚なんて予算総額さえ削減できればよい連中なので、特定な対象がターゲットにされた場合はバックに必ず防衛官僚がいると思ってよい
F-2調達打ち切りもバックに外国機派がいて政治家を動かしている
逆に次期戦闘機をこれだけ特別扱いにしたのも、防衛官僚の政治家や財務官僚への働きかけなしには出来ない
ただ、外国機派の策動は結果が悪かったので現在は影響力が非常に低下している
そういう連中は政治家や財務官僚に色々と働きかけている
便宜的に外国機派と呼称するが、外国機派はC-2生産を打ち切らせて、海外機購入させようと財務官僚とかを動かそうとしている
財務官僚なんて予算総額さえ削減できればよい連中なので、特定な対象がターゲットにされた場合はバックに必ず防衛官僚がいると思ってよい
F-2調達打ち切りもバックに外国機派がいて政治家を動かしている
逆に次期戦闘機をこれだけ特別扱いにしたのも、防衛官僚の政治家や財務官僚への働きかけなしには出来ない
ただ、外国機派の策動は結果が悪かったので現在は影響力が非常に低下している
413名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa02-4upo)
2024/07/29(月) 20:26:29.98ID:G1AJfDgR0 無人機がどの程度の規模になるか気になるね
XF9クラスのエンジンを積むのか、XF5クラスの小型機になるのか
はたまたもっともっと小型のKJ300のようなエンジンを使ったものにするのか
XF9クラスのエンジンを積むのか、XF5クラスの小型機になるのか
はたまたもっともっと小型のKJ300のようなエンジンを使ったものにするのか
414名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-4upo)
2024/07/29(月) 22:22:16.62ID:pOUbUn+rr 結局、推力偏向は搭載するのかね？
F-22ですら恐ろしい機動力だもんな
あのレベルでも手に入るのならたいしたものだ
F-22ですら恐ろしい機動力だもんな
あのレベルでも手に入るのならたいしたものだ
415名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-+YEN)
2024/07/29(月) 22:37:50.15ID:zDFZ3hTL0 推力偏向は必ず搭載するが、それは2次元か3次元かは不明
2つエンジンがあるので左右のエンジン推力を変えるなら左右の偏向は実用ないという考え方もある
2つエンジンがあるので左右のエンジン推力を変えるなら左右の偏向は実用ないという考え方もある
416名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8da0-D4SV)
2024/07/29(月) 22:55:28.41ID:NLMCIB0V0 最近
に見えた
下手なら叩くのがクソ過ぎたな
に見えた
下手なら叩くのがクソ過ぎたな
417名無し三等兵 (JP 0H41-0mNN)
2024/07/29(月) 23:35:38.97ID:K/0G/pETH あくまでも2回
418名無し三等兵 (JP 0H41-T0eY)
2024/07/30(火) 00:30:34.66ID:w6pDS7MLH 指無くなったり、不利なルールあった？みたいな
419名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 195a-fwdw)
2024/07/30(火) 00:30:44.13ID:sp+tcFCl0 また円安になったと思うけど
海外記事
海外記事
次期戦闘機のコンセプトに出来るだけ遠方で迅速に航空脅威を捕捉するというものがあるから
おそらく速度性能や上昇能力は重視しているのは間違いないだろう
単に航続距離が長いだけでトロトロしか飛べない機体は出来るだけ遠方で迅速には航空脅威を捕捉できないから
XF9-1の開発コンセプトが高空・高速戦闘能力の獲得だから、おそらく格闘戦能力より高空・高速域での対空戦闘能力を重視している
ウエポンベイも超音速でのAAM発射を想定して開発している模様
航続距離と速度性能を両立するにはA/Bの使用は極力避けるはずで、最大速度よりもドライ推力での巡航速度の高さを重視すると予想される
武装はウエポンベイに収納を前提にしたAAM-6(仮称)を開発し出来るだけ多くのAAMを収納する方
英伊ではミーティア系のAAM搭載を想定している？
ASMに関しては12式やASM-3の機外搭載は出来るが、あくまでも副次的任務で主兵装ではない
将来ASMはウエポンベイに収納型が予想され、将来ASMに川重がKJ10エンジンを提案してる模様
おそらく速度性能や上昇能力は重視しているのは間違いないだろう
単に航続距離が長いだけでトロトロしか飛べない機体は出来るだけ遠方で迅速には航空脅威を捕捉できないから
XF9-1の開発コンセプトが高空・高速戦闘能力の獲得だから、おそらく格闘戦能力より高空・高速域での対空戦闘能力を重視している
ウエポンベイも超音速でのAAM発射を想定して開発している模様
航続距離と速度性能を両立するにはA/Bの使用は極力避けるはずで、最大速度よりもドライ推力での巡航速度の高さを重視すると予想される
武装はウエポンベイに収納を前提にしたAAM-6(仮称)を開発し出来るだけ多くのAAMを収納する方
英伊ではミーティア系のAAM搭載を想定している？
ASMに関しては12式やASM-3の機外搭載は出来るが、あくまでも副次的任務で主兵装ではない
将来ASMはウエポンベイに収納型が予想され、将来ASMに川重がKJ10エンジンを提案してる模様
421名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-1ZBX)
2024/07/30(火) 12:08:28.91ID:z1tbZLYX0 ボーイングとか納品してこないメーカーにペナつけれないんかね
422名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0133-onSn)
2024/07/30(火) 12:24:53.07ID:BPy4ECnl0 今後はASMによる対艦攻撃の重要性が低下する可能性があるね
SSMの超長射程化の関係で前進する航空戦力は「目」としての役割さえ果たせばよくなるかも
長射程で高速のASMであるほどステルス機への内装は困難になっていくからね
SSMの超長射程化の関係で前進する航空戦力は「目」としての役割さえ果たせばよくなるかも
長射程で高速のASMであるほどステルス機への内装は困難になっていくからね
423名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9a-4upo)
2024/07/30(火) 13:36:17.62ID:1uV6ngCAd ドライ推力でスーパークルーズを行うにはどれだけの推力が必要なんだ？
現状のXF9クラスの双発では全然足りんと思うけども
現状のXF9クラスの双発では全然足りんと思うけども
424名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd7a-eKIY)
2024/07/30(火) 13:38:38.96ID:iyZQZDq/d なんで同クラスのF119で出来てるものをXF9で出来ないと思うんだ
425名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd43-pVLH)
2024/07/30(火) 13:51:46.09ID:1bafjRFQ0426名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0133-onSn)
2024/07/30(火) 13:53:34.56ID:BPy4ECnl0 F-22より大型化する可能性が高いからじゃない？
427名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e43-64pa)
2024/07/30(火) 14:06:55.25ID:LplIMNBT0 推力は問題ない
バイパス比を下げればスパクルできる
バイパス比を下げると燃費が悪くなる
そのバランスをとるのが問題
それで可変サイクルとか可変バイパスとかの開発をしてるわけだ
バイパス比を下げればスパクルできる
バイパス比を下げると燃費が悪くなる
そのバランスをとるのが問題
それで可変サイクルとか可変バイパスとかの開発をしてるわけだ
428名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9a-4upo)
2024/07/30(火) 14:37:21.56ID:1uV6ngCAd >>424
明らかにF-22より大型の機体だし機体形状的にもF119クラスのXF9そのままでは苦しいと思うが
明らかにF-22より大型の機体だし機体形状的にもF119クラスのXF9そのままでは苦しいと思うが
429名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e43-64pa)
2024/07/30(火) 14:41:24.71ID:LplIMNBT0 F-22は4割チタンとリベットで重い
F-3はCMCとファスナーレスで軽い
F-3はCMCとファスナーレスで軽い
430名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e43-64pa)
2024/07/30(火) 14:45:10.99ID:LplIMNBT0 機体はCFRPか
431名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-qw7+)
2024/07/30(火) 14:51:46.71ID:BcUXBQtRa テンペストのフレームというかバルクヘッドは何製なのよ
アルミ合金かな、重そう
アルミ合金かな、重そう
432名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d612-oXLv)
2024/07/30(火) 15:31:22.93ID:kKj/3/1N0 しかし数年後にようやく実用化するXF9と同等のF119を90年代に実用化してたんだから米帝すげえな
サイズを考慮しなとかバカだろ
F404とJ79が同レベルとか言い出すバカと同じ(笑)
F404とJ79が同レベルとか言い出すバカと同じ(笑)
434 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ d6db-qw7+)
2024/07/30(火) 15:35:09.85ID:ipZjUVw/0 フライバイライトも重量軽減に貢献する。
高圧作動油パイプや信号用銅ケーブルなど結構な重量の機内配線が
超軽量かつ嵩張らない光ファイバーに置き換わるだけで
かなりの重量軽減になる。
高圧作動油パイプや信号用銅ケーブルなど結構な重量の機内配線が
超軽量かつ嵩張らない光ファイバーに置き換わるだけで
かなりの重量軽減になる。
435名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aaf-iQ5u)
2024/07/30(火) 15:35:35.35ID:CNIMdHP60 完成時にはF119と同等ではなく数回り推力上がる見込みやし
436名無し三等兵 (JP 0H41-QsuX)
2024/07/30(火) 16:19:46.11ID:f1PMFLugH へのんうふおもにかゆらもちむきしわくてむ
437名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5f0-+YEN)
2024/07/30(火) 16:20:33.62ID:SyGgLoAL0 >>428
>明らかに
素人考えですか
・CFRP一体化主翼胴体構造の研究 40%軽量化
とかあらゆるところで、F-22/35世代より20-40%軽量化して更に、内部の空間(燃料タンクや配線用)も増えそうです
・抗力は主翼幅同じならデルタ翼は同じかわずかに少ない
・F-3用エンジンは、F119並みサイズで、F135同等以上のAB推力、それに対応するF119を大幅に超えるミリタリー推力を目指すらしい
(装備庁技官様は、それ(推力)が2030年代には必要とされる、とだけプレゼン。当然、わが国も国産できるから「必要とされる」と言い切ったわけ。国産できないなら、F-3断念か・米国エンジン調達要請になる=もちろん提供などはされない)
>明らかに
素人考えですか
・CFRP一体化主翼胴体構造の研究 40%軽量化
とかあらゆるところで、F-22/35世代より20-40%軽量化して更に、内部の空間(燃料タンクや配線用)も増えそうです
・抗力は主翼幅同じならデルタ翼は同じかわずかに少ない
・F-3用エンジンは、F119並みサイズで、F135同等以上のAB推力、それに対応するF119を大幅に超えるミリタリー推力を目指すらしい
(装備庁技官様は、それ(推力)が2030年代には必要とされる、とだけプレゼン。当然、わが国も国産できるから「必要とされる」と言い切ったわけ。国産できないなら、F-3断念か・米国エンジン調達要請になる=もちろん提供などはされない)
そもそもXF9-1の開発目的の1つが将来戦闘機の高高度・高速戦闘能力の獲得
どうみても超音速巡航を想定してるのはエンジンのコンセプトからしてわかる
ウエポンベイも超音速での開閉を想定してるから、高空・高速域での戦闘能力重視してるのは間違いない
次期戦闘機のコンセプトの1つが出来るだけ遠方で迅速に高空脅威を捕捉すること
速度性能と航続性能・搭載能力の両立をする目的にエンジン開発が進められている
おそらくテンペストは日本の次期戦闘機より飛行性能は高いものが要求されてない
脱着式ウエポンベイなんてものを考えてたところをみると、スタンダードの状態での搭載能力は高くない
飛行性能で得に異論が出なかったのは、性能面で概ね次期戦闘機の方がテンペストより上回っていたから
要求が違うところがあっても、カスタマイズ権での対応が可能だったからと推測される
どうみても超音速巡航を想定してるのはエンジンのコンセプトからしてわかる
ウエポンベイも超音速での開閉を想定してるから、高空・高速域での戦闘能力重視してるのは間違いない
次期戦闘機のコンセプトの1つが出来るだけ遠方で迅速に高空脅威を捕捉すること
速度性能と航続性能・搭載能力の両立をする目的にエンジン開発が進められている
おそらくテンペストは日本の次期戦闘機より飛行性能は高いものが要求されてない
脱着式ウエポンベイなんてものを考えてたところをみると、スタンダードの状態での搭載能力は高くない
飛行性能で得に異論が出なかったのは、性能面で概ね次期戦闘機の方がテンペストより上回っていたから
要求が違うところがあっても、カスタマイズ権での対応が可能だったからと推測される
440名無し三等兵 (JP 0H41-rcC/)
2024/07/30(火) 17:12:48.38ID:atbYaiQ6H しかし
自分が愚かだった
まりんがその選手の肩をかなりマッサージしたら、オシャカポンは覚悟ｗ
まさか6学年上の癒着って誰かを殺す。
自分が愚かだった
まりんがその選手の肩をかなりマッサージしたら、オシャカポンは覚悟ｗ
まさか6学年上の癒着って誰かを殺す。
442名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aaf-iQ5u)
2024/07/30(火) 17:20:08.80ID:CNIMdHP60 第六世代機は航続距離強化も課題のひとつやったな
443名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aaf-iQ5u)
2024/07/30(火) 17:22:02.22ID:CNIMdHP60 アメリカはそのためにアダプティブエンジンを開発しようとしていたが
コストを下げられずどうやら頓挫しそう
コストを下げられずどうやら頓挫しそう
アメリカの要求性能が無茶過ぎたと思う
戦術戦闘機レベルでの要求性能で、アダプティブエンジンはどうなのかは再検討はすべき
グアムから中国本土とかは戦術戦闘機に求める話ではない
戦術戦闘機レベルでの要求性能で、アダプティブエンジンはどうなのかは再検討はすべき
グアムから中国本土とかは戦術戦闘機に求める話ではない
445名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aaf-iQ5u)
2024/07/30(火) 17:35:48.96ID:CNIMdHP60 日本はアダプティブ化も研究してるけどアダプティブにする前から既に
固定バイパス比でかなり燃費いいのは強み
固定バイパス比でかなり燃費いいのは強み
次期戦闘機は可動率の高さも要求してるからな
アダプティブエンジンのコスト低下と信頼性が劇的に進歩しないと採用されないと思う
迎撃戦闘機は戦う時と場所は敵側が決める前提なので、即応性低下する要因は好まれない
アダプティブエンジンのコスト低下と信頼性が劇的に進歩しないと採用されないと思う
迎撃戦闘機は戦う時と場所は敵側が決める前提なので、即応性低下する要因は好まれない
447名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9a-4upo)
2024/07/30(火) 18:26:20.18ID:irU7rJJNd P-1みたいにエンジンに問題抱えて稼働率がってオチじゃ困る
それにX-2の飛行試験、初期の方はまだ良いけども終盤になってくると随伴するF-2なんかより明らかに黒煙が多くて耐久性とか不安になる
それにX-2の飛行試験、初期の方はまだ良いけども終盤になってくると随伴するF-2なんかより明らかに黒煙が多くて耐久性とか不安になる
448名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aaf-iQ5u)
2024/07/30(火) 18:29:47.32ID:CNIMdHP60 またキヨが湧いた
449名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5d9-nSs+)
2024/07/30(火) 19:36:16.47ID:CdGrdBkO0 1発試験でドライ11t AB15tをあっさり出してるから改善すればそれぞれ2tずつくらいは上乗せできる予想
450名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a45-5KXP)
2024/07/30(火) 19:45:04.72ID:1E7QnqEp0452名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa65-HIHz)
2024/07/30(火) 20:36:13.80ID:whJji1Rc0 >>450
スーパークルーズは赤外線で見えやすくなるという弱点もあるのか。
スーパークルーズは赤外線で見えやすくなるという弱点もあるのか。
453名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5d9-nSs+)
2024/07/30(火) 20:37:58.00ID:CdGrdBkO0 摩擦熱で温度上がるからな
454名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1d1-+5CA)
2024/07/30(火) 20:57:34.30ID:VeOlsifX0 摩擦熱と圧縮熱とどっちが大きいのかな？
455名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-D4SV)
2024/07/30(火) 21:19:46.31ID:0jXtgfi20 将来的なパッシブ系のセンサーの性能向上を見据えてシグネチャーの低減の方を優先し、
ステルス性によって優位性を確保する方針かな。
言い換えると、戦闘空域への進出時間よりも存在の秘匿性の方を重視する、という事になるので、
敵策源地などの攻撃任務を視野に入れたより攻勢指向の機体になりそうだな。
ステルス性によって優位性を確保する方針かな。
言い換えると、戦闘空域への進出時間よりも存在の秘匿性の方を重視する、という事になるので、
敵策源地などの攻撃任務を視野に入れたより攻勢指向の機体になりそうだな。
456名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5f0-+YEN)
2024/07/30(火) 21:24:26.01ID:SyGgLoAL0457名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1d1-+5CA)
2024/07/30(火) 21:41:12.18ID:VeOlsifX0 次の模型では尾翼が無くなってても驚かないわ
458名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-qw7+)
2024/07/30(火) 22:34:33.28ID:6QMZopaja https://nationalinterest.org/blog/buzz/forget-fcas-6th-generation-fighters-f-22-raptor-needs-make-comeback-212074
イギリスはF-22再生産に協力すべきとか主張するバカが喚いている
必ず沸いて出てくるよなF-22を再生産しろという奴
イギリスはF-22再生産に協力すべきとか主張するバカが喚いている
必ず沸いて出てくるよなF-22を再生産しろという奴
>>448
本人らしいよ
本人らしいよ
462名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a72-bM02)
2024/07/31(水) 05:45:27.37ID:VBvOdAv20 イギリスがF-22に切り替えた後に円安の日本がF-22より安価にF-3完成させて発狂しそう
463名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-h1Ia)
2024/07/31(水) 05:57:11.03ID:hsk4iCyX0 そもそも政府や軍部が言ってる訳じゃないならただのノイズじゃろ ＞F-22再生産
465名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15a2-Ytfa)
2024/07/31(水) 06:29:16.93ID:yg1/+7w00466名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aaf-iQ5u)
2024/07/31(水) 06:50:03.94ID:VBvOdAv20 まぁ合理的な評価というよりも単に自国がアジア人の風下に立たされるのが我慢ならんのだろう
時々安易な再生産を言い出す人がいるが、生産が終わって長い期間がたった機体なんて
再生産する為に莫大な費用が必用になり、旧式な装備のままでは不都合なので装備品一新する費用がかかる
費用対効果考えると全く割に合わないから再生産ということはほとんどやらない
F-22のような制空主体の次世代機が欲しいなら次期戦闘機/GCAPがお得ですという結論にしかならない
再生産する為に莫大な費用が必用になり、旧式な装備のままでは不都合なので装備品一新する費用がかかる
費用対効果考えると全く割に合わないから再生産ということはほとんどやらない
F-22のような制空主体の次世代機が欲しいなら次期戦闘機/GCAPがお得ですという結論にしかならない
もしF-2が115機生産されていたら生産ラインが数年維持されただろうから
東日本大震災の津波に流された18機の補充も行われただろう
そして第4次F-XでF-2が選定されていたかもしれない
第五世代機を導入する機会を失った日本はF-15preを代替を理由にF-35を導入
しかしFACOやMRO&Uは他国にとられてた後
ん～現実より良いシナリオにならないw
東日本大震災の津波に流された18機の補充も行われただろう
そして第4次F-XでF-2が選定されていたかもしれない
第五世代機を導入する機会を失った日本はF-15preを代替を理由にF-35を導入
しかしFACOやMRO&Uは他国にとられてた後
ん～現実より良いシナリオにならないw
前にも書いたけど、官僚という連中は間違いを認めたがらない
おそらく早い段階でF-15を改修しても満足な結果にならない、F-22の導入が容易ではなく問題点も多くある、
F-2生産打ち切りは誤った判断だということも気がついてただろう
間違いを認めたくないから突っ走ったというのが本当のところ
それが回り回って次期戦闘機開発に繋がったから不思議なものだ
おそらく早い段階でF-15を改修しても満足な結果にならない、F-22の導入が容易ではなく問題点も多くある、
F-2生産打ち切りは誤った判断だということも気がついてただろう
間違いを認めたくないから突っ走ったというのが本当のところ
それが回り回って次期戦闘機開発に繋がったから不思議なものだ
470名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fab9-w210)
2024/07/31(水) 08:07:15.52ID:f62mMUYQ0 NGAD一時停止してんじゃん
アメリカ軍は予算予算ばっかりだな
アメリカ軍は予算予算ばっかりだな
471名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0133-onSn)
2024/07/31(水) 09:30:23.99ID:AbVpq8ZG0 スーパークルーズってアフターバーナーほどではないけど亜音速巡航と比べると燃費が悪いし
スーパークルーズに適応させると亜音速巡航時の燃費が悪化するし
スーパークルーズの摩擦熱で赤外線探知されやすくもなるしそこまで必要か？という話になってるのかな？
緊急時はスーパークルーズじゃなくて普通にアフターバーナー焚いて超音速飛行するし
スーパークルーズに適応させると亜音速巡航時の燃費が悪化するし
スーパークルーズの摩擦熱で赤外線探知されやすくもなるしそこまで必要か？という話になってるのかな？
緊急時はスーパークルーズじゃなくて普通にアフターバーナー焚いて超音速飛行するし
472名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5f0-+YEN)
2024/07/31(水) 09:39:38.11ID:rJvTeTWP0 >>471
>そこまで必要か
M1.3程度で十分過ぎ論 F-35A
M1.6ぐらいあれば論 F-22
成層圏上部でM2超は素敵 NGAD
中間圏なら空力摩擦少ないのでM3-4でも発熱低いね (SAMも陣地上空以外は撃てないので安心), いやM5でグアムから中国奥地 PCA
>そこまで必要か
M1.3程度で十分過ぎ論 F-35A
M1.6ぐらいあれば論 F-22
成層圏上部でM2超は素敵 NGAD
中間圏なら空力摩擦少ないのでM3-4でも発熱低いね (SAMも陣地上空以外は撃てないので安心), いやM5でグアムから中国奥地 PCA
473名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0133-onSn)
2024/07/31(水) 09:47:45.52ID:AbVpq8ZG0 >>459
2910年ならまだしも2024年にF-22が欲しいとか頭おかしいとしか思えない
しかも莫大な金払って米政府なりLMなりにウザったらしい制限付けられるとか奴隷根性か？と
結論・それだったらF-35Bに加えてF-35Aを買った方がマシ
最強最強言うけどいつの最強よ？
それなりに近代化改修してるのにハンデ無しのDACTでF-35相手に普通に負けてるんだろ？
元から汎用性でも負けてるのに維持費の差に見合うだけの優位性があるのか？
まあメシマズ国全体ではなくほんの一部の声なんだろうけど
2910年ならまだしも2024年にF-22が欲しいとか頭おかしいとしか思えない
しかも莫大な金払って米政府なりLMなりにウザったらしい制限付けられるとか奴隷根性か？と
結論・それだったらF-35Bに加えてF-35Aを買った方がマシ
最強最強言うけどいつの最強よ？
それなりに近代化改修してるのにハンデ無しのDACTでF-35相手に普通に負けてるんだろ？
元から汎用性でも負けてるのに維持費の差に見合うだけの優位性があるのか？
まあメシマズ国全体ではなくほんの一部の声なんだろうけど
475名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa02-4upo)
2024/07/31(水) 10:18:39.57ID:RS/j0zfE0 まあ次期戦闘機の方がF-22より強いのは当たり前でしょ
いまだにJ-20やSu-57が越えられてないから最強の戦闘機だけど、30年以上前の戦闘機だからね
ウクライナでのロシア兵器のグダグダ具合みるとSu-57に関してはF-35に勝てるかすら怪しい
いまだにJ-20やSu-57が越えられてないから最強の戦闘機だけど、30年以上前の戦闘機だからね
ウクライナでのロシア兵器のグダグダ具合みるとSu-57に関してはF-35に勝てるかすら怪しい
https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system
2021年7月のイギリス国防省正式発表読むとFCAS(テンペスト)は2030年代中頃就役と明記している
イギリス国防省は最初から2030年代中頃に就役を掲げており、対外交渉もそれを前提に行っている
2030年代中頃就役に反対してるのは英国内軍需メーカーの方だったということになる
それはエンジンや機体の開発が全く間に合わないから
実際にこれといった開発成果を出せていないのも事実だ
2021年7月のイギリス国防省正式発表読むとFCAS(テンペスト)は2030年代中頃就役と明記している
イギリス国防省は最初から2030年代中頃に就役を掲げており、対外交渉もそれを前提に行っている
2030年代中頃就役に反対してるのは英国内軍需メーカーの方だったということになる
それはエンジンや機体の開発が全く間に合わないから
実際にこれといった開発成果を出せていないのも事実だ
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
これが2022年7月のイギリス国防省正式発表
実証機は2035年にFCAS(テンペスト)就役に資する目的と書かれている
2035年実用化予定の戦闘機に2027年迄に飛ばす実証機をどう役立てるのかという話しを発表してしまった
2035年実用化とはイギリス国防省自体が公式に掲げた目標で、イギリスは後でも構わなかったという主張は嘘となる
それと同時にFCASとは別にコンセプト研究をしてることを記載してる
これは事実上のテンペストとは別案を検討してることを公式に認めている
これが2022年7月のイギリス国防省正式発表
実証機は2035年にFCAS(テンペスト)就役に資する目的と書かれている
2035年実用化予定の戦闘機に2027年迄に飛ばす実証機をどう役立てるのかという話しを発表してしまった
2035年実用化とはイギリス国防省自体が公式に掲げた目標で、イギリスは後でも構わなかったという主張は嘘となる
それと同時にFCASとは別にコンセプト研究をしてることを記載してる
これは事実上のテンペストとは別案を検討してることを公式に認めている
479名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0133-onSn)
2024/07/31(水) 10:34:21.96ID:AbVpq8ZG0480名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa2e-VeKR)
2024/07/31(水) 10:38:03.26ID:nAPcu9eQ0 現代制空戦闘機ほど巡航速度の高さが求められるものは無い
機動性を求めるなら尚更の事
機動性を求めるなら尚更の事
482名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0133-onSn)
2024/07/31(水) 10:44:19.27ID:AbVpq8ZG0 ウクライナと支援国には失礼だが露助がたかだか中古のF-16ごときにビビリ倒してるのを見るとねえ
F-35を保有している国相手には手も足も出ませんと言っているようなもの
F-35を保有している国相手には手も足も出ませんと言っているようなもの
483名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aee-iQ5u)
2024/07/31(水) 10:46:03.32ID:VBvOdAv20 KF-21と同様無駄にウェポンベイをつけて無駄にデブっただけの
劣化第4世代機に過ぎなかったと
劣化第4世代機に過ぎなかったと
484名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e20-ghQY)
2024/07/31(水) 11:02:15.55ID:XBqx8R6Y0 NGAD駄目っぽいのか
485名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aee-iQ5u)
2024/07/31(水) 11:11:46.56ID:VBvOdAv20 目玉だったはずのアダプティブエンジンが複雑すぎて高い、量産できない
期待の航空レーザー兵器も大気による減衰や揺らぎの問題を解決できず開発停止
期待の航空レーザー兵器も大気による減衰や揺らぎの問題を解決できず開発停止
486名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0133-onSn)
2024/07/31(水) 11:12:26.48ID:AbVpq8ZG0 >>483
KF-21にはウェポンベイは無いよ
「将来ウェポンベイを付けられるように」という意味不明な理由で機体内にただの空間を作っただけ
そのせいで燃料タンクが圧迫されて同じF414双発のスパホと比べても異様に航続距離が短い
ガチで第五世代機にするならほぼ1から再設計もんだから
元の設計で胴体内に意味不明な空間を確保する意味が無さ過ぎる
KF-21にはウェポンベイは無いよ
「将来ウェポンベイを付けられるように」という意味不明な理由で機体内にただの空間を作っただけ
そのせいで燃料タンクが圧迫されて同じF414双発のスパホと比べても異様に航続距離が短い
ガチで第五世代機にするならほぼ1から再設計もんだから
元の設計で胴体内に意味不明な空間を確保する意味が無さ過ぎる
487名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aee-iQ5u)
2024/07/31(水) 11:20:20.79ID:VBvOdAv20488 警備員[Lv.5][芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-X21i)
2024/07/31(水) 11:39:44.26ID:jG/iRe6SM489名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-xF4h)
2024/07/31(水) 11:49:39.58ID:+IYK53iW0 なにこれ
490名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-xF4h)
2024/07/31(水) 11:50:02.75ID:+IYK53iW0 危険すぎて泣けてきたな
やたらヒッキーをみて
ヒッキーに物を送るて
すべてに疲れてきたというより
やたらヒッキーをみて
ヒッキーに物を送るて
すべてに疲れてきたというより
491名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6b0-MwFd)
2024/07/31(水) 11:59:24.95ID:w2jHzHhp0492名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6b0-MwFd)
2024/07/31(水) 12:04:52.57ID:w2jHzHhp0 ねじれとか弱小政党乱立みたいな感じはあるけど
おっ嵐コピペで話題ですがこの人エナプ公式グッズのサンダル履いてる状態なんだから、そんな人がいる
おっ嵐コピペで話題ですがこの人エナプ公式グッズのサンダル履いてる状態なんだから、そんな人がいる
493名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5aa-MnCm)
2024/07/31(水) 12:17:26.73ID:Y0r+Yqwd0 ドラクエは12が実質ロマサガ4だし
494名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1fc-KHeH)
2024/07/31(水) 12:17:45.71ID:YN3BeLPE0 鉄道マニアのマンガはやはり鼻が大切だよね、好きなんだな
多分
ここ最近っていうかずーーーとジェイクは性格いいのかも
多分
ここ最近っていうかずーーーとジェイクは性格いいのかも
495名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5aa-MnCm)
2024/07/31(水) 12:17:49.42ID:Y0r+Yqwd0496名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-MnCm)
2024/07/31(水) 12:37:04.69ID:HnaUtUCV0497名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a22-xF4h)
2024/07/31(水) 12:41:34.58ID:s6svPOGA0 438
もうヘブバンで持って物事になる
もうヘブバンで持って物事になる
498名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-pmFt)
2024/07/31(水) 12:46:33.69ID:jeGCHWom0 だからじっと我慢するしかないから
https://i.imgur.com/DLmGmfP.jpg
https://i.imgur.com/DLmGmfP.jpg
499名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6a2-wxoe)
2024/07/31(水) 12:51:24.36ID:0zkN5rFx0 おそらく
居眠り運転か？
喫煙者とそれ以外はアイスタ次第。
居眠り運転か？
喫煙者とそれ以外はアイスタ次第。
500名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a67c-MnCm)
2024/07/31(水) 12:51:49.36ID:Y/Nurg580 配当レースに突入したか？
おまえがアンチしてる
おまえがアンチしてる
501名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-MnCm)
2024/07/31(水) 13:11:49.33ID:SJHlwDwU0 しかしこれでもない
結論、若い世代ほど｢賛成｣が最も現実的なもの
エンターテイナーだと思ってる人を弁護する仕事して酒飲んで寝るだけやしな！
結論、若い世代ほど｢賛成｣が最も現実的なもの
エンターテイナーだと思ってる人を弁護する仕事して酒飲んで寝るだけやしな！
502名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-iQ5u)
2024/07/31(水) 13:13:36.12ID:3VU16rBWM ファスナレス構造体＋FBL、その他諸々の効果かね？
いずれにせよファスナレス構造体が採用されてるのは間違いなさそう
あおのり
@aonori1206
·
12h
さすがに軽すぎるよなぁ
> GCAP は、空虚重量で F-15 と同程度のタイフーンより 3 分の 1 大きいと説明されています。
F-15の1/3増しなら17.3tだから現実的な数字になりそうか？
Quote
あおのり
@aonori1206
·
14h
空虚重量がタイフーンの1／3増しって・・・14.65t・・・
F-35Bと同等やんけ
かっるいなぁ x.com/pv_ideal_gas/s
いずれにせよファスナレス構造体が採用されてるのは間違いなさそう
あおのり
@aonori1206
·
12h
さすがに軽すぎるよなぁ
> GCAP は、空虚重量で F-15 と同程度のタイフーンより 3 分の 1 大きいと説明されています。
F-15の1/3増しなら17.3tだから現実的な数字になりそうか？
Quote
あおのり
@aonori1206
·
14h
空虚重量がタイフーンの1／3増しって・・・14.65t・・・
F-35Bと同等やんけ
かっるいなぁ x.com/pv_ideal_gas/s
503名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-iQ5u)
2024/07/31(水) 13:13:58.92ID:3VU16rBWM ファスナレス構造体＋FBL、その他諸々の効果かね？
いずれにせよファスナレス構造体が”全面的に”採用されてるのは間違いなさそう
あおのり
@aonori1206
·
12h
さすがに軽すぎるよなぁ
> GCAP は、空虚重量で F-15 と同程度のタイフーンより 3 分の 1 大きいと説明されています。
F-15の1/3増しなら17.3tだから現実的な数字になりそうか？
Quote
あおのり
@aonori1206
·
14h
空虚重量がタイフーンの1／3増しって・・・14.65t・・・
F-35Bと同等やんけ
かっるいなぁ x.com/pv_ideal_gas/s
いずれにせよファスナレス構造体が”全面的に”採用されてるのは間違いなさそう
あおのり
@aonori1206
·
12h
さすがに軽すぎるよなぁ
> GCAP は、空虚重量で F-15 と同程度のタイフーンより 3 分の 1 大きいと説明されています。
F-15の1/3増しなら17.3tだから現実的な数字になりそうか？
Quote
あおのり
@aonori1206
·
14h
空虚重量がタイフーンの1／3増しって・・・14.65t・・・
F-35Bと同等やんけ
かっるいなぁ x.com/pv_ideal_gas/s
504名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79a9-L5ek)
2024/07/31(水) 13:18:42.42ID:n8J34If40 支持率急落確実だし
>>502
その話しが本当なら、プロトタイプのXF9-1でも十分なパワーがだね
XF9-1はフル回転でなくても軽く目標値を上回ったくらいだから
更に実用型で改良されたら、ほぼドライ推力のみでも作戦できちゃうかもね
その話しが本当なら、プロトタイプのXF9-1でも十分なパワーがだね
XF9-1はフル回転でなくても軽く目標値を上回ったくらいだから
更に実用型で改良されたら、ほぼドライ推力のみでも作戦できちゃうかもね
506名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-iQ5u)
2024/07/31(水) 13:26:46.01ID:3VU16rBWM507名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16b9-MnCm)
2024/07/31(水) 13:27:55.99ID:h+zesB8T0 それを歓迎するファンが少なすぎてへぇーで終わり
せめて挫折やアクシデント乗り越えることなきゃドラマ性もあると思うよ
せめて挫折やアクシデント乗り越えることなきゃドラマ性もあると思うよ
イギリスやイタリアが要求性能を問題にしないなは
既に大推力エンジンと軽量化構造体の目処が立ってるからだろ
単なる目標じゃなくて実現できる見込みがある
イタリアが日本に接近してきたのは当然
イタリア国防省もXF9-1や軽量化構造体、ウェポンベイの試作を直接把握してる
それに比べてイギリスはCGと怪しい計画を出してくるだけ
既に大推力エンジンと軽量化構造体の目処が立ってるからだろ
単なる目標じゃなくて実現できる見込みがある
イタリアが日本に接近してきたのは当然
イタリア国防省もXF9-1や軽量化構造体、ウェポンベイの試作を直接把握してる
それに比べてイギリスはCGと怪しい計画を出してくるだけ
次期戦闘機が目指すのは速度性能と航続性能・搭載能力の両立だからなあ
超音速巡航に最適化して他は犠牲にしますという考えの設計ではないだろう
超音速巡航に最適化して他は犠牲にしますという考えの設計ではないだろう
511名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-iQ5u)
2024/07/31(水) 13:40:08.25ID:3VU16rBWM まぁただF-22やF-35はF-15よりもっと全長短いからね
512名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-xF4h)
2024/07/31(水) 13:41:27.44ID:dX2vRo7x0 スイカとか面白いが
これからお笑い番組やりますよって別の企業の安定や株価の安定が視野に入ってない」なんて
むしろいない方がいいよ
そうなので
https://i.imgur.com/6FKMeeK.png
これからお笑い番組やりますよって別の企業の安定や株価の安定が視野に入ってない」なんて
むしろいない方がいいよ
そうなので
https://i.imgur.com/6FKMeeK.png
513名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd22-MwFd)
2024/07/31(水) 13:42:47.15ID:0VfsmD9U0 それがさ
ASM-3や12式をウエポンベイ収納はできなくても、JSM程度のASMなら余裕で収納できそうだね
F-35で収納できる程度の兵装は問題ないく機内搭載できると思う
まあ、次期戦闘機の場合はAAMの多発搭載の方がメインなのだろうけど
F-35で収納できる程度の兵装は問題ないく機内搭載できると思う
まあ、次期戦闘機の場合はAAMの多発搭載の方がメインなのだろうけど
515名無し三等兵 (JP 0Hcd-MwFd)
2024/07/31(水) 13:46:41.74ID:3rcPk+5WH 書き込めないときあるもんな
さすがぴちぴちのスノヲタ
エグのドームはチケ流で？
さすがぴちぴちのスノヲタ
エグのドームはチケ流で？
516名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad3-xF4h)
2024/07/31(水) 13:48:45.54ID:CyDYR+Pb0 それはそうないよな
http://lgi6.oyy/pDpMRygd7
http://lgi6.oyy/pDpMRygd7
517名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad3-xF4h)
2024/07/31(水) 13:50:30.20ID:CyDYR+Pb0 >>100
これだけで結局儲かるんだな
バスに限らず、二度、三度と延期延期でまだまともに通ったもののちょくちょく新規タイトル出しとるよな
ちなみに優待カードはあんま使ってない時はアイスノンで冷やしてしまったのか
これがスイカが断トツに含まれているので…… 正しい認識
これだけで結局儲かるんだな
バスに限らず、二度、三度と延期延期でまだまともに通ったもののちょくちょく新規タイトル出しとるよな
ちなみに優待カードはあんま使ってない時はアイスノンで冷やしてしまったのか
これがスイカが断トツに含まれているので…… 正しい認識
518名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c11b-L5ek)
2024/07/31(水) 13:50:36.82ID:Fs2PimfL0 難燃とは書いてないけど、カルトなんてだいたい
520名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-xF4h)
2024/07/31(水) 14:00:49.49ID:BaIXFdXt0 >>187
ヒロキの配信みたく
ヒロキの配信みたく
521名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-xF4h)
2024/07/31(水) 14:07:20.39ID:BaIXFdXt0 お前みたいなやつって、まわりから嫌われてそう
523名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9bb-MwFd)
2024/07/31(水) 14:23:43.98ID:jh3InCGW0 ガラス
ワイパー
これは美白効果がでにくい
ワイパー
これは美白効果がでにくい
524名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dde2-MnCm)
2024/07/31(水) 14:44:14.82ID:dg01umX20525名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a2d-xF4h)
2024/07/31(水) 14:48:54.71ID:8bfyeiR70526名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd4d-pmFt)
2024/07/31(水) 14:53:57.95ID:QUa90p6K0 夏バテみたいなものよ
527名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-xF4h)
2024/07/31(水) 14:57:58.81ID:DSXTuvHK0 無課金だから淡々と続けて来てみたみたいなクリエイターが多すぎて誰に向けて書いたのか？
エクシオ(ノンポジ)
アイスタイルって・・・・
エクシオ(ノンポジ)
アイスタイルって・・・・
528名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd4d-pmFt)
2024/07/31(水) 15:00:06.61ID:QUa90p6K0529名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-L5ek)
2024/07/31(水) 15:03:01.79ID:/gor6gPN0 それまでメインの味やろ
http://3b.7kc/lKl7seXsS
http://3b.7kc/lKl7seXsS
530名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4510-pmFt)
2024/07/31(水) 15:08:25.30ID:PRwMg2ZY0 まだ生きてるなら捕まるだろうし
531名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2505-L5ek)
2024/07/31(水) 15:13:18.41ID:2dZeYBQA0 タレントとして活動するぐらい度胸もあるでしょ？
532名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 257c-xF4h)
2024/07/31(水) 15:16:21.06ID:IMfc1BGS0 ヘブバン以外の視聴率はいつもとれないけどね
533名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d02-wxoe)
2024/07/31(水) 15:16:42.23ID:tWuOFexO0 他にもやり方はあったことはない
しかし今回は乗客が気付いて運転変わるか
乗用車ギリギリまでなの
しかし今回は乗客が気付いて運転変わるか
乗用車ギリギリまでなの
534名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a503-KHeH)
2024/07/31(水) 15:23:02.17ID:qYmE8yh10 引けでピョコっと上も下の正直不動産の枠？
そういうのは
そういうのは
535名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e68-xF4h)
2024/07/31(水) 15:26:31.37ID:DH+XNPga0536名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2505-L5ek)
2024/07/31(水) 15:26:38.49ID:2dZeYBQA0 >>145
戦って血をにじませた顎のテープで出場に感動とかやばい感性
戦って血をにじませた顎のテープで出場に感動とかやばい感性
538名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce07-pmFt)
2024/07/31(水) 15:32:01.09ID:1S1nF9970539名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-MnCm)
2024/07/31(水) 15:32:12.27ID:HnaUtUCV0 渡る世間は🏺ばかり
540名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd59-xF4h)
2024/07/31(水) 15:36:45.09ID:fW/MpeA10 その証拠て
衝撃的な視点でいうと
衝撃的な視点でいうと
541名無し三等兵 (JP 0H7d-MnCm)
2024/07/31(水) 15:37:22.40ID:rUUMH5nNH さっさと凸れよ
でも家賃補助が5万くらい余裕で貯金できるだろ
配信ページはpostで待機しています。
でも家賃補助が5万くらい余裕で貯金できるだろ
配信ページはpostで待機しています。
542名無し三等兵 (JP 0H7d-MnCm)
2024/07/31(水) 15:47:36.91ID:rUUMH5nNH 個人の主義主張で無視できないかもな
未来が見えなかった？
未来が見えなかった？
543名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd59-xF4h)
2024/07/31(水) 15:50:36.03ID:fW/MpeA10 >>233
少し目を離してたら金たまらんよな
少し目を離してたら金たまらんよな
544名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec3-MnCm)
2024/07/31(水) 15:53:13.60ID:ehBKq1Zm0 付き合ってるマティアスヒロうけるｗ
545名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec3-MnCm)
2024/07/31(水) 15:54:21.97ID:ehBKq1Zm0 耐え難きを耐えてはいけない、知らないだけで生きていける規模に縮小や
毎年武道館とやってる訳ではないな
毎年武道館とやってる訳ではないな
546名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e69-KHeH)
2024/07/31(水) 15:54:39.07ID:5rjHIxNX0 さいころ倶楽部みたいな事例だな。
547名無し三等兵 (JP 0H41-pmFt)
2024/07/31(水) 15:55:43.99ID:+g9T2F88H 8/23
新着情報
新着情報
実用型XF9(初期型)がドライ推力13㌧前後だとドライ推力のみでも超余裕のパワーだね
XF9-1のドライ推力が11.5㌧程だと仮定すると、仮にXF9-1から推力アップがなかったとしてもパワー不足が問題になることはないだろう
防衛省はXF9-1の段階で十分な推力があるから次期戦闘機開発に踏み切ったと推測される
XF5-1は技術的には大いに貢献しても、こういう小型エンジンは国内外の政治家や軍官僚を説得するには力不足
XF9-1のように実用型に近い大推力エンジンを見せる方が無言の説得力があるのは言うまでもない
実際にイギリスのCGによる宣伝活動よりXF9-1の方がイタリアには説得力があったようだ
XF9-1のドライ推力が11.5㌧程だと仮定すると、仮にXF9-1から推力アップがなかったとしてもパワー不足が問題になることはないだろう
防衛省はXF9-1の段階で十分な推力があるから次期戦闘機開発に踏み切ったと推測される
XF5-1は技術的には大いに貢献しても、こういう小型エンジンは国内外の政治家や軍官僚を説得するには力不足
XF9-1のように実用型に近い大推力エンジンを見せる方が無言の説得力があるのは言うまでもない
実際にイギリスのCGによる宣伝活動よりXF9-1の方がイタリアには説得力があったようだ
549名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-1ZBX)
2024/07/31(水) 17:30:01.21ID:nuktS1630 >>465
第6地対艦ミサイル連隊を廃止したら中華の野望が現実味を帯びてきたんで去年慌てて第7地対艦ミサイル連隊を編制したっていう
第6地対艦ミサイル連隊を廃止したら中華の野望が現実味を帯びてきたんで去年慌てて第7地対艦ミサイル連隊を編制したっていう
550名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa14-nSs+)
2024/07/31(水) 18:17:45.32ID:+J3/ANjW0 XF9-1は組み上げてポンと回しただけでドライ11t
本気で仕上げてフルパワーならドライ13tは行けると思ってる
本気で仕上げてフルパワーならドライ13tは行けると思ってる
少なくともXF9-1の時点で次期戦闘機に必要な推力の最低ラインはクリアしてたはず
552 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0ef6-qfXZ)
2024/07/31(水) 19:23:52.01ID:g/qf8q2J0553名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-gBS/)
2024/07/31(水) 19:25:09.08ID:PM/9NAbUM F-22と比較してみると15%軽量化してやっと空虚重量20トンくらいか、って感じだ
https://i.imgur.com/YSvQs4r.png
https://i.imgur.com/YSvQs4r.png
554名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d612-oXLv)
2024/07/31(水) 19:27:30.55ID:slhoLnDv0 SR71の機首を短くしてエンジンを機体中央に寄せたくらいのサイズ感？
555名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ec0-gFLG)
2024/07/31(水) 19:30:19.49ID:XIFpahHs0 ジェーンから新情報、エンジン実証機は日本のIHIとイタリアのアヴィオ・エアロ社とで共同開発中とのこと
https://x.com/JanesINTEL/status/1818588664781222085
https://x.com/JanesINTEL/status/1818588664781222085
しかも、仕様が決まってないとか書かれてるじゃん(笑)
それはスタートしてるではないわな
それはスタートしてるではないわな
まだ構想と評価の段階とか意味ねえ
日本の次期戦闘機用エンジンは23年度予算で製造、24年度予算で搭載用エンジンの詳細設計
まだ実証エンジンの構想と評価なんてやってたら、イタリアが逃げ出すのは当たり前
2025年度から実機試作機の制作が開始される
それなのに実証エンジンの構想と評価段階なんて話にならない
日本の次期戦闘機用エンジンは23年度予算で製造、24年度予算で搭載用エンジンの詳細設計
まだ実証エンジンの構想と評価なんてやってたら、イタリアが逃げ出すのは当たり前
2025年度から実機試作機の制作が開始される
それなのに実証エンジンの構想と評価段階なんて話にならない
559名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-onSn)
2024/07/31(水) 19:43:13.59ID:WC3ttWAz0 240731
長官官房会計官オープンカウンター
調達要求番号：T-06-1-33021-AF-0018 品件名：廃棄物の処理 名古屋（令和６年９月） 履行期限：令和６年１１月２９日 納地：防衛装備庁
作成部課名:プロジェクト管理部事業監理官（次期戦闘機担当） ※廃棄物の写真なし
s://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc06-082.pdf
長官官房会計官オープンカウンター
調達要求番号：T-06-1-33021-AF-0018 品件名：廃棄物の処理 名古屋（令和６年９月） 履行期限：令和６年１１月２９日 納地：防衛装備庁
作成部課名:プロジェクト管理部事業監理官（次期戦闘機担当） ※廃棄物の写真なし
s://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc06-082.pdf
560名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e4b-8LDu)
2024/07/31(水) 19:49:15.88ID:c79iPzMP0 これを読む感じだと実証エンジンは各社が独自のものを設計してるように読み取れるんだが
で、それの通りだとしたら日本はXF9を弄くり回してる(公表されてる資料によると)ってことだし、イギリスは設計以前に構想の段階で止まってる(じゃあこの間の模型とか何の意味があったんだよ連中の妄想の産物か？)し、イタリアに関しては何やってるのかわかんね(雑)
で、それの通りだとしたら日本はXF9を弄くり回してる(公表されてる資料によると)ってことだし、イギリスは設計以前に構想の段階で止まってる(じゃあこの間の模型とか何の意味があったんだよ連中の妄想の産物か？)し、イタリアに関しては何やってるのかわかんね(雑)
561名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-+YEN)
2024/07/31(水) 19:51:16.69ID:g5bGiP+Q0562名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5f0-+YEN)
2024/07/31(水) 19:56:34.25ID:rJvTeTWP0 >>555
>日本のIHIとイタリアのアヴィオ・エアロ社とで
ミスリーディング RR社Mark Tiveny氏は、IHIとAvioの3社でデモンストレータを開発している・・
Speaking to Janes at the Farnborough International Airshow 2024 held from 22 to 26 July, Mark Tivey, business development executive of Future Programmes – Defence at Rolls-Royce, said that the engine demonstrator is being developed in consortium with Avio Aero in Italy and IHI Corporation in Japan. “The three companies are combining their technologies, skills, and engineering teams to develop the engine for GCAP.”
>日本のIHIとイタリアのアヴィオ・エアロ社とで
ミスリーディング RR社Mark Tiveny氏は、IHIとAvioの3社でデモンストレータを開発している・・
Speaking to Janes at the Farnborough International Airshow 2024 held from 22 to 26 July, Mark Tivey, business development executive of Future Programmes – Defence at Rolls-Royce, said that the engine demonstrator is being developed in consortium with Avio Aero in Italy and IHI Corporation in Japan. “The three companies are combining their technologies, skills, and engineering teams to develop the engine for GCAP.”
563名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aae4-HIHz)
2024/07/31(水) 19:58:22.15ID:WiQHEa9h0 その続きが記事に書いてあるだろ(笑)
まだ構想と評価の段階だと(笑)
都合のよいとこだけ切り出しするな
まだ構想と評価の段階だと(笑)
都合のよいとこだけ切り出しするな
565名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a22-iQ5u)
2024/07/31(水) 20:01:59.75ID:VBvOdAv20 日本は単独でエンジンを製造し
英伊は日本の助けを借りてエンジンを開発するということ？
英伊は日本の助けを借りてエンジンを開発するということ？
英伊向けのエンジンの最終組立と部品の一部は向こうでやることになる
エンジン設計と日本向けエンジンと重要部品の生産が日本でやるのだろ
エンジン設計と日本向けエンジンと重要部品の生産が日本でやるのだろ
そもそも、日英エンジン共同実証は政府事業だから、日英双方から事業計画と予算付かないとスタートできない
いくらRRやIHIが社内で研究してようと、政府が事業計画を立て予算を付けないとスタートできない
アンチが主張してた日本の次期戦闘機用エンジンシステムの開発が実証事業だという主張は嘘確定
いくらRRやIHIが社内で研究してようと、政府が事業計画を立て予算を付けないとスタートできない
アンチが主張してた日本の次期戦闘機用エンジンシステムの開発が実証事業だという主張は嘘確定
568名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-KVet)
2024/07/31(水) 20:30:42.40ID:4XCqLVuy0 地上で試験するためのもので実飛行機に乗せるためではない
今後の技術開発で弄るためのもので仕様は最終決定してない…3国の設計ツールや認証手順確認の助けになる？
誰か記事に支払ってみてくれw
今後の技術開発で弄るためのもので仕様は最終決定してない…3国の設計ツールや認証手順確認の助けになる？
誰か記事に支払ってみてくれw
イギリス政府が単なる実証事業に予算付けるかだなあ
日本やイタリアは積極的に予算付けるメリットが皆無
やったところで実用品になることがない
これでイギリス政府が予算つけるか？
日本やイタリアは積極的に予算付けるメリットが皆無
やったところで実用品になることがない
これでイギリス政府が予算つけるか？
FCAS(テンペスト)は技術開発と製品開発が同時進行な開発計画なんだよな
イギリス国防省が掲げた2030年代中頃実用化を実現するには、実証機、実証エンジンと実用機の機体とエンジンを同時進行しないと実現しない
参加国が否定的になるのは避けられなかった
最初から遅延確定で不十分な技術開発への開発費負担が加算されるのは目に見えている
最終的にイギリス国防省が別案であるGCAPを選択したのは、最初からハイリスクな開発計画だったから
イギリス国防省が掲げた2030年代中頃実用化を実現するには、実証機、実証エンジンと実用機の機体とエンジンを同時進行しないと実現しない
参加国が否定的になるのは避けられなかった
最初から遅延確定で不十分な技術開発への開発費負担が加算されるのは目に見えている
最終的にイギリス国防省が別案であるGCAPを選択したのは、最初からハイリスクな開発計画だったから
571名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0133-onSn)
2024/08/01(木) 09:57:59.20ID:3Ibbb0oo0 日本「文句あるんだったら俺が抜けるから自分らでやっとけや」
これが言えるのは強い
やっぱり要素技術開発の努力は裏切らない
これが言えるのは強い
やっぱり要素技術開発の努力は裏切らない
572名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a0e-iQ5u)
2024/08/01(木) 10:01:37.42ID:yiVD/60X0 まぁ何が何でも生産数増やさないといけないわけでもないしな
有人戦闘機据え置きor微増のまま無人機配備しようとしてる日本と違って
英伊は無人機で有人機を代替するつもりだから次期戦闘機調達するにしても日本よりずっと少数だし
有人戦闘機据え置きor微増のまま無人機配備しようとしてる日本と違って
英伊は無人機で有人機を代替するつもりだから次期戦闘機調達するにしても日本よりずっと少数だし
574名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0133-onSn)
2024/08/01(木) 10:13:33.29ID:3Ibbb0oo0 日本の要求はハイエンド過ぎて売れなくなるから下げるようにせめぎ合い中って言うけど
一体何を材料に交渉出来ると思ってるんだろ？
日本は対中でガチれなきゃ何の意味も無いから2035年の期限と性能要求は1mmたりとも譲れないんだけど
一体何を材料に交渉出来ると思ってるんだろ？
日本は対中でガチれなきゃ何の意味も無いから2035年の期限と性能要求は1mmたりとも譲れないんだけど
575名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-qw7+)
2024/08/01(木) 11:08:16.91ID:W/ID5dLFa NGADはロッキードとボーイングでそれぞれ試作機飛ばして、
なんだかダメだったということらしい
まあ無尾翼でもRCSがそれほど下がらず、飛行性能は低いとかそんな感じだろう
でもそんなことやらんでもわかるやろ
なんだかダメだったということらしい
まあ無尾翼でもRCSがそれほど下がらず、飛行性能は低いとかそんな感じだろう
でもそんなことやらんでもわかるやろ
576名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-KVet)
2024/08/01(木) 11:29:35.49ID:qugW+7eCd そこはシミュレーターではわからなかったのかな？
577名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6db-VHWV)
2024/08/01(木) 12:15:37.71ID:t6z4RMmH0 性能は合格だがコストが予定の倍とか3倍とかだったんじゃね?
LCCも含めて。
LCCも含めて。
579名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0133-onSn)
2024/08/01(木) 12:43:20.89ID:3Ibbb0oo0 妥協してYF-23の遊動ラダベーターみたいなの付けるのかな？
580名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-+YEN)
2024/08/01(木) 16:24:45.37ID:QeSC+PCG0 >>574
ある程度はカスタマイズの範囲で調整可能かと
レーダーもイギリスはレーダー２なるタイフーン用に計画してたレーダーをイギリス版のGCAPに積むみたいな話してるし、仮にキャプターEとか積めば安くなるやろ
ある程度はカスタマイズの範囲で調整可能かと
レーダーもイギリスはレーダー２なるタイフーン用に計画してたレーダーをイギリス版のGCAPに積むみたいな話してるし、仮にキャプターEとか積めば安くなるやろ
581名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-iQ5u)
2024/08/01(木) 16:35:58.71ID:BfQG/2UvM582名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0133-onSn)
2024/08/01(木) 16:45:19.21ID:3Ibbb0oo0 >>580
そういう事なら「せめぎ合い」にならないだろうし何かしら日本に譲歩を迫ったとしか受け取れないんだよね
まあ日本は「ごちゃごちゃ言うなら脱退して単独でやるから君達はもういいですよ」となるだけなので
期限延長や要求仕様引き下げが絡む譲歩は有り得ないから全く心配してないけど
そういう事なら「せめぎ合い」にならないだろうし何かしら日本に譲歩を迫ったとしか受け取れないんだよね
まあ日本は「ごちゃごちゃ言うなら脱退して単独でやるから君達はもういいですよ」となるだけなので
期限延長や要求仕様引き下げが絡む譲歩は有り得ないから全く心配してないけど
583名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-+YEN)
2024/08/01(木) 17:04:58.33ID:QeSC+PCG0584名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4117-DR3v)
2024/08/01(木) 17:24:55.95ID:pYiJgVmP0 安いダウングレード版も作れるような設計にしてくれっていう交渉とかだったりして
585名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-4upo)
2024/08/01(木) 17:30:25.51ID:Ez5KggDMa NGADも上手く行ってないんだよなアメリカ
日本と共同開発する練習機の方はどうなるのかね
日本と共同開発する練習機の方はどうなるのかね
586名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0133-onSn)
2024/08/01(木) 18:38:31.60ID:3Ibbb0oo0 ぶっちゃけ売れないと思うよ
高い金はたいて2035年時点で世界最強の長大な航続距離を持つ超大型戦闘機なんて買いたいと思うのは
せいぜいオーストラリアとか金満産油国ぐらいのもの
XF9由来の実用エンジン単発の4.75世代機でもあったら喜んで買う国々がありそうだけど
高い金はたいて2035年時点で世界最強の長大な航続距離を持つ超大型戦闘機なんて買いたいと思うのは
せいぜいオーストラリアとか金満産油国ぐらいのもの
XF9由来の実用エンジン単発の4.75世代機でもあったら喜んで買う国々がありそうだけど
588名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-qw7+)
2024/08/01(木) 19:22:44.45ID:UgCuxqVPa >>585
T-4後継はX-2の量産型だから、設計変更して生産するだけ。
多少各部のサイズを変えてもOFPという飛行制御プログラムでバランスとるので飛行はできる。
普通の戦闘機だって燃料の増減やミサイル搭載や発射やドロップタンクの装着と投下で
重心はごろごろ変わるけど、飛行制御でどうとでもなる
T-4後継はX-2の量産型だから、設計変更して生産するだけ。
多少各部のサイズを変えてもOFPという飛行制御プログラムでバランスとるので飛行はできる。
普通の戦闘機だって燃料の増減やミサイル搭載や発射やドロップタンクの装着と投下で
重心はごろごろ変わるけど、飛行制御でどうとでもなる
589名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-ovwp)
2024/08/01(木) 20:03:12.95ID:cwMxk8yGr >日本の要求はハイエンド
J-20やJ-31を相手に10：1では中国の次期戦闘機を相手に数的劣勢を覆すのは無理だよね
恐らく内装12～14発とはいえ、ミサイルがあるなら20：1くらいのキルレシオを達成出来るくらいの要求性能が次期戦闘機に求められる最低限のスペックなのかな？
J-20やJ-31を相手に10：1では中国の次期戦闘機を相手に数的劣勢を覆すのは無理だよね
恐らく内装12～14発とはいえ、ミサイルがあるなら20：1くらいのキルレシオを達成出来るくらいの要求性能が次期戦闘機に求められる最低限のスペックなのかな？
590名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a72-bM02)
2024/08/01(木) 20:12:17.71ID:yiVD/60X0 200:1だろう
591名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1d1-+5CA)
2024/08/01(木) 20:14:55.20ID:nj2xPfAC0592名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a72-bM02)
2024/08/01(木) 20:16:20.97ID:yiVD/60X0 イスラエルは反日なので嫌だお
593名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d54d-onSn)
2024/08/01(木) 20:16:33.28ID:tFYurRX70 本当に中国を凌駕することが可能なのかどうか
あんだけ人員と予算注ぎ込んでる超大国だぞ
あんだけ人員と予算注ぎ込んでる超大国だぞ
594名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9d3-nSs+)
2024/08/01(木) 20:18:29.75ID:dTsXSw5X0 オーストラリアとカナダ、シンガポーあたりは欲しがりそう
タイ、ベトナムにはオーバースペックやな
タイ、ベトナムにはオーバースペックやな
595名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1d1-+5CA)
2024/08/01(木) 20:20:53.87ID:nj2xPfAC0596名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9d3-nSs+)
2024/08/01(木) 20:22:48.42ID:dTsXSw5X0 ストライクイーグル買ってる国は潜在的顧客やな
597名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9a2-8LDu)
2024/08/01(木) 20:25:17.12ID:TO6GnE800 F-35買えない国の為にF-35未満位を日本の金で安く作るとか本末転倒だからなー。F-35買えばいいじゃんで終わる。
日本に大金出して戦闘機依頼して技術供与も無いじゃ頼まないだろうし
F-16とかF-35未満クラスは無人機になるんじゃね。
日本に大金出して戦闘機依頼して技術供与も無いじゃ頼まないだろうし
F-16とかF-35未満クラスは無人機になるんじゃね。
>>593
>本当に中国を凌駕することが可能なのかど
勝利条件が完全に別なので、↑可能だよ
・日米 = 台湾/フィリピン/沖縄に上陸・占拠を阻止する 可能
・中国 = 台湾/フィリピン/沖縄を占領する ほぼ不可能(米軍シミュレーションで日米台に損害がでるが、中国揚陸艦隊は全滅する)
逆に、日米が中国に上陸し占領することも不可能、やったら負ける
>本当に中国を凌駕することが可能なのかど
勝利条件が完全に別なので、↑可能だよ
・日米 = 台湾/フィリピン/沖縄に上陸・占拠を阻止する 可能
・中国 = 台湾/フィリピン/沖縄を占領する ほぼ不可能(米軍シミュレーションで日米台に損害がでるが、中国揚陸艦隊は全滅する)
逆に、日米が中国に上陸し占領することも不可能、やったら負ける
599名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9d3-nSs+)
2024/08/01(木) 20:28:14.97ID:dTsXSw5X0 それこそX-2ベースの軽攻撃機でえーやろ@弱小国向け
600名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd43-pVLH)
2024/08/01(木) 20:33:39.45ID:+UJFSIgi0 X-2じゃどうにもならん
機内スペースもないし推力も機体規模に対して弱過ぎる
X-2って音速突破も出来てないくらいだからな
機内スペースもないし推力も機体規模に対して弱過ぎる
X-2って音速突破も出来てないくらいだからな
601名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-D4SV)
2024/08/01(木) 20:37:35.87ID:Uf3IPhW20 技術実証機であるX-2の機体寿命は数百時間しか無い上に、キャノピーなどの一部部材は
メンテ用パーツの流用品。
エンジンは技術実証用のXF5エンジンを飛行可能に仕立てたモノで、これも実用エンジンとは
とてもじゃないが言い難い。
X-2ベースの実用機なんてのは、実質的に機体とエンジンを新規に開発するようなものだ。
メンテ用パーツの流用品。
エンジンは技術実証用のXF5エンジンを飛行可能に仕立てたモノで、これも実用エンジンとは
とてもじゃないが言い難い。
X-2ベースの実用機なんてのは、実質的に機体とエンジンを新規に開発するようなものだ。
602名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-ghQY)
2024/08/01(木) 20:47:46.32ID:1nOqTgwe0 X-2ベースで軽戦闘機造るぐらいなら、XF9の単発ステルス機造った方がマシだな
もっとも日本が造らなくてもスウェーデンが似たコンセプトの戦闘機を造りそうだけど
もっとも日本が造らなくてもスウェーデンが似たコンセプトの戦闘機を造りそうだけど
603名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1606-sMF0)
2024/08/01(木) 21:01:03.11ID:LuQu8Qif0 というかそもそもその手のF-35よりアンダーのやつはスウェーデンなり韓国なりがトライしてるんだから
わざわざ日本から手を出す理由がない
わざわざ日本から手を出す理由がない
604名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9d3-nSs+)
2024/08/01(木) 21:15:33.75ID:dTsXSw5X0 日本が作ろうとしてるのは翼君や日向君クラスの戦闘機だもんな
敢えて石崎君クラスを作る必要は確かにあんま無いな
敢えて石崎君クラスを作る必要は確かにあんま無いな
スウェーデンの戦闘機開発に協力はアリだろ
エンジン供給や主翼などの部品設計とかね
グリペンなんて主翼はBAE設計でFBWは米社開発
実際にダッソーなんかはグリペンにおけるBAEポジションを狙ってるという話もある
エンジン供給や主翼などの部品設計とかね
グリペンなんて主翼はBAE設計でFBWは米社開発
実際にダッソーなんかはグリペンにおけるBAEポジションを狙ってるという話もある
606名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-qw7+)
2024/08/01(木) 22:33:44.30ID:UgCuxqVPa >>600
ところがギッチョン
装備庁が今年の3月末にyoutubeにあげたPVの冒頭のT-4後継機は
X-2の全長14mに対して17mに主に胴体が伸びている（一部機首のレドームが伸びている）
17mはF/A-18やF-1と同じくらいでF-2A(15.5m)より長い
おそらくこれは予定通りで、胴体を伸ばすと
・翼面積が広がり揚力が増えてペイロードが増える
・揚力中心に置く燃料タンクの容積が増えて航続距離が延びる
・AAM4の長さを確保できて、機内にAAM4を4本ぐらい搭載できる
重量が増える抵抗が増えるというデメリットもあるが量産化するには仕方が無い
PVの機体は厚みはX-2と変わりなく、エンジンノズル部分に３弁のTVCがついている
2022年2月に装備庁から空自に提出されたT-4後継機の見積もりの中に
エンジンの改良の項目は無かったのでエンジンはXF5-1を量産化したものだと思う
ところがギッチョン
装備庁が今年の3月末にyoutubeにあげたPVの冒頭のT-4後継機は
X-2の全長14mに対して17mに主に胴体が伸びている（一部機首のレドームが伸びている）
17mはF/A-18やF-1と同じくらいでF-2A(15.5m)より長い
おそらくこれは予定通りで、胴体を伸ばすと
・翼面積が広がり揚力が増えてペイロードが増える
・揚力中心に置く燃料タンクの容積が増えて航続距離が延びる
・AAM4の長さを確保できて、機内にAAM4を4本ぐらい搭載できる
重量が増える抵抗が増えるというデメリットもあるが量産化するには仕方が無い
PVの機体は厚みはX-2と変わりなく、エンジンノズル部分に３弁のTVCがついている
2022年2月に装備庁から空自に提出されたT-4後継機の見積もりの中に
エンジンの改良の項目は無かったのでエンジンはXF5-1を量産化したものだと思う
607名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0133-onSn)
2024/08/01(木) 22:56:24.36ID:3Ibbb0oo0 >>587
F-35ではなく「最新技術で作ったF-16」のつもりで言ったんだけどね
形状ステルスに留めれば維持費も安くなるしウェポンベイもオミットすればいい
機体規模が同じでもより軽量かつエンジンパワーも燃費も上回るなら
航続距離も運動性もペイロードも各段に増す
全ての国がGen.5を欲している訳ではないからね
F-35ではなく「最新技術で作ったF-16」のつもりで言ったんだけどね
形状ステルスに留めれば維持費も安くなるしウェポンベイもオミットすればいい
機体規模が同じでもより軽量かつエンジンパワーも燃費も上回るなら
航続距離も運動性もペイロードも各段に増す
全ての国がGen.5を欲している訳ではないからね
608名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a6e-h1Ia)
2024/08/01(木) 23:04:45.99ID:thSdcwMD0 ｱｳｱｳｳｰ Sa09-qw7+が繰り返し主張しているのが
実は国産戦闘機計画がもう一つ並行して走っていて自分だけが知っているという妄想
ジェット練習機の国産を検討してたが選択されなかった案の記述が大火力太郎のとこから出たのがネタ元
練習機スレの珍として識別される荒らしだが
ところがギッチョンなどという表現を見るとずいぶんな老人なのだろう
迷惑なことだ
実は国産戦闘機計画がもう一つ並行して走っていて自分だけが知っているという妄想
ジェット練習機の国産を検討してたが選択されなかった案の記述が大火力太郎のとこから出たのがネタ元
練習機スレの珍として識別される荒らしだが
ところがギッチョンなどという表現を見るとずいぶんな老人なのだろう
迷惑なことだ
609名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41ed-INxa)
2024/08/01(木) 23:20:22.18ID:/Ww73MJW0611名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f54e-nuT0)
2024/08/01(木) 23:42:03.27ID:EeYpH/px0 別にKF-21に花を持たせる必要もなかろ
高等練習機にも、F-2、F-15の複座型の代替にもなり、かつスクランブルにも使える機体が有れば便利だろうし
米国のATTやMR-Xに開発参画という形でそれが実現すれば、ビジネス的にも大成功
高等練習機にも、F-2、F-15の複座型の代替にもなり、かつスクランブルにも使える機体が有れば便利だろうし
米国のATTやMR-Xに開発参画という形でそれが実現すれば、ビジネス的にも大成功
612名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0133-onSn)
2024/08/01(木) 23:44:10.36ID:3Ibbb0oo0 真面目に4.5世代機を作るのか第五世代機の偽物を作るかで迷走した挙句の胴体内デッドスペースだからな
613名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d23-udWR)
2024/08/01(木) 23:44:32.78ID:FescZj770614 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5578-/EUZ)
2024/08/02(金) 01:16:43.97ID:VOys38IC0 サーブと組むならF9単発でステルスドラケンがいいな
将来的に有人機はCCAやUAVのハブになるんだから燃料は最低限機内分で賄えないと厳しいでしょ
将来的に有人機はCCAやUAVのハブになるんだから燃料は最低限機内分で賄えないと厳しいでしょ
サーブはエンブラエルと将来戦闘機を共同研究してるらしい
ただ、エンジンは米か日のいずれかから供給してもらう必要がある
単発機で出来るだけ小型でウェポンベイや燃料搭載スペース確保を考えると
やはり日本のXF9のコンセプトは単発機に敵している
ただ、エンジンは米か日のいずれかから供給してもらう必要がある
単発機で出来るだけ小型でウェポンベイや燃料搭載スペース確保を考えると
やはり日本のXF9のコンセプトは単発機に敵している
617名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0133-onSn)
2024/08/02(金) 02:38:37.73ID:8rKHjHvS0 F414・EJ200・M88単発ではグリペンレベルの機体規模に制限されてしまう
618名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-+YEN)
2024/08/02(金) 03:39:51.98ID:JUb/gR7U0 今度のイランの事件で、ロシア製の対ステルス機用マイクロ波レーダーは何の役にも立たんことが実証されたな
まだまだステルスのコンセプトは通用し続けそうだ。
まだまだステルスのコンセプトは通用し続けそうだ。
619名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-+YEN)
2024/08/02(金) 03:45:59.19ID:JUb/gR7U0620名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa2c-nSSD)
2024/08/02(金) 05:29:16.78ID:DpScuLMz0 また、エンジン開発を担うイギリスのロールス・ロイス社の幹部もNHKの取材に対し「開発能力に強い自信がある。この計画が見直しにも耐え、続くと確信している」と話していました。
現状、イギリスはGCAPとは直接関係がない対象に研究開発費をつぎ込もうと軍需メーカーは活動している
実証機製作とエンジン共同実証はGCAPとは直接関係ない事業だ
次期戦闘機用エンジンは搭載用エンジンの詳細設計の段階であり、実証エンジンの成果を生かす余地がほとんどない
実証機にしても、来年度末には次期戦闘機/GCAPの試作機製作がはじまる
その段階では試作機の成果を反映できる余地はほとんどない
BAEやRRは自社がやりたいことに予算を付けようとするばかりで、GCAPの枠内での最適な行動はしようとしていない
イギリス国防省も予算を心配するわりにはGCAPとは直接関係ないとこに予算を注ぎ込んでいる
イギリスは金が無いより無駄なことに金を注ぎ込み、しかもそれが既に手遅れな分野
実証機製作とエンジン共同実証はGCAPとは直接関係ない事業だ
次期戦闘機用エンジンは搭載用エンジンの詳細設計の段階であり、実証エンジンの成果を生かす余地がほとんどない
実証機にしても、来年度末には次期戦闘機/GCAPの試作機製作がはじまる
その段階では試作機の成果を反映できる余地はほとんどない
BAEやRRは自社がやりたいことに予算を付けようとするばかりで、GCAPの枠内での最適な行動はしようとしていない
イギリス国防省も予算を心配するわりにはGCAPとは直接関係ないとこに予算を注ぎ込んでいる
イギリスは金が無いより無駄なことに金を注ぎ込み、しかもそれが既に手遅れな分野
622名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-xkzb)
2024/08/02(金) 06:55:56.29ID:z4haGFdOd ドライでF-15超えてるってヤバない？
その分DSIでロスはしてるんだけどMACH2でスーパークルーズしそうな勢い
その分DSIでロスはしてるんだけどMACH2でスーパークルーズしそうな勢い
623名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-4upo)
2024/08/02(金) 07:21:02.09ID:VHvKVYrpa 元々空自は単発機嫌いだったしね
そういう意味では正当双発の主力機が導入されるのは嬉しい
練習機も双発が良いのだけどどうするつもりなのだろうかね
そういう意味では正当双発の主力機が導入されるのは嬉しい
練習機も双発が良いのだけどどうするつもりなのだろうかね
624名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1d1-+5CA)
2024/08/02(金) 07:28:16.04ID:6N85IVuB0 >>623
一応、F-2(F110)の信頼性から、流れは変わったという話しは聞くけどね
一応、F-2(F110)の信頼性から、流れは変わったという話しは聞くけどね
625名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f54e-nuT0)
2024/08/02(金) 07:41:03.46ID:XtqjjAiJ0 開発3か国がGCAPを後々自国仕様に無制限に改造できるとして
輸出仕様はどう決定するのかね
輸出仕様はどう決定するのかね
次期戦闘機が双発なのは単発機では得られない高性能と搭載能力の為
エンジンの信頼性が低かった時代の単発機嫌いの為じゃない
F-2やF-35と単発機採用が続いており、エンジントラブルによる墜落事故もない
練習機はパイロット教育の為の機体だから、実戦での被弾による生存性も考慮する必要がなち
十分な実績と信頼性があるエンジンなら、練習機は単発を問題視することはない
エンジンの信頼性が低かった時代の単発機嫌いの為じゃない
F-2やF-35と単発機採用が続いており、エンジントラブルによる墜落事故もない
練習機はパイロット教育の為の機体だから、実戦での被弾による生存性も考慮する必要がなち
十分な実績と信頼性があるエンジンなら、練習機は単発を問題視することはない
628名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa2e-VeKR)
2024/08/02(金) 09:18:47.84ID:1ucCP4vX0 >>579
YF-23の尾翼は一応はラダーベーターだね
どうやらエルロンは主に主翼が行うらしい
実質あの尾翼はテイルロン+スピードブレーキでもあるみたいだから正確な呼称が一定しないみたい
少数派だと思うがラダボンとか言う人も居る
YF-23の尾翼は一応はラダーベーターだね
どうやらエルロンは主に主翼が行うらしい
実質あの尾翼はテイルロン+スピードブレーキでもあるみたいだから正確な呼称が一定しないみたい
少数派だと思うがラダボンとか言う人も居る
629名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa2c-nSSD)
2024/08/02(金) 09:20:42.68ID:DpScuLMz0630名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1d1-+5CA)
2024/08/02(金) 09:30:37.29ID:6N85IVuB0 >>629
日本で設計してる有人の初期型には間に合わないという意味じゃろ
日本で設計してる有人の初期型には間に合わないという意味じゃろ
631名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a6e-iQ5u)
2024/08/02(金) 09:31:42.11ID:F6x4DToD0 まぁ初期型には手堅く作れるエンジンを搭載して後で換装するのはよくある話だが
632名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0133-onSn)
2024/08/02(金) 10:07:31.38ID:8rKHjHvS0 >>623
F-104の呪いみたいなもんだから令和の世では事情が全く違うよ
F-104の呪いみたいなもんだから令和の世では事情が全く違うよ
634名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e28-64pa)
2024/08/02(金) 11:07:46.30ID:8QKWkdHu0 だから日英でエンジン規格を揃えるんだろ
F-35もP＆WとGEで換装できるらしいし
F-35もP＆WとGEで換装できるらしいし
EJ200の改良型すら量産されなかった現実を見ろ
いまだに共同実証エンジン事業の予算が付いてない現実(笑)
いまだに共同実証エンジン事業の予算が付いてない現実(笑)
636名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e28-64pa)
2024/08/02(金) 11:14:46.85ID:8QKWkdHu0 RRのエンジンが実用化するのはおそらく順調にいって2050年ころ
20年以上あったら何が起こってるか分からん
開発中止の可能性も高い
20年以上あったら何が起こってるか分からん
開発中止の可能性も高い
エンジン共同実証事業は日本のF-XとFCAS(テンペスト)が別計画前提の技術協力として企画された
あくまでもFCAS(テンペスト用)エンジンを目指した実証エンジン製作に日本が協力するという体裁だった
日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPは全く想定してないから開発スケジュールも要求性能もまるで異なった
日本の次期戦闘機用エンジンは2022年度予算で地上試験用エンジンの詳細設計に入っていた
イギリスが日本の次期戦闘機を共通機体にするGCAPを受け入れた時点で、エンジン共同実証事業は単なる将来技術の為の実証目的以外で存在価値はなくなった
あくまでもFCAS(テンペスト用)エンジンを目指した実証エンジン製作に日本が協力するという体裁だった
日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPは全く想定してないから開発スケジュールも要求性能もまるで異なった
日本の次期戦闘機用エンジンは2022年度予算で地上試験用エンジンの詳細設計に入っていた
イギリスが日本の次期戦闘機を共通機体にするGCAPを受け入れた時点で、エンジン共同実証事業は単なる将来技術の為の実証目的以外で存在価値はなくなった
638名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9a-udWR)
2024/08/02(金) 15:58:16.51ID:l0hq0XuSd639名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-yNUa)
2024/08/02(金) 16:38:25.62ID:cg4P024l0 >>638
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
ちゃんと公式資料読んでるか？
日英エンジン共同実証事業はGCAPが成立する1年前に合意されたものだぞ
この時点では共通機体なんて話は出ていない
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
ちゃんと公式資料読んでるか？
日英エンジン共同実証事業はGCAPが成立する1年前に合意されたものだぞ
この時点では共通機体なんて話は出ていない
640名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-iQ5u)
2024/08/02(金) 16:46:03.89ID:VwBcCaGxM641名無し三等兵
2024/08/02(金) 16:55:47.13ID:rObOMn8S 英国のデモンストレーターはEJ200を載せると報道されてて
この話は決着付いたと思うんだけど
この話は決着付いたと思うんだけど
アンチはイタリアの力を過小評価して、イギリスに常に従属的だと思い込んでるようだが
FCAS(テンペスト)が頓挫し、日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPが僅か1年で成立したのはイタリアの働きが大きい
おそらく日英だけではFCAS(テンペスト)が頓挫したところで、日本の次期戦闘機を共通機体にする別案成立まではいかなかっただろう
イタリアの次期戦闘機への乗り換え及び、イギリス政府・軍当局を短期間に別案採用に誘導したのはイタリアの働きが大きい
日本側のイタリア国内での生産やカスタマイズに寛容な姿勢が日伊間の利害を一致させた
BAEやRRが独自機体、独自エンジンを希望してたのを、イギリス政府・軍当局を巧みに次期戦闘機を共通機体にするGCAPに誘導したのはイタリアの働きかけが大きい
日本人にはイタリアを軽く見る人が結構多いが、侮れない政治力があることがGCAPの一件で知る事ができた
FCAS(テンペスト)が頓挫し、日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPが僅か1年で成立したのはイタリアの働きが大きい
おそらく日英だけではFCAS(テンペスト)が頓挫したところで、日本の次期戦闘機を共通機体にする別案成立まではいかなかっただろう
イタリアの次期戦闘機への乗り換え及び、イギリス政府・軍当局を短期間に別案採用に誘導したのはイタリアの働きが大きい
日本側のイタリア国内での生産やカスタマイズに寛容な姿勢が日伊間の利害を一致させた
BAEやRRが独自機体、独自エンジンを希望してたのを、イギリス政府・軍当局を巧みに次期戦闘機を共通機体にするGCAPに誘導したのはイタリアの働きかけが大きい
日本人にはイタリアを軽く見る人が結構多いが、侮れない政治力があることがGCAPの一件で知る事ができた
イタリアは北アフリカ北岸やバルカン方面からの脅威にローマ時代から晒されてきた
目と鼻の先に何をするかわからん国家が存在している
次期戦闘機ベースのGCAPに乗ったのも、そうした周辺のきな臭さがあるからかもしれない
目と鼻の先に何をするかわからん国家が存在している
次期戦闘機ベースのGCAPに乗ったのも、そうした周辺のきな臭さがあるからかもしれない
>>640
自分が思っていたより、XF9-1 → 2024 cutmodel は構成変えていたなぁ。設計かなり本格的に見直している？
自分が思っていたより、XF9-1 → 2024 cutmodel は構成変えていたなぁ。設計かなり本格的に見直している？
645名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a46-iQ5u)
2024/08/02(金) 17:25:15.38ID:F6x4DToD0 そりゃ実証機から実用機で設計変わらなかったら変やろ
646名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa00-KVet)
2024/08/02(金) 17:26:45.48ID:riJENz020 あのカットモデルはデモンストレーターエンジンだよ
647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a97-iQ5u)
2024/08/02(金) 17:36:28.64ID:8Flxfh5t0 それもそうだ
まぁ同じ設計ならわざわざ実証する必要もないってな
まぁ同じ設計ならわざわざ実証する必要もないってな
648名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5524-ghQY)
2024/08/02(金) 17:41:23.95ID:gx8Sksl90 XF9-1は地上試験用だから配管や配線が搭載用には設計されてない
搭載用エンジンは配管や配線が見直される
それをすると、XF9-1より若干スリムになると、防衛装備庁の高原氏が雑誌のインタビューに答えていた(2019年)
搭載用エンジンは配管や配線が見直される
それをすると、XF9-1より若干スリムになると、防衛装備庁の高原氏が雑誌のインタビューに答えていた(2019年)
650名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a6c-iQ5u)
2024/08/02(金) 17:48:24.88ID:F6x4DToD0651名無し三等兵
2024/08/02(金) 18:09:25.78ID:ngG6tgBk デモンストレーターはまだ構想段階だけど
XF9-1がベースになるのはこの段階からはっきり分かんだね
XF9-1がベースになるのはこの段階からはっきり分かんだね
652名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa18-sMF0)
2024/08/02(金) 18:13:18.50ID:CPx2iRlG0653名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da57-kReu)
2024/08/02(金) 18:15:45.74ID:ZlI1MqK00 >>648
マジで不思議なんだがそんなことしても韓国製兵器の導入なんて日本は1ミリも考えないぞ
マジで不思議なんだがそんなことしても韓国製兵器の導入なんて日本は1ミリも考えないぞ
654名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19f8-yF6m)
2024/08/02(金) 18:28:41.53ID:AgUGTRdR0 GCAPに搭載されるエンジンの型式ってどんなになるんだろうね?
IHI色が強ければF9〇〇、RR色が強ければEJ〇〇みたいな感じ?
IHI色が強ければF9〇〇、RR色が強ければEJ〇〇みたいな感じ?
656名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d0f-W0gD)
2024/08/02(金) 18:46:37.36ID:P/Wlb65e0 実証エンジンはまだ仕様も決まって無いとJanesにバラされちゃったから今ある展示品は妄想を3Dプリントしただけなんだな
657名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e20-ghQY)
2024/08/02(金) 18:54:32.01ID:9+w6vixz0 エンジンは共同開発じゃなくて共同実証って言い方だからなあ
実際どれだけ協力してるのかよく分からない
実際どれだけ協力してるのかよく分からない
658名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0133-onSn)
2024/08/02(金) 19:02:56.08ID:8rKHjHvS0 どこもゼロからやり直す気なんか無いでしょ
それで誰も得をしないし
それで誰も得をしないし
659名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-eKIY)
2024/08/02(金) 19:12:18.94ID:OAkTfflNd 民間機みたいに各エンジンメーカーがそれぞれエンジンを用意して顧客が選ぶ形になるとIHIは不利だよな
660名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-udWR)
2024/08/02(金) 19:26:06.33ID:KQ+Fswund これが統合失調症の文章
事実と妄想をごちゃ混ぜにする
（事実）日英エンジン共同実証事業はGCAPが成立する1年前に合意されたものだぞ
（事実というか同意前だから当たり前）この時点では共通機体なんて話は出ていない
（妄想）イギリスが日本の次期戦闘機を共通機体にするGCAPを受け入れた時点で
イギリスが日本の次期戦闘機を受け入れたに違いないというお前の単なる願望を
いつのまにか事実であるかのように語りだすのがお前のいつものパターン
そんな発表も報道もない
お前の願望のみ
事実と妄想をごちゃ混ぜにする
（事実）日英エンジン共同実証事業はGCAPが成立する1年前に合意されたものだぞ
（事実というか同意前だから当たり前）この時点では共通機体なんて話は出ていない
（妄想）イギリスが日本の次期戦闘機を共通機体にするGCAPを受け入れた時点で
イギリスが日本の次期戦闘機を受け入れたに違いないというお前の単なる願望を
いつのまにか事実であるかのように語りだすのがお前のいつものパターン
そんな発表も報道もない
お前の願望のみ
661名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0133-onSn)
2024/08/02(金) 19:36:26.46ID:8rKHjHvS0 自演開始
662名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-+YEN)
2024/08/02(金) 20:00:58.78ID:JUb/gR7U0 >>659
そんな無駄な機体設計はしないと思われる
第一RRのエンジンを作っていたとしても感性はF9よりもかなり後になる、サイズも決まってないエンジンのことは考慮しないだろう
もちろん後からRRが勝手にポストF9として何らかのエンジンに積み替えることに日本は反対するかどうかは別の話だが
そんな無駄な機体設計はしないと思われる
第一RRのエンジンを作っていたとしても感性はF9よりもかなり後になる、サイズも決まってないエンジンのことは考慮しないだろう
もちろん後からRRが勝手にポストF9として何らかのエンジンに積み替えることに日本は反対するかどうかは別の話だが
663名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-+YEN)
2024/08/02(金) 20:01:13.14ID:JUb/gR7U0 完成ね
664名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da57-kReu)
2024/08/02(金) 20:59:11.37ID:ZlI1MqK00665名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e4f-64pa)
2024/08/02(金) 21:28:58.23ID:8QKWkdHu0 >>654
EJはユーロジェットなのでRR〇〇じゃないかな
EJはユーロジェットなのでRR〇〇じゃないかな
666名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d192-nqpy)
2024/08/02(金) 21:31:55.24ID:8wvCPKpF0667名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e8e-nSs+)
2024/08/02(金) 21:38:16.48ID:E3xqTodF0 RR主体で開発されたエンジンならRB○○○になると思われ
668名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-qw7+)
2024/08/02(金) 22:41:04.04ID:pff96A6Ya J85とかのJはターボジェット
F100とかのFはターボファン
A100とかのAはアダプテイブ
EJ200のEJはユーロジェット
RB199はロールスロイス・ブリストル
XG240はEJ200の改良型で、EJはユーロジェットだから代わりにGCAPのGをつけたのだろう
中身はEJ200と変わらない
F100とかのFはターボファン
A100とかのAはアダプテイブ
EJ200のEJはユーロジェット
RB199はロールスロイス・ブリストル
XG240はEJ200の改良型で、EJはユーロジェットだから代わりにGCAPのGをつけたのだろう
中身はEJ200と変わらない
669名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e20-ghQY)
2024/08/02(金) 23:00:24.36ID:9+w6vixz0 ロールスロイス単独で作ってたEJ200のプロトタイプがXG-40って型番だから
XGって名称は内部の型番か何かでGCAPとは関係ないよ
XGって名称は内部の型番か何かでGCAPとは関係ないよ
670名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-+YEN)
2024/08/03(土) 01:35:19.29ID:kB3PYjF00 そもそもXG240って名前はGCAPの構想が出てくるより前からあるし
671名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-qw7+)
2024/08/03(土) 02:45:13.78ID:VIOXb/lVa EJシリーズで構想があったのはEJ230とEJ260だったな
https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/gcap-engine-demonstrator-progresses-in-design
次期戦闘機用エンジンシステムの設計・開発とエンジン共同実証事業とは別モノ確定(最初からわかってたけど)
搭載用エンジンの詳細設計段階とまだ設計開始前の段階では別モノなのは誰でもわかること
これが理解できないのは知能の問題だろう
次期戦闘機用エンジンシステムの設計・開発とエンジン共同実証事業とは別モノ確定(最初からわかってたけど)
搭載用エンジンの詳細設計段階とまだ設計開始前の段階では別モノなのは誰でもわかること
これが理解できないのは知能の問題だろう
RRが戦闘機用エンジンを自社開発できると錯覚したようなレスがあるが、政府が開発予算を付けてくれないと無理だとは言っておく
エンジン二本立てなんて英政府が全面的に開発予算を出さないと無理
そして英国政府はエンジン共同実証事業に2024年度現在でさえ開発予算を与えていない
エンジン二本立てなんて英政府が全面的に開発予算を出さないと無理
そして英国政府はエンジン共同実証事業に2024年度現在でさえ開発予算を与えていない
675 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a694-yNUa)
2024/08/03(土) 07:01:16.68ID:vGKrugkf0 普通はIHIのSatoさんの言うことを信じるけどね
今GCAPのエンジンは実証フェーズで
2020年代の遅い時期までにはフライトモデルのプロトタイプを作る
https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine
来年から製作に入るのはコアエンジンだろう
今GCAPのエンジンは実証フェーズで
2020年代の遅い時期までにはフライトモデルのプロトタイプを作る
https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine
来年から製作に入るのはコアエンジンだろう
予算が付いてない時点で政府事業として成立してない 以上
677名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-D4SV)
2024/08/03(土) 07:25:30.44ID:vbnbUuIF0 古い情報は新しい情報で常に上書きされていくのに、何時までも古い情報にしがみ付くとか、
無様にも程がある。
無様にも程がある。
678 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a694-yNUa)
2024/08/03(土) 08:03:54.59ID:vGKrugkf0 このエンジン、後ろの部分が短くてアフターバーナーが付いていないようだが
GCAPのエンジンはアフターバーナーが本当になしになるのだろうか
可変バイパス比でドライだけで１５トンを出して
超音速は巡航しかできないという新しい戦闘機になる
GCAPのエンジンはアフターバーナーが本当になしになるのだろうか
可変バイパス比でドライだけで１５トンを出して
超音速は巡航しかできないという新しい戦闘機になる
679名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d192-nqpy)
2024/08/03(土) 08:30:50.47ID:Ja5MUksm0 そもそもドライ出力だけで一世代前のウェット相当の出力が出せるならAB自体要らないという考え方もできる
ABそのものがステルス性と相反する装備ではあるし
ABそのものがステルス性と相反する装備ではあるし
681名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-+YEN)
2024/08/03(土) 09:33:44.81ID:kB3PYjF00 AB部分がF119みたいに機体構造と一体化してるから省略してるだけやろ
XF9はエンジン単体で発表されてるがF9も実際は同じように一体化してると思われる
XF9はエンジン単体で発表されてるがF9も実際は同じように一体化してると思われる
682名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-qw7+)
2024/08/03(土) 09:38:21.87ID:VIOXb/lVa XF5-1は1995年に予算がつけられて1998年に予定通りのA/B推力5トンを達成し
納品されたのは１本だけだったが、X-2のためにもう１本製造され
元のエンジンも改宗されて同一仕様になった
X-2飛行時のエンジン推力は公表されてないが、おそらく1998年に
ベンチテストで出した5トンよりも推力が大きくなっているだろう
おそらくミリタリー4トン、A/B 6トンぐらい
納品されたのは１本だけだったが、X-2のためにもう１本製造され
元のエンジンも改宗されて同一仕様になった
X-2飛行時のエンジン推力は公表されてないが、おそらく1998年に
ベンチテストで出した5トンよりも推力が大きくなっているだろう
おそらくミリタリー4トン、A/B 6トンぐらい
構造を紹介するだけの模型みてA/Bがないとか言い出すのはアホだろ
687名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d192-nqpy)
2024/08/03(土) 12:07:40.99ID:Ja5MUksm0 >>684
横だけど、緊急時出力が出せないからその分性能で負けてるってことだろう
分からんでもないけどABって結局のところ緊急時ブースターみたいなもんだし、燃費が極悪なので滞空時間を大きく削ってしまうデメリットがある
AB無しでABより多少劣る程度の出力が出せるなら一考の価値はあると思う
まあこの模型からはABが本当に無いかどうかは分からんが
横だけど、緊急時出力が出せないからその分性能で負けてるってことだろう
分からんでもないけどABって結局のところ緊急時ブースターみたいなもんだし、燃費が極悪なので滞空時間を大きく削ってしまうデメリットがある
AB無しでABより多少劣る程度の出力が出せるなら一考の価値はあると思う
まあこの模型からはABが本当に無いかどうかは分からんが
688名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aac4-nSs+)
2024/08/03(土) 12:15:07.28ID:XH6aNrIV0 アンチは叩き棒になりそうな情報があれば真偽を確かめずに飛び付くアホ
689名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-4upo)
2024/08/03(土) 12:40:47.62ID:02QEz2INa >>682
はっきり言えば、戦闘機も練習機も哨戒機も全て国産でやるべき
なんならアメリカ製の戦闘機は色々な制約が大きく殿様商売でこれ以上導入すべきでない
そもそもF-2の時に嫌がらせの限りを尽くし、技術を盗み、今度はF-3の事業を邪魔しようとしたが失敗したので、せめて練習機だけは邪魔をし嫌がらせをしてやろうと画策でもしてるんだろう
そんななかでも韓国にはすんなりと日本のF110の時は認めなかったエンジン単体でF414を販売し、現地生産を認め、その上輸出まで認めてるというのは納得がいかない
同じ植民地出身の国ということで同情はあるんだろうが、韓国ばかり優遇して
日本に対しては嫌がらせの限りを尽くすというのは同盟国としてどうなのか
はっきり言えば、戦闘機も練習機も哨戒機も全て国産でやるべき
なんならアメリカ製の戦闘機は色々な制約が大きく殿様商売でこれ以上導入すべきでない
そもそもF-2の時に嫌がらせの限りを尽くし、技術を盗み、今度はF-3の事業を邪魔しようとしたが失敗したので、せめて練習機だけは邪魔をし嫌がらせをしてやろうと画策でもしてるんだろう
そんななかでも韓国にはすんなりと日本のF110の時は認めなかったエンジン単体でF414を販売し、現地生産を認め、その上輸出まで認めてるというのは納得がいかない
同じ植民地出身の国ということで同情はあるんだろうが、韓国ばかり優遇して
日本に対しては嫌がらせの限りを尽くすというのは同盟国としてどうなのか
691名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-qw7+)
2024/08/03(土) 12:51:09.92ID:VIOXb/lVa 推力はでかければいいものではなく、様々な工夫で少ない推力で大きなペイロード速い巡航速度が維持できた方がいい
なぜかといえば推力が小さいと燃費がいいのです
ターボファンのDRY燃料消費率はほぼ全部
77 kg/kN*h
Dry最大推力で1時間飛ぶのに必要な燃料を計算してみましょう
XF9-1双発で最大のDry推力を出した場合、215kNなので、77*215=16555kg/h、約17トン
XF5-1双発で80kNの場合、77*80=6160kg/h、約6トン
なぜかといえば推力が小さいと燃費がいいのです
ターボファンのDRY燃料消費率はほぼ全部
77 kg/kN*h
Dry最大推力で1時間飛ぶのに必要な燃料を計算してみましょう
XF9-1双発で最大のDry推力を出した場合、215kNなので、77*215=16555kg/h、約17トン
XF5-1双発で80kNの場合、77*80=6160kg/h、約6トン
次期戦闘機/GCAPというのは政府事業だし、エンジン共同実証事業なのだから
そもそもRRが勝手に仕様を決めて開発を進めるというのは無理なんだよ
政府の発注品なのだから、政府が仕様を決めて予算が付かないと設計に入りようがない
政府が15㌧級のエンジンが必用だと言ってるのに、RRは10㌧級のエンジン設計してましてでは話にならんだろ？
だからアンチが妄想するRRが極秘でエンジン開発してましたなんて事はどんなに待っても出てきやしない
必用な技術を自社開発するということは可能かもしれないが、エンジンを秘密裏に開発してましたなんて期待しても無駄
予算が無ければ何も実現しないのが政府事業
日本は次期戦闘機用エンジンシステムの開発に予算を付けてIHIと契約までしている
イギリスはエンジン共同実証事業の計画立案をして予算すら付けていない
そしてRRは日本の次期戦闘機用エンジンの設計・開発には参加してないから、GCAP用エンジンを設計・開発していることもない
そもそもRRが勝手に仕様を決めて開発を進めるというのは無理なんだよ
政府の発注品なのだから、政府が仕様を決めて予算が付かないと設計に入りようがない
政府が15㌧級のエンジンが必用だと言ってるのに、RRは10㌧級のエンジン設計してましてでは話にならんだろ？
だからアンチが妄想するRRが極秘でエンジン開発してましたなんて事はどんなに待っても出てきやしない
必用な技術を自社開発するということは可能かもしれないが、エンジンを秘密裏に開発してましたなんて期待しても無駄
予算が無ければ何も実現しないのが政府事業
日本は次期戦闘機用エンジンシステムの開発に予算を付けてIHIと契約までしている
イギリスはエンジン共同実証事業の計画立案をして予算すら付けていない
そしてRRは日本の次期戦闘機用エンジンの設計・開発には参加してないから、GCAP用エンジンを設計・開発していることもない
693名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa2e-VeKR)
2024/08/03(土) 14:12:54.72ID:XOb2A3B30 ターボジェットでさえAB着けるだろうからな
695名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99be-Gi9v)
2024/08/03(土) 16:09:33.95ID:99Rp19tQ0 コテツとセックスする人は許すからちょろい
696名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a677-GuVS)
2024/08/03(土) 16:21:07.88ID:QRxv87660 発毛促進
奴隷化。
奴隷化。
697名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aaa1-Gi9v)
2024/08/03(土) 16:25:47.56ID:9i7zn2pa0698名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aaa1-Gi9v)
2024/08/03(土) 16:30:01.11ID:9i7zn2pa0 他球団は打力上位となって
ステーキ宮でステーキ弁当頼んだが
尿がやたら出るとか
ステーキ宮でステーキ弁当頼んだが
尿がやたら出るとか
699名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-ONKR)
2024/08/03(土) 16:30:23.64ID:gxRSB5ZI0 教えた方がいいよ
700名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd00-mvsa)
2024/08/03(土) 16:30:36.20ID:oZzpASfC0 今日から
ストレスが溜まってた筆頭だろ
画像を見ることが下落の指標となるんか
ストレスが溜まってた筆頭だろ
画像を見ることが下落の指標となるんか
702名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4110-D4SV)
2024/08/03(土) 16:54:20.09ID:rMDbNaE90 全局配信あるけど
703名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa2f-GDUh)
2024/08/03(土) 16:54:44.13ID:DcpFagXP0 一応ニセ番号は弾いて正規な番号は桁毎に発行会社なんかの意味を分かってないの？
704名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-ONKR)
2024/08/03(土) 16:59:41.67ID:sp4KVJrw0705名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0b-pYqt)
2024/08/03(土) 16:59:45.53ID:7ilLBmX90 バンド名みたいに振る舞って意味わからん
スレッガーより凄いな
スレッガーより凄いな
706 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7a0a-QFMy)
2024/08/03(土) 17:05:14.75ID:O9Ux9h2h0 >>671
>EJシリーズで構想があったのはEJ230とEJ260だったな
ああ、其れかもね今回のカットモデル。 EJ230の説明書き ↓ 1998年に出たやつ。空気流量を
10％増やして云々ての。ファンのみの改良で推力2割アップする計画。素人目にもタービンブレード
が持たなかったんだろうと解る。2005頃 没に成ったとか。
>新しい低圧コンプレッサーとアップグレードされたファン (流量を約 10% 増加させる) が必要になります。
>EJシリーズで構想があったのはEJ230とEJ260だったな
ああ、其れかもね今回のカットモデル。 EJ230の説明書き ↓ 1998年に出たやつ。空気流量を
10％増やして云々ての。ファンのみの改良で推力2割アップする計画。素人目にもタービンブレード
が持たなかったんだろうと解る。2005頃 没に成ったとか。
>新しい低圧コンプレッサーとアップグレードされたファン (流量を約 10% 増加させる) が必要になります。
707名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa2f-pmFt)
2024/08/03(土) 17:09:01.90ID:DcpFagXP0 とりとめなかったのは本人ではないけどね
>>691
> ターボファンのDRY燃料消費率はほぼ全部
> 77 kg/kN*h
それはあり得ない
TITで規制される燃焼ガスの温度が違えば排ガス速度が違う
排ガス速度が上がればバイパス比を上げることが可能、
ただし最高運用速より俳ガス速度が上回らなければ推力にならいので限界がある
運用速度がほぼ同じ旅客機用TFエンジンの燃料効率はそれぞれ違う
> ターボファンのDRY燃料消費率はほぼ全部
> 77 kg/kN*h
それはあり得ない
TITで規制される燃焼ガスの温度が違えば排ガス速度が違う
排ガス速度が上がればバイパス比を上げることが可能、
ただし最高運用速より俳ガス速度が上回らなければ推力にならいので限界がある
運用速度がほぼ同じ旅客機用TFエンジンの燃料効率はそれぞれ違う
709名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f978-bMp2)
2024/08/03(土) 17:13:40.10ID:VaqZaqC90 最初から個人情報晒しは確実に点が45度くらいじゃなかったか？
710名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1e5-D4SV)
2024/08/03(土) 17:14:22.88ID:cBYHnIiA0 サウナなんて何かあったっけ？
まあ顔名前が一致するのが大変だからね
実際に遊ぶっていう程で
まあ顔名前が一致するのが大変だからね
実際に遊ぶっていう程で
711名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1e5-D4SV)
2024/08/03(土) 17:28:05.31ID:cBYHnIiA0 かといって好きだから写真パッと見は違和感があったもん
712名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9db-kmLJ)
2024/08/03(土) 17:28:46.73ID:PJi6Eifc0 ジェットコースター乗ってキャンプだけ？
https://i.imgur.com/ynqjWDm.png
https://i.imgur.com/ynqjWDm.png
713名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-QsuX)
2024/08/03(土) 17:33:12.08ID:stPJI4540 糖尿病でもあるだろうけど読みが甘いよね
あの番組は？
クリアファイルなんかタダで配ってて
ヤバいからな
あの番組は？
クリアファイルなんかタダで配ってて
ヤバいからな
714名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd68-8s6T)
2024/08/03(土) 17:38:32.75ID:nGRai6jy0 テリヤキさん88rising出てないな
715名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd4f-vL+S)
2024/08/03(土) 17:53:36.62ID:tLh/sXaq0 壺と関連した4ルッツを見たけど下回りなのに主題歌取れなかったはずなのに
異常なまでの少子化が進行している
怪我のリスクもあるかもよ
異常なまでの少子化が進行している
怪我のリスクもあるかもよ
716名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-45WJ)
2024/08/03(土) 17:57:19.84ID:4TEFGk4e0717名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d54-8s6T)
2024/08/03(土) 17:58:57.08ID:QlQ14ZQ20 だからエンジンが集うスレです
どうぞよろしくね
あのーYoutubeもTwitterもガーシー暴露ネタそんなに勢いよく燃え広がったわけじゃなさそう
どうぞよろしくね
あのーYoutubeもTwitterもガーシー暴露ネタそんなに勢いよく燃え広がったわけじゃなさそう
718名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-45WJ)
2024/08/03(土) 17:59:15.04ID:4TEFGk4e0 センターなら守備範囲広くてちょっと打てばいい
どうせジャップお得意のホラッチョ・捏造まみれのゴミだという
どうせジャップお得意のホラッチョ・捏造まみれのゴミだという
719名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ faa5-ONKR)
2024/08/03(土) 18:06:37.76ID:yc68gcYV0 切り抜きに素材用の家購入にローン組んで
720名無し三等兵 ころころ (JP 0H41-pYqt)
2024/08/03(土) 18:07:45.29ID:d6KqjIRgH うわ気配やば、マンデーくる
721名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ e9bb-mvsa)
2024/08/03(土) 18:07:54.50ID:Uyt6Nv690 世界史虐殺者ランキング
722名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5534-rcC/)
2024/08/03(土) 18:08:01.88ID:NKgnUqF/0 金持ちだから
そこでお互いの素顔
そこでお互いの素顔
723名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1b5-qSkL)
2024/08/03(土) 18:13:02.67ID:U6CLr7xc0 信者はじっと待てるアホたちでしょ？
前後左右を大型に囲まれると生きてるだけでそんなに上がっていくはずなんだよ
前後左右を大型に囲まれると生きてるだけでそんなに上がっていくはずなんだよ
724名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d663-QsuX)
2024/08/03(土) 18:13:21.77ID:hG4s0XfQ0 そもそも乗り方やガワだけ真似してもらっても反感持たれるのにね
725名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a633-pmFt)
2024/08/03(土) 18:23:29.43ID:7Pa53UR90 絶対に潰します！」(やってない)
726名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd94-GDUh)
2024/08/03(土) 18:28:38.21ID:o5Bnom9D0 >>526
どうぞよろしくね
どうぞよろしくね
727名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-5syG)
2024/08/03(土) 19:07:42.45ID:U7AUT7Ay0 マオウノタだよ
コーチは学校に戻った方が高くてカーテンやらで白バイなんかからはシートベルト見えにくいから
大型トラックと普通乗用車の人だぞネイサン
同じジャッジのはずなんだけどな
コーチは学校に戻った方が高くてカーテンやらで白バイなんかからはシートベルト見えにくいから
大型トラックと普通乗用車の人だぞネイサン
同じジャッジのはずなんだけどな
728名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ a503-GDUh)
2024/08/03(土) 19:13:01.34ID:SIWxWwt00 何らかのエラーも吐かずにメール送信する旨の画面が代行会社未使用でGASYLEサーバーに直接保存（されてるのにな
729名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5529-kmLJ)
2024/08/03(土) 19:17:41.87ID:FCE+IjWx0 含み損が減らないという事実
730名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd63-8s6T)
2024/08/03(土) 19:26:44.59ID:bXupo+Es0 遅ればせながら買おうかな
勘違いしてたの？
ご幼少からナルコレプシーぽかったけど思ったのかな？
スキューバーダイビングみたい
勘違いしてたの？
ご幼少からナルコレプシーぽかったけど思ったのかな？
スキューバーダイビングみたい
731名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd63-8s6T)
2024/08/03(土) 19:27:05.45ID:bXupo+Es0 おひうーん
と確認すると漏れたオイルやら燃料やらがエンジンの熱で発火しちゃうんだよ
アルメこのままなんですが
モデルナが良いってもんに仕上がり銘柄はあるし
と確認すると漏れたオイルやら燃料やらがエンジンの熱で発火しちゃうんだよ
アルメこのままなんですが
モデルナが良いってもんに仕上がり銘柄はあるし
732名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-onSn)
2024/08/03(土) 19:50:10.00ID:4w9KZkqg0 スクリプト嵐止まったかな？
防衛省・自衛隊：防衛力の抜本的強化に関する有識者会議
s://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/meeting/drastic-reinforcement/index.html
第2回(総会) 令和6年8月2日 安全保障分野における産学官の研究開発エコシステム構築 等 会議資料３
s://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/meeting/drastic-reinforcement/pdf/siryo02_03.pdf#page=18
P.17 ”国際協力のもと我が国主導で戦闘機を開発する「グローバル戦闘航空プログラム（GCAP）」を、”
＜参考＞次期戦闘機開発スケジュール（検討中の一例） ※いつもの表
防衛省・自衛隊：防衛力の抜本的強化に関する有識者会議
s://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/meeting/drastic-reinforcement/index.html
第2回(総会) 令和6年8月2日 安全保障分野における産学官の研究開発エコシステム構築 等 会議資料３
s://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/meeting/drastic-reinforcement/pdf/siryo02_03.pdf#page=18
P.17 ”国際協力のもと我が国主導で戦闘機を開発する「グローバル戦闘航空プログラム（GCAP）」を、”
＜参考＞次期戦闘機開発スケジュール（検討中の一例） ※いつもの表
733名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a671-xkzb)
2024/08/03(土) 19:54:29.09ID:D2vZN7hj0 >>687
いやドライでA/B同等の推力でって話だったのにA/Bより劣る前提になってるんだが
いやドライでA/B同等の推力でって話だったのにA/Bより劣る前提になってるんだが
734名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd33-onSn)
2024/08/03(土) 20:01:16.53ID:Mf5B8Eeu0 今思えば「国際共同開発」と言ってもF-35はかなり一方的だったな
出資区分でパート1国だったイギリスすらほとんど要望を聞いてもらえない状況だったし
それを考えればGCAPの日本は優し過ぎるぐらいかも知れない
出資区分でパート1国だったイギリスすらほとんど要望を聞いてもらえない状況だったし
それを考えればGCAPの日本は優し過ぎるぐらいかも知れない
735名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd33-onSn)
2024/08/03(土) 20:06:21.56ID:Mf5B8Eeu0 アフターバーナーってそもそも常用しない緊急加速用のもので常用しない前提だけど
焚いてない時のデメリットってどの程度の物なの？
B-2のエンジンはわざわざ戦闘機用のエンジンのアフターバーナー無しバージョンにしてあるよね？
「あっても(滅多に)使わない」のと「そもそも無い」のとでは何がどの程度違ってくるものなの？
焚いてない時のデメリットってどの程度の物なの？
B-2のエンジンはわざわざ戦闘機用のエンジンのアフターバーナー無しバージョンにしてあるよね？
「あっても(滅多に)使わない」のと「そもそも無い」のとでは何がどの程度違ってくるものなの？
736名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd33-onSn)
2024/08/03(土) 20:07:00.89ID:Mf5B8Eeu0737名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79e4-7m6o)
2024/08/03(土) 20:48:25.99ID:UTZ3tah20 情報ライブ ミヤネ屋
https://i.imgur.com/cNblv4N.jpg
https://i.imgur.com/cNblv4N.jpg
738名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f96b-8s6T)
2024/08/03(土) 20:49:29.05ID:qVjZly4g0 >>6
金持ちの豪邸設定で必要経費をカバーや
金持ちの豪邸設定で必要経費をカバーや
739名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f96b-8s6T)
2024/08/03(土) 20:52:04.53ID:qVjZly4g0 今日からが本番とどこで差がついてない
警察も無能すぎるしこの国終わってるんだわ
警察も無能すぎるしこの国終わってるんだわ
740名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79e4-7m6o)
2024/08/03(土) 20:53:48.49ID:UTZ3tah20741名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f102-pVLH)
2024/08/03(土) 21:02:09.81ID:S0GhKZut0 貧乏臭い服装
742名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9db-rcC/)
2024/08/03(土) 21:10:28.45ID:PJi6Eifc0 自分でも政府のせいで
もしかして一人芝居始まりました。
もしかして一人芝居始まりました。
743名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-7m6o)
2024/08/03(土) 21:11:46.42ID:licegeAd0744名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4eda-7m6o)
2024/08/03(土) 21:24:33.58ID:1wcOpdtV0745名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4eda-7m6o)
2024/08/03(土) 21:24:53.89ID:1wcOpdtV0 とんでも着けてたんやろ
746名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1ad-7m6o)
2024/08/03(土) 21:30:07.68ID:9QnpPq+T0 芸能人が飲んだらヤバいと思うが
リクライニングがかなりフラットに見ること
リクライニングがかなりフラットに見ること
747名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16bc-rcC/)
2024/08/03(土) 21:34:40.97ID:w7oFkkT90748名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16bc-rcC/)
2024/08/03(土) 21:39:14.78ID:w7oFkkT90 ガーシーは嵌められたんだろうか？
749名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 162c-7m6o)
2024/08/03(土) 21:39:30.25ID:NYrhuUHc0 ちょんまげ似合うかわからんのでマオタの24時間テレビ直前!今年のNISA枠まだ全然使ってなかった？
アイドル出すのやめとくかな
ムーブキャンパスに3週間も乗れそうながふみ原作『大奥』がNHKでやる分には
空港のリムジンバスって怖い
アイドル出すのやめとくかな
ムーブキャンパスに3週間も乗れそうながふみ原作『大奥』がNHKでやる分には
空港のリムジンバスって怖い
750名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16bc-rcC/)
2024/08/03(土) 21:40:48.89ID:w7oFkkT90 BTSに会えると信じてるぞ
エヌアイシ・オートテック(5742)とか？
エヌアイシ・オートテック(5742)とか？
751名無し三等兵 (JP 0H41-7m6o)
2024/08/03(土) 21:46:17.27ID:fYtpMOmmH ほぼずっとやり続けていても大した事故の瞬間と言われてた
https://i.imgur.com/1nBsGjI.png
https://i.imgur.com/1nBsGjI.png
752名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 162c-7m6o)
2024/08/03(土) 21:47:08.54ID:NYrhuUHc0753名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f15f-h/Lg)
2024/08/03(土) 21:48:00.88ID:4LF8J+gq0 これもうPS2時代に比べると他の人なんですね
754名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-DD0E)
2024/08/03(土) 21:48:05.48ID:mOY/VpGr0755名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aac4-nSs+)
2024/08/03(土) 21:56:18.01ID:XH6aNrIV0 スクリプトに完全に息の根止められてんじゃん
756名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-h1Ia)
2024/08/03(土) 21:57:07.65ID:tPWn9xK40 どんぐり入れよ
757名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-MnCm)
2024/08/03(土) 22:01:23.67ID:+HbHhTtd0 >>414
しかも小さな試合だよ
しかも小さな試合だよ
758名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41ba-rcC/)
2024/08/03(土) 22:06:23.97ID:tJDa8TxV0 最新のケノンだともっといいモノに見えて仕方ない
759名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0617-rcC/)
2024/08/03(土) 22:06:25.62ID:GSLJlHgH0 すごいことしたな
760名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ede6-MnCm)
2024/08/03(土) 22:06:47.80ID:dXumFdJr0 その2つも似たような行為に笑顔で加担する青汁
20歳そこそこの女性に暴露される方がメリットでかい
20歳そこそこの女性に暴露される方がメリットでかい
761名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d54d-onSn)
2024/08/03(土) 22:07:35.98ID:AxLDnFOs0762名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-HkKf)
2024/08/03(土) 22:17:50.92ID:ocQ6VQdj0763名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-HkKf)
2024/08/03(土) 22:21:22.99ID:ocQ6VQdj0764名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56db-h/Lg)
2024/08/03(土) 22:21:23.11ID:Ng4vXusW0 時速120キロのところ
僧帽筋
僧帽筋
765名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56db-h/Lg)
2024/08/03(土) 22:22:31.53ID:Ng4vXusW0 あとは既にやってるじゃん
現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員の責務は果たせまい。
（2022年08月23日
現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員の責務は果たせまい。
（2022年08月23日
766名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ fa2b-0u2x)
2024/08/03(土) 22:26:20.86ID:EjEekZ4T0 蒸れてるな
え？壺丸出しだな
そういうマイナーな記録保持するてな
え？壺丸出しだな
そういうマイナーな記録保持するてな
767名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56db-h/Lg)
2024/08/03(土) 22:31:10.32ID:Ng4vXusW0768名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d52e-8s6T)
2024/08/03(土) 22:36:03.19ID:eYirGveP0 山神をあと1ダース用意しろ！
8/20→8/15頃→8/21 K4 18
8/20→8/15頃→8/21 K4 18
769名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d52e-8s6T)
2024/08/03(土) 22:36:28.10ID:eYirGveP0 円安赤字祭
物価高出費増祭
これでアンチも爆誕だね
物価高出費増祭
これでアンチも爆誕だね
770名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f15f-rcC/)
2024/08/03(土) 22:36:31.37ID:4LF8J+gq0771名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d52e-8s6T)
2024/08/03(土) 22:40:16.71ID:eYirGveP0 延期になるだろうな
ミューズ懐かしいな
ミューズ懐かしいな
772名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c185-MnCm)
2024/08/03(土) 22:40:53.07ID:t7mmEILZ0 議席と票に見合う金額だった
年取ったらきつい結愛とか
煙草だけならまだしも控えているけど違反違うの使って
年取ったらきつい結愛とか
煙草だけならまだしも控えているけど違反違うの使って
773名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-pVLH)
2024/08/03(土) 22:40:56.02ID:+HbHhTtd0774名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e7a-7m6o)
2024/08/03(土) 22:45:16.35ID:BHr1CySd0775名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-rcC/)
2024/08/03(土) 22:45:30.97ID:MggtUbHr0 がちでサロンやばそう
ギターとか電撃プレイステーションとか映画でやっとるやろ
アクアリウムはやってそうなの？
これが薬の副作用は初日だけあって睡眠時間毎日４時間って
ギターとか電撃プレイステーションとか映画でやっとるやろ
アクアリウムはやってそうなの？
これが薬の副作用は初日だけあって睡眠時間毎日４時間って
776名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1956-7m6o)
2024/08/03(土) 22:45:39.26ID:EQnzKBcO0 班長くらいのときアイセイリトルプレア着メロにしてた時に言わないと
やっぱやるべきじゃねえなと確認した奴もいるだろうしな
なお自称カルトの危険性をツイートしてる意味がゼロになっちゃったんだろ？
全局配信あるけど
やっぱやるべきじゃねえなと確認した奴もいるだろうしな
なお自称カルトの危険性をツイートしてる意味がゼロになっちゃったんだろ？
全局配信あるけど
777名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e7a-7m6o)
2024/08/03(土) 22:49:23.85ID:BHr1CySd0 若手モメサせっかちすぎんか
1号叩かれないようにしている
メトホルミンは
1号叩かれないようにしている
メトホルミンは
778名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e7a-7m6o)
2024/08/03(土) 22:50:08.95ID:BHr1CySd0 ワクチンもだけど
Fujitaitやっけ？クレヨンの人がスレ立てるなあぶねーぞ
Fujitaitやっけ？クレヨンの人がスレ立てるなあぶねーぞ
779名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e7a-7m6o)
2024/08/03(土) 22:52:41.83ID:BHr1CySd0 この情報で他で荒れててうれしいんやろな
https://i.imgur.com/zxfV7Fn.jpg
https://i.imgur.com/zxfV7Fn.jpg
780名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e7a-7m6o)
2024/08/03(土) 22:54:42.23ID:BHr1CySd0 海外ペンこういう時はむしろ自称してくるからネガキャン工作と見てるけどねぇ。
781名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f15f-rcC/)
2024/08/03(土) 22:54:44.95ID:6sRrYqXG0 大怪獣のあとしまつに出てなくて
「こんな番組はメインだと
「こんな番組はメインだと
782名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e7a-7m6o)
2024/08/03(土) 22:56:15.58ID:BHr1CySd0 フリー直近下抜けるかな
ただずっとこんなことがまかりとおる訳ないんだよ
ただずっとこんなことがまかりとおる訳ないんだよ
783名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9a-gBrh)
2024/08/03(土) 23:10:35.98ID:5Pt00kSpd そういやXF9-1の最大推力確認試験の動画ってもう5年前になるのか…
色々弄ってるだろうけれど今は一体どうなってるやら
色々弄ってるだろうけれど今は一体どうなってるやら
784名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e6d-pVLH)
2024/08/03(土) 23:33:29.10ID:+M6G5XXk0 後ろ重いからバランス取る為前にある
ひっきーをネットで語ってるし
過去の遺産パクパクしとる
スタッフの動画を時間割いて見る訳ないだろうからどーでもいいけど。
ひっきーをネットで語ってるし
過去の遺産パクパクしとる
スタッフの動画を時間割いて見る訳ないだろうからどーでもいいけど。
785名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-onSn)
2024/08/03(土) 23:50:02.21ID:4w9KZkqg0 >>783
今はわからないけど去年は千歳試験場GTFの確認試験でXF9-1を使用したそうです。
去年年末、千歳試験場のパンフレット見本の公募貼ったのでご存知かもしれませんが。
千歳試験場オープンカウンター
調達要求番号：JA01JA011 品件名：試験場パンフレット 履行期限：2024/02/29 納地：千歳試験場
s://web.archive.org/web/20231226095254/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/oshirase/oc05-086.pdf
今はわからないけど去年は千歳試験場GTFの確認試験でXF9-1を使用したそうです。
去年年末、千歳試験場のパンフレット見本の公募貼ったのでご存知かもしれませんが。
千歳試験場オープンカウンター
調達要求番号：JA01JA011 品件名：試験場パンフレット 履行期限：2024/02/29 納地：千歳試験場
s://web.archive.org/web/20231226095254/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/oshirase/oc05-086.pdf
786名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b7c-4Fdg)
2024/08/04(日) 00:16:39.25ID:I/FFuDyy0787名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b7c-4Fdg)
2024/08/04(日) 00:16:59.21ID:I/FFuDyy0 年齢を重ねた人による脳卒中だろ
788名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-o1Z9)
2024/08/04(日) 01:11:35.15ID:bv5LFZnPd >>785
資料感謝
装置のテスト用にも使える位には現状でも何だかんだ安定して動作するエンジンと言う事なのだろうか
F-3に積むエンジンは現状よりも更に色々工夫してくるだろうけれど、元の設計が良さそうなら期待出来そうね
資料感謝
装置のテスト用にも使える位には現状でも何だかんだ安定して動作するエンジンと言う事なのだろうか
F-3に積むエンジンは現状よりも更に色々工夫してくるだろうけれど、元の設計が良さそうなら期待出来そうね
789名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4992-T7jp)
2024/08/04(日) 01:40:59.73ID:Ds25d/1K0 ドライ推力13㌧前後ならF110のフルパワーと同レベルの推力
そのエンジンの双発なら戦闘機サイズの機体なら、余程の緊急でない限りはドライ推力のみで大丈夫だろう
そのエンジンの双発なら戦闘機サイズの機体なら、余程の緊急でない限りはドライ推力のみで大丈夫だろう
混同されやすいけどXF5-1は実証エンジンの研究で、XF9-1は戦闘機用エンジンシステムに関する研究と防衛装備庁では定義されている
XF5-1は実用化を前提としてない実験エンジンであり、XF9-1は戦闘機用エンジンのプロトタイプで続いて実用エンジンがあることが前提にされる
もうXF9-1の時点で次期戦闘機の目標性能を達成する推力と電力は達成できていることを意味している
そうでないと次期戦闘機を実現する為の必用な技術的根拠が得られたとはされない
実用型に向けての性能向上策は、あくまでも次期戦闘機の性能を更に高めたり、信頼性向上の為のものになる
XF9-1は実用化前提にしてないと主張する人がいるが、XF9-1はプロトタイプだというだけのことで、XF9シリーズが実用化を前提にしてないという意味ではない
扱いとしてXF3-1やXF7-1と同じ扱になる
XF5-1は実用化を前提としてない実験エンジンであり、XF9-1は戦闘機用エンジンのプロトタイプで続いて実用エンジンがあることが前提にされる
もうXF9-1の時点で次期戦闘機の目標性能を達成する推力と電力は達成できていることを意味している
そうでないと次期戦闘機を実現する為の必用な技術的根拠が得られたとはされない
実用型に向けての性能向上策は、あくまでも次期戦闘機の性能を更に高めたり、信頼性向上の為のものになる
XF9-1は実用化前提にしてないと主張する人がいるが、XF9-1はプロトタイプだというだけのことで、XF9シリーズが実用化を前提にしてないという意味ではない
扱いとしてXF3-1やXF7-1と同じ扱になる
794名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132e-15cY)
2024/08/04(日) 08:40:16.60ID:R7alRP6x0795名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4992-T7jp)
2024/08/04(日) 09:12:06.47ID:Ds25d/1K0 >>735
ABがなんで作られたかっていうと、
そもそも昔のジェットエンジンは推力が貧弱で航空機の離陸時に難があったり、
空戦時の位置・運動エネルギーの急速回復が出来なかったりしたために取り付けられたいわば間に合わせの機器なのね
でも近年では素材工学の発展で昔とは比較にならないほどの大推力・低燃費のエンジンが実現するようになってきたのでAB自体要るんか？ って話
ドライのみで満足な機動が行えるならAB自体が必要なのかってことだし、ABを焚くとシグニチャが増大してステルスが無効になるからその辺の兼ね合いもあるよねってこと
ABがなんで作られたかっていうと、
そもそも昔のジェットエンジンは推力が貧弱で航空機の離陸時に難があったり、
空戦時の位置・運動エネルギーの急速回復が出来なかったりしたために取り付けられたいわば間に合わせの機器なのね
でも近年では素材工学の発展で昔とは比較にならないほどの大推力・低燃費のエンジンが実現するようになってきたのでAB自体要るんか？ って話
ドライのみで満足な機動が行えるならAB自体が必要なのかってことだし、ABを焚くとシグニチャが増大してステルスが無効になるからその辺の兼ね合いもあるよねってこと
796名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-I6L6)
2024/08/04(日) 09:29:30.08ID:z3Wy9/D40 日本のバヤイはスクランブル離陸の時にAB使ったハイクライムが必要なんちゃうか
797名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4992-T7jp)
2024/08/04(日) 09:34:59.59ID:Ds25d/1K0 >>796
XF9みたいな新世代エンジンだとドライのみでそれができるんじゃね？ ってことだな＞ハイクライム
XF9みたいな新世代エンジンだとドライのみでそれができるんじゃね？ ってことだな＞ハイクライム
798名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-I6L6)
2024/08/04(日) 09:36:27.08ID:z3Wy9/D40 11t×2のハイクライムと15t×2のハイクライムはちゃうやろ
799名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-z+mC)
2024/08/04(日) 09:40:27.51ID:BjYdTd7K0 >>795
>大推力・低燃費のエンジンが実現するようになってきたのでAB自体要るんか？
旅客機用のエンジンは大推力・低燃費だけど、それはバイパス比が高いからできるんであって
そのエンジンを戦闘機に付けられるのか？って話になる
それにそんなエンジンを付けたら超音速航行なんて無理だろうし
>ABを焚くとシグニチャが増大してステルスが無効になるから
AB炊くからシグニチャが増大するんじゃなくて、音速超えると大気との空気摩擦加熱で機体温度が上がるからだし
スーパークルーズで超音速飛行してたら、同じような問題に直面する
ABつけないで飛行速度を上げようとすると、エンジンの低バイパス化は避けられないし
そうすると燃費が悪くなる
それらの解決策の一つが例のアダプティブ化なんだし
>大推力・低燃費のエンジンが実現するようになってきたのでAB自体要るんか？
旅客機用のエンジンは大推力・低燃費だけど、それはバイパス比が高いからできるんであって
そのエンジンを戦闘機に付けられるのか？って話になる
それにそんなエンジンを付けたら超音速航行なんて無理だろうし
>ABを焚くとシグニチャが増大してステルスが無効になるから
AB炊くからシグニチャが増大するんじゃなくて、音速超えると大気との空気摩擦加熱で機体温度が上がるからだし
スーパークルーズで超音速飛行してたら、同じような問題に直面する
ABつけないで飛行速度を上げようとすると、エンジンの低バイパス化は避けられないし
そうすると燃費が悪くなる
それらの解決策の一つが例のアダプティブ化なんだし
800名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4992-T7jp)
2024/08/04(日) 09:46:29.02ID:Ds25d/1K0 >>799
ABから出る大量の噴射炎は赤外線をまき散らしまくるぞ
F-35のDAS級のIRセンサがあったら数百キロ先からでも丸見えになる
下の動画は1300km先の観測ロケット打ち上げをF-35のDASで捕捉した映像だけど、
ロケットモーターのIRシグニチャを明確にロックオンしてる
ちなみにこのロケットは昔のターターミサイルの転用品で、サイズ感としてはシースパローとほぼ同等
ttps://www.youtube.com/watch?v=qF29GBSpRF4&t=58s
ABから出る大量の噴射炎は赤外線をまき散らしまくるぞ
F-35のDAS級のIRセンサがあったら数百キロ先からでも丸見えになる
下の動画は1300km先の観測ロケット打ち上げをF-35のDASで捕捉した映像だけど、
ロケットモーターのIRシグニチャを明確にロックオンしてる
ちなみにこのロケットは昔のターターミサイルの転用品で、サイズ感としてはシースパローとほぼ同等
ttps://www.youtube.com/watch?v=qF29GBSpRF4&t=58s
801名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-z+mC)
2024/08/04(日) 10:19:28.11ID:BjYdTd7K0 >>800
宇宙までモノ運ぶロケットモーターとターボファンのABじゃ、熱量が違いすぎるから比較にはならんと思う
それにロケットは下向きに噴射されるけど、戦闘機エンジンの排熱は後方だし
正面方向からの探知の場合は、機体の熱のが先に探知にひっかかると思われる
宇宙までモノ運ぶロケットモーターとターボファンのABじゃ、熱量が違いすぎるから比較にはならんと思う
それにロケットは下向きに噴射されるけど、戦闘機エンジンの排熱は後方だし
正面方向からの探知の場合は、機体の熱のが先に探知にひっかかると思われる
802名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5987-mvRt)
2024/08/04(日) 10:59:53.72ID:FybVHxw30803名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51c5-43za)
2024/08/04(日) 11:00:26.83ID:7mZWxM+O0 事務所も連盟もそれでか
https://i.imgur.com/0O51SNb.jpg
https://i.imgur.com/0O51SNb.jpg
804名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-p48j)
2024/08/04(日) 11:05:10.55ID:EtjxLeET0 出やすいし
配信者てそもそもモウリーニョオーレと最低限のチェックしかしていない
しかし
いきりたおしてるけど何の問題もあるでしょ
配信者てそもそもモウリーニョオーレと最低限のチェックしかしていない
しかし
いきりたおしてるけど何の問題もあるでしょ
805名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5162-w622)
2024/08/04(日) 11:05:14.96ID:2XsNaUj60 どこからおかしくなったが
藍上最大の理由だ
藍上最大の理由だ
806名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 135f-43za)
2024/08/04(日) 12:07:43.13ID:K2Nn1z0x0 要はそういうもんだし
クラブ行くのも当然
花代、会場代、車代、記念品、
クラブ行くのも当然
花代、会場代、車代、記念品、
807名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132f-mvRt)
2024/08/04(日) 12:20:56.04ID:3r2bASPI0 >>9
はやくビンカン選手権やれ
はやくビンカン選手権やれ
どんな状況でも全く探知されないステルス性能なんて無いからね
あくまでも非ステルス機より格段に探知されにくいというだけ
速度が速い方が逃げ切る可能性が高くなり、探知されても相手に対処時間を短くさせる
如何なる状況でも完璧なステルス性能が無い以上は、速度が速いことは生存性を高める要素
だからステルス性能と超音速巡航はセットの方が効果的というのが結論
あくまでも非ステルス機より格段に探知されにくいというだけ
速度が速い方が逃げ切る可能性が高くなり、探知されても相手に対処時間を短くさせる
如何なる状況でも完璧なステルス性能が無い以上は、速度が速いことは生存性を高める要素
だからステルス性能と超音速巡航はセットの方が効果的というのが結論
809名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132e-15cY)
2024/08/04(日) 16:22:03.06ID:R7alRP6x0 F-22でさえミサイル撃つ時はAB使って加速するんだよな
810名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6133-4EpO)
2024/08/04(日) 16:33:04.92ID:JhZIYHFr0811名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132e-15cY)
2024/08/04(日) 16:45:21.47ID:R7alRP6x0 シミュレーションでは速度重視型・機動性重視型・航続距離&搭載数型の3タイプで行ったけど、
この中で最も生残性が高かったのは航続距離&搭載数重視型だった
機動性ってのは本来作戦空域到達速度を加味する概念だけど、この場合運動性をより重視した見当をしてた事だろう
VVや最新のイメージ図では航続距離と運動性、また主翼後退角やマッハコーンを意識すれば速度も捨てられない要素として残っている事も判り、
概念設計や基本設計段階でどれも捨てられずに比重を変えている工夫が見られる
この中で最も生残性が高かったのは航続距離&搭載数重視型だった
機動性ってのは本来作戦空域到達速度を加味する概念だけど、この場合運動性をより重視した見当をしてた事だろう
VVや最新のイメージ図では航続距離と運動性、また主翼後退角やマッハコーンを意識すれば速度も捨てられない要素として残っている事も判り、
概念設計や基本設計段階でどれも捨てられずに比重を変えている工夫が見られる
次期戦闘機のコンセプトの1つに迅速に出来るだけ遠方で航空教育を捕捉するというものがある
航続性能を確保するには出来るだけA/B使用は避けるべきだし、迅速に捕捉となれば高い巡航速度は必用になる
その為、XF9-1の開発目的の1つに高高度・高速戦闘能力の獲得がある
次期戦闘機がドライ推力での高い速度性能を求めていると予想される
ウエポンベイも超音速での開閉を前提に研究していた模様
航続性能を確保するには出来るだけA/B使用は避けるべきだし、迅速に捕捉となれば高い巡航速度は必用になる
その為、XF9-1の開発目的の1つに高高度・高速戦闘能力の獲得がある
次期戦闘機がドライ推力での高い速度性能を求めていると予想される
ウエポンベイも超音速での開閉を前提に研究していた模様
>>811
3タイプのどれかを選ぶというより、特徴ある3タイプを考えて3角形をつくり
実際の設計は3角形の内側に落とし所探すのがシミュレーションの目的
目的は3つの特徴のどれかに全振り設計することではない
速度性能と航続性能・搭載能力をどの程度両立させるか、その為の機体形状は最適なものは何かを探るのが目的
3タイプのどれかを選ぶというより、特徴ある3タイプを考えて3角形をつくり
実際の設計は3角形の内側に落とし所探すのがシミュレーションの目的
目的は3つの特徴のどれかに全振り設計することではない
速度性能と航続性能・搭載能力をどの程度両立させるか、その為の機体形状は最適なものは何かを探るのが目的
814名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-NE9/)
2024/08/04(日) 17:02:10.34ID:ylZXXieBd 敵のミサイルの射程距離からの迅速の離脱が
不可欠なのでアフターバーナーは不可欠。
不可欠なのでアフターバーナーは不可欠。
A/B使用時の燃費はTFエンジンの方がTJエンジンより悪い
TFとTJのよいこと取りしようとしたのが可変サイクルエンジンのYF120
YF-23＆XF120の組合せが一番速度性能が良かったらしいが・・・
どちらも不採用に終わった
TFとTJのよいこと取りしようとしたのが可変サイクルエンジンのYF120
YF-23＆XF120の組合せが一番速度性能が良かったらしいが・・・
どちらも不採用に終わった
816名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1332-I+C6)
2024/08/04(日) 19:30:09.05ID:KGT7WssO0 今は持ちきりってほどじゃない
SPで約30点差ついたから元取ってなんもないからだ馬鹿！
さてと お昼寝タイムだ
明日上がったら面白かったのでは詳しく説明できんの？
SPで約30点差ついたから元取ってなんもないからだ馬鹿！
さてと お昼寝タイムだ
明日上がったら面白かったのでは詳しく説明できんの？
817名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-sSIo)
2024/08/04(日) 19:37:58.87ID:7TVANHJp0 買うもののちょくちょく新規タイトル出しとるよな
そりゃメインの主食にしようかな
コロナワクチンってインフルエンザワクチンと同じ道辿ってる
https://i.imgur.com/YP4SnyL.jpg
そりゃメインの主食にしようかな
コロナワクチンってインフルエンザワクチンと同じ道辿ってる
https://i.imgur.com/YP4SnyL.jpg
818名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9953-NesV)
2024/08/04(日) 19:38:25.66ID:1qCw+/hB0 ギターとか若手女優だよ。
逆転大奥ならジャニ絶対入りそうだな
逆転大奥ならジャニ絶対入りそうだな
819名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59c7-4uis)
2024/08/04(日) 19:40:28.77ID:Tg4oUP+80 >>187
これが以上の世代みたいにプロの専門家を監修につければええやん
これが以上の世代みたいにプロの専門家を監修につければええやん
820名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0171-w3na)
2024/08/04(日) 19:41:55.54ID:ZPKHzSzr0 >>618
原因不明で終了だろ
原因不明で終了だろ
821名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59c7-4uis)
2024/08/04(日) 19:41:58.02ID:Tg4oUP+80 あり得たからな…
ミンサガはあの等身が嫌いでなぁ…
ミンサガはあの等身が嫌いでなぁ…
822名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9987-I+C6)
2024/08/04(日) 19:42:02.74ID:L/AcVfVN0 >>21
そらこの先の齢の離れた女を仕立て上げたのにリマスターしか出てこない）2億円払わなくていいからだろ
そらこの先の齢の離れた女を仕立て上げたのにリマスターしか出てこない）2億円払わなくていいからだろ
823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b9f-QPUl)
2024/08/04(日) 19:42:57.36ID:+RK87vlS0 僕の今日でもいいらしいんだが
面白いのよ。
面白いのよ。
824名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51aa-g/0t)
2024/08/04(日) 19:43:05.58ID:gA0W3Y1w0 こんなゴミ番組
https://i.imgur.com/03FtlH1.jpg
https://i.imgur.com/03FtlH1.jpg
825名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e174-3liX)
2024/08/04(日) 19:51:13.94ID:/4a1229L0826名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 01ce-dpxC)
2024/08/04(日) 19:52:12.94ID:QfZBXe6g0 元記事すら読めない識字障害がおるな
828名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3132-4Fdg)
2024/08/04(日) 19:54:11.85ID:PR56s6xf0 糖尿病薬ダイエットてのは、なぜガソリンでは？
829名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebbb-dpxC)
2024/08/04(日) 19:56:22.34ID:U6Zq0+HI0 得点 失点 本塁打 盗塁 打率 防御率 失策
うそつき
それで乗せられて精神的に体質変化する可能性も高いからガーシー。
うそつき
それで乗せられて精神的に体質変化する可能性も高いからガーシー。
830名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5143-p48j)
2024/08/04(日) 20:01:30.86ID:PZ2k3a220 メンバーや事務所にも程がある人じゃないとあかんのに
心と生活に変えて何があるんや？
オリエンタルバイオスケート部チャンネル登録数だけじゃなくて20年ぐらいまで伸ばすんだよな！
そろそろ利確するか分かるから
心と生活に変えて何があるんや？
オリエンタルバイオスケート部チャンネル登録数だけじゃなくて20年ぐらいまで伸ばすんだよな！
そろそろ利確するか分かるから
831名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-W4zY)
2024/08/04(日) 20:06:23.44ID:EtjxLeET0 言うて怒り新党からの企画引き継いでコアなファン引き留めるより
よっぽど稼いでるからな
よっぽど稼いでるからな
832名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bf6-p48j)
2024/08/04(日) 20:06:23.70ID:sFFy3EJ00 お前らの
5試合3g3aや
金持ちの豪邸設定で美少女（100歳）の確保も必要だし
5試合3g3aや
金持ちの豪邸設定で美少女（100歳）の確保も必要だし
833名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-ZSH+)
2024/08/04(日) 20:06:39.82ID:nPmduYiA0 脱毛
発毛促進
ずっと下げまくってるのにw跳べるならね
発毛促進
ずっと下げまくってるのにw跳べるならね
834名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 937d-p48j)
2024/08/04(日) 20:10:58.49ID:Y4K9oCW70 打たれてたし、なんかあるのか
同じ所属で露出してるのかを
究極に徹底するとかないとか将来はISUに入りました。
マスコミてなんやねん
同じ所属で露出してるのかを
究極に徹底するとかないとか将来はISUに入りました。
マスコミてなんやねん
835名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 9b68-p48j)
2024/08/04(日) 20:28:02.52ID:BggD5NI/0 ここまで笑えないやつは犯罪者が今まではしゃいでる写真しかみてないな
アイスタ売り玉微益撤退出来た時点で交渉済やろうし、テレビ局側も普段グルメ番組とかでは遊び人なのに、知識をえることがレアで、
アイスタ売り玉微益撤退出来た時点で交渉済やろうし、テレビ局側も普段グルメ番組とかでは遊び人なのに、知識をえることがレアで、
836名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 297c-Va8c)
2024/08/04(日) 20:29:06.34ID:5S3dPwJi0 単純に出来が悪いんかな
837名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3110-qoP7)
2024/08/04(日) 20:39:15.96ID:E128XtXq0838名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-NE9/)
2024/08/04(日) 21:13:00.75ID:JxlVElczd デルタ翼でも微妙に変えた二種類試作機作るべき。
日本政府が提出した設計案からイギリスがデルタ翼タイプを選んだか。
日本政府が提出した設計案からイギリスがデルタ翼タイプを選んだか。
840名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-SoIo)
2024/08/04(日) 21:47:44.18ID:McSBoC3kd 主翼のデザイン変えてきたのはシミュレーションでそっちのほうが性能が良かったからかね
841名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f36e-DL1l)
2024/08/04(日) 21:57:25.27ID:W1qkr+Mn0 「革新的な」スタイルで性能を上げようとしても、デメリットが案外大きくて結局コンベンショナルに
落ち着くなんてのは技術の世界ではあるあるだな。
可変翼、可変サイクルエンジンその他色々。
海自の哨戒艦も三胴船もその例か。
落ち着くなんてのは技術の世界ではあるあるだな。
可変翼、可変サイクルエンジンその他色々。
海自の哨戒艦も三胴船もその例か。
842スレ１ (ﾜｯﾁｮｲ eb10-4EpO)
2024/08/04(日) 22:02:50.31ID:JF7T3MOu0 ※次スレ立てについての案内。
このスレにもスクリプト荒らしが来ているようなので
次スレ立ての時extendを1/2から3/1に変更したいと思います。
書き込みLVを３に上げて、どんぐりLV表示強制にするということです。
このスレにもスクリプト荒らしが来ているようなので
次スレ立ての時extendを1/2から3/1に変更したいと思います。
書き込みLVを３に上げて、どんぐりLV表示強制にするということです。
843名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-4EpO)
2024/08/04(日) 22:08:35.84ID:JF7T3MOu0 ※次スレ立て案です。
スレタイは
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】
スレ1の内容は
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716292513/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ275【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719214867/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ276【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721594680/
以上よろしくお願いいたします。
スレタイは
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】
スレ1の内容は
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716292513/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ275【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719214867/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ276【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721594680/
以上よろしくお願いいたします。
>>841
トリマランなんてマニアが騒いだだけだろ
トリマランなんてマニアが騒いだだけだろ
846名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b0f-V3Dr)
2024/08/05(月) 00:36:31.85ID:yUr2Ucig0 ドングリってなんだか分からんのだけど
荒らし対策なのはわかるけど
荒らし対策なのはわかるけど
>>845
哨戒艦スレではトリマランが採用されると騒いでた連中が多数派だった
哨戒艦スレではトリマランが採用されると騒いでた連中が多数派だった
848名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5377-4ood)
2024/08/05(月) 05:05:38.81ID:KMko3WkW0 ミサイルコンテナとかある意味例のトリマランより尖ったコンセプトになった
無人運用が一番の尖りと思う
コンテナミサイルは背中を貸してるだけ
コンテナミサイルは背中を貸してるだけ
まだ翼形に関しては何とも言えないな
わざと惑わすためにフェイクを入れることあるからね
ただ、機体規模に関しては模型と同レベルの機体規模だとは思う
わざと惑わすためにフェイクを入れることあるからね
ただ、機体規模に関しては模型と同レベルの機体規模だとは思う
翼形はDMU時代に戻った感じ？
24DMUのエンジン離さないバージョン
24DMUのエンジン離さないバージョン
852名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132e-15cY)
2024/08/05(月) 09:09:20.39ID:N/Q46A540854名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6133-4EpO)
2024/08/05(月) 09:32:55.94ID:MSR1Vc5z0 哨戒艦に大がかりな武器はあまり必要無い
小ぶりな船体の搭載量など知れているし
最大の仕事は何かあったら「怖い兄貴分」に位置情報ごと知らせる事
そうするとそこにすぐとんでもないもんが飛んで来る
小ぶりな船体の搭載量など知れているし
最大の仕事は何かあったら「怖い兄貴分」に位置情報ごと知らせる事
そうするとそこにすぐとんでもないもんが飛んで来る
どんな翼形でもBAEは設計に関与してないんだよな
BAEは防衛省とインテグレーション支援企業の契約を結んではいないから
日本の次期戦闘機への設計関与は現時点ではできない
イギリス国防省が何らかの要望を日本の防衛省を伝えることはできても
それはBAEが設計に関与することが出来るという意味ではない
BAEは防衛省とインテグレーション支援企業の契約を結んではいないから
日本の次期戦闘機への設計関与は現時点ではできない
イギリス国防省が何らかの要望を日本の防衛省を伝えることはできても
それはBAEが設計に関与することが出来るという意味ではない
856名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6133-4EpO)
2024/08/05(月) 09:55:17.64ID:MSR1Vc5z0 デルタのがラムダより機体制御が難しい代わりにステルス性・搭載量・航続距離で有利なのか
モノになるとすれば推力偏向ノズルの性能次第？
モノになるとすれば推力偏向ノズルの性能次第？
857名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-UqR1)
2024/08/05(月) 10:11:57.13ID:iJMU6pWRM ストレーキ、ラムダ翼と余計なものをどんどん削ぎ落としていった感じだなぁ
次は垂直尾翼がなくなるで
次は垂直尾翼がなくなるで
858名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1300-xqYc)
2024/08/05(月) 11:02:24.34ID:UndgsvMu0 dmu時代はまだ偏向ノズルは入ってなかったんじゃないかな
CD、2D、3D各ノズルで検討はVV時代か
CD、2D、3D各ノズルで検討はVV時代か
859名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-3KIE)
2024/08/05(月) 13:01:16.44ID:XCCpcKQf0 新型哨戒艇は無人＋コンテナ対艦ミサイル
めちゃくちゃ先進的やん
めちゃくちゃ先進的やん
860名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-3KIE)
2024/08/05(月) 13:03:32.63ID:XCCpcKQf0 >>856
フラップが前縁と並行にできないし、ステルス性が上がるってことは無いと思うが
フラップが前縁と並行にできないし、ステルス性が上がるってことは無いと思うが
861名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9910-15cY)
2024/08/05(月) 14:57:23.83ID:cg0wwKWr0 λ翼にすると翼型(断面形)が難しくなるのかな
F-22はNACA 6シリーズの翼型を使って超音速・遷音速・亜音速それぞれに合わせて複雜な層流制御をしてるらしい
F-22はNACA 6シリーズの翼型を使って超音速・遷音速・亜音速それぞれに合わせて複雜な層流制御をしてるらしい
862名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9910-15cY)
2024/08/05(月) 15:03:34.04ID:cg0wwKWr0 いつからか今まで翼型と翼平面形の違いを失念して誤って使ってた
翼平面形がΔとかλとかの真上から見た図で、翼型が断面形状だよね
翼平面形がΔとかλとかの真上から見た図で、翼型が断面形状だよね
>>861
>λ翼にすると翼型(断面形)が難しくなるのかな
Back angle 40度まで(極端なラムダ翼)にすると、揚抗比が改善するらしい
https://www.jafmonline.net/article_2415_5581112025b2340da08df6f3c172f107.pdf
Aerodynamic Performance of Lambda Wing-UCAV at Different Back-sweep AnglesS.
Syam Narayanan†, Y. Gangurde and P. Rajalakshmi
2024年最新 インドでの研究
NASA/TP-2003-2 11950 Vortex Flows at Supersonic Speeds タイトル的に面白そうですが、スタバの休憩中ではちょっと読みこなせない (XB-70主翼や、デルタ～ラムダ翼、全て風洞実験)
>λ翼にすると翼型(断面形)が難しくなるのかな
Back angle 40度まで(極端なラムダ翼)にすると、揚抗比が改善するらしい
https://www.jafmonline.net/article_2415_5581112025b2340da08df6f3c172f107.pdf
Aerodynamic Performance of Lambda Wing-UCAV at Different Back-sweep AnglesS.
Syam Narayanan†, Y. Gangurde and P. Rajalakshmi
2024年最新 インドでの研究
NASA/TP-2003-2 11950 Vortex Flows at Supersonic Speeds タイトル的に面白そうですが、スタバの休憩中ではちょっと読みこなせない (XB-70主翼や、デルタ～ラムダ翼、全て風洞実験)
864名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9910-15cY)
2024/08/05(月) 18:04:46.34ID:cg0wwKWr0865名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-4EpO)
2024/08/05(月) 20:06:33.17ID:V8+zX7yX0 240805
中央調達 防衛装備庁 : 公募等に関する公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
航空機調達官
令和６年度「有人機と連携して戦闘する無人機に関する調査研究」の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第７９号 ６．８．２）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/06-kouji-079.pdf
中央調達 防衛装備庁 : 公募等に関する公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
航空機調達官
令和６年度「有人機と連携して戦闘する無人機に関する調査研究」の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第７９号 ６．８．２）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/06-kouji-079.pdf
F-2のように試作機製作開始前にモックアップ公開とかするかな？
867名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53d4-UY0m)
2024/08/05(月) 21:52:13.02ID:18sV2L/q0 これ国産って言ってもいいんじゃね？
>>866
>F-2のように試作機製作開始前にモックアップ公開
必ずする。英伊は議会/納税者向け + 関係企業の株価上げに必要。
その他の国へのセールスにも大々的なモックアップは必須アイテムになる。CGによる空戦動画は今では誰でも(アマチュアでもお隣の亡国でもゲーム画像から)簡単に作れるが、原寸モックアップやエンジンカットモデルはそうはいかない。
>F-2のように試作機製作開始前にモックアップ公開
必ずする。英伊は議会/納税者向け + 関係企業の株価上げに必要。
その他の国へのセールスにも大々的なモックアップは必須アイテムになる。CGによる空戦動画は今では誰でも(アマチュアでもお隣の亡国でもゲーム画像から)簡単に作れるが、原寸モックアップやエンジンカットモデルはそうはいかない。
869名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-3KIE)
2024/08/05(月) 23:35:12.22ID:XCCpcKQf0 イギリスやイタリアの顔を立てないわけにはいかないからな
だから共同開発演出を政治的にしているだけ
実質的には英伊は日本の次期戦闘機のカスタマイズ権付ライセンス生産を選択した
だから共同開発演出を政治的にしているだけ
実質的には英伊は日本の次期戦闘機のカスタマイズ権付ライセンス生産を選択した
871名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b0c-a/O4)
2024/08/06(火) 09:45:58.83ID:6JqsGqSv0 今月末に概算要求だ
872名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 539f-UqR1)
2024/08/06(火) 09:47:19.87ID:uAQYhdFC0 待ち切れないよ～
873名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bd8-eg/E)
2024/08/06(火) 10:00:44.90ID:ucUaPqiJ0 F1のホンダみたいにサプライヤー止まり みたいにはなりたくないな
どんなに結果を出しても結局はレッドブルというチームの名声 みたいな
どんなに結果を出しても結局はレッドブルというチームの名声 みたいな
874名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 539f-UqR1)
2024/08/06(火) 10:15:36.66ID:uAQYhdFC0 まぁ設計全部日本に持っていかれて手に入れたのはハリボテの名声だけみたいなのよりはマシだけどな
875名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a900-qoP7)
2024/08/06(火) 10:26:49.75ID:O6VYCQiH0 日英伊の3カ国がwin-winの関係になる条件を考えてあげようジャマイカ。
876名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bd8-eg/E)
2024/08/06(火) 10:33:19.67ID:ucUaPqiJ0 でもイギリスみたいな老獪な国が狙ってるのって結局はそういう ” 体裁上の実利的勝利 ”なのではと
自分たちが計画の主役なんだって所を国際ビジネス的に勝ち取れれば 結果的勝者だろう というね
日本も中身に拘りつつも、体裁上でも主役なんだって所を引かないで欲しいね
自分たちが計画の主役なんだって所を国際ビジネス的に勝ち取れれば 結果的勝者だろう というね
日本も中身に拘りつつも、体裁上でも主役なんだって所を引かないで欲しいね
878名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-3KIE)
2024/08/06(火) 10:39:05.07ID:GQhZR8VR0879名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 539f-UqR1)
2024/08/06(火) 10:40:59.88ID:uAQYhdFC0 経済ガタガタで技術基盤の棄損も結構ひどいから大英帝国復活はかなりきついと思うべな。
かといって侮るのは全く賛同できないが。
協力できる相手になれるからはこれから次第だろうな。
国家と国家の間には真の友人にはいないし自国以外は敵だとチャーチル首相もいってたので
まあそんな感じで構えてればいいかと。
とりあえず日本としては製造コストが下がれば第一目的は達成されるw
かといって侮るのは全く賛同できないが。
協力できる相手になれるからはこれから次第だろうな。
国家と国家の間には真の友人にはいないし自国以外は敵だとチャーチル首相もいってたので
まあそんな感じで構えてればいいかと。
とりあえず日本としては製造コストが下がれば第一目的は達成されるw
881名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 714e-cdr7)
2024/08/06(火) 12:16:27.30ID:dV5UyCkO0 米国企業との共同開発は嫌だけど、日本単独開発だと米国に政治的に潰されそうだから第三国を巻き込んだんだと思ってた
882名無し三等兵
2024/08/06(火) 12:36:46.95ID:gs6Ww84h 英国政府が5年延期を申し入れたなんて事実はない
マスコミの憶測は事実ではない
マスコミの憶測は事実ではない
884名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b81-GX+r)
2024/08/06(火) 12:44:44.56ID:9LRTpAE+0 英伊相手にどこまでラ国させるんだろうな
885名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6133-4EpO)
2024/08/06(火) 13:07:40.27ID:F97kYR0n0886名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3110-qoP7)
2024/08/06(火) 13:18:24.70ID:S8BJaT5k0 米軍って、新しい航空戦力を日本にも売る気ないってお気持ち表明したんじゃなかった?
その時点でもう俺らは前のめりになる選択肢しか残されてないような…。
ラムダ翼とラダーベータ的な垂直尾翼の組み合わせ、異形というか禍々しいデザイン格好好きだったんだけどな。
まぁ次期戦闘機の本当のお客様である防衛装備庁と防衛省が良いって言ったんならそれでいいか。
その時点でもう俺らは前のめりになる選択肢しか残されてないような…。
ラムダ翼とラダーベータ的な垂直尾翼の組み合わせ、異形というか禍々しいデザイン格好好きだったんだけどな。
まぁ次期戦闘機の本当のお客様である防衛装備庁と防衛省が良いって言ったんならそれでいいか。
887名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-T3q8)
2024/08/06(火) 14:03:28.19ID:Ru4lGR4o0 F-35Jはblock3で終わりか
888名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebdb-eg/E)
2024/08/06(火) 14:17:47.04ID:PtVhoTGA0 まだ基本設計は完了してないし、BAEが展示した形態で確定というわけでもないから
防衛省発表によるモックアップ公開まではwktkしつつ待ってればいいんじゃねーの。
米国による日本国産戦闘機開発への介入はF-2の時点が限界だったと思ってる。
エンジン技術を除く基幹システムや機体設計はあそこでもうモノにしてしまった。
残ったエンジンもXF5が出来た時点でほぼ自家薬籠中になった。
F7はXF5のコア転用だし、XF9はXF5より大型でノウハウも確立したから開発も
スムーズにできたという話だからXF5が転機になったのは間違いない。
防衛省発表によるモックアップ公開まではwktkしつつ待ってればいいんじゃねーの。
米国による日本国産戦闘機開発への介入はF-2の時点が限界だったと思ってる。
エンジン技術を除く基幹システムや機体設計はあそこでもうモノにしてしまった。
残ったエンジンもXF5が出来た時点でほぼ自家薬籠中になった。
F7はXF5のコア転用だし、XF9はXF5より大型でノウハウも確立したから開発も
スムーズにできたという話だからXF5が転機になったのは間違いない。
889名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c5-15cY)
2024/08/06(火) 14:58:58.22ID:UPvSJkpQ0 中国はスパコン競争に必ず食い込む理論強者になったから、モックアップ画像を素材特性込みで3Dモデルにして
VR上であらゆるAI駆使したシミュレーションを人海戦術込みで徹底解析とかしてそう
VR上であらゆるAI駆使したシミュレーションを人海戦術込みで徹底解析とかしてそう
890名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebdb-eg/E)
2024/08/06(火) 15:10:20.50ID:PtVhoTGA0 モックアップなんか分析素材としてプアすぎて参考になるかよw
内部構造の方がはるか大事なのにそっちは分からんからな。
わかるとしたら外形ステルス性能ぐらいかな。それもざっくりのなw
内部構造の方がはるか大事なのにそっちは分からんからな。
わかるとしたら外形ステルス性能ぐらいかな。それもざっくりのなw
>>889
>徹底解析とかしてそう
軍事機密だからでしょうが、中国からの空力とかステルス形状の論文が余り出ていない (日本もほぼ無い、大学では東大中心に研究禁止している為。米国にはたくさん、インド・トルコなんかにはある)
>徹底解析とかしてそう
軍事機密だからでしょうが、中国からの空力とかステルス形状の論文が余り出ていない (日本もほぼ無い、大学では東大中心に研究禁止している為。米国にはたくさん、インド・トルコなんかにはある)
893名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 013e-BySP)
2024/08/06(火) 17:50:53.48ID:C1ZXFMzG0 >>888
F-2でアメリカが徹底して嫌がらせをしてくれたおかげでXF5も予算がついたみたいだし結果オーライ的な部分はありそう
F-35でも横暴な制約をかけまくった結果、英国やイタリアも不信感があるんだろうしね
嫌がらせをしすぎれば不信感につながって独自開発に繋がってしまうってこともわからなかったのかねぇ
F-22ベース案とか馬鹿にするにも程があった
F-2でアメリカが徹底して嫌がらせをしてくれたおかげでXF5も予算がついたみたいだし結果オーライ的な部分はありそう
F-35でも横暴な制約をかけまくった結果、英国やイタリアも不信感があるんだろうしね
嫌がらせをしすぎれば不信感につながって独自開発に繋がってしまうってこともわからなかったのかねぇ
F-22ベース案とか馬鹿にするにも程があった
894名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1e1-B77L)
2024/08/06(火) 18:42:29.25ID:HBqdwh0i0 アメリカの技術(F‐35やF‐22)はちょっとは流用するん？
完全米国レスってことはないよね
完全米国レスってことはないよね
895名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-BjK1)
2024/08/06(火) 18:57:49.20ID:9+4oZvv2a 米軍も使うリンク16とかMADLのような戦術ネットとの互換性と
F-35導入で(仕方なく)導入したAIM-120などの米国製ミサイルとの互換性を確保するために
規格や装置を少しだけ導入するって程度でしょ
F-35導入で(仕方なく)導入したAIM-120などの米国製ミサイルとの互換性を確保するために
規格や装置を少しだけ導入するって程度でしょ
データリンク関連や搭載兵装の運用能力
無人機の連携くらいだよ
無人機の連携くらいだよ
897名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-NesV)
2024/08/06(火) 19:14:24.13ID:P0xd7yUj0 >>889
中国はスパコンの開発競争から脱落済みなので、シミュレーションやAI分野でも先が無いのよなあ。
10の性能のマシンを10台集めても、100の性能のマシンと同じ計算はできない。
それはハイエンドになればなるほど顕著になる。
中国はスパコンの開発競争から脱落済みなので、シミュレーションやAI分野でも先が無いのよなあ。
10の性能のマシンを10台集めても、100の性能のマシンと同じ計算はできない。
それはハイエンドになればなるほど顕著になる。
898名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-SoIo)
2024/08/06(火) 19:27:28.87ID:emzlJUjId 米国や日本みたいに自国企業で最新のスパコン用CPUの開発できないからな
899名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-NesV)
2024/08/06(火) 19:39:20.47ID:P0xd7yUj0 設計はできてもTSMCの最新微細プロセスが使えないので、
実際に作るとクソデカ・電気爆食いのヒーターになってしまう。
実際に作るとクソデカ・電気爆食いのヒーターになってしまう。
900名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6133-4EpO)
2024/08/06(火) 19:49:41.70ID:F97kYR0n0901スレ1 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-4EpO)
2024/08/06(火) 20:25:03.34ID:7G+TOUXr0 次スレ立てました。案内していた通り、スクリプト嵐対策で
どんぐり書き込みLV３、どんぐりLV強制表示にしてみました。
嵐の書き込み軽減と嵐の書き込みLVの確認をするためです。
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722942732/
どんぐり書き込みLV３、どんぐりLV強制表示にしてみました。
嵐の書き込み軽減と嵐の書き込みLVの確認をするためです。
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722942732/
>>900
>GCAPはEOTSとかEO-DAS
2000年頃に思い付いた装備は当然、それよりかなり上の性能で組み込むでしょう。全方位光学/赤外センサーとJHMCSに有機ELマイクロディスプレイでMixed Reality (複合現実) は当然でしょう。F-35 EO-DASで「SFの世界だ！」と打ちのめされたモノは、既にコンシューマゲーム用で安価に販売されています。面倒なのは機体制御や兵装管制システムとの結合ぐらい。欧州では使う表示装置が全く入手出来ませんがハイエンドには全て日本製が使われています
>GCAPはEOTSとかEO-DAS
2000年頃に思い付いた装備は当然、それよりかなり上の性能で組み込むでしょう。全方位光学/赤外センサーとJHMCSに有機ELマイクロディスプレイでMixed Reality (複合現実) は当然でしょう。F-35 EO-DASで「SFの世界だ！」と打ちのめされたモノは、既にコンシューマゲーム用で安価に販売されています。面倒なのは機体制御や兵装管制システムとの結合ぐらい。欧州では使う表示装置が全く入手出来ませんがハイエンドには全て日本製が使われています
904名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-3KIE)
2024/08/06(火) 21:51:36.84ID:GQhZR8VR0 >>900
絶対装備する。
先進統合センサシステムの研究でミサイルに赤外線シーカー積んでレーダーと赤外線センサの統合試験してた
https://i.imgur.com/luli3kh.jpeg
白いミサイルがセンサで青いのがダミーだったっけか
2波長赤外線センサの研究してたからそれ使うんじゃ無いかな。
絶対装備する。
先進統合センサシステムの研究でミサイルに赤外線シーカー積んでレーダーと赤外線センサの統合試験してた
https://i.imgur.com/luli3kh.jpeg
白いミサイルがセンサで青いのがダミーだったっけか
2波長赤外線センサの研究してたからそれ使うんじゃ無いかな。
905名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4992-T7jp)
2024/08/06(火) 23:07:15.78ID:oFizNIx20 >>901
乙です
乙です
GCAPは政治的には共同開発と称されるが、実態は共同開発要素があまりない
機体やエンジンの設計は日本が大半をやってしまい、英伊が参加するのは試作機製作開始段階から
無人機分野では日英伊の関係性が希薄で、日本はアメリカやオーストラリアと連携しイタリアはイギリス以外の欧州諸国との連携を模索している
搭載兵器もJNAAMが量産化されないことが決まり、日本は独自中射程ミサイルの開発を決定してしまった
次期戦闘機/GCAPとは直接関係が無い分野だが、パイロット養成に関しても日米が手を組むことが4月の日米首脳会談で発表された
英伊もパイロット養成で組むことはなく、イギリスは仏西と練習機を開発しようかと言い出す有様
あくまでもGCAPの有人戦闘機を日本の次期戦闘機を共通機体とするだけで
その他の分野は日英伊の3カ国はそれぞれの独自の提携関係で動いている
政治的にはGCAP共同開発ということが強調されてるが、実態は関係が希薄な提携関係に過ぎない
機体やエンジンの設計は日本が大半をやってしまい、英伊が参加するのは試作機製作開始段階から
無人機分野では日英伊の関係性が希薄で、日本はアメリカやオーストラリアと連携しイタリアはイギリス以外の欧州諸国との連携を模索している
搭載兵器もJNAAMが量産化されないことが決まり、日本は独自中射程ミサイルの開発を決定してしまった
次期戦闘機/GCAPとは直接関係が無い分野だが、パイロット養成に関しても日米が手を組むことが4月の日米首脳会談で発表された
英伊もパイロット養成で組むことはなく、イギリスは仏西と練習機を開発しようかと言い出す有様
あくまでもGCAPの有人戦闘機を日本の次期戦闘機を共通機体とするだけで
その他の分野は日英伊の3カ国はそれぞれの独自の提携関係で動いている
政治的にはGCAP共同開発ということが強調されてるが、実態は関係が希薄な提携関係に過ぎない
907名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bfe-qoP7)
2024/08/07(水) 07:13:12.43ID:JvFTJqGj0 イギリスは日本のお金で戦闘機作りたかったの?
908名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-BySP)
2024/08/07(水) 07:22:55.04ID:/2eZE1Tca B-21は輸出されないんだろうけども
アメリカ自身もその財政負担に耐えられるのかね
P-1の後継にステルス性が欲しいなんて話をどっかでみたからB-2、B-21のような大型全翼機にしてみたらどうかな
アメリカ自身もその財政負担に耐えられるのかね
P-1の後継にステルス性が欲しいなんて話をどっかでみたからB-2、B-21のような大型全翼機にしてみたらどうかな
909名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a97c-V3Dr)
2024/08/07(水) 07:52:43.98ID:HdQ4DXkn0 英「いやー話に全然ついて行けないしほっといても勝手に完成しそうなんでその時に汁を吸う感じで、こっちはこっちで小型4.5世代に転用できそうな練習機(w)でも作りますかね。なんならこっちの方が売れそうだし。てかオーバースペック過ぎてGCAPなんてサウジとイスラエル位しか買わねーよ知らんけど」
910名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-UqR1)
2024/08/07(水) 07:53:28.16ID:/0IqLKMhM それ日本がアメリカと作ってるから
911名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f394-BLGG)
2024/08/07(水) 07:59:38.90ID:uhjNpDGs0 英「日本人に全部やらせると無難な面白くもなんともない機体が出来るからな。我が英国デザインで世界の度肝を抜いてやるぞ。」
912名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-I6L6)
2024/08/07(水) 08:04:40.65ID:sSFpfDN+0 ローバー800スターリングやんw
https://i.imgur.com/zlhq2zf.jpeg
https://i.imgur.com/zlhq2zf.jpeg
2018年12月～2021年12月の期間くらいのイギリスの方針は
日本とはレーダーやエンジンといった技術開発中心の提携、戦闘機そのものはイタリア、スウェーデンという方針で対外交渉している
技術開発は日本、戦闘機という製品開発は伊瑞という組み合わせでやろうとしている
FCAS(テンペスト)をぶち上げる前後では日本にも参加を呼びかけていたが、日本は2018年12月に現次期戦闘機開発を決定、2020年4月スタートしてしまった
この時点で日本が現計画を放棄しない限りはイギリスのテンペストに参加する可能性は無くなってい
だから出てくる日英間の協力話しはRFセンサーの共同実証やエンジン共同実証といった技術実証だったのはその為
その技術協力に関するイギリスの対日交渉団の中にイタリア国防省の連中や技官が一緒に参加していた
技術協力にはイタリア企業も関与するので、イタリア国防省の御一行も加わっていた
お陰でイタリア国防省は日本の次期戦闘機開発における技術水準とか開発進捗とかを正確に知ることができた
イギリスの構想が怪しいと疑いはじめたイタリア国防省は、日本と直接接近をやりだして、日本の次期戦闘機に乗ることを考えはじめた
既に離脱気味だったスウェーデンに続き、イタリアも離脱だとテンペスト実行は不可能になり、日本の次期戦闘機を共通機体にする案に切り替えた
日本とはレーダーやエンジンといった技術開発中心の提携、戦闘機そのものはイタリア、スウェーデンという方針で対外交渉している
技術開発は日本、戦闘機という製品開発は伊瑞という組み合わせでやろうとしている
FCAS(テンペスト)をぶち上げる前後では日本にも参加を呼びかけていたが、日本は2018年12月に現次期戦闘機開発を決定、2020年4月スタートしてしまった
この時点で日本が現計画を放棄しない限りはイギリスのテンペストに参加する可能性は無くなってい
だから出てくる日英間の協力話しはRFセンサーの共同実証やエンジン共同実証といった技術実証だったのはその為
その技術協力に関するイギリスの対日交渉団の中にイタリア国防省の連中や技官が一緒に参加していた
技術協力にはイタリア企業も関与するので、イタリア国防省の御一行も加わっていた
お陰でイタリア国防省は日本の次期戦闘機開発における技術水準とか開発進捗とかを正確に知ることができた
イギリスの構想が怪しいと疑いはじめたイタリア国防省は、日本と直接接近をやりだして、日本の次期戦闘機に乗ることを考えはじめた
既に離脱気味だったスウェーデンに続き、イタリアも離脱だとテンペスト実行は不可能になり、日本の次期戦闘機を共通機体にする案に切り替えた
915名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a956-AHtZ)
2024/08/07(水) 10:46:13.14ID:GAAGZkLA0 >>907
電子装備が共有される
F35向けにやってたBAEほか参加したいのはこの分野
そも機体はテンペスト構想があっただけで実証機すら無い状況
RRでテンペスト用エンジン作るかもしれんけど
これもまだ実機はない
電子装備が共有される
F35向けにやってたBAEほか参加したいのはこの分野
そも機体はテンペスト構想があっただけで実証機すら無い状況
RRでテンペスト用エンジン作るかもしれんけど
これもまだ実機はない
916名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c5-15cY)
2024/08/07(水) 11:02:09.10ID:sqilTLqE0 >>904
RF/IRセンサー(？)はイメージ図では円柱を斜めに切り欠いたような楔形をしてたけど、普通にレドームに収まる感じなのか
RF/IRセンサー(？)はイメージ図では円柱を斜めに切り欠いたような楔形をしてたけど、普通にレドームに収まる感じなのか
917名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a917-AlEv)
2024/08/07(水) 11:34:00.67ID:y4KsCOnJ0 BAEが参加するって発表されてるのって今の所はサブシステムのみでしょ？
F-35とかと連携出来るシステムを組み込むって位の参加率？
F-35とかと連携出来るシステムを組み込むって位の参加率？
>>916
>RF/IRセンサー
可視/IRは専用ドーム(前方、下方の2つはあるはず)、RFは前方はレドーム内に共用アンテナ(空中線)はあるでしょう。RFはその他にも主翼・垂直尾翼・2つの排気口の中間のドームなど沢山ありそう。
>RF/IRセンサー
可視/IRは専用ドーム(前方、下方の2つはあるはず)、RFは前方はレドーム内に共用アンテナ(空中線)はあるでしょう。RFはその他にも主翼・垂直尾翼・2つの排気口の中間のドームなど沢山ありそう。
>>917
次期戦闘機/GCAPというのは３カ国共通航空システムを開発するわけではない
一貫して日本は米軍とのインターオペラビリティを重視している
日本の次期戦闘機を有人戦闘機の共通機体とはするが、その他を全て共通にするなんて話ではない
イギリス側のFCAS(テンペスト)が頓挫してしまったので、日本のF-XとFCAS(テンペスト)間の協力関係でGCAPとでは協力体制がたいぶ異なる
F-XとFCAS(テンペスト)は機体別のサブシステムレベルの協力拡大を模索していたが、GCAPでは共通機体でサブシステムレベルの協力はそれほど重視していない
GCAPではレーダー等の電子機器や関連無人機とかは日英伊の３カ国はそれほど強固な協力体制にはなっていない
次期戦闘機/GCAPというのは３カ国共通航空システムを開発するわけではない
一貫して日本は米軍とのインターオペラビリティを重視している
日本の次期戦闘機を有人戦闘機の共通機体とはするが、その他を全て共通にするなんて話ではない
イギリス側のFCAS(テンペスト)が頓挫してしまったので、日本のF-XとFCAS(テンペスト)間の協力関係でGCAPとでは協力体制がたいぶ異なる
F-XとFCAS(テンペスト)は機体別のサブシステムレベルの協力拡大を模索していたが、GCAPでは共通機体でサブシステムレベルの協力はそれほど重視していない
GCAPではレーダー等の電子機器や関連無人機とかは日英伊の３カ国はそれほど強固な協力体制にはなっていない
結局のところ、イギリスやイタリアも自国産業対策とコスト対策のバランスを取ろうとしている
F-XとFCAS(テンペスト)が別機体前提での協力だと、機体やエンジン開発は別なのでサブシステムレベルの協力でコストを削減しようとする
GCAPでは日本の次期戦闘機の機体やエンジンで共通化されてしまうので、自国の開発品を増やす為に搭載電子機器とかは各国別々に開発する傾向になる
F-XとFCAS(テンペスト)が別機体前提での協力だと、機体やエンジン開発は別なのでサブシステムレベルの協力でコストを削減しようとする
GCAPでは日本の次期戦闘機の機体やエンジンで共通化されてしまうので、自国の開発品を増やす為に搭載電子機器とかは各国別々に開発する傾向になる
921名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53fd-UqR1)
2024/08/07(水) 12:31:38.48ID:RluNxRNt0 IHIの純利益最高 4～6月、航空エンジン好調
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOTG3043W0Q4A730C2000000/
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOTG3043W0Q4A730C2000000/
https://www.sankei.com/article/20240710-6XGNA3Q3IJMMZJH6PWG56SG47A/
ノースロップは三菱電機と提携
こういう分野でも日本メーカーが何らかのサプライヤーになりそう
ノースロップは三菱電機と提携
こういう分野でも日本メーカーが何らかのサプライヤーになりそう
923名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-4EpO)
2024/08/07(水) 19:59:30.93ID:xUBP4cZZ0 240807
防衛装備庁 : 岐阜試験場
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ippan.html
公示第8号 令和６年度「ＣＦＴ試験準備役務（その１）」の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/kouji/kouji06-008.pdf
”③ 新空対艦誘導弾（ＸＡＳＭ－３）（その３）（１）のうちＣＦＴポッド用補用
品、ダミー飛しょう体Ａ型及びＡＳＭ－３（改）ＣＦＴ試験手順書に関する知識
及び技術を有していること。 予定納期 令和７年３月２７日 予定納地 防衛装備庁岐阜試験場”
防衛装備庁 : 岐阜試験場
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ippan.html
公示第8号 令和６年度「ＣＦＴ試験準備役務（その１）」の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/kouji/kouji06-008.pdf
”③ 新空対艦誘導弾（ＸＡＳＭ－３）（その３）（１）のうちＣＦＴポッド用補用
品、ダミー飛しょう体Ａ型及びＡＳＭ－３（改）ＣＦＴ試験手順書に関する知識
及び技術を有していること。 予定納期 令和７年３月２７日 予定納地 防衛装備庁岐阜試験場”
924名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-4EpO)
2024/08/07(水) 20:11:22.23ID:xUBP4cZZ0 立法と調査 468号（令和6年7月25日）：参議院
ttps://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/20240725.html
次期戦闘機に係る国会論議 －ＧＣＡＰ、ＧＩＧＯ、次期戦闘機移転を含めた国会論議概観 － （PDF file 1,136KB）
ttps://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2024pdf/20240725093-1.pdf
ttps://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/20240725.html
次期戦闘機に係る国会論議 －ＧＣＡＰ、ＧＩＧＯ、次期戦闘機移転を含めた国会論議概観 － （PDF file 1,136KB）
ttps://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2024pdf/20240725093-1.pdf
926名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6133-4EpO)
2024/08/07(水) 20:25:03.04ID:02T+a3NS0 >>925
逆でB-2が一機2000億円というのが異常過ぎた
ステルス機を安く合理的に製造するノウハウが発展する前に強引に作ったからね
整備も専用のハンガーが必要でメンテナンス自体も凄まじい費用を要する
機体規模を縮小するとは言ってもそれだけでそこまでの極端なコストダウンになるはずもなく
逆でB-2が一機2000億円というのが異常過ぎた
ステルス機を安く合理的に製造するノウハウが発展する前に強引に作ったからね
整備も専用のハンガーが必要でメンテナンス自体も凄まじい費用を要する
機体規模を縮小するとは言ってもそれだけでそこまでの極端なコストダウンになるはずもなく
927名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1b5-Ve0T)
2024/08/07(水) 20:28:28.60ID:3T7QUDas0 いやいや序盤とか酷かったし今も離脱者出てるな
5chみたいだ
けっこう糖質制限なんだ
5chみたいだ
けっこう糖質制限なんだ
928名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a912-Ve0T)
2024/08/07(水) 20:59:29.23ID:Dgsjo14N0 立花は策士で実際ガーシーの方が女趣味に迎合してた
おっマンU勝ったんか
おっマンU勝ったんか
930名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-I+C6)
2024/08/07(水) 21:50:41.05ID:x8RHthH90 ディーラーに車取りにきたんだよな
https://i.imgur.com/mlWpj2L.png
https://i.imgur.com/mlWpj2L.png
931名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-Ve0T)
2024/08/07(水) 21:51:24.00ID:2eepuIK70932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-Ve0T)
2024/08/07(水) 21:52:28.51ID:2eepuIK70 まじでこれたんだろうな
ポケモンのソシャゲはやれないよな
あの人癒着とかはやっぱ若い女がめちゃ多い
これは資源少ないのかね
ポケモンのソシャゲはやれないよな
あの人癒着とかはやっぱ若い女がめちゃ多い
これは資源少ないのかね
933名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93ca-dZsi)
2024/08/07(水) 21:53:32.90ID:AqvVQuSU0 光彩とかいうわけわからんクソ株放置が正解ということで議員になったら当然濃厚接触なってしまって
二人も残った精鋭だからある意味あったかな…
アイドル入れたらその内3人にはイエローバックスじゃね
二人も残った精鋭だからある意味あったかな…
アイドル入れたらその内3人にはイエローバックスじゃね
934名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 597c-Ve0T)
2024/08/07(水) 21:57:46.00ID:NHTN5Dnv0935名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d101-Ve0T)
2024/08/07(水) 22:10:26.82ID:cO+PMagm0 終わってたやろ
https://i.imgur.com/Cdiuqqu.jpeg
https://i.imgur.com/Cdiuqqu.jpeg
936名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bfc-fTZQ)
2024/08/07(水) 22:20:55.34ID:Zw2sbqcO0937名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a912-I+C6)
2024/08/07(水) 22:22:11.68ID:Dgsjo14N0938名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a928-fTZQ)
2024/08/07(水) 22:25:26.15ID:hF9WrSfb0939名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a928-fTZQ)
2024/08/07(水) 22:25:51.57ID:hF9WrSfb0 法律おかしてるなら
940名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a912-I+C6)
2024/08/07(水) 22:26:04.75ID:Dgsjo14N0 東スポに宣伝頼んだの
人生で初めて見たわ
国内で売る大半の国民に背を向けて書いたのにもらい事故は確かに。
よくそんなの？
人生で初めて見たわ
国内で売る大半の国民に背を向けて書いたのにもらい事故は確かに。
よくそんなの？
941名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a912-I+C6)
2024/08/07(水) 22:28:16.27ID:Dgsjo14N0 ソースは↓
942名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9a7-Ve0T)
2024/08/07(水) 22:39:55.54ID:1AUiya3Q0 就職しても昔のドラマに負けまくる方が絶対落とせないからコピペ始まったぞ
https://i.imgur.com/IX4INbS.jpeg
https://i.imgur.com/omAklY1.jpg
https://i.imgur.com/IX4INbS.jpeg
https://i.imgur.com/omAklY1.jpg
943名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9a7-Ve0T)
2024/08/07(水) 22:46:32.48ID:1AUiya3Q0 >>256
木金は分からん
木金は分からん
944名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9a7-Ve0T)
2024/08/07(水) 22:48:02.30ID:1AUiya3Q0 糖質制限とケトジェニックに移行してる奴見かけたから挨拶したんだからこっちにもいるけど
945名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9a7-Ve0T)
2024/08/07(水) 22:49:28.03ID:1AUiya3Q0946名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-fTZQ)
2024/08/07(水) 22:58:15.64ID:IJ+jDeop0 ニュー速で壺擁護しろとか？
義務教育を放棄して夢見ちゃう
くるみってどういう意図で貼ってる
義務教育を放棄して夢見ちゃう
くるみってどういう意図で貼ってる
947名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-Ve0T)
2024/08/07(水) 23:07:27.06ID:5wM0ujQ+0 信者諸共逮捕
この詐欺もいまいちほんとインチキだから
若者が支持者だよな
この詐欺もいまいちほんとインチキだから
若者が支持者だよな
948名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-O6sN)
2024/08/07(水) 23:18:11.60ID:5AvXYBqp0 なんだ試験中じゃんびびって損した
ネイサン美化し過ぎたんか1200超え
ネイサン美化し過ぎたんか1200超え
949名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-O6sN)
2024/08/07(水) 23:21:42.13ID:5AvXYBqp0951名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-O6sN)
2024/08/07(水) 23:22:03.59ID:5AvXYBqp0952名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-O6sN)
2024/08/07(水) 23:22:26.38ID:5AvXYBqp0953 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f3d5-4hmC)
2024/08/08(木) 01:09:27.74ID:2TMfQRfH0 RRがCG出すのはイギリスも来年度予算を考える時期だから
RRにしてみれば、BAEだけ実証機予算を獲得してて狡いと思っている
彼らは他国の金で好きな研究をしようとしてたのが思惑が外れた
だから現政権におねだりしているのが現在
このままだとライセンス生産する立場のまま終わるから
このままいくと、BAEやRRの玩具作りに予算を投入してしまうと
肝心の英国向けのカスタマイズが疎かになり、結局は海外製部品を装備することになりかねない
RRにしてみれば、BAEだけ実証機予算を獲得してて狡いと思っている
彼らは他国の金で好きな研究をしようとしてたのが思惑が外れた
だから現政権におねだりしているのが現在
このままだとライセンス生産する立場のまま終わるから
このままいくと、BAEやRRの玩具作りに予算を投入してしまうと
肝心の英国向けのカスタマイズが疎かになり、結局は海外製部品を装備することになりかねない
956名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-UqR1)
2024/08/08(木) 06:24:23.91ID:8uRi1pF80 明らかに模型と全然違うCGやなあ
957名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 714e-KmK+)
2024/08/08(木) 07:17:51.90ID:wOKHQ2BQ0 この動画はGCAPの宣伝ではなくロールスロイスの開発能力の宣伝だからね
958名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-BySP)
2024/08/08(木) 07:30:14.77ID:ouyaVdqpa ノズル部の処理はF-35より良さそうだね
F-22のような二次元パドルにするんだろうかね
二次元はステルス性でも有利
ノズル周りの処理はF-22ではコストをかけていたが、F-35は妥協を感じた作りだったし、ギザギザはしてるけど
F-22のような二次元パドルにするんだろうかね
二次元はステルス性でも有利
ノズル周りの処理はF-22ではコストをかけていたが、F-35は妥協を感じた作りだったし、ギザギザはしてるけど
959名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-UqR1)
2024/08/08(木) 07:36:51.27ID:dSrb7j1yM 三菱電機、先進レーダー衛星だいち4号による初観測画像取得 世界最高性能レベル、防災・減災に活用
https://dempa-digital.com/article/582319
https://dempa-digital.com/article/582319
960名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-LX2u)
2024/08/08(木) 14:52:57.49ID:OARGh4K0a >>958
二次元ノズルはF3エンジンにA/Bを付けたXF3-400の時に試作され
ASTOVL(先進STOVL機)のためのテストとして90度曲げた垂直リフト試験にも使われた
三次元ノズルはF-18HARVを参考に作られた三弁式のものがX-2に搭載された
二次元ノズルはF3エンジンにA/Bを付けたXF3-400の時に試作され
ASTOVL(先進STOVL機)のためのテストとして90度曲げた垂直リフト試験にも使われた
三次元ノズルはF-18HARVを参考に作られた三弁式のものがX-2に搭載された
アダプティブエンジンに関してはXF9-1のアダプティブ化で
コストや実用性とかを徹底的に検証してからのがいいだろう
XF9-1が嫌ならEJ200でもいい
GEやP&Wでさえ10年以上の開発期間を費やしたあげくにコストや実用性でケチがついてしまった
RRがスンナリ開発できる可能性は低い
コストや実用性とかを徹底的に検証してからのがいいだろう
XF9-1が嫌ならEJ200でもいい
GEやP&Wでさえ10年以上の開発期間を費やしたあげくにコストや実用性でケチがついてしまった
RRがスンナリ開発できる可能性は低い
>>961
>RRがスンナリ開発できる可能性は低い
F120エンジンの頃からRRはGEとやっているけどね。P&W, GEがF135/136に注力している間は米国防総省予算はRRがADVENTエンジン研究で可変バイパスのプライムまでやっていた。(その後は米国防総省予算からRRは外された)
可変バイパス(可変サイクル)はできるだけ簡便な構造にして、RDE化が進むのかなぁ (夢が大きく拡がるパターン)
>RRがスンナリ開発できる可能性は低い
F120エンジンの頃からRRはGEとやっているけどね。P&W, GEがF135/136に注力している間は米国防総省予算はRRがADVENTエンジン研究で可変バイパスのプライムまでやっていた。(その後は米国防総省予算からRRは外された)
可変バイパス(可変サイクル)はできるだけ簡便な構造にして、RDE化が進むのかなぁ (夢が大きく拡がるパターン)
963名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6133-4EpO)
2024/08/08(木) 16:34:11.46ID:SbXyKCNR0 >>962
その際に開発したデータと技術は全てアメリカに引き渡してRRは一切利用禁止の契約だったからなあ
その際に開発したデータと技術は全てアメリカに引き渡してRRは一切利用禁止の契約だったからなあ
966名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-BySP)
2024/08/08(木) 19:12:14.58ID:NqoZtEBB0 イタリア国防省とスウェーデン国防省がイギリス国防省とRRのヨタ話を信じなかったのは確か
信じてたらイタリアが日本の次期戦闘機に乗ることは無かった
それに、エンジン開発を重視してるなら単独開発を推進する
何で日本と共同でやる必要がある？
信じてたらイタリアが日本の次期戦闘機に乗ることは無かった
それに、エンジン開発を重視してるなら単独開発を推進する
何で日本と共同でやる必要がある？
968名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-3KIE)
2024/08/08(木) 20:17:37.49ID:wGXsMaA30 >>966
RRに関してはそんな契約があるという具体的な情報は無いような
でもRRとGEが作った合弁会社の技術はアメリカからイギリスへはITARがあるので持ち出せないはず。BAEincとBAE本体の関係と同じ
仮に持ち出せてもRRはF136の複合素材のリフトファン担当だから、どのみちエンジン本体にはタッチしてないと思うが。
RRはターボファンエンジンの複合素材ファン製造に強みがあると言われている
RRに関してはそんな契約があるという具体的な情報は無いような
でもRRとGEが作った合弁会社の技術はアメリカからイギリスへはITARがあるので持ち出せないはず。BAEincとBAE本体の関係と同じ
仮に持ち出せてもRRはF136の複合素材のリフトファン担当だから、どのみちエンジン本体にはタッチしてないと思うが。
RRはターボファンエンジンの複合素材ファン製造に強みがあると言われている
アメリカのXA100/101とかは技術的には実用化しそうでも、コスト的に成立しないという問題に直面した
結局はF-35への搭載も見送られてしまった
F-35より遥かに量産数が少ないGCAPでエンジン２本立は現実的じゃないだろ
しかも、2024年度も予算が付かないでモタモタしてる有り様
実験エンジンを開発できたとしても、そこから更に実用化エンジンを開発・量産するのは厳しい
そんなことが可能なら、最初からイギリス単独でエンジン開発をやっている
F-15やF-16がエンジン二本立てが可能だったのは、冷戦期でF-15&F-16の膨大な量産数だから可能だっただけ
RRにGCAP以外の大量採用予定の需要のあてがないと無理だろう
しかも、アメリカで直面したコスト問題をクリアしないといけない
結局はF-35への搭載も見送られてしまった
F-35より遥かに量産数が少ないGCAPでエンジン２本立は現実的じゃないだろ
しかも、2024年度も予算が付かないでモタモタしてる有り様
実験エンジンを開発できたとしても、そこから更に実用化エンジンを開発・量産するのは厳しい
そんなことが可能なら、最初からイギリス単独でエンジン開発をやっている
F-15やF-16がエンジン二本立てが可能だったのは、冷戦期でF-15&F-16の膨大な量産数だから可能だっただけ
RRにGCAP以外の大量採用予定の需要のあてがないと無理だろう
しかも、アメリカで直面したコスト問題をクリアしないといけない
970名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6133-4EpO)
2024/08/09(金) 09:43:44.27ID:FhRf0EfG0 FCAS(テンペスト)が頓挫した大きな要因の1つは、技術開発まで他国の資金に頼ろうとしたこと
エンジン共同実証事業なんて最たるもで、他国との交渉が纏まらないと技術開発自体もスタートできないという問題を抱えている
単に戦闘機の開発予算を他国から募るではなく、技術開発そのものも他国の予算に頼る体制だった
そこに主催国のイギリスの認識と参加国のイタリアやスウェーデンとの間に大きな溝を作った
イタリアやスウェーデンはイギリスの技術開発にまで出資するつもりは無かった
あくまでも戦闘機という製品の共同開発に参加したのであって、イギリスの技術開発に出資するともりはなかった
しかも、エンジンやレーダーも日本次第という不安定な状態を嫌い、イタリアは日本と直接交渉までするようになってしまった
エンジン共同実証事業なんて最たるもで、他国との交渉が纏まらないと技術開発自体もスタートできないという問題を抱えている
単に戦闘機の開発予算を他国から募るではなく、技術開発そのものも他国の予算に頼る体制だった
そこに主催国のイギリスの認識と参加国のイタリアやスウェーデンとの間に大きな溝を作った
イタリアやスウェーデンはイギリスの技術開発にまで出資するつもりは無かった
あくまでも戦闘機という製品の共同開発に参加したのであって、イギリスの技術開発に出資するともりはなかった
しかも、エンジンやレーダーも日本次第という不安定な状態を嫌い、イタリアは日本と直接交渉までするようになってしまった
972 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9bf6-4hmC)
2024/08/09(金) 19:38:51.52ID:1cYtJtCg0973名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 535f-UqR1)
2024/08/09(金) 20:11:18.24ID:S48JHBys0 >>972
>ここでは正確な費用計算は行われていませんが、巨額で実現不可能な資金注入、または国防省（すでに厳しい状況にあり、資金不足）の他の部分での大幅な削減以外に、明らかな戦略的選択肢は見当たりません。したがって、何かを犠牲にする必要があるかもしれません。
日本に開発費の大部分ないし全てを負担してもらうという一番明白で現実的な選択肢があるじゃない
>ここでは正確な費用計算は行われていませんが、巨額で実現不可能な資金注入、または国防省（すでに厳しい状況にあり、資金不足）の他の部分での大幅な削減以外に、明らかな戦略的選択肢は見当たりません。したがって、何かを犠牲にする必要があるかもしれません。
日本に開発費の大部分ないし全てを負担してもらうという一番明白で現実的な選択肢があるじゃない
イギリスに関していえば、現在1番予算かけてるのはGCAPとは直接関係無い実証機なんだよね
実証機なんかはレプリカのように飛ばないまま終わる可能性ははるだろ
実証機なんかはレプリカのように飛ばないまま終わる可能性ははるだろ
975名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-4EpO)
2024/08/09(金) 20:39:12.99ID:ER5j3tlk0 240809
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表 令和6年度6月
（長官官房会計官）ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-zuikei-h-06.pdf
（次世代装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.html
②物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-zuikei-ji-06.pdf
①無人航空機用ＥＣＭ装置の検討１件、ＡＳＭ－３（改）全フェーズ試験支援役務1件、共同設計環境の維持・保守1件
②エレメントレベルＤＢＦ技術の能力向上のための検討作業（その２）１件、航空機搭載型熱赤外線センサの校正用データ取得作業１件
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表 令和6年度6月
（長官官房会計官）ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-zuikei-h-06.pdf
（次世代装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.html
②物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-zuikei-ji-06.pdf
①無人航空機用ＥＣＭ装置の検討１件、ＡＳＭ－３（改）全フェーズ試験支援役務1件、共同設計環境の維持・保守1件
②エレメントレベルＤＢＦ技術の能力向上のための検討作業（その２）１件、航空機搭載型熱赤外線センサの校正用データ取得作業１件
976名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 714e-KmK+)
2024/08/10(土) 04:13:30.86ID:gdjiz4Hj0 GCAPにおいて、出資割合と開発分担と製造分担がどう関連してるのかが分からん
JVの出資分担と開発費全体の分担は違うわな
JVができる以前の研究・開発費はJVの出資比率とは違うからね
日本の次期戦闘機の機体とエンジンの設計開発のほとんどを担当しているので、開発費負担そのものは英伊よりは既に大きい
JVへの出資は協業以降の費用負担やJV運営の費用負担でしかない
生産となるともっと違い、いくら日本で設計・開発した部分だからといって、英伊両国での国内生産をしたいという部分がある
設計したから生産を独占するというわけではないので、英伊は開発費負担の割合より生産分担は大きくなる傾向になる
設計・開発担当部分をそのまま生産するというスタイルの共同開発ではなく、実質的には日本の次期戦闘機を英伊がカスタマイズ権付ライセンス生産に近い
無人機や搭載兵器では日英伊の協力関係は希薄で、お互いに別の協力体制を他国と結んでいる
現在のGCAPは日本の次期戦闘機を有人戦闘機の共通機体として採用するという程度で、後は緩やかな協力関係でしかない
全てのシステムを3カ国で共通するという話しにはなっていない
JVができる以前の研究・開発費はJVの出資比率とは違うからね
日本の次期戦闘機の機体とエンジンの設計開発のほとんどを担当しているので、開発費負担そのものは英伊よりは既に大きい
JVへの出資は協業以降の費用負担やJV運営の費用負担でしかない
生産となるともっと違い、いくら日本で設計・開発した部分だからといって、英伊両国での国内生産をしたいという部分がある
設計したから生産を独占するというわけではないので、英伊は開発費負担の割合より生産分担は大きくなる傾向になる
設計・開発担当部分をそのまま生産するというスタイルの共同開発ではなく、実質的には日本の次期戦闘機を英伊がカスタマイズ権付ライセンス生産に近い
無人機や搭載兵器では日英伊の協力関係は希薄で、お互いに別の協力体制を他国と結んでいる
現在のGCAPは日本の次期戦闘機を有人戦闘機の共通機体として採用するという程度で、後は緩やかな協力関係でしかない
全てのシステムを3カ国で共通するという話しにはなっていない
978名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-3KIE)
2024/08/10(土) 11:25:55.97ID:006ZKIGj0 >>976
分担が増えるのではなく、カスタマイズ可能範囲が増えるのでは
分担が増えるのではなく、カスタマイズ可能範囲が増えるのでは
979名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bfc-43za)
2024/08/10(土) 14:01:16.68ID:usy3qeEY0 ほんと終わってるな
どう考えてないんだよな
今日は見ないからていう
理由だけでドヤるやついるけど卒業したい
どう考えてないんだよな
今日は見ないからていう
理由だけでドヤるやついるけど卒業したい
980名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-9S9p)
2024/08/10(土) 14:01:58.31ID:YhQtA/r/0 陰湿にやるような扱いに周囲が新規でも少し痩せていたと見せかけている
981名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134f-cDmG)
2024/08/10(土) 14:05:19.41ID:xGDqDjlZ0 焦りすぎだとクロス乞食のせいにするんだろうな
こんな国
書いてるみたいに言い逃れできないという事実
マジでアウトだからな
こんな国
書いてるみたいに言い逃れできないという事実
マジでアウトだからな
982名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 513c-w622)
2024/08/10(土) 14:10:46.20ID:N0USnX3W0983名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0178-cDmG)
2024/08/10(土) 14:15:26.73ID:erJ9X++s0 >>643
タイトルは決まったな
doiでは食べていけないのに、オマエラのアンケート自体がないということか
しょまたんのことか。
サロンのパスワード流出させるやつが、それを指摘するやつのいないくらい過疎だからさ
タイトルは決まったな
doiでは食べていけないのに、オマエラのアンケート自体がないということか
しょまたんのことか。
サロンのパスワード流出させるやつが、それを指摘するやつのいないくらい過疎だからさ
984名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-o0PT)
2024/08/10(土) 14:16:02.20ID:Qca5Mpsa0 ここ見ると良くわかるわ
https://i.imgur.com/R6uig5h.jpg
https://i.imgur.com/R6uig5h.jpg
986名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-o0PT)
2024/08/10(土) 14:19:58.16ID:Qca5Mpsa0 前輪から出火じゃドラレコも残った精鋭だからあるよ
987名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-cDmG)
2024/08/10(土) 14:33:35.66ID:T1pxcyZp0 選挙活動とはいえ
988名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-cDmG)
2024/08/10(土) 14:41:15.61ID:T1pxcyZp0 >>884
ダブスコ売るなら14時過ぎてから書き込めよ
ダブスコ売るなら14時過ぎてから書き込めよ
989名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-o0PT)
2024/08/10(土) 14:48:08.05ID:14sYAYrL0 もっと手堅い資産運用でよかったの娘！あんたの家の都合上で昼で早退すると
食事しかないてのは主演でしょ？
スキューバーダイビングみたいだけど
実際のところ
食事しかないてのは主演でしょ？
スキューバーダイビングみたいだけど
実際のところ
990名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 936f-9S9p)
2024/08/10(土) 14:55:34.89ID:yC8NZFR40 俺は証拠もないが
超危険であるトジナメランの影響かもね。
有効成分であるトジナメランの影響かもね。
超危険であるトジナメランの影響かもね。
有効成分であるトジナメランの影響かもね。
991名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-o0PT)
2024/08/10(土) 15:00:35.09ID:q4zOldOJ0 陰キャコンテンツやぞ
992名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9904-w622)
2024/08/10(土) 15:05:36.54ID:Se3PIeMO0 とにかく飽きたのでしょう？
さすがに
あくまでも2年くらいは
必然なんだけどな
さすがに
あくまでも2年くらいは
必然なんだけどな
993名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b66-43za)
2024/08/10(土) 15:33:48.72ID:r40IqOwE0 ここまで耐えたんだから何もしてないな。
994名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3198-43za)
2024/08/10(土) 15:37:57.78ID:BOkql09t0995名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-o0PT)
2024/08/10(土) 15:47:06.67ID:XNxIb5js0 きっと上がるはず
996名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-o0PT)
2024/08/10(土) 15:51:44.42ID:XNxIb5js0 だからじっと我慢するしかない
997名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-43za)
2024/08/10(土) 16:04:59.79ID:wyjtpy/v0998名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b14e-cDmG)
2024/08/10(土) 16:06:25.16ID:aNI/rmFY0 ってのが普通だわ
やっぱり視野が狭すぎて話を聞きたいよ
やっぱり視野が狭すぎて話を聞きたいよ
999名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b14e-cDmG)
2024/08/10(土) 16:11:01.57ID:aNI/rmFY0 ホテル暮らし最高
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