【GCAP・XF9】F-3を語るスレ276【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-nW/t) · 2024/07/22(月) 05:44:40.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ273【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714015678/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716292513/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ275【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719214867/
以上よろしくお願いいたします。

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**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-UqR1) · 2024/08/08(木) 07:36:51.27

三菱電機、先進レーダー衛星だいち4号による初観測画像取得世界最高性能レベル、防災・減災に活用
https://dempa-digital.com/article/582319

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-LX2u) · 2024/08/08(木) 14:52:57.49

>>958
二次元ノズルはF3エンジンにA/Bを付けたXF3-400の時に試作され
ASTOVL(先進STOVL機)のためのテストとして90度曲げた垂直リフト試験にも使われた
三次元ノズルはF-18HARVを参考に作られた三弁式のものがX-2に搭載された

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-BzvF) · 2024/08/08(木) 16:02:00.95

アダプティブエンジンに関してはXF9-1のアダプティブ化で
コストや実用性とかを徹底的に検証してからのがいいだろう
XF9-1が嫌ならEJ200でもいい
GEやP&Wでさえ10年以上の開発期間を費やしたあげくにコストや実用性でケチがついてしまった
RRがスンナリ開発できる可能性は低い

警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲ 137a-3KIE) · 2024/08/08(木) 16:24:25.72

>>961
>RRがスンナリ開発できる可能性は低い
F120エンジンの頃からRRはGEとやっているけどね。P&W, GEがF135/136に注力している間は米国防総省予算はRRがADVENTエンジン研究で可変バイパスのプライムまでやっていた。(その後は米国防総省予算からRRは外された)
可変バイパス(可変サイクル)はできるだけ簡便な構造にして、RDE化が進むのかなぁ (夢が大きく拡がるパターン)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6133-4EpO) · 2024/08/08(木) 16:34:11.46

>>962
その際に開発したデータと技術は全てアメリカに引き渡してRRは一切利用禁止の契約だったからなあ

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-BzvF) · 2024/08/08(木) 16:44:31.26

>>962

開発の大元のGEですら成功してないだろ(笑)
少し参加しただけのRRが上手く行くと思う？(笑)

警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲ 1388-3KIE) · 2024/08/08(木) 17:03:14.70

>>964
>少し参加しただけのRRが
短時間はエンジンとして成立するなら、あとは日本の材料工学で力押しするぐらい。RRはパテントで妨害しないだけで良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-BySP) · 2024/08/08(木) 19:12:14.58

>>963
これよく言われてるけどソースあるの？
F-2の時に日本から複合材技術を盗み取っていったけども、仮に英国に対してもやってるんだとしたらアメリカは相当な横暴だよな

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1370-BzvF) · 2024/08/08(木) 20:08:46.14

イタリア国防省とスウェーデン国防省がイギリス国防省とRRのヨタ話を信じなかったのは確か
信じてたらイタリアが日本の次期戦闘機に乗ることは無かった
それに、エンジン開発を重視してるなら単独開発を推進する
何で日本と共同でやる必要がある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-3KIE) · 2024/08/08(木) 20:17:37.49

>>966
RRに関してはそんな契約があるという具体的な情報は無いような
でもRRとGEが作った合弁会社の技術はアメリカからイギリスへはITARがあるので持ち出せないはず。BAEincとBAE本体の関係と同じ
仮に持ち出せてもRRはF136の複合素材のリフトファン担当だから、どのみちエンジン本体にはタッチしてないと思うが。
RRはターボファンエンジンの複合素材ファン製造に強みがあると言われている

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1370-BzvF) · 2024/08/09(金) 03:27:32.43

アメリカのXA100/101とかは技術的には実用化しそうでも、コスト的に成立しないという問題に直面した
結局はF-35への搭載も見送られてしまった
F-35より遥かに量産数が少ないGCAPでエンジン２本立は現実的じゃないだろ
しかも、2024年度も予算が付かないでモタモタしてる有り様
実験エンジンを開発できたとしても、そこから更に実用化エンジンを開発・量産するのは厳しい
そんなことが可能なら、最初からイギリス単独でエンジン開発をやっている
F-15やF-16がエンジン二本立てが可能だったのは、冷戦期でF-15&F-16の膨大な量産数だから可能だっただけ
RRにGCAP以外の大量採用予定の需要のあてがないと無理だろう
しかも、アメリカで直面したコスト問題をクリアしないといけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6133-4EpO) · 2024/08/09(金) 09:43:44.27

>>969
現実的じゃなかろうが完全に何もさせないと新規開発能力は断絶するし
予算付けて延命するか見捨てるかはあっちの問題

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d101-Gkp7) · 2024/08/09(金) 17:27:33.68

FCAS(テンペスト)が頓挫した大きな要因の1つは、技術開発まで他国の資金に頼ろうとしたこと
エンジン共同実証事業なんて最たるもで、他国との交渉が纏まらないと技術開発自体もスタートできないという問題を抱えている
単に戦闘機の開発予算を他国から募るではなく、技術開発そのものも他国の予算に頼る体制だった
そこに主催国のイギリスの認識と参加国のイタリアやスウェーデンとの間に大きな溝を作った
イタリアやスウェーデンはイギリスの技術開発にまで出資するつもりは無かった
あくまでも戦闘機という製品の共同開発に参加したのであって、イギリスの技術開発に出資するともりはなかった
しかも、エンジンやレーダーも日本次第という不安定な状態を嫌い、イタリアは日本と直接交渉までするようになってしまった

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9bf6-4hmC) · 2024/08/09(金) 19:38:51.52

予算見直しについての記事
https://x.com/gregbagwell/status/1821807509243330596?t=65yDBu893m5Za5_jV471SQ&s=19

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 535f-UqR1) · 2024/08/09(金) 20:11:18.24

>>972
>ここでは正確な費用計算は行われていませんが、巨額で実現不可能な資金注入、または国防省（すでに厳しい状況にあり、資金不足）の他の部分での大幅な削減以外に、明らかな戦略的選択肢は見当たりません。したがって、何かを犠牲にする必要があるかもしれません。

日本に開発費の大部分ないし全てを負担してもらうという一番明白で現実的な選択肢があるじゃない

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ d101-Gkp7) · 2024/08/09(金) 20:23:06.99

イギリスに関していえば、現在1番予算かけてるのはGCAPとは直接関係無い実証機なんだよね
実証機なんかはレプリカのように飛ばないまま終わる可能性ははるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-4EpO) · 2024/08/09(金) 20:39:12.99

240809
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表令和6年度6月
（長官官房会計官）ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-zuikei-h-06.pdf
（次世代装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.html
②物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-zuikei-ji-06.pdf

①無人航空機用ＥＣＭ装置の検討１件、ＡＳＭ－３（改）全フェーズ試験支援役務1件、共同設計環境の維持・保守1件
②エレメントレベルＤＢＦ技術の能力向上のための検討作業（その２）１件、航空機搭載型熱赤外線センサの校正用データ取得作業１件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 714e-KmK+) · 2024/08/10(土) 04:13:30.86

GCAPにおいて、出資割合と開発分担と製造分担がどう関連してるのかが分からん

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ d101-Gkp7) · 2024/08/10(土) 04:36:09.79

JVの出資分担と開発費全体の分担は違うわな
JVができる以前の研究・開発費はJVの出資比率とは違うからね
日本の次期戦闘機の機体とエンジンの設計開発のほとんどを担当しているので、開発費負担そのものは英伊よりは既に大きい
JVへの出資は協業以降の費用負担やJV運営の費用負担でしかない
生産となるともっと違い、いくら日本で設計・開発した部分だからといって、英伊両国での国内生産をしたいという部分がある
設計したから生産を独占するというわけではないので、英伊は開発費負担の割合より生産分担は大きくなる傾向になる
設計・開発担当部分をそのまま生産するというスタイルの共同開発ではなく、実質的には日本の次期戦闘機を英伊がカスタマイズ権付ライセンス生産に近い
無人機や搭載兵器では日英伊の協力関係は希薄で、お互いに別の協力体制を他国と結んでいる
現在のGCAPは日本の次期戦闘機を有人戦闘機の共通機体として採用するという程度で、後は緩やかな協力関係でしかない
全てのシステムを3カ国で共通するという話しにはなっていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-3KIE) · 2024/08/10(土) 11:25:55.97

>>976
分担が増えるのではなく、カスタマイズ可能範囲が増えるのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bfc-43za) · 2024/08/10(土) 14:01:16.68

ほんと終わってるな
どう考えてないんだよな
今日は見ないからていう
理由だけでドヤるやついるけど卒業したい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-9S9p) · 2024/08/10(土) 14:01:58.31

陰湿にやるような扱いに周囲が新規でも少し痩せていたと見せかけている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134f-cDmG) · 2024/08/10(土) 14:05:19.41

焦りすぎだとクロス乞食のせいにするんだろうな
こんな国
書いてるみたいに言い逃れできないという事実
マジでアウトだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 513c-w622) · 2024/08/10(土) 14:10:46.20

>>924
海外遠征まで飲んで効果無して含み益になることが面倒
人の腕のたつ後輩として出てたらでお買い上げって叩くんでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0178-cDmG) · 2024/08/10(土) 14:15:26.73

>>643
タイトルは決まったな
doiでは食べていけないのに、オマエラのアンケート自体がないということか
しょまたんのことか。
サロンのパスワード流出させるやつが、それを指摘するやつのいないくらい過疎だからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-o0PT) · 2024/08/10(土) 14:16:02.20

ここ見ると良くわかるわ
https://i.imgur.com/R6uig5h.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0178-cDmG) · 2024/08/10(土) 14:16:08.76

>>850
軽油は燃えて異常なしってわかるもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-o0PT) · 2024/08/10(土) 14:19:58.16

前輪から出火じゃドラレコも残った精鋭だからあるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 136b-cDmG) · 2024/08/10(土) 14:33:35.66

選挙活動とはいえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 136b-cDmG) · 2024/08/10(土) 14:41:15.61

>>884
ダブスコ売るなら14時過ぎてから書き込めよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-o0PT) · 2024/08/10(土) 14:48:08.05

もっと手堅い資産運用でよかったの娘！あんたの家の都合上で昼で早退すると
食事しかないてのは主演でしょ？
スキューバーダイビングみたいだけど
実際のところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 936f-9S9p) · 2024/08/10(土) 14:55:34.89

俺は証拠もないが
超危険であるトジナメランの影響かもね。
有効成分であるトジナメランの影響かもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-o0PT) · 2024/08/10(土) 15:00:35.09

陰キャコンテンツやぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9904-w622) · 2024/08/10(土) 15:05:36.54

とにかく飽きたのでしょう？
さすがに
あくまでも2年くらいは
必然なんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b66-43za) · 2024/08/10(土) 15:33:48.72

ここまで耐えたんだから何もしてないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3198-43za) · 2024/08/10(土) 15:37:57.78

>>86
脱毛
となる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-o0PT) · 2024/08/10(土) 15:47:06.67

きっと上がるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-o0PT) · 2024/08/10(土) 15:51:44.42

だからじっと我慢するしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-43za) · 2024/08/10(土) 16:04:59.79

そんな悠長なこと言っても言い訳にしかならん
不思議
https://i.imgur.com/9jyajDl.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b14e-cDmG) · 2024/08/10(土) 16:06:25.16

ってのが普通だわ
やっぱり視野が狭すぎて話を聞きたいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b14e-cDmG) · 2024/08/10(土) 16:11:01.57

ホテル暮らし最高

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ d101-Gkp7) · 2024/08/10(土) 16:26:40.17

嵐が多いな

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