練習機総合スレッド59

警備員[Lv.15] · 2024/07/22(月) 09:52:38.58

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

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練習機総合スレッド57
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練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

! 警備員[Lv.36] · 2024/08/25(日) 05:37:37.88

>>951
…国際スクール活況よ？M-346。
まぁT-50ナドのF404機をどうしても
持ち上げたいのだろうけど(劣化F-16)

! 警備員[Lv.36] · 2024/08/25(日) 05:43:36.28

で、こんな機体も…まぁ西側諸国のじゃないからノーカン？
(そういや西側の高度な戦闘機も配備してないか)

アルジェリア
16機発注、アルジェリア仕様のYak-130では機体のコーションデータやコックピットなどの各種表記が英語になっている[17]。
バングラデシュ
24機を発注[18]。
シリア
36機を発注[19]。
ミャンマー
12機を発注し、2019年12月15日にメイクティラ空軍基地で開催されたミャンマー空軍創設72周年式典で6機の就役式が行われた[20]。
ベトナム
2020年2月に12機を購入する契約が締結されたと報道された[21]。
イラン
2023年9月にイラン空軍に編入されたと報じられた[22]。

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/25(日) 05:56:11.51

勘違いしてる人いるが
練習機というのはパイロット候補生に一人前の操縦技術を身につけさせるのが目的
これを無視した話は用途を無視した設計になってしまう

だから練習機というのは古典的は水平尾翼と垂直尾翼があるというオーソドックスの形状になる
オードックスの形状で教育した方が後々応用がきくから
BTX-1(後のT-7A)の初期の案ではV字尾翼なんて奇抜なスタイルだったが、試作機設計時にはオードックスな形状に変更されている
それは練習機という用途では性能追求の為の機体形状よりパイロット教育の為の形状が優先されるから
空力設計にやる気がないのではなく、練習機という用途では古典的なスタイルの方がメリットが大きいのさ

単発機か双発機かもエンジンの信頼性が十分あれば単発機の方が有利だと断言できる
現在のエンジンのレベルだと双発機が求められるのは高性能な戦闘機や輸送機や旅客機などの大型機だけだ
整備性や運用コストを考えたら単発機が選ばれるのは当然の流れだ
M-346はエンジンの信頼性や耐久性に問題がある旧ソ連機をベースにしてるから双発にしたに過ぎない
そして双発であることが販売面でネックになってしまっている

! 警備員[Lv.36] · 2024/08/25(日) 06:00:04.39

>>954
旧ソ連機、の方はちゃんとカウントしてる？
整備が上手く出来なそうな国に売れてるけど。

…あちらは中華パクリもあるけどそれも
当然カウントには入ってない？双発の
くくりだったら入れないのは
不自然だがなw

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/25(日) 06:01:18.73

T-7AやボツになったAFJT、トルコのヒュルジェットは垂直尾翼の枚数は違うが
似たようなコンセプトになるのは高等練習機という用途では当然の帰結
練習機はあくまでもパイロット教育が主目的であり、戦闘機としての空力設計は二の次だから
いずれも単発でオーソドックスな尾翼の配置になってるのは偶然ではない

! 警備員[Lv.36] · 2024/08/25(日) 06:02:50.96

>>956
それこそ、T-7A含めて売れてないんじゃ

ひゅージェットは今度スペインにうれそう？

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/25(日) 06:03:04.58

旧ソ連なんて衛生国に強制的売ったり供与したりしてる機体(笑)

! 警備員[Lv.36] · 2024/08/25(日) 06:05:03.52

>>958
国家が重度にバックアップしてくる
F-16の劣化パクリ機は？w
イラクの時は米帝様もおススメしてたんだっけ

! 警備員[Lv.36] · 2024/08/25(日) 06:07:56.18

でまぁ、劣化かは未だ分からないパクリ機L-15

ザンビア
ザンビア空軍: 6機発注済み[9]
製造元の洪都航空工業集団にザンビア空軍（英語版）のパイロットや技術者を含めたチームを派遣して研修プログラムを受けた[10]。
アラブ首長国連邦の旗アラブ首長国連邦
アラブ首長国連邦空軍: 12機発注済み (36機計画中)[9]
エチオピア[11]

**名無し三等兵** · 2024/08/25(日) 06:18:08.16

>>949
早速やってみる

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/25(日) 08:11:35.10

M-346はT-50にすら販売で負けてる
M-346の総推力なんてF404/F414やEJ200あたりだと単発で実現できる
F3エンジンの双発での総推力はアドーア程度大きさしかないXF5-1の単発で実現できる
F-5の最終進化形のF-20やグリペンがF404単発を選択したのは合理的な判断

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/25(日) 08:15:22.57

AMXをベースに練習機にはできなかったのかな？
AMXの源流はサーブと共同研究した軽攻撃機/高等練習機の構想が源流だったはず
スペイエンジンをEJ200あたりに換装して単発の高等練習機でも良かった気がする
権利関係とか複雑な事情はあったのかもしれないが、M-346は旧ソ連機ベースで開発してるから損をした機体だね

! 警備員[Lv.37] · 2024/08/25(日) 08:48:06.37

これだが>>962
＞F-5の最終進化形のF-20やグリペンがF404単発を選択したのは合理的な判断

F-20は失敗作でしょ？
全然売れなかったから。
F404搭載のグリペンの方もBAEの買収工作抜きで
何処まで売れたかどうか…w

あ、T-50が未だ残ってるニカ？

! 警備員[Lv.37] · 2024/08/25(日) 08:55:28.39

>>962
ゴールデンイーグルの仕様ってこれなんだっけ？
一応Trainer と銘打ってるタイ仕様機

T-50TH
Version of the T-50 for the Royal Thai Air Force.[194] with some FA-50/TA-50 equipment and capability such as
EL/M-2032 radar, MIL-STD-1760 interface, 20 mm gun, radar warning receiver, and countermeasures dispenser system.
Compatible with laser-guided bombs, AIM-9 Sidewinder and AGM-65 Maverick, integration for beyond-visual-range missile[195][196]

**名無し三等兵** · 2024/08/25(日) 09:52:39.24

日本はF-3がデルタ翼なんだから
操縦特性を勘案して
同じデルタ翼のグリペンベースの
練習機で…(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2024/08/25(日) 10:24:06.85

ステルス軽戦闘機のコンセプトでT-7Aベースの発展型の可能性は一気に萎んでしまった
そりゃそうだろう、ステルス機と非ステルス機が並んでいる場合、被撃墜率で圧倒的に不利な非ステルス機に乗りたい米空軍のパイロットなどいないだろうから
空自のパイロットも同じだろう、近未来に相手が全部ステルス機になっている状況で、非ステルス機に乗るのはきついだろう

**名無し三等兵** · 2024/08/25(日) 10:29:15.91

操縦訓練専用の練習機では生産機数は限定的になり生産ラインは短命に終わる
生産ラインを長期に維持するには発展型も必要となる
非ステルス機の発展型のニーズは無いが、ステルス機の発展型はCCAとの組み合わせ等で戦力としてのニーズが考えられる

**名無し三等兵** · 2024/08/25(日) 10:44:25.87

訓練専用じゃなきゃコスパが終わってるだろうに

**名無し三等兵** · 2024/08/25(日) 11:35:10.09

訓練のバリエーション
　ステルス練習機　＞　非ステルス練習機
実機訓練の多くを代替できない非ステルス練習機はコスパが悪い
CCA導入後はさらに差が広がる

**名無し三等兵** · 2024/08/25(日) 12:33:55.74

T-7AがT-Xコンペで勝ったのはT-7Aが優秀だったわけではなく
・ライバルが想像以上にへぼかった（ライバルもやる気無い）
・契約金額が351機とフライトシミュレータ46台であり、予算は92億USドル
　シミュレータは無視しても、1機2600万ドル。35億円ぐらい。
　F-35が8000万ドルなので1/3ぐらい。で安かったから

これ開発費込みですから、ボーイング的には赤字では

**名無し三等兵** · 2024/08/25(日) 13:43:58.99

>>971
>これ開発費込みですから
スウェーデン・東欧、豪加シンガポールなどで勝負するしかない。
できたらCOIN機相当の軽攻撃機(安全保障で余裕のある中進国での主力戦闘機)でも売りたい (これは最初から公表された目論見)
機数を700-1000機にしないと「負け」でしょう
日本を巻き込めるかは死活問題レベルですね

**名無し三等兵** · 2024/08/25(日) 13:52:08.61

普通にタヒんで＞ボーイング

**名無し三等兵** · 2024/08/25(日) 14:27:08.70

>>972
スウェーデンはT-7Aに興味ないみたいだからね
まあ同じエンジンのグリペン以下の性能だし
他の国もT-7Aの戦闘機型よりグリペンやF-50の方がいいだろう

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/25(日) 15:52:02.12

勘違いしている人がいるが、T-7Aはボーイングとサーブとの共同開発ではあっても、アメリカとスウェーデンの政府間の共同開発ではない
形としてはボーイングの下請けにサーブが参加しているだけ
B787の開発に三菱重工や川崎重工が設計に参加してたのと同じ扱い

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/25(日) 15:53:56.46

必死に軽戦闘機の話をしてる人がいるが、日米間での話は練習機の話をしてるのであって
軽戦闘機での使用なんて議題に上がっていない

**名無し三等兵** · 2024/08/25(日) 16:10:34.55

共同開発が出る→T-7Aなら開発いらないだろうから新規だろうから進んでるからな

! 警備員[Lv.37] · 2024/08/25(日) 16:21:35.35

>>976
＞必死に軽戦闘機の話をしてる人がいるが、日米間での話は練習機の話をしてるのであって

ん？練習機？
教育システムの話、じゃなかったかな？
T-7Aちう一(いち)ジェッツ練習機て
訓練機材の共同開発・共同生産
かは
疑問だけどw

てか、本当に今まで話し合いがあったの？
それ前提にレスしてる様だけど

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/25(日) 16:44:56.84

HU-2を新規開発と言えるのかという話だな
いちおう日米共同開発なのだが実態はベル412の陸自版でしかない
T-7Aを日本仕様にするのでも共同開発なんだよね

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/25(日) 16:47:35.18

ネジ１本でも共同開発の論理だな

! 警備員[Lv.37] · 2024/08/25(日) 16:51:29.61

>>979
SUBARU BELL 412EPXの名で発売してるヘリコさんの話をしてるの？

あんまりそう言うの、混ぜないと良いと思うけどな(ヘリの話もOKたいのかと)

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/25(日) 16:52:50.09

GCAPなんかも実質的には英伊が日本の次期戦闘機をカスタマイズ権付ライセンス生産でしかない
だけど政治的には共同開発として扱われる
それと同じことさ

! 警備員[Lv.37] · 2024/08/25(日) 16:53:12.88

そもそも
HU-2て何にか？

! 警備員[Lv.37] · 2024/08/25(日) 16:55:02.30

>>982
日本と外国は違うと思うんだが

開発本部を日本で！とか言ってたか？
GCAPみたく(英国の場合、F-35が米本土で
開発だったのが苦痛だったとか)

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/25(日) 17:05:58.54

外交はマウント合戦じゃないからな
GCAPでは変なナショナリズムを刺激して交渉が難航するより共同開発を装った方が得ということ
練習機の場合は日米連携を強調するネタにしたかった
それとアメリカ国防省が日本メーカーをサプライヤーに取り込みたい思惑もあった
実際にIHIがF135エンジンの重要部品の供給が決まり、地対空ミサイルは共同生産の話が進んでいる
電子戦分野ではノースロップと三菱電機が提携を決めた
アメリカ国防省も全ての開発や生産を自国でやるのは無理と認識しだしている
それが練習機でも反映された

! 警備員[Lv.37] · 2024/08/25(日) 17:11:46.49

>>985
＞外交はマウント合戦じゃないからな
＞GCAPでは変なナショナリ

あのー、これ新規に共同開発する案件では？(長いんでてきとうに切りました、w

サプライチェーンがーと矮小したいようだけど
米国の初等練習機からの練習機開発／管理、ダメでしょ。
何でそんな相手の、肝心の教育システムの実証が
ロクに出来てない話をするの？
日米は。

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/25(日) 19:06:59.95

教育システムを共同開発するという話だろ？
だからアメリカ空軍と空自の高官とで会合してる

! 警備員[Lv.38] · 2024/08/25(日) 19:19:50.70

>>987
会合「してる」ねえ…

それは何時？
教育システムを共同開発するだろ

うと軽く考えてる様なんだがアメリカは
日本側に歩み寄るつもりはあるのか？
『アメリカ国防省が開発費を出す気がない』
　↑
どうもこう言う考えの様だが。

あ、上の質問に続けてだがこれも答えて？
→日米は初等練習機及びその「教育システム」を
どうする気なのか。
日本は明らかにF-35 の次世代戦闘機に適応出来る
新体系を作ろうとしてるよな。
…米国（USAF）はどうすんの

! 警備員[Lv.38] · 2024/08/25(日) 19:30:13.80

>>987
ねえお前さん

ごたごた言ってないでT-7Aだけ買えよ！
とか思ってない？
初等から連なる教育システムなんて
知った事か！←て言うか

! 警備員[Lv.38] · 2024/08/25(日) 19:32:31.98

>>987
2
後継の初等練習機について

現行の初等練習機（Ｔ－７）は、習得できる操縦技能の要求水準とのギャップに加え、訓練時のフライトデータ等の利活用に限界があり、効果的・効率的な操縦者養成の実現にあたり課題となっている。
また、効率的な操縦者養成は、Ｆ－３５の取得ペース増大といった航空防衛力の早期増強において重要な課題である。

そのため、Ｔ－７後継機の整備に当たっては、機上での飛行訓練と地上での各種教育を有機的に結びつけるため、
機体と地上教育器材を一体的に整備することで、効果的・効率的な操縦者養成を実現させる。

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/08/25(日) 19:34:45.62

そしたら初等はT-6になるだけでは？(笑)

! 警備員[Lv.38] · 2024/08/25(日) 19:39:07.66

>>991 警備員[Lv.13][新芽] sage 2024/08/25(日) 19:34:45.62 ID:cD2D7560
＞そしたら初等はT-6になるだけでは？(笑)

詰まる所、日本の「事務方」が2年前？
2022年に出したエクセルは意味が無いと
言いたいんですヨネー(笑い、なのか)

ここで馬鹿共が散々言及してた日本の事務方さん
…この数年、何やってたん？

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/08/25(日) 19:42:19.46

ピラタスとしてはどちっでもいい話だぞ
初等練習機のベース機がPC-7かPC-9かだけの差でしかない

! 警備員[Lv.38] · 2024/08/25(日) 19:43:10.08

>>991 警備員[Lv.13][新芽] sage 2024/08/25(日) 19:34:45.62 ID:cD2D7560
＞そしたら初等はT-6になるだけでは？(笑)

これに対して是非とも論評を。…『相当に話は進んで』なかったんだろ
馬鹿野郎！(爆笑)となるのかな　
　↓

＞740 警備員[Lv.24] sage 2024/08/19(月) 11:35:37.97 ID:zcGYxA7U
＞日本は防衛政策に新しい教育体系とT-4＆T-7後継機を選定すると明記しただろ
＞明記するというのは相当に話しが進んでいるということ
＞開発を視野に入れるという文言を入れなかったことから、全くの新規開発の可能性はゼロになった

! 警備員[Lv.38] · 2024/08/25(日) 19:46:37.10

>>993
＞ピラタスとしてはどちっでもいい話だぞ
＞初等練習機のベース機がPC-7かPC-9かだけの差でしかない

どちっ？ドキっ、かなw
で、教育『システム』は全然違うんですが
あ、そう言う事は糞喰らえT-7A買え！
なんですか？（わらい）
上に出したよねー
で、自衛隊は「機上での飛行訓練と地上での各種教育を有機的に結びつける」
事を考えてますが。

全然上に出てた事読めてなかったの？
文盲？

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/08/25(日) 20:03:46.98

僕は認めないと駄々こねてもね
防衛省も2019年12月以来の情報収集と検討してきている
その結論としてパイロット養成段階からの日米協力を打ち出した
防衛省が軽戦闘機の検討なんて妄想を根拠にされても意味がない
アメリカはT-7Aを採用するのは間違いない
機材を統一となれば日本もそうなるだろ

**名無し三等兵** · 2024/08/25(日) 20:11:40.70

練習機として訓練のバリエーション考察すると
　ステルス練習機　＞　非ステルス練習機
CCA導入後の訓練のバリエーションを考察すると
　ステルス練習機　＞＞　非ステルス練習機
実機訓練の多くを代替できない非ステルス練習機はコスパが悪い
防衛関係者やクレバーな政治家の方はすぐに理解されるでしょう

発展型の戦力としての価値を考察すると
　ステルス練習機ベース　＞＞＞＞＞　非ステルス練習機ベース
ステルス機と非ステルス機では価値の次元が違う
防衛関係のパイロットの方は頷いていることでしょう

! 警備員[Lv.38] · 2024/08/25(日) 20:12:40.97

>>996
駄々を捏ねてる

まぁ正しくは「教育システム」という言葉を
何故か棍棒にして議論を捏ねくり廻してるのは
　お　前　だろ？w
2022年に米国空軍はT-6Aの更新パーツに関する
RFIを出した様だがその中では記載の第一世代の
液晶ディスプレイの更新等が出て来る。
古いパーツを作ってくれるメーカーがいなくて
困ってる様なんだが…つまる所米空軍の該当機体は
そんなデジタル+アナログ混在の旧態機である（米海軍Bは別よ）。

有機的に陸空の訓練をこなせるのかかなり疑問なんだが

どう協力するの？
戦技とかでなくなw（昨今記事で言及あり

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/08/25(日) 20:16:57.55

防衛政策に軽戦闘機採用なんて書いてあるか？(笑)
妄想を根拠にするのがアホ

! 警備員[Lv.38] · 2024/08/25(日) 20:20:32.01

>>999
あれ？

T-6Aの藪からの棒にの導入推進派さん
『防衛政策』でナニ書いてたとか意味ないんじゃないですか？

アッサリ覆るからね、www

991 警備員[Lv.13][新芽] sage 2024/08/25(日) 19:34:45.62 ID:cD2D7560
そしたら初等はT-6になるだけでは？(笑)

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