【GCAP・XF9】F-3を語るスレ276【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-nW/t) · 2024/07/22(月) 05:44:40.94

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/2:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/2:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ273【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714015678/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716292513/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ275【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719214867/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/2: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b65-2ywO) · 2024/07/25(木) 13:08:15.74

>>210
今の開発状況を見てるとそう見えてねぇ……

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0bc7-CwR/) · 2024/07/25(木) 13:10:57.24

FCASは予算が付いてた実証機製作事業まで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hEcB) · 2024/07/25(木) 13:13:08.25

T-4後継機はX-2の開発が終了した平成29年度の翌年度の平成30年度から基本設計を開始
令和3年度には装備庁から空幕に対して、設計案と開発見積もりと量産見積もりが提出された。
T-4後継機は令和6年4月に日米首脳で共同開発が決まった。
実際は令和3年度のT-4後継機案にアメリカの要望を加えたものが令和6年度に決まった感じである。
T-4後継機はX-2の胴体を3m延ばして、X-2の後部座席部分に後部座席を載せて複座機にしたもの。
練習機という事になっているが、第5世代の複座戦闘機である。
2030年に飛行試験機がロールアウトして2032年まで飛行試験が行われる。

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0bc7-CwR/) · 2024/07/25(木) 13:28:45.16

練習機開発事業なんて存在してないのに
何を嘘を書いてるのだ？

こういうバカがBAEが次期戦闘機の設計やってるとか言い出すのだろう
防衛政策のどこにも練習機開発着手なんて記述はなく、当然予算なんて無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9b8-8igV) · 2024/07/25(木) 13:41:30.79

薬飲むタイミングは絶対的に評価される仕組みに変わってくるからネガキャン工作と不正採点が45度くらいじゃなかったか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hEcB) · 2024/07/25(木) 13:54:26.77

>>214
日米首脳会談で4月に決まっただろう
大火力リークスの2023年4月1日の
（２）令和３年度装備品等研究開発見積り（空自分）.pdf
にT-4後継の詳細が載っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515a-8igV) · 2024/07/25(木) 13:57:04.38

倒産ならアウトだけど倒産しそうならセーフだよなあ

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0bc7-CwR/) · 2024/07/25(木) 14:04:35.24

現時点で練習機開発事業なんて存在しない(笑)

警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-hEcB) · 2024/07/25(木) 14:04:53.45

元々は開発予算を持ち寄りで負担分散しようという意図の元で結成したのが
FCASだが話が違うからとイタリアが席を蹴ってご破算になった。

他所の金を当てにしてた金欠英国が今さらFCASを単独開発なんて
まねができると思うか?

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd73-X2kP) · 2024/07/25(木) 14:07:58.20

日本は共同開発しないと金も技術もない英国とは立場が違うからな
伊も自国の利益のために共同開発に参加してるだけで英国と心中するつもりはない
英国がダメなら日本なり独仏なりと一緒にやるだけ

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7392-Ma+a) · 2024/07/25(木) 14:28:31.50

>>213
もうそうは
もうよそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hEcB) · 2024/07/25(木) 14:54:37.78

>>221
事実列挙だけすると
平成30年度　T-4後継の基本設計
令和元年度　T-4後継の詳細設計
令和２年度　T-4後継の維持設計
令和３年度　(2023年)T-4後継のRFIを発布。これは製造委託会社(MHIかKHIに)に開発費見積もりと量産費用及びユニット単価を見積もらせたもの
令和３年度　T-4後継の維持設計
令和３年度　T-4後継の見積もりを装備庁から空幕に提出
令和５年度　上記の見積もりの一部を開示
令和６年度　T-4後継の日米共同開発を締結。日本はT-4と複座戦闘機の後継、アメリカはATTで戦技教育に使っている複座戦闘機とF-15C/Dの後継
令和９年度　静強度試験開始
令和１１年度　疲労試験開始
令和１２年度　飛行試験機ロールアウト
令和１３年度　飛行試験開始
令和１４年度　試験終了。量産に移行
よって予算請求はまず令和９年度の静強度試験機の予算を少なくとも令和８年度までに要求して
これが事業化起点になる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hEcB) · 2024/07/25(木) 14:58:40.49

令和３年度　(2023年)T-4後継のRFIを発布。
これは
令和３年度　(2021年)T-4後継のRFIを発布。
の間違い
RFIの題は
「T-4後継機調達を検討するため情報提供に応じる企業を募集する」
これはT-7AやT-50の提案をしろとかではなく、T-4後継機の製造委託メーカに見積もりを出せというRFI

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hEcB) · 2024/07/25(木) 15:01:20.02

ちなみにT-4後継機の文言は
令和4年12月の防衛力整備計画もに出てくる。
『いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する
初等練習機（Ｔ－７）・中等練習機（Ｔ－４）後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。』

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0bc7-CwR/) · 2024/07/25(木) 15:02:06.82

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

2030年代中頃実用化といってテンペスト参加を呼び掛けたのはイギリス国防省
対外交渉も国防省の公式方針通りの条件でされる
それなのに実は最初から間に合う見込みがないとか
実は戦闘機開発は急ぐ必要がないとか言い出したら信用なくなるのは当然

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0bc7-CwR/) · 2024/07/25(木) 15:02:43.78

>>224

開発するとは書かれてないのだが(笑)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hEcB) · 2024/07/25(木) 15:20:40.80

>>226
開示されたT-4後継文書　64ページ

開発目的及び運用構想図等

１　目的
　現有のＴ－４及びその教育体制は、■■■■■■■してないことから、
　次期初等練習機の取得に合わせてＴ－４後継機を開発し、新たな教育体制を構築する。
２　必要性
（１）　運用目的
　Ｔ－４後継機は、主として■■■■■■■■■■■■■■に使用する。
（２）　運用要領
　ア　■■■■■■■■■■使用する。
　イ　■■■■■■に使用する
　ウ　■■■■■■■■■■■■■、■■■■、■■■■、■■■■■に使用する。
　※上記に加えて、■■■■■■■■■■■を考慮
---------------------------
ここでいう開発とは量産機製作を指す。現在は設計段階。

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0bc7-CwR/) · 2024/07/25(木) 15:24:44.00

公式に事業計画と予算が無いものはボツ案ということ　以上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5323-jS3I) · 2024/07/25(木) 15:38:29.84

>>148
ただの迷彩塗装では

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hEcB) · 2024/07/25(木) 15:42:44.00

T-4後継の事業開始、つまり予算が付くのは早くて令和７年度だろう。
日本航空産業は2030年以降に向けて
F-3
T-4後継
国産旅客機
の開発を開始しているのだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hEcB) · 2024/07/25(木) 15:55:50.03

しかし一つ謎がある
F-3は三菱が製造委託している。設計は装備庁
旅客機も三菱である。愛知県からMRJ用に借りている土地で新型旅客機の開発をするようだ
T-4後継もX-2の製造主契約者が三菱だったので三菱かもしれない
さすがに全部三菱なんてありえるかな。
でもまあ三菱なら全部やりますと言うだろう
仕事はいくらあってもいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5323-jS3I) · 2024/07/25(木) 16:09:24.05

スバルにやらせるのでは→X-2→練習機

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7392-Ma+a) · 2024/07/25(木) 16:24:02.00

>>229
映画プレデターのエイリアンみたいな奴を想像してた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5900-MY5H) · 2024/07/25(木) 16:27:48.33

T-4練習機のプライムは川重。後継機も川重でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5323-jS3I) · 2024/07/25(木) 16:29:13.93

川重は今は哨戒機があるからな…

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0bc7-CwR/) · 2024/07/25(木) 16:29:37.73

どんなに嘘を書いても、次期戦闘機の基本設計は国内メーカーがやっている
そして練習機開発は防衛政策には記載されてない
当然のことながら事業計画も予算もない

以上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5900-MY5H) · 2024/07/25(木) 16:31:16.58

>>229
>ただの迷彩塗装では
low visible塗装　(暗い灰色 + 迷彩、低反射/非鏡面処理)
薄っぺらい胴体 (垂直尾翼は小さく→無しが好ましい)
排気部を隠蔽する構造

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e6-e0aN) · 2024/07/25(木) 16:32:19.09

おやっと規制解除されたの思い出した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5900-MY5H) · 2024/07/25(木) 16:33:49.53

>>235
>川重は今は哨戒機
T-7練習機(スバルがプライム)の後継も検討中のはずですね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hEcB) · 2024/07/25(木) 16:37:58.04

>>232
スバルはT-7後継だと思う
X-2は三菱が最終組み立てしたけど設計は装備庁でなので、量産型は川崎でもいいような気がする。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hEcB) · 2024/07/25(木) 16:46:14.29

T-4後継はT-4と複座練習機の代替で300機、
米空軍向けの戦技教育機に100機+50機+50機さらにF-15C/Dの後継も含めると
かなりの生産が見込まれるので、本当は三菱はT-4後継もやりたいと思っているだろうう。
でも航空産業のすそ野を広げることを考えると、複数の会社で分担したほうがいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5323-jS3I) · 2024/07/25(木) 16:50:22.39

>>239
あれはまぁ小っさいプロペラ機が50機程度だし
物量が全然違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b924-MbDv) · 2024/07/25(木) 16:50:54.63

ホテル生活続けようかな(錯乱)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1395-+BH/) · 2024/07/25(木) 16:53:10.38

>>26
アンチだと思うよ
水曜日は後場でバリュー巻き込んで下げるつもりかだなあ
ツイートの心臓を握りつぶす発言とかじゃね
個人情報なんか入れたらヤバすぎる

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0bc7-CwR/) · 2024/07/25(木) 17:14:35.54

https://aviationweek.com/shownews/farnborough-airshow/bae-systems-opens-assembly-supersonic-fighter-demonstrator

これも実証機の記事
扱い的にはX-2と同じ扱いの実験機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5323-jS3I) · 2024/07/25(木) 17:18:24.82

>デモ機の取り組みの中心にあるのは、国の技術と能力を回復したいという願望だ。特に英国は数十年にわたって、白紙の軍用機を単独で開発または製造していない。「これは単に新しい航空機を製造するということではなく、耐空性当局に必要な証拠を生成するために、すべてのシステムをテストし、運用を開始し、証明することです。これは、私たちがこれから進むべき次のステップの非常に重要な部分です。」とワイルド氏は言う。

GCAPに参加するための基礎トレみたいなもんか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hEcB) · 2024/07/25(木) 18:35:58.17

XF-3はEJ200を使うとかせこいのではなく
量産試作機になると思います
スケジュール的に2030年には初飛行させたいところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-nW/t) · 2024/07/25(木) 19:33:11.29

デカい機体がショボいエンジンでまともに飛ぶか
XF9由来のエンジン一本で行くしかないだろ

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0bc7-CwR/) · 2024/07/25(木) 19:50:14.66

2035年実用化というのは量産初号機は2030年代初めに出る
実用化というは実戦部隊での運用を意味します
単に量産初号機ができただけでは実用化にはならない

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0bc7-CwR/) · 2024/07/25(木) 19:58:17.64

次期戦闘機の初飛行予定は2029年末頃でしょう
だからRR製エンジンはどうやっても間に合わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-MY5H) · 2024/07/25(木) 20:22:49.14

イギリス側FTBの開発も開始したらしい
https://aviationweek.com/shownews/farnborough-airshow/2excel-advances-757-technology-testbed-tempest-gcap

日本のFTBは予算も出てたし予定では今年完成のはずだがどうなったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b345-2zdk) · 2024/07/25(木) 21:26:23.72

>>251
日本のFTBって何になるん？
三菱の倉庫にスペースジェットが眠ってるから
あれ使おうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0943-Cq3U) · 2024/07/25(木) 21:29:01.36

日本のはC-2だったかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hEcB) · 2024/07/25(木) 21:51:48.43

T-4後継だと思われる機体は装備庁のPVに出てくる
ようつべの
watch?v=zxaB_hvuNvA

これの冒頭に出てくる機体
X-2よりも全長が3m長く、複座型である以外は同じ
米空軍との調整が済んだ最終形態だと思う

警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7380-ldUK) · 2024/07/25(木) 22:43:17.25

結局、第一回会合はどうだったの？
https://www.mod.go.jp/asdf/news/cat-houdou/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5179-MarV) · 2024/07/26(金) 00:50:22.16

英国が抜けるかも知れんなら日本単独でやって欲しい
純国産こそが神国日本の空を守るのに相応しい

警備員[Lv.13][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0bc7-CwR/) · 2024/07/26(金) 01:34:46.47

https://news.goo.ne.jp/article/kyodo_nor/politics/kyodo_nor-2024072501001842.html

スウェーデンと防衛装備品の協力で一致だって
防衛装備品として真っ先に思い浮かぶのは、戦闘機用エンジンかな

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 49c5-CwR/) · 2024/07/26(金) 04:50:13.06

>>255

会合の内容は開発についてではないな
装備品開発がメインなら空自から発表することはあまりない
次期戦闘機等の装備品開発に空自から発表はあんまりないだろ？

つまり、会合をする議題がパイロット教育をどうするかという運用面がメインテーマであることを示唆していり
装備品開発に空自は意見や要望は言えるが、共同開発の交渉に直接あたることはあまりない
どうも日米で練習機を新規開発しようという話ではなさそうだ

アメリカとパイロットの教育方法とかを合わせるのがメインの案件で、訓練機材の開発はメインではなさそうということ
おそらく、空自はアメリカが導入する訓練機材を日本仕様にし、それを共同生産すればよいという程度だと考えてると推測される

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hEcB) · 2024/07/26(金) 11:01:29.86

空自は
・T-4の性能に不満を持っていた
・戦闘機操縦課程に使用しているF-15DJ、F-2Bを更新する必要があった
性能の高い基本操縦課程用練習機と将来のF-35やF-3の戦闘機操縦課程が十分にこなせる複座戦闘機を
別々に開発するのではなくジョインとした。T-2へ先祖返り

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 49c5-CwR/) · 2024/07/26(金) 11:11:37.58

そもそも空自は戦闘機が不足してる
戦闘機を練習機代わりに使う数的余裕がない
まして次期戦闘機のような最新鋭機を練習機代わりに使う余裕なんてない
F-2BやF-15DJが戦力外の練習機では中国の強大化に対応するには戦闘機が不足する
F-35に複座機型が無くなったのを契機に複座機訓練型機を全て単座機で後進していくことにした
F-2やF-15MSIPを更新する次期戦闘機も同様の方針で調達する
それに伴い老朽化したT-4の更新のタイミングで教育体系をF-35や次期戦闘機に適したものに変更する方針を固めた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-MY5H) · 2024/07/26(金) 11:55:51.94

こういう擦り上げた、あるいは研ぎ減った状態を写した刀は嫌い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-hEcB) · 2024/07/26(金) 13:36:09.02

>>241
複座戦闘機枠は、別で調達するかもしれんけどね。
米国のATTですら困っている状態だと考えるとどうなるんだろうね。
少なくともほしいのはF404系の単発よりも上の機体ぽいけど
>>242
海自の入れても１００だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a989-MY5H) · 2024/07/26(金) 13:48:04.11

>>262
>海自の入れても１００だしな
海自と空自で、座席が縦並び・横並びの伝統でしたっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hEcB) · 2024/07/26(金) 13:54:57.81

>>262
西側で第5世代複座戦闘機の計画があるのはT-4後継だけ
KF-21には複座型があるが、KF-21のRCSはクリーン状態で1m2と言われている。F-16と変わらない。
アメリカはあのボーイングでさえF-15EXなんてしょうもないものを作ろうとしているぐらい
新規開発のハードルが高い。
T-7AはF/A-18D縮小したけのやっつけ機体でステルスでも何でもない
https://pbs.twimg.com/media/FVyc2bmWQAMxatg.jpg
アメリカも困っているので、日本の計画に乗ったのだろう。
T-4後継はF-3の量産前にギリギリのタイミングで配備される予定。
最初の仕事はF-3のパイロット養成だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2933-nW/t) · 2024/07/26(金) 14:38:53.22

>>264
KF-21って韓国自身が4.5世代機であると言っておきながら
後々第5世代機にアップデートするとか滅茶苦茶言ってるのマジ何なの？
そんな事するならほぼゼロから設計やり直しになるのに何故か現行機の動体内に無意味な空間作ってるし
(それを燃料タンクに使わないから航続距離が極端に短い)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a989-MY5H) · 2024/07/26(金) 14:51:44.11

>>265
>滅茶苦茶言ってるのマジ何なの
発注側の韓国空軍内に、夢の第5世代派と輸出で儲かる4.5世代派があって、党争しているらしい。

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 139a-CwR/) · 2024/07/26(金) 15:00:15.09

https://x.com/ModJapan_jp/status/1816411277323038859

防衛省が我が国主導の方針の下の共同開発と国民に向けて説明してる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hEcB) · 2024/07/26(金) 15:03:28.61

>>265
KF-21のRCSは0.5～1.0m2と言われている。
そもそもちゃんと測れているのかという問題もある。
日本の場合は装備庁の前身のTRDIが2007年7月にATD-XのRCS測定用実物大模型を
フランス国防装備庁Celar研究所のRCS計測設に持ち込み多方向から多周波数でRCS測定を行っており
そのデータで国内のRCS測定設備の校正を行っている。
RCSを改善するにはRCSを正しく計測できてないと無理である。
韓国はそれだけのコストをかけているのだろうか。

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 139a-CwR/) · 2024/07/26(金) 15:04:18.96

https://www.news-digest.co.uk/news/news/uk-news/25531-2024-07-25.html

日本の防衛相がイギリスの航空ショーで
次期戦闘機の開発に揺るぎない自信を持ってるスピーチ
どこが開発してるかまるわかりですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-MY5H) · 2024/07/26(金) 15:40:16.27

>>268
それF-2とかユーロファイターと同じRCSやん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hEcB) · 2024/07/26(金) 19:19:56.66

>>270
F-22のコピーにすればRCS測定しなくてもステルスになるやろと
RCSの測定もせずに量産まで始めてしまったのだろう

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 81f5-Ma+a) · 2024/07/26(金) 19:54:33.69

計測施設を持ってるような国はポラメなんか買わない
購入国はわざわざ計りに持って行かないだろう
そうたかをくくって適当に数字を並べてるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53bf-WWgd) · 2024/07/26(金) 21:38:44.77

わざわざ測定装置使わなくで模擬空戦繰り返せば露呈しそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-LTdp) · 2024/07/27(土) 04:56:43.33

KF-21とFA-18EFがいい勝負しそうだな

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 81f5-WL3X) · 2024/07/27(土) 05:02:51.16

RCSで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d357-j6ot) · 2024/07/27(土) 06:39:51.09

実際問題としてテンペストは4.5+gen機としてやることに決めたのかねえ

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d901-VtEc) · 2024/07/27(土) 06:51:13.03

最近は共同開発の定義が拡大し過ぎている
政治的に友好ムード演出の為に共同開発という言葉を多用してる
それをトーネードやタイフーンの開発の頃の定義と同じで解釈しようとするから誤解が生じる
今やライセンス生産に毛が生えた程度の参加でも政治的に共同開発という言葉を使う
GCAPは実質的には日本の次期戦闘機を英伊がカスタマイズ権付のライセンス生産を受け入れたようなものだが
そこら辺は外交的配慮と友好ムード演出の為に国際共同開発ということが強調される
例の日米の練習機開発なんて話しも、実態はアメリカ空軍のT-7Aの採用と分担生産の参加だろう
ただ、日米同盟の強固さをアピールする為に政治的に共同開発と称して政治的に利用した
アメリカ国防省も自国製兵器の部品供給に不安があるらしく、日本メーカーを供給メーカーとして参加させたい意図があるようだ
日本メーカーはボーイング製旅客機の部品供給で協力関係なので、練習機の生産にも参加させた方がよいという考えなのだろう
日本側も次期戦闘機関連の開発に人的リソースを集中させる必要があるので、練習機開発は重視してないので日米間の思惑が一致したと推測される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-cDhN) · 2024/07/27(土) 07:22:35.05

米軍としては、炎上やスケジュール遅延、予算高騰を繰り返す自国企業だけにはもう任せておけず、
共同開発という体裁で日本を巻き込まないと、まともに開発が進まないと見ているのかもしれない。

! 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-1B5P) · 2024/07/27(土) 07:25:56.96

>>278
いやそれ、米(空および海)軍が割と元凶なんでね？
練習機も無理に～機動力しかメリットがなくなった～
T-7Aを無理くり入れるのでなく実績のある機体を
採用すべきだったとしか思えんわ

なあ、そうだろ？>>277

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2bd0-CwR/) · 2024/07/27(土) 07:32:11.30

https://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/pageit_000001_00001.html

外相会談でもGCAP開発推進を確認

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d901-VtEc) · 2024/07/27(土) 07:34:55.44

>>279

君の個人的感想はどうでもいいよ
現実の政策がどうやらT-7A導入の方向で動いてることは変わらない
そしてGCAPは英伊が日本の次期戦闘機を共通機体として受け入れることも変わらない

! 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-1B5P) · 2024/07/27(土) 07:45:56.36

>>281
これこそお前の感想だろと。

T-7Aに関してはまだ飛行試験してる段階の"機体"に
過ぎず教育システムとしてちゃんと機能するかは
未知数。
アメリカのGAOからも米空軍の開発計画は楽天的過ぎる
(多要素の検証での不具合は想定していない)と言われてたが
それを元に何か話せる事はあるのか？
初等練習機の要望ではかなりの教育課程まで
ジェット機体抜きでこなせるPC-7 Mk.10の導入
見越してる日本の空自相手にさ

attって機体なら話も弾むかw(共同開発

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2bd0-CwR/) · 2024/07/27(土) 08:03:00.55

GCAPはイギリス主導とか言い続けてたバカ発見(笑)

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d901-VtEc) · 2024/07/27(土) 08:47:14.32

次期戦闘機でイギリスが開発担当するなんて部分はほとんど無かった
イギリスがテンペストの為に開発してた技術や製品はほとんど無かった
無人機分野でも英伊と協力関係が広がるということもない
アメリカやオーストラリアと連携するといっても共同作戦分野がメイン
想定してた以上に日本が独自に開発する分野が増えたというのが練習機開発軽視の背景になると思われる
レオナルドにイギリスに技術的依存するとこなんて無いという態度までされている
練習機開発構想が無かったわけでもないのだが、優先順位が高い次期戦闘機関連にリソースを集中する方針になったのだろう
登載兵器もJNAAAMが実験だけで終わり、次期戦闘機用に次期中射程空対空ミサイルの開発スタートと搭載兵器での協力もビミョーだ
次期戦闘機関連でアメリカやイギリスと提携して開発案件が減るどころか、結局は増えてしまったので練習機開発はパスしたのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 132e-hmJO) · 2024/07/27(土) 08:48:12.15

>>160
反射波を欺瞞するならメタマテリアルステルスにもスポットが当たるんだろうな
素人目にはレーザーを無効化する塗装技術の有効活用も考えられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 132e-hmJO) · 2024/07/27(土) 08:49:33.04

T-7後継が国産になると、そこにはフレキシブルFTBの技術が投入されるのかな
何かと汎用性が高くないと上手く扱えないだろう

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d901-VtEc) · 2024/07/27(土) 08:53:51.14

レオナルドがイギリスが抜けた場合はサウジを入れるという画策をしてるという話しが本当なら
レオナルドはGCAPからイギリスが抜けても技術的には何の問題が無いと認識しているという意味である
当然のことながら、イギリスが主導している開発計画ではないという認識だということだ
おそらくレオナルドがイギリス政府や企業に振り回されるのを嫌いけん制した行動だろうが、イギリスの立場がモロにバラされている
イギリスは財政的・技術的貢献で確たるものを提示できてないのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-X2kP) · 2024/07/27(土) 09:57:58.20

>>287
サウジ入れるなら日本も抜ける可能性あるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbc6-PlpQ) · 2024/07/27(土) 10:05:26.54

今のロシアならタイフーンと35で充分てことかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53fb-V6EY) · 2024/07/27(土) 10:12:52.92

サウジから得られる技術は何も無い
金と引き替えに引っ掻き回されちゃたまったもんじゃないな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd73-X2kP) · 2024/07/27(土) 10:16:25.71

引っ掻き回されたうえに中国やロシアに技術情報をごっそり漏らされる可能性高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8110-nW/t) · 2024/07/27(土) 10:18:12.73

サウジなんかを開発にアクセスさせたら、
それこそいくら資金が得られようと、肝心の開発した機材が完全に無駄になる可能性が高い
連中が中露に流さない未来を想像するほうが難しいわけで

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1330-wcx2) · 2024/07/27(土) 10:25:00.33

>>287
>レオナルドがイギリスが抜けた場合はサウジを入れるという画策をしてるという話

まあ、英伊共にサウジの金が目当てなんだろう。両国共に抜けてくれたら
日本としてはむしろスッキリする。逆に英国がサウジの金でテンペストを
作りたいんだと思う。もし自分が英国の首相ならそうする。最もその場合
サウジは泥沼にハマる事に成るが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7be3-j6ot) · 2024/07/27(土) 10:58:46.21

>>293
サウジがそこまで甘いとは思えないな
その場合日本に直接こえかけそうなんだよなあ

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d901-VtEc) · 2024/07/27(土) 11:14:48.40

レオナルドに政治の決定権や外交の決定権があるわけではない
だからレオナルドが何を交渉しようとビジネス上の取引に過ぎないし
英伊政府のGCAPの方針に変更があったわけではない
英伊政府もGCAPの開発推進で一致しているという見解を政府サイドから出ている

レオナルドの動きのポイントは、イギリスの立場が開発の主導権を握っている位置にはないことを物語っている
開発の主催国が抜けて開発計画が成立するわけがない
機体やエンジン設計を担う国が抜けてサウジが入ったところで計画が実行できるわけがないから
レオナルドは日本が開発の主導をしていることを認めてないと、イギリスが抜けた想定の交渉はできないことが重要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-Lo0k) · 2024/07/27(土) 11:29:46.64

こんな危機管理のなさが冷める

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1330-wcx2) · 2024/07/27(土) 11:30:49.66

>>294
ほとんどの国は、GCAPの開発を主導してるのは英国だと思っているじゃないか？
サウジがGCAPの実態をどの程度理解しているかに由ると思う。以外に騙されるん
じゃないかと思う。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-yuwE) · 2024/07/27(土) 11:31:16.77

宣伝的にはイギリス主導で開発したってことにしたほうが良いんだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8110-atpB) · 2024/07/27(土) 11:37:56.03

無理は禁物

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8110-atpB) · 2024/07/27(土) 11:44:11.02

ラスバレはよ地球からぶっ飛んでいけよ
スポーツ関係ないから一般人よりばんざい
逆転大奥ジャニ何人出れるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2933-nW/t) · 2024/07/27(土) 11:49:36.22

>>281
お前の感想(しかもスレチ)はもっとどうでもいいわｗ

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d901-VtEc) · 2024/07/27(土) 11:51:40.03

よっぽどのボンクラでないかぎり、軍当局の人間や軍需メーカー幹部は
どこが主導してるかはとっくに把握してるでしょう
日本の防衛相が開発に自信があるなんて発言してる時点で、どこが開発してるか明白
開発主催国なら間違っても計画見直しなんてことは出来ない
イギリスは見直しが出来る立場ということは、イギリスが設計・開発を指揮してないことは知られてしまう
自称軍事の専門家とか新聞記者あたりが気がつかないだけの話でしかない

タイフーンでドイツが抜けると騒いだとき、それはドイツが開発の主導をしてなからだとわかる
開発を主導する立場なら間違ってもそんな事は言えない
主導権を持ってるとこが抜けるというのは、即計画が中止になる以外の結果はない
今回の政治的な動きで何処が主導して開発してるのが政府・軍当局レベルでは完全に知れ渡ったでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b902-f6m8) · 2024/07/27(土) 11:52:14.46

若者はちゃんと見えてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2933-nW/t) · 2024/07/27(土) 11:53:42.19

>>283
その内

「独島は大韓民国の領土である事実は変わらない
そしてGCAPは英伊が日本の次期戦闘機を共通機体として受け入れることも変わらない」

とか言い出しそうだな
一行目を否定されたらこじ付けた二行目の反対派に認定
こういうのが一番気持ち悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4151-rkpB) · 2024/07/27(土) 11:56:22.79

>>132
ライムスターはいつになった。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hEcB) · 2024/07/27(土) 11:59:00.31

日本とイギリスのGCAPはラングレーとリベルタビラぐらい異なった形状になるかも

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d901-VtEc) · 2024/07/27(土) 12:00:49.56

そのうち、日本の次期戦闘機開発予算に目が向くと全てが理解されるようになる
どうやら日本が主導的立場にいるらしい、数年前から開発予算が付けられてる
そして、2025年度から試作機製作となれば、よっぽど馬鹿でないかぎりは
日本の次期戦闘機を共通機体として受け入れたのがGCAPなのだということを理解するようになる
軍事技術に関して日本の防衛省や国内メーカーへの接触が増えてくるのは確実でしょう
イタリアなんかはイギリスの対日使節団にイタリア軍関係者が随行してたので、日本の技術水準や開発の進捗に関する詳しい情報を得られた
イギリスの準備状況が怪しいので即座に日本の次期戦闘機かいはつに乗る動きに出たほど
情報が明らかになるにつれて動きが加速するだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba9-gvX3) · 2024/07/27(土) 12:02:19.20

>>157
一山いくらは何個集まっても登録出来そう
レス乞食楽しそうだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2933-nW/t) · 2024/07/27(土) 12:02:38.86

>>288
カショギ事件起こしたサウジは単なる財布としては見れん部分があるからね
金出してくれるからと飛び付くのは危険に過ぎる
サウジがイギリスと組んで日本が抜けて単独で動く形なら問題は無いが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba9-gvX3) · 2024/07/27(土) 12:11:31.27

しかしJUKIナンピンシタ助かってまして運転変わるかブレーキかける羽目になってきた条件が良かった
これ逆にテレビ千鳥
深夜復帰後のローテや