【GCAP・XF9】F-3を語るスレ276【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-nW/t) · 2024/07/22(月) 05:44:40.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ273【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714015678/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716292513/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ275【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719214867/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/2: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-nW/t) · 2024/07/24(水) 00:03:12.40

次期戦闘機、開発推進で一致日英伊防衛相、年内に国際機関 | | 全国のニュース | 佐賀新聞
次期戦闘機、開発推進で一致日英伊防衛相、年内に国際機関 2024/07/23 23:00（共同通信）
s://www.saga-s.co.jp/articles/-/1286019

警備員[Lv.14][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a9e6-jbn8) · 2024/07/24(水) 04:04:33.79

>>69

日本の次期戦闘機開発チームへの褒め言葉だね
構成養素の技術をしっかり確立してから開発する手法が奏功してるのだろう
タイフーンはエンジン開発の遅れから計画全体が遅延していった
おそらく、エンジン開発も順調なのだろう

2024/07/24(水) 04:45:13.98

日本は裏方に徹して、表向きは英国主導のテンペストと認知されてしまいそうだね
三菱やIHIの人は納得してるんかね

2024/07/24(水) 04:53:09.71

単に航空ショーでは開催国が中心になるって取り組めてるだけやろ

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ a9e6-jbn8) · 2024/07/24(水) 04:57:46.82

今回の見直し云々の話で主催国がわかっただろ
イギリスが主催してるなら見直し撤退なんて出来ない
抜けられる立場というのは主催国じゃないという意味になる
F-35開発でアメリカが撤退できるのかという話と同じ
あれを見ればGCAPはイギリスが主催国ではないことがバレたでしょ
労働党政権はGCAPはイギリス主催ではないことを内外に知らせてしまった
各国軍当局・軍需メーカーも、GCAP用エンジンは日本製だと展示模型見て気がついただろう
どうみてもXF9-1系統のエンジンだし
アレ見てイギリスが主導してると思うのは、相当アホな記者と軍事ヲタくらい

2024/07/24(水) 04:58:01.15

技術にアクセスできるみたいだから3か国で出した技術は3か国のモノになるんだろ

**名無し三等兵** ころころ · 2024/07/24(水) 05:03:06.21

技術移転はしてないでしょ
安倍政権時代とは打って変わって日本側は何もアピールしてないのでBAEに丸投げなんで
英国主導機として喧伝されそうだね

2024/07/24(水) 05:26:18.67

もはや誤解でイキまくしかないとかアンチも悲惨な立場に落ちたもんだ

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ a9e6-jbn8) · 2024/07/24(水) 05:36:28.08

各国軍当局の技官には、GCAP用エンジンは
日本のXF9-1系統だと完全に認識されただろ
あの展示模型はどう見てもXF9-1系統なのはバレバレ
エンジンが日本製という時点で、GCAPは日本の技術で開発されてると認識される
技官からGCAPがどういう開発体制なのかの報告も上がってくる
おそらく、防衛省や日本メーカーに接近してくる海外軍当局や軍需メーカーが増えるだろ

**名無し三等兵** ころころ · 2024/07/24(水) 05:43:12.18

実態がどうだろうと言葉に出さない事は葬られるんだわ
イギリス人を信用しすぎじゃね

2024/07/24(水) 05:45:04.48

>>47
成金とかプチ金持ちが乗りたがるのがベンツやベンベで英国車だとジャギュアがその階級にあるんやが
ベントレーは、それより１つランクが高いのを否定したらアカン気がするけどなぁ…
（オイラのイメージは、高いから高性能とか高いから質が良いって人の感覚だと選ばれないメーカー）
　英国産ってのは、趣味人が趣味で使うのには良い物だと思うんよ・・・戦闘機が趣味的な物ってのは駄目だとは思うけど

2024/07/24(水) 05:47:31.21

>>83
実態で主導するのと実態は全く主導してないけど口先だけで主導してるかのごとく振る舞うのだったら100パーセント前者を取るわ
少なくともまともな日本人だったらな

2024/07/24(水) 05:56:18.43

名を棄てて実を取ったというだけだね

**名無し三等兵** ころころ · 2024/07/24(水) 05:56:57.01

自己完結してればそれでいいってやつだな

2024/07/24(水) 07:11:11.45

>>84
ミニもあるぞ
ドイツ車メーカー傘下になってしまったが、生産は今でも英国
英国製造車だ

2024/07/24(水) 07:19:56.67

ファンボローのRRが用意したエンジン模型はノズル部分を見たいなぁ

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 590d-jbn8) · 2024/07/24(水) 07:20:23.06

名もすててないだろ
テンペストは英国内でのニックネームに過ぎない

2024/07/24(水) 07:25:24.76

それはあるし、前回の展示は日本が主体にやってたからな
各国で開催される航空ショーでは現地が音頭を取るという取り決めにでもなってるんだろ

2024/07/24(水) 08:53:21.23

なんやNHKでGCAPについては引き続き3国による協力体制を続けることで合意した
みたいなニュース流れてたな。英国離脱シナリオは全くなかった模様。
木原防衛大臣が記者会見でそういう事実はなかったと明言してる。

2024/07/24(水) 08:55:04.71

木原が訪英した途端収束するというあたり誰が手綱取ってるのかモロバレやな

2024/07/24(水) 08:55:52.42

>>84
日本で日本人が買う分には性能・コスパ・アフターフォローでトヨタ最強なんだよな
すぐスペアパーツ製造打ち切るような所の車なんぞ乗る気せんだろ

2024/07/24(水) 10:11:54.01

出資比率は確定したのか？
たしか日英各40％伊２０％だったと思うが。

2024/07/24(水) 10:15:56.58

イギリスは金が無いので20%に下げるかもね

2024/07/24(水) 10:23:01.08

別に下げてくれても構わないよ
高いライセンス料だと思えば

2024/07/24(水) 10:44:05.54

自由に改修できて輸出もできるなら、全く高く無いけどな

2024/07/24(水) 10:47:19.89

イギリスが改修したらデチューンになるじゃないか

2024/07/24(水) 11:27:56.18

>>92
イギリスが抜けるってのはフカシだったわけか、良かった

2024/07/24(水) 11:37:41.33

>>92
「来年（2025年）半ば以後に公表される英国の国防予算の見直し結果によっては、
　GCAPの見直しがあるかもしれない。」
ということなので、「現時点では」協力体制を続ける、としか言いようがないのでは？

企業の買収や合併がマスコミにすっぱ抜かれた時、買収される企業の広報が、
「そのような事実はありません」と答えるのと一緒で。
会社としてまだ正式に決定していないんだから、広報としてはそう答えざるを得ない。
もちろん、報道が出たことで買収反対派の活動が活発になり、ガセネタで終わるケースもあるが。

2024/07/24(水) 12:08:29.78

今回モックアップになったデザインって初出じゃないよね
三菱が複数案出して検討してるってやつの一つかな

2024/07/24(水) 12:13:26.44

いわゆるラムダ翼がデルタ翼になったデザインを見たけど、あれってGCAPの総意なの？

2024/07/24(水) 12:43:41.40

今回のデルタは前にも出たことがあるよ

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ d901-VtEc) · 2024/07/24(水) 13:38:15.87

「見直し＝離脱・撤退」ではないからな
アホが見直しも有るうるから中止も有りうるという脳内変換をして記事にした
GCAPというのは有人機、無人機、搭載兵器や支援システムの開発まで含まれる
何をどこまでやるかは各国の裁量に委ねられており、直接は関係ない技術実証なんかもある
中にはやらないという分野もあるのは当然の話で、それを見直しは有りうるといったに過ぎない

2024/07/24(水) 14:41:41.24

別に離脱してくれても日本は日本でやるから構わないけどな
日本の足下を見る事は出来ない
日本にお願いして加えてもらう事は出来る

2024/07/24(水) 14:54:07.28

>>106
ブリカスなら自国に製造ライン作ったら、日本近くで有事を起こして日本に航空機やらパーツやらを送ってコスト回収しそう

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 590d-CwR/) · 2024/07/24(水) 15:03:29.49

イギリスにそんな力はもうないだろ

2024/07/24(水) 15:12:44.92

英がなにもせずとも日本の庭先での有事は確実に起こる。複数回
その時に量の調達可能性を複数ルート確保しておきたいというのが英伊を参加させた日本の政略のひとつだろう

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ d901-VtEc) · 2024/07/24(水) 15:19:23.87

現時点で機体形状が決まってないなんて事はない
構想設計で色んな計算や実験をやってから形状を決めていくので、基本設計で形状が未定ということはない
ただ、模型を馬鹿正直に精巧・正確に作って公開する義務は無い
コンセプトモデルとしてるのはその為

2024/07/24(水) 15:24:25.18

GDP比下げたい英労働党がピンチ

トランプ氏陣営、ＮＡＴＯ加盟国に国防費ＧＤＰ比３％求める案
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-07-24/SH3P68T0AFB400

2024/07/24(水) 15:32:25.54

>>109
なるほど！

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 590d-CwR/) · 2024/07/24(水) 16:40:46.19

https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1313452

これって日本の開発スピードが速いという事だよな

**名無し三等兵** ころころ · 2024/07/24(水) 17:05:30.21

ラムダ翼なくなっていよいよテンペスト要素消滅した

2024/07/24(水) 17:07:19.68

>>113
>これって日本の開発スピードが速いという事だよな
12ヶ月後(もう少し先かも)には試作機の製造直前みたいですからね
エンジン(+推力偏向部)、ウェアポンベイ、主翼製造技術(機体構造軽量化技術)など難しい所が固まっていたら、理論的には早くなるはずですが・・　ここまで早いのは日本国内外も全員が驚くしかない

2024/07/24(水) 17:08:00.71

>>114
>テンペスト要素
タイフーン要素が増えた

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ d901-VtEc) · 2024/07/24(水) 17:13:56.31

試作機は2025年度末(2026年1～3月)に製作スタートする予定

2024/07/24(水) 17:14:54.90

>>115
>エンジン(+推力偏向部)、ウェアポンベイ、主翼製造技術(機体構造軽量化技術)など難しい所が固まっていたら、理論的には早くなるはずですが・・

そこまでやってたらDXとか関係無いレベルのスピードで完成まで近づけるわなぁ

2024/07/24(水) 17:16:59.67

>>116
ここから無尾翼機になることはあっても一枚尾翼になる可能性は限りなく0だからなぁ

**名無し三等兵** ころころ · 2024/07/24(水) 17:18:10.40

>>116
単にデルタ翼というだけで
サイズは次期戦闘機のがデカいし主翼がエンジンや垂直尾翼まで食い込んでる

2024/07/24(水) 17:20:37.20

>>113
というか、あんたらテンペスト計画で何やってたんですか？と。
日本の開発計画成果の多くを取り入れてGCAPという新しい枠組み立ち上げたんだから、
テンペスト計画に比べたら、進捗が速く見えるのは当然っちゃー当然だろう。

2024/07/24(水) 17:20:56.94

機体制御技術次第では無尾翼まで突っ走るか？

2024/07/24(水) 17:22:08.18

現状でも尾翼サイズは小さくなっていってるんで
最後は無くなる可能性もあるやろね

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 590d-CwR/) · 2024/07/24(水) 17:23:11.03

タイフーンの開発遅延の最大の原因はEJ200エンジンの開発遅延
XG-40の開発スタートが84年に設計スタート
90年代初頭に初飛行予定では間に合わないのは当然
イギリスはFCAS(テンペスト)で同じことをしようとした

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 590d-CwR/) · 2024/07/24(水) 17:29:48.60

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2024/20240723_gbr_ita-j.html

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2024/20240723_ita-j.html

防衛省の日英伊、日伊防衛相会合についての公式コメント

2024/07/24(水) 18:07:17.91

>>122
過去スレ(4年分)で無尾翼でワード検索したら同じ様な結論に行き着いている人達が沢山いて驚いた････
まったく覚えていないが俺でさえ言及しててたまげたわ
TVCの展示画像には確かに無尾翼のステルス性と姿勢制御に有効である事もしれっとアピールされてた
ニュースをたまにしか確認しなくなってどんだけ白痴化してんだ俺････

なおこれらはNGADのイメージ画像が出る前のレス内容

メリットを最大化したら確かに無尾翼でデルタになるのか
機体形状に関して俺達は一周回った

2024/07/24(水) 18:18:34.67

>>126訂正
NGADは当時既に試作機が飛んでたわ、すまん
しかしi3fighterのイメージ図からすると無尾翼の片鱗は既にあったな
ステルス性に関して垂直尾翼ってそんなに邪魔なのかな

2024/07/24(水) 18:22:26.88

尾翼収納含めて、尾翼が無くなるのは既定路線っぽいよな

2024/07/24(水) 18:25:42.45

NGADって結局無茶な要求追加とか予算削減とかでさんざん迷走した挙句
GCAPより何年も遅れて同等の戦闘機を世に出してきそうな予感が・・・

ころころ (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-grO3) · 2024/07/24(水) 18:34:12.48

>>127
横方向のステルス性に悪影響を及ぼす<垂直尾翼
B-2やB-21といった全翼機は全方向のステルス性があるが、F-22とF-35のRCSが最小なのは真正面と真後ろのみだったりする
戦闘機の無尾翼化は全方向ステルスを達成しようとする試みだろう

2024/07/24(水) 18:37:10.64

>>130
将来的にGen.6の構成要素の一つとして数えられるかも知れないね

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ d901-VtEc) · 2024/07/24(水) 18:56:58.74

実機がどんな形で登場するかはわからないが
現時点で形状が確定しないという事はないでしょう

2024/07/24(水) 18:57:46.99

>>130
結局gen6はめっちゃ速いステルス爆撃機みたいな代物になっていくのかね

2024/07/24(水) 19:05:21.76

機械式偏向ノズルのシグネチャをどう隠すか気になるね
相手陣地に侵入しないということで妥協するのかな

2024/07/24(水) 19:11:23.20

>>134
>機械式偏向ノズルのシグネチャ
どの報道でも実寸模型のノズル部の拡大写真が無いですよねぇ
BAEの報道・絵を拡大視した範囲ではF-22より電波・赤外ステルスは良さそう

2024/07/24(水) 19:12:53.31

>>135
Xに投稿あったよ。
張りぼてをギザギザにカットしただけの適当処理だった

2024/07/24(水) 19:14:04.23

無尾翼になったら更にダサくなるなあ

2024/07/24(水) 19:19:24.90

>>135
今回のモデルはノズルのところが取り外せるみたいだからまだなにかあるはず…

2024/07/24(水) 19:35:18.81

>>138
後々、MAGMAやプラズマアクチュエータとかの適用を狙ってるのかねぇ

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ d901-VtEc) · 2024/07/24(水) 19:47:12.71

推力偏向ノズルは標準装備なのか、それともオプション扱いなのか？

2024/07/24(水) 20:20:43.18

機械部品のメンテが大変そうだけど、推力偏向ノズルは。
左右方向はエンジンの出力変えるだけで実現できるっぽい。

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 7bf6-ldUK) · 2024/07/24(水) 20:33:08.21

写ってるエンジンはXF9?
https://x.com/GlobalCombatAir/status/1816046596498338227?t=Scofka29TUd6OpDTN8UPyQ&s=19

2024/07/24(水) 20:57:11.04

>>137
無尾翼デルタ格好いいじゃん
https://pbs.twimg.com/media/FmrN87FaUAA-Z3S?format=jpg&name=large

ウルフワーク【自衛隊・軍事系映像作品制作】
@wolfwork_info
アメリカ空軍の次世代戦闘機であるNGADのインフォグラフィックの最新版。これによると、次世代機はF-22よりも機体が大きく（F-111と同じくらい）、無人機との共同任務能力と大きなペイロードが特徴で、任務行動半径は1000NM以上に増大。価格も1機あたり3億ドル（約380億円）となる模様。

奇しくも「F-111並み」という表現が2箇所で出たな

2024/07/24(水) 21:08:31.33

>>141
エンジンを4つ積めばいいんだ

2024/07/24(水) 21:36:16.58

>>143
f3とモロ被りの要求性能だなあ

2024/07/24(水) 21:42:39.69

次世代機は大型で航続距離と滞空時間が長いミサイルキャリアなのか

2024/07/24(水) 22:13:27.67

ミサイルや無人機の性能が上がったからこそか。

2024/07/24(水) 22:24:38.69

>>143
ちょっと待て、NGADのステルス要件に「visual（可視光）」とあるぞ
まさか可視光ステルスも技術要件に入ってるのか？

2024/07/24(水) 22:30:05.62

>>148
単に薄くということかも？

2024/07/24(水) 22:35:47.74

光学迷彩ってこと？
なんか空間爆破での範囲攻撃で相手のステルスを剥がすのが流行りそう

2024/07/24(水) 22:36:45.79

>>95
その数字は報道の憶測

2024/07/24(水) 22:37:28.63

>>101
条約締結後は見直せないぞ
かなり拘束力の強い内容になってる

2024/07/24(水) 22:40:23.96

>>122
3次元ノズルなら尾翼必要ないかも

2024/07/24(水) 22:41:14.18

あと無尾翼は明確に運動能力落ちそう
エイにも尾があるしシャチやイルカにも尾ビレあるしな
アクティブでミサイルのシーカーを焼く時代が来たらどうすんのさって感じ

2024/07/24(水) 22:43:38.02

>>149
>>150
さすがにフィクションのような完全透明化なんて不可能だろうし、どうだろうな
ユーディの光とか、オクトカムみたいな可変迷彩的なものかもしれない

2024/07/24(水) 22:47:44.23

これイギリスの２７飛行予定の製造中の実証機の写真らしい
https://x.com/GarethJennings3/status/1816096411399934308

2024/07/24(水) 22:49:59.30

無尾翼機ってフラットスピンから回復できるの？

2024/07/24(水) 22:55:35.46

>>156
はっきりEJ200と言ってるね。

**名無し三等兵** ころころ · 2024/07/24(水) 22:58:39.59

RRが次世代エンジン用意出来ないのバレたね

2024/07/24(水) 23:00:28.21

>>150
画像認識シーカーへの欺瞞という事では？
どうやるのかは想像も付かんが

2024/07/24(水) 23:02:51.59

>>156
こんなの今更飛ばしてなんの意味があるんだ

2024/07/24(水) 23:05:18.57

自前の技術を用意しとかないと、買うばかりになる。

実証機が不首尾で終わればよくてオフセットつきのノックダウン、悪くすれば名古屋製の直輸入ですぜ。

2024/07/24(水) 23:18:42.92

この実証機が旧テンペストと同形状だったとしても、
主翼は次期戦闘機に合わせてデルタ翼に変更したりしそう

2024/07/24(水) 23:32:16.11

>>161
今後永久に日英で組む訳でもなしBAE独自の技術を磨く意義はあるでしょう
もう次期戦闘機試作始めるし初飛行すら１年後の2028年だからGCAPへの影響は少ないだろうけど

2024/07/25(木) 00:54:05.89

>>161
その後に初飛行する本物と同じ形状の実証機を先に飛ばすことで世間に英国主導を印象付けることができます。

2024/07/25(木) 00:56:14.67

結局予算ついたのか
タイフーン後継に間に合わなくても、設計力は失いたくないからやるんだろう

2024/07/25(木) 01:01:49.40

GCAP関係無く習作で作業させないと新規開発能力が断絶しちゃうからね
日本に迷惑かけないようにやる分には勝手にすればいいのに鼻息荒く全否定したがる奴が気持ち悪い

2024/07/25(木) 01:36:33.67

>>156
まあ要するに、「GCAPとTEMPESTは別物」ってことで良いかな？

2024/07/25(木) 01:52:41.12

>>167
でもこれが、当分の間イギリスが自力で飛ばす「最後の実証機」になりそうだな。
GCAPに予算を出すかどうかで揺れるほど、イギリスの財政状況は厳しくなりつつある。
加えて、「3年以内に戦いが始まるかもしれないから備えろ」などと言われる始末。

イギリスは3年以内に戦争に備える必要ある　英陸軍トップが演説
7/24(水) 14:32
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/13fb376e438c66fc317e42a429c33cc7daba17da

ウクライナ支援もやらなきゃいかんし、いくら金があっても足りねぇ。

2024/07/25(木) 02:18:01.72

>>168
向こうのメディアは区別してるみたいね

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ d901-VtEc) · 2024/07/25(木) 03:51:54.54

>>168

正確にはFCASとGCAPは別ということ
テンペストは単なるニックネームだから、イギリス製GCAPにテンペストと名付けることは可能
実証機はFCASの一環として予算を付けて製作している
ちなみにエンジン共同実証事業も日本のF-XとFCASとの技術協力という形でやることが予定されていた
だから日本の次期戦闘機を共通機体にするGCAPを前提にする実証事業ではない

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ d901-VtEc) · 2024/07/25(木) 04:19:30.27

>>142

まあ、パイプ四本は出てないから
幻のXG-240とやらではないのは確実だろう

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 590d-CwR/) · 2024/07/25(木) 04:38:38.47

https://www.kobe-np.co.jp/news/zenkoku/compact/202407/0017924326.shtml

大きさを推測したいなら、この画像をどうぞ
日本の防衛相のすぐ後ろに模型がある

まあ、全長25㍍とかはなさそうだがな
タイフーンやラファールよりは大型なのは確実

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 590d-CwR/) · 2024/07/25(木) 04:42:35.78

https://news.yahoo.co.jp/articles/3b589c47f0c51b0b39f649102041fd7a3c0194fa

この画像なんかも、確かにFCAS(テンペスト)の実大模型よりは大きそうではあるが
全長に関してはF-111ど同寸とは思えないかな