練習機総合スレッド59

警備員[Lv.15] · 2024/07/22(月) 09:52:38.58

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

! 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/06(火) 19:01:09.00

894 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1e1-B77L) sage 2024/08/06(火) 18:42:29.25 ID:HBqdwh0i0
アメリカの技術(F‐35やF‐22)はちょっとは流用するん？
完全米国レスってことはないよね

895 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-BjK1) sage 2024/08/06(火) 18:57:49.20 ID:9+4oZvv2a
米軍も使うリンク16とかMADLのような戦術ネットとの互換性と
F-35導入で(仕方なく)導入したAIM-120などの米国製ミサイルとの互換性を確保するために
規格や装置を少しだけ導入するって程度でしょ

**名無し三等兵** · 2024/08/06(火) 19:03:49.00

しかし仮にT-7Aなら米国は米国内で全部作れるだろうからなぁ
共同生産というのは単に日本導入分の機体は日本でライセンス生産していいよ、でも一部部品は米国から輸入しろよってことかも

! 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/06(火) 19:05:32.13

…全部作れるの？
瑞典SAABはさておき、某ボー社

**名無し三等兵** · 2024/08/06(火) 19:13:39.79

少なくとも知的所有権の問題としてはSAABとボーイングで作れるでしょう
日本は許可が降りた範囲でしか作れない

そもそも個人的には日本で独自開発してほしいけど

! 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/06(火) 19:15:40.45

造れない、から日本に話が来てるんじゃないの？

ATKだったか部品メーカーが採算取れなくなったから
ボーイングに関連部門売却しただろ

**名無し三等兵** · 2024/08/06(火) 19:16:59.04

>>356
X-2辺りをゴニョゴニョしたら良くね？
とりあえず飛んでるし
重そうだから使えるかわからんけどさ

**名無し三等兵** · 2024/08/06(火) 19:23:24.69

本当に米国内で造れないなら、日本が自国用の練習機を独自開発しても
米国はT-7Aを日本か他の国に生産してくれと言ってくるでしょ

とにかく自分は自国開発にこだわって欲しい、F-3であれだけ日本主導にこだわったんだから

**名無し三等兵** · 2024/08/06(火) 19:28:50.10

>>352
T-4後継は三菱がプライムだと思います
川崎もX-2にかかわってたのですが、
「X2の開発は09年度にスタート、機体は三菱重工業が主体となり、
　主翼と尾翼を富士重工業、操縦席周辺は川崎重工業が分担した。」
T-4から流用したキャノピーとコックピットだけなので、ちょっときびしい。
三菱が忙しいのであればスバルでもいいかもしれません。
昔、零戦を中島飛行機でも製造してたので。

米空軍向けの工場はアメリカに作る必要がありますが
基本的にノックダウンでしょう。三菱かスバルが工場作ってアメリカ人を雇用するのです。
レーダーなどのアビオニクスはアメリカ製として、兵装もAAM4やAAM5ではなく
AMRAAMとAIM-9Xです。

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/06(火) 19:29:56.86

練習機に拘る国なんてない
日本は次期戦闘機と無人機開発に注力

! 警備員[Lv.13] · 2024/08/06(火) 19:32:22.58

で、そもそも論としてT-7Aの話が全然出てない件。
色々と憶測は出てるけどUH-X(=Bell 412-EPX→UH-2)等と違いどうライセンス生産やら
世界で売るやら()の話がされていない。

共同生産に関しては、かりにT-7Aが対象だとすれば
メインの採用練習機とは別の話だと思うよ。
何の実績もない機体だから手放しで採用出来る
レベルの機体じゃない。まぁ、パーツ作って欲しいなら
相応の値段で作らせていただきますがね

! 警備員[Lv.13] · 2024/08/06(火) 19:34:25.39

>>361
>練習機に拘る国なんてない
アメリカ合衆国のお話し？w

T-7Aも惰性で飛ばしてる様に見えるしね
(パイロット育成はお陰でふん詰まり

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/06(火) 21:21:30.89

>>362

話が出ないではなく他に選択肢が無いから騒がない
選択肢があれば売り込みが活発になるから色んな話が出る

! 警備員[Lv.14] · 2024/08/06(火) 21:28:10.56

>>364
他に選択肢はあるんじゃない？と冷静なツッコミ

正直リスクあったら変えればええや程度の認識だから
立ち入った話をしない

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/06(火) 21:30:23.85

僕が考えた選択肢とか意味ねえ(笑)

! 警備員[Lv.14] · 2024/08/06(火) 21:34:33.91

T-7Aだけが選択肢！(とてもとてもボクちゃん感w

本当に採用するならちゃんと作れてるのか
先に探り入れると思うよ。
KC-46Aが如く、リスクのある組み合わせだからな

(ボーイング　&　USAF ←これ重要

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/06(火) 21:57:31.05

どうせ夢ならばF9エンジン単発の軽戦闘機を練習機という名目で作って欲しい

**名無し三等兵** · 2024/08/06(火) 22:28:12.58

T-Xコンペは実質的にBT-XとT-50で、消去法でBT-Xになっただけで
これじゃない感があるんじゃないの
空軍は、安くしろとかT-38ぐらいチープにしろとか
そんな要求してるわけでもないしF404単発がレギュレーションでもない
ノースロップはBAEホークが空軍から相手にされてないと気が付いて
T-Xコンペと関係ない子会社の実験機のN400を出してきたが
7回飛行試験した時の最高速度は325ノット(600km/h)でとても遅かった
こりゃだめだとT-Xコンペを降りた

3社共通してるのは、自社開発してないこと、やる気がないこと
そもそも自社開発できる人的リソースが無いのだろう
アメリカの航空産業はもうおしまいなのです

**名無し三等兵** · 2024/08/06(火) 23:03:57.69

どうでもいいけどTC-90/LC-90後継機の件は（一応ニュースに出てはいても）話題にならんな
まあ特に面白い題材でもないから仕方ないが

**名無し三等兵** · 2024/08/07(水) 01:34:22.41

>>354
GEのエンジンがせいぜい５０％（重要部位のぞく）ってのは確定してるしな
>>355
そもそもレイセオンの座席とかで他社製品も多いだろう。
>>369
ATTの要望は、T-7A以上F-16V未満を要求しているみたいだしね。

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/07(水) 06:23:39.89

もう一本釣りの状態になると売り込み合戦が無くなるから話が出なくなる
日米でパイロット教育システムを開発するとなれば、アメリカがT-7Aを不採用にしないがきりは他に候補が無い
だから売り込み合戦が無いからリーク情報によるポジショントークがなくなるから
商戦としては全く関心が持たれない対象になってるから、T-7Aがどうとかいう話が出なくなる
2023年迄はレオナルドが日の丸つけたM-346を展示したりして売り込みがされてが、そういう動きすら無くなった
それは日米首脳会談でM-346の売り込み活動は事実上終了したといってよいだろう

では、新型の別の練習機開発の可能性があるか？
その場合は何処のメーカーのどの案を採用するかといった話が受注活動の為に盛んに出てくる
そういう話すら出ないのは、それはもうT-7Aで決まってるから、そうした受注活動が全く意味なさないから出てこない
時期がくればT-7Aをベースにした練習機共同開発・共同生産及び教育システム構築の協力プランが出てくるだけ

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/07(水) 07:26:22.57

ボーイングがシミュレータを防衛省に披露してたらしいな

**名無し三等兵** · 2024/08/07(水) 11:04:38.88

>>373
小野寺が今年の5月の訪米視察でボーイングでT-7Aの説明を受けている
https://x.com/itsunori510/status/1785641712112877865

T-4代替がT-7Aならこんな必要が無いし
日米共同開発の練習機がT-7Aならこうボーイングが費用かけてブリーフィングする意味もない
T-7Aは他国に売れてないからボーイングも必死なのだな

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/07(水) 12:14:14.59

意味不明な主張

**名無し三等兵** · 2024/08/07(水) 12:59:32.57

>>375
そもそも小野寺は元防衛大臣であるが自民党国防部会でもないし
現在は衆院予算委員長であり、
国防部会長は黄川田仁志、補佐は松川るい、上杉謙太郎なので
本気でT-7Aを売り込みたかったら、これら３人にプレゼンするだろう

たまたま小野寺が訪問したから、ボーイングの数少ない防衛関連の
T-7Aをプレゼンしたのだろう
もちろんF-15EXもプレゼンしたと思うが

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/07(水) 17:11:16.14

もうT-7Aをプレゼンする必用ないんだよ
日米間で教育システムに関する話が纏まればT-7A採用の方向にいく
どうもニーズが合わないとなれば他の可能性を探るという話になるだけ
T-7Aは採用内々定という感じで内定迄はいってないといったところ
もっとも、日米首脳会談で決めたくらいだから他の可能性はほとんど無いけどね
そもそも、これからコンペをしてからなんてレベルの話は日米首脳会談の宣言には盛り込めない
もう内々では話は纏まっている

! 警備員[Lv.15] · 2024/08/07(水) 18:40:10.61

>>377
日本に売り込みする必用、じゃないや必要は普通にあるよ。

未完の飛行機なのが現状で問題(遅延)が生じればそれを採用した
航空自衛隊の責任になる…戦闘機でも厳しいのに「たかが」
練習機で愚図つくのは国民が許されへんよ

**名無し三等兵** · 2024/08/07(水) 19:20:14.33

>>378
すでに配備が始まってるので、未完であるという願望は捨ててもらう必要アリ

ちなみにIOC前から配備と運用が進む例はいくらでもある

**名無し三等兵** · 2024/08/07(水) 19:28:47.98

小野寺は衆院予算委員長として訪米したわけで
スケジュール決めたのは日本政府・外務省・米国務省だろう
ボーイングは数ある訪問地の一つでしかない

小野寺は元防衛大臣だったから、ボーイングはワンチャンあるかもと
プレゼンしたに過ぎない

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/07(水) 19:30:09.50

共同開発と言ってるのだから未完でもいいのだよ
最後の完成を日米共にやろうで何も間違ってないだろ？

**名無し三等兵** · 2024/08/07(水) 20:45:19.12

俺が知るドリカムの名曲は
めちゃくちゃなことがまかりとおる訳ないんだよな
調査してみる必要ある？
https://twitter.com/de2IxS/status/0655128621641
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/08/07(水) 20:45:50.30

>>376
JSIの進捗の方がマジ大事･･･
そもそもパーツ共通なんだから採用したら確実に遅れるだろう。

**名無し三等兵** · 2024/08/07(水) 21:18:02.51

周りの目につくための政治を目指そうぜー
ねえわ、アタマ1950年かよ

**名無し三等兵** · 2024/08/07(水) 21:23:51.76

それが一番いい
https://i.imgur.com/WjphKfh.png

**名無し三等兵** · 2024/08/07(水) 21:58:54.91

現在
上がりの先輩の引退会見を放送しなくていいようにしてるのに千ウォンのライター買わず女にはなる！
アフコロ銘柄だと思う
スノヲタは何か来た？
まぁでも面白かった

**名無し三等兵** · 2024/08/07(水) 22:13:02.29

>>383
T-4後継が事業化したらJSIなんて進める意味が無くなると思う
軽戦闘機とはいえ、双3D-TVCついたステルス機なので
機動性含めてF-15レベルではもう太刀打ちできない
2032年には開発完了して量産開始するわけで、
そんな時代にCFTすら無いJSI改修して何に使えるというのか
ミサイルキャリアかミサイルの的か

**名無し三等兵** · 2024/08/07(水) 22:23:07.48

田舎だからな
なんやかんや文句つけられない圧倒的な低血糖な人たちです

**名無し三等兵** · 2024/08/07(水) 22:28:18.80

バックフリップだけ
被災者やOBがジャンプがひとつもなかったんだろう

**名無し三等兵** · 2024/08/07(水) 22:48:44.73

メンバーへの執着っぷりが怖いわ

**名無し三等兵** · 2024/08/07(水) 23:07:05.62

何しにここに来てるの？
ちゃんみなって欲しいと思ってるより3倍下げは回避しようとしたんかね
トラックが悪いのか

**名無し三等兵** · 2024/08/07(水) 23:11:01.16

>>357
ほころびが出るし会社はどこへ？保守
地元の書店に5センチくらい縮まるイメージ
事務所の推しが全部勝つように

**名無し三等兵** · 2024/08/07(水) 23:27:00.90

>>272
何歳差なのにGOE爆盛りだからなあああ
ばぶスラ銘柄って右肩上がりの先輩を優先して

**名無し三等兵** · 2024/08/08(木) 21:19:32.86

青山議員が首相になったらステルス練習機開発
確実だな。

**名無し三等兵** · 2024/08/08(木) 23:17:30.58

T-4後継機は
・要撃専用（日本では対艦攻撃には使う）
・低燃費
・F-35並のステルス、しかしステルス塗料は不要
・F-35以上の高機動(軽量で双発でTVCがあるので)
・F-35以上のアビオニクス。コンピュータやレーダーの発展も加味
・もちろん複座、幹部の移動もOK
・たぶん低価格

これに勝てるのはNGADかGCAPぐらいだな

**名無し三等兵** · 2024/08/08(木) 23:53:08.65

練習機を戦闘能力で判定するのは愚か者である

**名無し三等兵** · 2024/08/08(木) 23:54:45.44

ステルス練習機派生型戦闘機は
世界で爆売れするのが確実だな。

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 00:00:33.49

形状ステルス機で低燃費は無理だよ

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 01:10:15.70

>>396
ATTならさておきな
米ATTはもうF-16BM再生産しちまえよ案件ではある

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 06:49:42.18

ATTはF-16の何分の一かの飛行時間当たりコストを求めるものだろ
近所の空域で一コマ訓練できればいい代わりに予算要求は厳しい

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/09(金) 17:55:15.19

https://www.airdatanews.com/spain-seeks-replacement-for-its-old-f-5m-trainer-aircraft/

スペインのT-Xも頭が痛い問題なようだ
エアバスAFJTなる構想は開店休業状態になる
T-XとぃてもF-5後継機なのではあるが・・・・・

日米がT-7Aの機体で一本化したら影響は大きいでしょうね
機体の生産数とかもさることながら、F-35や次期戦闘機のパイロットを養成するのに
どんな教育が必用かを反映できるシステムになるのだから

単純に高等練習機だけを開発しただけのT-50やヒュルジェットにとって分が悪く
ある程度はF-35のパイロット養成のノウハウが確立してもM-346のシステムが対抗できるくらい

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 18:57:36.51

ATTはF-35に対してランニングコストが優れていればいいんじゃないの

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 19:19:25.71

>>402
米空軍のT-Xプログラムはランニングコストが重要だけど
ATTは日米首脳会談の文言によれば

「我々はまた、戦闘可能な次世代戦闘機航空兵力を維持するために、
AIや高度なシミュレーター、共通ジェット練習機などの最先端技術の共同開発や共同製造を含む、
将来の戦闘機パイロット訓練と即応態勢の機会を探るための作業部会を設置することを約束する。」

次世代戦闘機航空兵力なのでNGADやGCAPのパイロット養成できる戦闘機
単発で非ステルスなT-7Aでは無理

**名無し三等兵** · 2024/08/09(金) 20:36:41.57

産経に載った日米首脳共同声明の日本語全文から抜粋するとこうなってる

「我々はまた、ＡＩ及び先進的なシミュレーターを含む将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして即応態勢の整った次世代戦闘機の航空防衛力を維持するための日米共通のジェット練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求する作業部会を設置することにコミットする。」

日本語として不自然ではあるけど、結局のところジェット練習機であって戦闘機では無いように読める

警備員[Lv.11][新] · 2024/08/10(土) 06:10:20.91

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。
いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する

日本の防衛政策がこう規定してるのだから、要撃戦闘機兼任とか言ってるのは妄想と断定してより
日本だって日本の防衛政策に反した練習機開発などするわけもない

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/10(土) 06:28:48.42

>>404

このスレで通称T-4厨と呼ばれてるバカの主張だから機にするな
都合の悪いことは公式決定すら曲解する
次期戦闘機関連のスレでもバカを晒している

**名無し三等兵** · 2024/08/10(土) 07:22:35.74

論破され続けたT-7A厨がまた発狂してるｗ

**名無し三等兵** · 2024/08/10(土) 08:02:22.25

練習機として開発されて戦闘機になった例はいくつかある
T-2とかジャギュアとか
今回の件で言えばATTは最初から戦術戦闘機の代替を見込んでいる
一方T-4後継は2022年2月に空自に提出された見積もりだんかいでは
あくまでT-4の代替の基本操縦課程用練習機、だが
2024年4月の首脳会談合意により、戦闘機操縦課程の練習機にも決まってしまった
現在F-15DJやF-2Bを用いている教育課程の代替機である

米空軍のATT機の戦術戦闘機への拡大はあくまでオプションである
候補機が全く見つからず、T-50やT-7AがATT機になった場合
T-50やT-7AをF-15CやF-16Cの代替機にしないといけないから

空自もF-15MSIPの代替は決まっておらず、JSI改修で延命する予定だがそれも限度がある

**名無し三等兵** · 2024/08/10(土) 08:51:06.78

https://www.airandspaceforces.com/air-force-pause-ngad-kendall/
米空軍は将来戦闘機のあり方について熟考したいもよう
滑走路まで気にしているようなので日米共同開発機は短距離での離発着も要件に入れる必要があるな(笑)
方針がブレブレなので教育システムも大きく変わるかもしれない

**名無し三等兵** · 2024/08/10(土) 09:21:43.66

ステルス有人機のRCSの基準は当面F-35になる
F-35よりもRCSが大きい有人機を編隊に入れることは嫌がられるようになる

ステルス有人機によるCCAとの編隊飛行やCCAへの指示が訓練のメインとなるが、
F-35のランニングコスト増大により今後F-35を使用した訓練は難しくなる

日米共同開発機はF-35並みのRCSと短距離での離発着を低コストで実現させる必要がある

**名無し三等兵** · 2024/08/10(土) 14:02:19.35

自分を封じ込めてるだけだからな
あの場にいて

**名無し三等兵** · 2024/08/10(土) 14:17:38.61

放置はしないってことまでバラされてるの
私はジャンプよりスピンやステップの方が続けられるんかな
腹減ってる感じがするね。
https://i.imgur.com/INKvnxW.jpg

**名無し三等兵** · 2024/08/10(土) 14:34:46.86

>>410
と言われて仕方がないかもだけど
大丈夫だが

**名無し三等兵** · 2024/08/10(土) 14:37:23.78

だから潰れるんでしょ
目医者に漏洩しています。
不快な投稿に対し、深くお詫び申し上げます」とは思ってもでしょうね

**名無し三等兵** · 2024/08/10(土) 15:16:02.31

心が通じ合ってる設定みたいな感じでしょ

**名無し三等兵** · 2024/08/10(土) 15:40:10.77

>>16
あんなことになってる

**名無し三等兵** · 2024/08/10(土) 16:05:42.33

何の問題

**名無し三等兵** · 2024/08/10(土) 16:10:14.75

>>247
鍵オタにはそう見えるのだろう

警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/10(土) 17:42:22.33

念仏くんはF-22がある事をすっぽ抜きして何がしたいんだろ？

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/10(土) 19:23:52.15

日本にF-22を採用してないだろ(笑)

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/10(土) 19:45:15.99

F-22はアメリカでは2030年代には退役しそうだからな
NGADがどうなるか不透明であるが、F-22が命脈をと持ててるかというとビミョー
当面はアメリカはF-35、日本はF-35/次期戦闘機のパイロット養成が課題になる
いずれにしろ、あくまでもパイロット候補生を一人前の戦闘機パイロットにするまでが役割であり
日米首脳会談の宣言の内容からも、パイロット養成段階からの協力なので
共同開発・共同生産もパイロット候補生を一人前のパイロットにするまでが役割であり、日本の防衛政策も記述もそうだ

**名無し三等兵** · 2024/08/10(土) 20:23:27.66

「X-2をストレッチして量産化したようなステルス機が戦闘機になるかよ！」
こう思う人も多いはず
しかし！ステルス機なんですよ。虫よりも大きく鳥よりも小さいスズメぐらいのRCS
レーダーに映らないステルス機相手に、日本に侵入した
敵戦闘機も攻撃機も爆撃機も手も足も出ない
むしろステルス機を探すためにレーダー出力MAXにするので
いいマトなる
これが第４世代軽戦闘機との差です

**名無し三等兵** · 2024/08/10(土) 21:19:13.25

しかし、何で動きが無いんだろう。
政権交代考慮で交渉停滞気味かね。
ステルス練習機開発表明しろ、ぐずぐずしないで。

**名無し三等兵** · 2024/08/10(土) 21:24:28.79

>>422
【悲報】スズメ、鳥じゃなかった

**名無し三等兵** · 2024/08/10(土) 21:25:32.25

>>423
令和７年度の概算要求に入れるのでしょう
設計も終わり、量産含めた見積もりは２０２２年に空自に提出されてます
おそらく日米首脳会談前までに米空軍の要望分を入れた設計修正も終わっているのです
日米首脳会談で決定したのに予算措置を取らないわけにもいきません

**名無し三等兵** · 2024/08/10(土) 21:27:37.61

作業部会を作ったばかりだから検討作業が政策に反映されるのは早くて来年だろう

警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/10(土) 21:36:55.23

スレチだけどNGADって何なんでしょうね念仏クン。

ATTがステルス性を要求しているとは読めなかったけど、F-35の実機での訓練課程を
付け替えたいんだから暗に要求されているんだろうなー。
だいたい戦闘機の機動が出来て必要最低限の重量、とか求める感じで、そうなるとX-2が大きさだけなら丁度いいとかなるんだろうなー。
ついでの軽戦闘機的な役割はシミュレーションしてね、くらいの要求はあるそうな。

**名無し三等兵** · 2024/08/10(土) 22:01:31.27

>>427

NGADはキャンセルされかかっているし、ステルス性はプログラムだけで擬似的に再現できるんだからT-7Aの派生機で十分でしょ

**名無し三等兵** · 2024/08/10(土) 22:47:26.19

NGADはロッキードとボーイングでそれぞれ試作機飛ばしている
その上で国防総省だか空軍が計画をホールドした
２機ともうまくいってないのね

**名無し三等兵** · 2024/08/10(土) 23:14:42.49

根本のコンセプトがだめという話になったんですかね。

遠くの整った長い飛行場から超音速で飛ばしてミサイル撃って帰るというのが想像されているね。

警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/10(土) 23:22:13.29

ノースロップグラマンがNGADから引いたのは正にそのコンセプトはB-21で実現できるのでFナンバーは今後減っていくと踏んだんでしょうけどね。
ファイターマフィアがF-22後継を諦める訳が無く。まして日本がステルス双発大型機を作るとなると。

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 04:26:01.75

F-35Aはフル生産状態にもかかわらず維持コスト暴騰で米空軍は頭をかかえている
NGADの計画配備数はたったの200機
これではコストが安いはずがない
仮にGCAPの維持コストがF-35よりも安かったりしたらどうなるかな

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/11(日) 04:32:20.54

戦闘機サイズの機体にグアムから中国本土に進出なんてアホな要求性能してはいけない
日本の次期戦闘機は大型の機体であっても、あくまでも戦術戦闘機としては大型で長い航続性能というだけだ
しかも、日本の次期戦闘機は迎撃が主任務だから戦う時と場所を選べないので可動率の高さが必須条件
エンジンなんかは高性能でも複雑な機構で可動率が低いエンジンは採用しにくいという事情がある
NGADはF-22の任務を引き継ぐというよりもF-111のリバイバルだろ
ただ、F-111的な用途ならB-21でいいのではという話しになってしまうのが難点だった

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 08:12:28.13

これからは無人機の時代になるのは確実
有人機はまだ必要ではあるが数は減るだろう
まあパイロットの人数確保が厳しくなる中ではバランスがとれるかも

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 09:39:17.81

ブルーインパルスも無人機で

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 09:54:57.09

「最後の有人戦闘機」ことF104初飛行から70年

未だ「次は無人機」厨は絶えない

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 10:20:51.35

ラストの訳は最新のだろ

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 10:37:21.65

有人機が不要とは言ってないけどな
ただし要員確保の問題、無人機のコスパ
これからは無人機の時代になるのは確実、これはもう避けられない

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 10:50:30.54

XQ-58がたった3億円だしな

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 11:33:39.22

F-35は低率量産がA型で7,790万ドル
フル量産でも7000万ドルぐらいだろう
T-4後継がこの半分ないし4000万ドルなら十分な選択肢になりえる

F-35は
・3軍共同で空軍が勝手に仕様変更できない
・実証機初飛行が2000年で設計が古い、アビオニクスがWindowsXP並
・遅い、とにかく遅くて評判
・遅い理由の一つはエンジンがオーバーヒートするから
・エンジンが爆熱でウェポンベイが溶けるほど
・目玉であったEO/DASも結局対地攻撃でしかつかえない
・そもそもF-35は最近の戦争で活躍しているか？役に立っているのか？

複座じゃないから随伴無人戦闘機を前線で操縦することもできない
複座があるF-16やF/A-18で無人機の操縦はできるかもしれないが
前線運用だとステルスじゃないので撃ち落とされる

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 12:54:32.26

日米共同開発機は戦時の南西諸島への連絡機としての使用も前提になるから
対AAM回避用装備の後付けは考慮した設計になるはず
GCAP、F-35A、CCAのどれに護衛されても問題ない高いステルス性能は必須要件
速度性能はCCAの速度を考えると遷音速で十分
スーパークルーズできれば最高だがコスト上昇の要因となりさすがに贅沢か

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 13:38:59.36

>>440

その問題点をすべてF-35 TR3が完全に解消してしまった
最安で最高のステルス機がF-35であることは向こう50年不動だろう

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 14:04:07.07

> 練習機として開発されて戦闘機になった例はいくつかある
ジャガーは練習機開発から構想が始まったってだけで、設計開発自体は最初から攻撃/練習/艦上の3タイプ前提なんで違う

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 14:15:10.53

TR3は電子機器のアップデートだから
電子機器とエンジンの熱による推力減少とメンテ間隔の短さは、新エンジンと新熱管理システムが実装されるであろう2030年代まで解決しないでしょ

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 16:07:53.78

F-35は数百ある不具合のほとんどを部品メーカが「仕様だ」と言い張って
改善できないと言う

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 16:13:54.32

仕様ならしょうがないな

一方MRJは900件もの設計ミス
検査に通らないから「仕様」といって逃げられもせず抹消機に

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 16:29:50.78

>>445

新機種開発に等しいアップデートを毎年のように実装しながら独走している以上、ある程度仕方のない側面もある

F-35の生産規模だから何とか償却できているが、今後登場する新機体がF-35並みの性能をF-35より低価格で実現するのって不可能だろう

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 17:02:52.25

https://www.twz.com/air/northrops-stealthy-drone-breaks-cover-and-it-has-a-cockpit
こういうので良い気がする
コックピット付き戦闘機随伴無人機

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 19:43:04.41

>>448
これらの写真は、ステルス機モデル437のプロトタイプを製造している有名な
最先端航空宇宙設計会社スケールド・コンポジッツ（SC）の本拠地である
カリフォルニア州モハベ航空宇宙港で航空写真家@Task_Force23によって撮影された。

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岡部いさく @Mossie633
ノースロップ・グラマン/スケールド・コンポジットのT-X候補機となるはずだった「モデル400」、
2016年にすでに飛んでたんですと。横から見るとT-38っぽくもあるけど、主翼はずいぶん大きい。
でも後部胴体の下面が平らなところとかもT-38っぽいし、つまりかっこいいなあ。

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T-Xコンペを降りたノースロップN400を試作したノースロップの子会社だな。

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 20:59:45.82

>>448
しかし、高度に自律的なドローンであるはずのモデル 437 のプロトタイプに、
なぜコックピットを搭載したのでしょうか? 以下に可能性と私たちの包括的な分析を示します。
これは、プログラムの状態についてさらに詳しく知るにつれて変更される可能性があります。
この最初のプロトタイプを操縦することで、モデル 437 の機体とコンセプトの迅速な
飛行テストと開発の可能性が大幅に高まります。その利点には、所有者や潜在的顧客が
望むほぼすべての空域にアクセスできることが挙げられます。
無人航空機は、どこでどのように運用できるかについて、依然としてかなり制限されています。
パイロットは、この大きなボトルネックを完全に解消し、航空機を必要な場所に飛ばして、
どんなに複雑な開発飛行や訓練演習にも参加できるようにします。
これは、一般的なドローンの空域制限や、特定の状況で必要となる追跡機の必要性に
煩わされることなく実行できます。有人のまま別の場所にフェリーで移動するだけで、
無人航空機のように飛行できる空域にアクセスできるのは、大きな利点です。
多くのテストでは、人間が搭乗していると、テストの完了までのスピードが速まります。
最も基本的な場合、機体の初期の主要な飛行テストは、パイロットが操縦していると
はるかに速くなります。全体的に、必要に応じて操縦を引き継ぎ、安全のバックストップとして
機能するパイロットがいると、自律的なアクティビティを実行するときにより多くのリス
クを取ることができます。
X -62 は現在、まさにこの方法で使用されており、非常に成功しています。
ただし、これは自律エージェント (ソフトウェア) を実行している改造された F-16D であり、
量産に近い CCA のような代表的な機体ではありません。
これは、一方が実際に大量購入される予定であるのに対し、もう一方が 1 回限りの
テスト代替品であることを考えると、大きな違いです。
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「無人機に人を載せて操縦させた方が開発が早いから」
テンペストの初期コンセプトも、無人機型も作るだったな。
でもそれでは人が耐えられる程度の機動しかできないつまらない無人機になってしまう

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 21:51:17.35

無人機のエアインテイクて高運動したら
失速しそう。

**名無し三等兵** · 2024/08/11(日) 22:20:49.61

>>451
高迎角は使わないようなぬるい運用なんだろう
グローバルホークがそうだった
NGADのコンセプトにもそんなのがあった