【GCAP・XF9】F-3を語るスレ276【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-nW/t) · 2024/07/22(月) 05:44:40.94

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/2:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/2:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ273【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714015678/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716292513/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ275【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719214867/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/2: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d612-oXLv) · 2024/07/31(水) 19:27:30.55

SR71の機首を短くしてエンジンを機体中央に寄せたくらいのサイズ感？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec0-gFLG) · 2024/07/31(水) 19:30:19.49

ジェーンから新情報、エンジン実証機は日本のIHIとイタリアのアヴィオ・エアロ社とで共同開発中とのこと

https://x.com/JanesINTEL/status/1818588664781222085

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 16b8-Kg4M) · 2024/07/31(水) 19:31:58.67

>>552

それは実証機に搭載するEJ200改だろ
そっちはイギリス単独だからやるだろ

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 16b8-Kg4M) · 2024/07/31(水) 19:33:08.66

しかも、仕様が決まってないとか書かれてるじゃん(笑)
それはスタートしてるではないわな

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 16b8-Kg4M) · 2024/07/31(水) 19:40:17.69

まだ構想と評価の段階とか意味ねえ
日本の次期戦闘機用エンジンは23年度予算で製造、24年度予算で搭載用エンジンの詳細設計
まだ実証エンジンの構想と評価なんてやってたら、イタリアが逃げ出すのは当たり前
2025年度から実機試作機の制作が開始される
それなのに実証エンジンの構想と評価段階なんて話にならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d610-onSn) · 2024/07/31(水) 19:43:13.59

240731
長官官房会計官オープンカウンター
調達要求番号：T-06-1-33021-AF-0018 品件名：廃棄物の処理　名古屋（令和６年９月）履行期限：令和６年１１月２９日納地：防衛装備庁
作成部課名:プロジェクト管理部事業監理官（次期戦闘機担当） ※廃棄物の写真なし
s://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc06-082.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e4b-8LDu) · 2024/07/31(水) 19:49:15.88

これを読む感じだと実証エンジンは各社が独自のものを設計してるように読み取れるんだが

で、それの通りだとしたら日本はXF9を弄くり回してる(公表されてる資料によると)ってことだし、イギリスは設計以前に構想の段階で止まってる(じゃあこの間の模型とか何の意味があったんだよ連中の妄想の産物か？)し、イタリアに関しては何やってるのかわかんね(雑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-+YEN) · 2024/07/31(水) 19:51:16.69

>>553
軽量化機体構造の研究によれば、機体だけで１１.6%軽量化可能
全部複合素材で作る主翼はもっと軽量化率が高い、おそらく２０～３０パーセントと思うのでトータル15%は可能では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5f0-+YEN) · 2024/07/31(水) 19:56:34.25

>>555
>日本のIHIとイタリアのアヴィオ・エアロ社とで
ミスリーディング　RR社Mark Tiveny氏は、IHIとAvioの3社でデモンストレータを開発している・・
Speaking to Janes at the Farnborough International Airshow 2024 held from 22 to 26 July, Mark Tivey, business development executive of Future Programmes – Defence at Rolls-Royce, said that the engine demonstrator is being developed in consortium with Avio Aero in Italy and IHI Corporation in Japan. “The three companies are combining their technologies, skills, and engineering teams to develop the engine for GCAP.”

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aae4-HIHz) · 2024/07/31(水) 19:58:22.15

>>555
開発と言っても初期の構想と評価の段階だから、コンポーネント試作よりずうっと前の段階。

日本が金を出した話がないし、IHIが完成品試作を始めたエンジンとは別である傍証だな。

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 16b8-Kg4M) · 2024/07/31(水) 19:58:37.35

その続きが記事に書いてあるだろ(笑)
まだ構想と評価の段階だと(笑)
都合のよいとこだけ切り出しするな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a22-iQ5u) · 2024/07/31(水) 20:01:59.75

日本は単独でエンジンを製造し
英伊は日本の助けを借りてエンジンを開発するということ？

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 16b8-Kg4M) · 2024/07/31(水) 20:06:12.30

英伊向けのエンジンの最終組立と部品の一部は向こうでやることになる
エンジン設計と日本向けエンジンと重要部品の生産が日本でやるのだろ

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 16b8-Kg4M) · 2024/07/31(水) 20:13:14.25

そもそも、日英エンジン共同実証は政府事業だから、日英双方から事業計画と予算付かないとスタートできない
いくらRRやIHIが社内で研究してようと、政府が事業計画を立て予算を付けないとスタートできない
アンチが主張してた日本の次期戦闘機用エンジンシステムの開発が実証事業だという主張は嘘確定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-KVet) · 2024/07/31(水) 20:30:42.40

地上で試験するためのもので実飛行機に乗せるためではない
今後の技術開発で弄るためのもので仕様は最終決定してない…3国の設計ツールや認証手順確認の助けになる？
誰か記事に支払ってみてくれw

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 16b8-Kg4M) · 2024/08/01(木) 00:46:45.76

イギリス政府が単なる実証事業に予算付けるかだなあ
日本やイタリアは積極的に予算付けるメリットが皆無
やったところで実用品になることがない
これでイギリス政府が予算つけるか？

警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 16b8-Kg4M) · 2024/08/01(木) 06:51:54.09

FCAS(テンペスト)は技術開発と製品開発が同時進行な開発計画なんだよな
イギリス国防省が掲げた2030年代中頃実用化を実現するには、実証機、実証エンジンと実用機の機体とエンジンを同時進行しないと実現しない
参加国が否定的になるのは避けられなかった
最初から遅延確定で不十分な技術開発への開発費負担が加算されるのは目に見えている
最終的にイギリス国防省が別案であるGCAPを選択したのは、最初からハイリスクな開発計画だったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0133-onSn) · 2024/08/01(木) 09:57:59.20

日本「文句あるんだったら俺が抜けるから自分らでやっとけや」

これが言えるのは強い
やっぱり要素技術開発の努力は裏切らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a0e-iQ5u) · 2024/08/01(木) 10:01:37.42

まぁ何が何でも生産数増やさないといけないわけでもないしな
有人戦闘機据え置きor微増のまま無人機配備しようとしてる日本と違って
英伊は無人機で有人機を代替するつもりだから次期戦闘機調達するにしても日本よりずっと少数だし

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 16b8-Kg4M) · 2024/08/01(木) 10:11:22.61

イギリスは他国を舐めすぎ
あの計画ではどこの国も逃げ出す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0133-onSn) · 2024/08/01(木) 10:13:33.29

日本の要求はハイエンド過ぎて売れなくなるから下げるようにせめぎ合い中って言うけど
一体何を材料に交渉出来ると思ってるんだろ？
日本は対中でガチれなきゃ何の意味も無いから2035年の期限と性能要求は1mmたりとも譲れないんだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-qw7+) · 2024/08/01(木) 11:08:16.91

NGADはロッキードとボーイングでそれぞれ試作機飛ばして、
なんだかダメだったということらしい
まあ無尾翼でもRCSがそれほど下がらず、飛行性能は低いとかそんな感じだろう
でもそんなことやらんでもわかるやろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-KVet) · 2024/08/01(木) 11:29:35.49

そこはシミュレーターではわからなかったのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6db-VHWV) · 2024/08/01(木) 12:15:37.71

性能は合格だがコストが予定の倍とか3倍とかだったんじゃね?
LCCも含めて。

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8dbf-ihDC) · 2024/08/01(木) 12:19:03.10

安さが売りのLCCが高いだなんて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0133-onSn) · 2024/08/01(木) 12:43:20.89

妥協してYF-23の遊動ラダベーターみたいなの付けるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-+YEN) · 2024/08/01(木) 16:24:45.37

>>574
ある程度はカスタマイズの範囲で調整可能かと
レーダーもイギリスはレーダー２なるタイフーン用に計画してたレーダーをイギリス版のGCAPに積むみたいな話してるし、仮にキャプターEとか積めば安くなるやろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-iQ5u) · 2024/08/01(木) 16:35:58.71

>>575
無尾翼はB-2→B-21でも採用が続いてるので効果はある
単純にエンジンが高すぎたんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0133-onSn) · 2024/08/01(木) 16:45:19.21

>>580
そういう事なら「せめぎ合い」にならないだろうし何かしら日本に譲歩を迫ったとしか受け取れないんだよね

まあ日本は「ごちゃごちゃ言うなら脱退して単独でやるから君達はもういいですよ」となるだけなので
期限延長や要求仕様引き下げが絡む譲歩は有り得ないから全く心配してないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-+YEN) · 2024/08/01(木) 17:04:58.33

>>582
カスタマイズ範囲の機器をひろげる交渉をしてるとか？
狭いとあんま安くならんし

納期と要求性能で交渉するのは無理やろね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4117-DR3v) · 2024/08/01(木) 17:24:55.95

安いダウングレード版も作れるような設計にしてくれっていう交渉とかだったりして

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-4upo) · 2024/08/01(木) 17:30:25.51

NGADも上手く行ってないんだよなアメリカ
日本と共同開発する練習機の方はどうなるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0133-onSn) · 2024/08/01(木) 18:38:31.60

ぶっちゃけ売れないと思うよ
高い金はたいて2035年時点で世界最強の長大な航続距離を持つ超大型戦闘機なんて買いたいと思うのは
せいぜいオーストラリアとか金満産油国ぐらいのもの

XF9由来の実用エンジン単発の4.75世代機でもあったら喜んで買う国々がありそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa18-sMF0) · 2024/08/01(木) 19:09:35.74

>>586
問題はそれF-35の焼き直しでしか無くなるってことやねん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-qw7+) · 2024/08/01(木) 19:22:44.45

>>585
T-4後継はX-2の量産型だから、設計変更して生産するだけ。
多少各部のサイズを変えてもOFPという飛行制御プログラムでバランスとるので飛行はできる。
普通の戦闘機だって燃料の増減やミサイル搭載や発射やドロップタンクの装着と投下で
重心はごろごろ変わるけど、飛行制御でどうとでもなる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-ovwp) · 2024/08/01(木) 20:03:12.95

>日本の要求はハイエンド

J-20やJ-31を相手に10：1では中国の次期戦闘機を相手に数的劣勢を覆すのは無理だよね
恐らく内装12～14発とはいえ、ミサイルがあるなら20：1くらいのキルレシオを達成出来るくらいの要求性能が次期戦闘機に求められる最低限のスペックなのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a72-bM02) · 2024/08/01(木) 20:12:17.71

200:1だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1d1-+5CA) · 2024/08/01(木) 20:14:55.20

>>586
F-35以上を求める西側は欲しいだろうけどな
売れるかは、後はイスラエル位か？

>>589
それこそ無人機含めて狙うんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a72-bM02) · 2024/08/01(木) 20:16:20.97

イスラエルは反日なので嫌だお

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d54d-onSn) · 2024/08/01(木) 20:16:33.28

本当に中国を凌駕することが可能なのかどうか
あんだけ人員と予算注ぎ込んでる超大国だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d3-nSs+) · 2024/08/01(木) 20:18:29.75

オーストラリアとカナダ、シンガポーあたりは欲しがりそう
タイ、ベトナムにはオーバースペックやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1d1-+5CA) · 2024/08/01(木) 20:20:53.87

>>592
アメリカに売ってやれと言われる可能性は有るかと
F-35で不満ならだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d3-nSs+) · 2024/08/01(木) 20:22:48.42

ストライクイーグル買ってる国は潜在的顧客やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9a2-8LDu) · 2024/08/01(木) 20:25:17.12

F-35買えない国の為にF-35未満位を日本の金で安く作るとか本末転倒だからなー。F-35買えばいいじゃんで終わる。
日本に大金出して戦闘機依頼して技術供与も無いじゃ頼まないだろうし
F-16とかF-35未満クラスは無人機になるんじゃね。

警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ d5f0-+YEN) · 2024/08/01(木) 20:28:07.31

>>593
>本当に中国を凌駕することが可能なのかど
勝利条件が完全に別なので、↑可能だよ
・日米 = 台湾/フィリピン/沖縄に上陸・占拠を阻止する　可能
・中国 = 台湾/フィリピン/沖縄を占領する　ほぼ不可能(米軍シミュレーションで日米台に損害がでるが、中国揚陸艦隊は全滅する)
逆に、日米が中国に上陸し占領することも不可能、やったら負ける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d3-nSs+) · 2024/08/01(木) 20:28:14.97

それこそX-2ベースの軽攻撃機でえーやろ@弱小国向け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd43-pVLH) · 2024/08/01(木) 20:33:39.45

X-2じゃどうにもならん
機内スペースもないし推力も機体規模に対して弱過ぎる

X-2って音速突破も出来てないくらいだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d610-D4SV) · 2024/08/01(木) 20:37:35.87

技術実証機であるX-2の機体寿命は数百時間しか無い上に、キャノピーなどの一部部材は
メンテ用パーツの流用品。
エンジンは技術実証用のXF5エンジンを飛行可能に仕立てたモノで、これも実用エンジンとは
とてもじゃないが言い難い。

X-2ベースの実用機なんてのは、実質的に機体とエンジンを新規に開発するようなものだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-ghQY) · 2024/08/01(木) 20:47:46.32

X-2ベースで軽戦闘機造るぐらいなら、XF9の単発ステルス機造った方がマシだな

もっとも日本が造らなくてもスウェーデンが似たコンセプトの戦闘機を造りそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1606-sMF0) · 2024/08/01(木) 21:01:03.11

というかそもそもその手のF-35よりアンダーのやつはスウェーデンなり韓国なりがトライしてるんだから
わざわざ日本から手を出す理由がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d3-nSs+) · 2024/08/01(木) 21:15:33.75

日本が作ろうとしてるのは翼君や日向君クラスの戦闘機だもんな
敢えて石崎君クラスを作る必要は確かにあんま無いな

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ f991-Kg4M) · 2024/08/01(木) 21:33:05.68

スウェーデンの戦闘機開発に協力はアリだろ
エンジン供給や主翼などの部品設計とかね
グリペンなんて主翼はBAE設計でFBWは米社開発
実際にダッソーなんかはグリペンにおけるBAEポジションを狙ってるという話もある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-qw7+) · 2024/08/01(木) 22:33:44.30

>>600
ところがギッチョン
装備庁が今年の3月末にyoutubeにあげたPVの冒頭のT-4後継機は
X-2の全長14mに対して17mに主に胴体が伸びている（一部機首のレドームが伸びている）
17mはF/A-18やF-1と同じくらいでF-2A(15.5m)より長い
おそらくこれは予定通りで、胴体を伸ばすと
・翼面積が広がり揚力が増えてペイロードが増える
・揚力中心に置く燃料タンクの容積が増えて航続距離が延びる
・AAM4の長さを確保できて、機内にAAM4を4本ぐらい搭載できる
重量が増える抵抗が増えるというデメリットもあるが量産化するには仕方が無い
PVの機体は厚みはX-2と変わりなく、エンジンノズル部分に３弁のTVCがついている
2022年2月に装備庁から空自に提出されたT-4後継機の見積もりの中に
エンジンの改良の項目は無かったのでエンジンはXF5-1を量産化したものだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0133-onSn) · 2024/08/01(木) 22:56:24.36

>>587
F-35ではなく「最新技術で作ったF-16」のつもりで言ったんだけどね
形状ステルスに留めれば維持費も安くなるしウェポンベイもオミットすればいい
機体規模が同じでもより軽量かつエンジンパワーも燃費も上回るなら
航続距離も運動性もペイロードも各段に増す
全ての国がGen.5を欲している訳ではないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6e-h1Ia) · 2024/08/01(木) 23:04:45.99

ｱｳｱｳｳｰ Sa09-qw7+が繰り返し主張しているのが
実は国産戦闘機計画がもう一つ並行して走っていて自分だけが知っているという妄想
ジェット練習機の国産を検討してたが選択されなかった案の記述が大火力太郎のとこから出たのがネタ元
練習機スレの珍として識別される荒らしだが
ところがギッチョンなどという表現を見るとずいぶんな老人なのだろう
迷惑なことだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ed-INxa) · 2024/08/01(木) 23:20:22.18

>>607
そんなんKF-21でええやん
ステルス機に対抗できないゴミなんて今後10年後に居場所なんてないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0133-onSn) · 2024/08/01(木) 23:33:05.52

>>609
あんな出来損ないに出番があると思うのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f54e-nuT0) · 2024/08/01(木) 23:42:03.27

別にKF-21に花を持たせる必要もなかろ
高等練習機にも、F-2、F-15の複座型の代替にもなり、かつスクランブルにも使える機体が有れば便利だろうし
米国のATTやMR-Xに開発参画という形でそれが実現すれば、ビジネス的にも大成功

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0133-onSn) · 2024/08/01(木) 23:44:10.36

真面目に4.5世代機を作るのか第五世代機の偽物を作るかで迷走した挙句の胴体内デッドスペースだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d23-udWR) · 2024/08/01(木) 23:44:32.78

>>555
RRがIHIとアヴィオエアロと3社でやると言っているという記事なのに
わざとなのか馬鹿だからか知らんがなぜかRRを抜かす念仏君

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5578-/EUZ) · 2024/08/02(金) 01:16:43.97

サーブと組むならF9単発でステルスドラケンがいいな
将来的に有人機はCCAやUAVのハブになるんだから燃料は最低限機内分で賄えないと厳しいでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d603-qw7+) · 2024/08/02(金) 01:39:19.78

>>584
XF9単発仕様で流用できるところ流用した姉妹機とか？

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ f991-Kg4M) · 2024/08/02(金) 02:07:58.11

サーブはエンブラエルと将来戦闘機を共同研究してるらしい
ただ、エンジンは米か日のいずれかから供給してもらう必要がある
単発機で出来るだけ小型でウェポンベイや燃料搭載スペース確保を考えると
やはり日本のXF9のコンセプトは単発機に敵している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0133-onSn) · 2024/08/02(金) 02:38:37.73

F414・EJ200・M88単発ではグリペンレベルの機体規模に制限されてしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-+YEN) · 2024/08/02(金) 03:39:51.98

今度のイランの事件で、ロシア製の対ステルス機用マイクロ波レーダーは何の役にも立たんことが実証されたな
まだまだステルスのコンセプトは通用し続けそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-+YEN) · 2024/08/02(金) 03:45:59.19

マイクロ波じゃなかった
超高周波だった。
https://roe.ru/pdfs/pdf_4921.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa2c-nSSD) · 2024/08/02(金) 05:29:16.78

また、エンジン開発を担うイギリスのロールス・ロイス社の幹部もNHKの取材に対し「開発能力に強い自信がある。この計画が見直しにも耐え、続くと確信している」と話していました。

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ f991-Kg4M) · 2024/08/02(金) 05:56:06.07

現状、イギリスはGCAPとは直接関係がない対象に研究開発費をつぎ込もうと軍需メーカーは活動している
実証機製作とエンジン共同実証はGCAPとは直接関係ない事業だ
次期戦闘機用エンジンは搭載用エンジンの詳細設計の段階であり、実証エンジンの成果を生かす余地がほとんどない
実証機にしても、来年度末には次期戦闘機/GCAPの試作機製作がはじまる
その段階では試作機の成果を反映できる余地はほとんどない
BAEやRRは自社がやりたいことに予算を付けようとするばかりで、GCAPの枠内での最適な行動はしようとしていない
イギリス国防省も予算を心配するわりにはGCAPとは直接関係ないとこに予算を注ぎ込んでいる
イギリスは金が無いより無駄なことに金を注ぎ込み、しかもそれが既に手遅れな分野

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-xkzb) · 2024/08/02(金) 06:55:56.29

ドライでF-15超えてるってヤバない？
その分DSIでロスはしてるんだけどMACH2でスーパークルーズしそうな勢い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-4upo) · 2024/08/02(金) 07:21:02.09

元々空自は単発機嫌いだったしね
そういう意味では正当双発の主力機が導入されるのは嬉しい
練習機も双発が良いのだけどどうするつもりなのだろうかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1d1-+5CA) · 2024/08/02(金) 07:28:16.04

>>623
一応、F-2(F110)の信頼性から、流れは変わったという話しは聞くけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f54e-nuT0) · 2024/08/02(金) 07:41:03.46

開発3か国がGCAPを後々自国仕様に無制限に改造できるとして
輸出仕様はどう決定するのかね

警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ d5f0-+YEN) · 2024/08/02(金) 07:49:10.96

>>625
>輸出仕様は
輸出商談を取った国 == 100%英国

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f991-Kg4M) · 2024/08/02(金) 08:22:53.85

次期戦闘機が双発なのは単発機では得られない高性能と搭載能力の為
エンジンの信頼性が低かった時代の単発機嫌いの為じゃない
F-2やF-35と単発機採用が続いており、エンジントラブルによる墜落事故もない
練習機はパイロット教育の為の機体だから、実戦での被弾による生存性も考慮する必要がなち
十分な実績と信頼性があるエンジンなら、練習機は単発を問題視することはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa2e-VeKR) · 2024/08/02(金) 09:18:47.84

>>579
YF-23の尾翼は一応はラダーベーターだね
どうやらエルロンは主に主翼が行うらしい
実質あの尾翼はテイルロン+スピードブレーキでもあるみたいだから正確な呼称が一定しないみたい

少数派だと思うがラダボンとか言う人も居る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa2c-nSSD) · 2024/08/02(金) 09:20:42.68

>>621
> 実証機製作とエンジン共同実証はGCAPとは直接関係ない事業だ

これが嘘

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1d1-+5CA) · 2024/08/02(金) 09:30:37.29

>>629
日本で設計してる有人の初期型には間に合わないという意味じゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6e-iQ5u) · 2024/08/02(金) 09:31:42.11

まぁ初期型には手堅く作れるエンジンを搭載して後で換装するのはよくある話だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0133-onSn) · 2024/08/02(金) 10:07:31.38

>>623
F-104の呪いみたいなもんだから令和の世では事情が全く違うよ

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8e58-Kg4M) · 2024/08/02(金) 10:59:44.32

>>629　>>631

それは現実的じゃない
それが可能なのはF-15、F-16の大量産だから可能だっただけ
次期戦闘機/GCAPなど量産数が1000機にも見たない数ではエンジン二本立てなんて無理
試作機に間に合わないエンジンでは話にならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e28-64pa) · 2024/08/02(金) 11:07:46.30

だから日英でエンジン規格を揃えるんだろ
F-35もP＆WとGEで換装できるらしいし

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8e58-Kg4M) · 2024/08/02(金) 11:10:23.47

EJ200の改良型すら量産されなかった現実を見ろ
いまだに共同実証エンジン事業の予算が付いてない現実(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e28-64pa) · 2024/08/02(金) 11:14:46.85

RRのエンジンが実用化するのはおそらく順調にいって2050年ころ
20年以上あったら何が起こってるか分からん
開発中止の可能性も高い

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-yNUa) · 2024/08/02(金) 13:36:49.17

エンジン共同実証事業は日本のF-XとFCAS(テンペスト)が別計画前提の技術協力として企画された
あくまでもFCAS(テンペスト用)エンジンを目指した実証エンジン製作に日本が協力するという体裁だった
日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPは全く想定してないから開発スケジュールも要求性能もまるで異なった
日本の次期戦闘機用エンジンは2022年度予算で地上試験用エンジンの詳細設計に入っていた
イギリスが日本の次期戦闘機を共通機体にするGCAPを受け入れた時点で、エンジン共同実証事業は単なる将来技術の為の実証目的以外で存在価値はなくなった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-udWR) · 2024/08/02(金) 15:58:16.51

>>637
すごいのはこれが全部妄想であること
統合失調症だから脳内の願望と現実の区別がつかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-yNUa) · 2024/08/02(金) 16:38:25.62

>>638

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

ちゃんと公式資料読んでるか？
日英エンジン共同実証事業はGCAPが成立する1年前に合意されたものだぞ
この時点では共通機体なんて話は出ていない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-iQ5u) · 2024/08/02(金) 16:46:03.89

涙拭けよ
https://ul.h3z.jp/Hebbss0f.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/08/02(金) 16:55:47.13

英国のデモンストレーターはEJ200を載せると報道されてて
この話は決着付いたと思うんだけど

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6501-yNUa) · 2024/08/02(金) 17:07:18.70

アンチはイタリアの力を過小評価して、イギリスに常に従属的だと思い込んでるようだが
FCAS(テンペスト)が頓挫し、日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPが僅か1年で成立したのはイタリアの働きが大きい
おそらく日英だけではFCAS(テンペスト)が頓挫したところで、日本の次期戦闘機を共通機体にする別案成立まではいかなかっただろう
イタリアの次期戦闘機への乗り換え及び、イギリス政府・軍当局を短期間に別案採用に誘導したのはイタリアの働きが大きい
日本側のイタリア国内での生産やカスタマイズに寛容な姿勢が日伊間の利害を一致させた
BAEやRRが独自機体、独自エンジンを希望してたのを、イギリス政府・軍当局を巧みに次期戦闘機を共通機体にするGCAPに誘導したのはイタリアの働きかけが大きい
日本人にはイタリアを軽く見る人が結構多いが、侮れない政治力があることがGCAPの一件で知る事ができた

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8e58-Kg4M) · 2024/08/02(金) 17:15:37.55

イタリアは北アフリカ北岸やバルカン方面からの脅威にローマ時代から晒されてきた
目と鼻の先に何をするかわからん国家が存在している
次期戦闘機ベースのGCAPに乗ったのも、そうした周辺のきな臭さがあるからかもしれない

警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ d5f0-+YEN) · 2024/08/02(金) 17:17:54.18

>>640
自分が思っていたより、XF9-1 → 2024 cutmodel は構成変えていたなぁ。設計かなり本格的に見直している？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a46-iQ5u) · 2024/08/02(金) 17:25:15.38

そりゃ実証機から実用機で設計変わらなかったら変やろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa00-KVet) · 2024/08/02(金) 17:26:45.48

あのカットモデルはデモンストレーターエンジンだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a97-iQ5u) · 2024/08/02(金) 17:36:28.64

それもそうだ
まぁ同じ設計ならわざわざ実証する必要もないってな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5524-ghQY) · 2024/08/02(金) 17:41:23.95

>>644
本格的に見直してるっていうか全く別のエンジンだから。
>>640は本スレに投下されたテンペストのXG240=GCAP実証エンジンの比較図に
ttps://imgur.com/a/vNUlJu7
念仏が加筆してXF9ベースだと捏造したもの。

今共同開発しているエンジンはこの実証エンジンでそれがGCAP＝テンペストのエンジンだから
いよいよこの妄想スレも終わりが近いｗ

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8e58-Kg4M) · 2024/08/02(金) 17:43:30.83

XF9-1は地上試験用だから配管や配線が搭載用には設計されてない
搭載用エンジンは配管や配線が見直される
それをすると、XF9-1より若干スリムになると、防衛装備庁の高原氏が雑誌のインタビューに答えていた(2019年)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6c-iQ5u) · 2024/08/02(金) 17:48:24.88

>>648
こっちの方が正しいな
https://ul.h3z.jp/Hebbss0f.jpeg

まぁ反論できなくて発狂してるんだろうが

**名無し三等兵** · 2024/08/02(金) 18:09:25.78

デモンストレーターはまだ構想段階だけど
XF9-1がベースになるのはこの段階からはっきり分かんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa18-sMF0) · 2024/08/02(金) 18:13:18.50

>>631
少なくともSu-57ではAL-41F1→Izdeliye30ことAL-51
J-20ではWS-10→WS-15とリエンジンはやってるわな。

>>650
JanesのGCAPの三社共同エンジンデモンストレーターの記事に
「Which is not a pre-production or flying prototype」って書かれてるのを出さなかったのは情けか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da57-kReu) · 2024/08/02(金) 18:15:45.74

>>648
マジで不思議なんだがそんなことしても韓国製兵器の導入なんて日本は1ミリも考えないぞ