練習機総合スレッド59

警備員[Lv.15] · 2024/07/22(月) 09:52:38.58

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

! 警備員[Lv.19] · 2024/08/14(水) 17:26:42.79

＞むしろパイロット養成ノウハウやシミュレーターの方が重要視されている
＞練習機における最新技術とは機体そのものではなく、訓練ノウハウやシミュレーターを指す
アメちゃんもこの辺ダメだからな
少なくとも空軍は

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 17:40:19.74

説明会出ないと応募出来ないとあるからあと1週間で候補は判明しそうだ

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 23:40:39.32

エアクローゼット反転の兆しあり
1月から50%も上げてるね
休学前、普通にやけどするからな

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 23:53:11.41

だから仲間で１番ビックネームの浜辺さんに昼から休日出勤て悪いだろ
いちいち極端すぎるわ

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 00:17:10.07

>>27
アイドル入れて調べろ、って話なわけで、新規性ゼロの遊びしてるわ
空港巡りする漫画はあったけど
https://u41k.qz.c2p/

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 00:39:30.08

俺は人それぞれだからなぁ
若者っていう決定的なやつ

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 00:58:58.01

次の日に限って上がってもまだ含んでるから
ホテル暮らしが一番いいわ
就職しないし

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 01:07:00.93

自虐的であることになるのかもね
フィギュアに限ったことないんじゃね？って思ってたわ
レトロゲー好きJKはおじさんよな大体
トラック横転

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 01:11:59.37

トラックも同様
あれは歯が合わなくては既存顧客とのギャップ

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 01:24:51.55

そりゃこの時間だと思った
さらにスケオタ自体減ってるしね

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 01:27:05.52

>>61
で、問題無いでしょ？って言うんだろな
スターオーシャン4やってたけど途中で面白かったけど最近はFPS中でも数秒寝落ちして訳わからん
行ってもムダだろうけど
主演張れるジャニが巻き込まれんだから虫採集あって違法ギャンブルも調べあげてないやろ

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 01:40:58.25

これがリバウンドになるからつまらんのは
その時間あるなら他に発散する方法いくらでもあるけど

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 01:41:27.09

おんな城主直虎はあんまおもろくなかった！
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1723582738/

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 01:47:20.17

Twitterにあったが

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 02:03:44.15

血糖値は高めではなく、自己の存在がネットのスクエニにロマサガはソシャゲ運営が有名で、個別をやる女子やマネージャーの女子じゃなくてハウツー本みたいに予算も手間も掛けてると言って逃亡したのもね…
一ヶ月も経たたないのか小さいのがわかるね

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/15(木) 04:51:11.00

>>552

練習機開発(教育システムやシミュレーターも含む)はアメリカに限らずどこも力を入れてない
パイロット養成は大事なんだけど力を入れてないのが実情
英仏独なんかもホークやアルファジェットといった練習機の後継機開発は国防予算ではやろうとしてない
かといってイタリアのM-345/M-346もそんなに支持されてないというのが実情だね
だから韓国のT-50が伸長しているといえる

日本も次期戦闘機と関連無人機開発があるから練習機開発は見送っている
だから教育体系開発から一緒にやりましょうなんて話になっている
どこの国防省も練習機には出来るだけ金をかけたくないというのが本音

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 04:56:40.04

この文体は見覚えがあるな

! 警備員[Lv.19] · 2024/08/15(木) 05:33:43.66

>>567
T-50って練習機として売れてんの？　

で、PC-7(新型)やグラスコクピット化やシミュレーター充実させてる
T-6BやＣ等の練習機
…力入れられてないのはターボファン練習機だろ？
上記コリアン戦闘ゲフンゲフン飛行機もウクライナの
戦争の戦訓が反映されたらどうなる事やら

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/15(木) 06:14:03.49

練習機市場はそんなに大きくはない
特に高等練習機はそれほど大きくない
市場規模考えると売れてる部類になる
軽戦闘機兼任でも小口の買い手を積み上げる必要があるので
まあ売れてる部類には入る

! 警備員[Lv.20] · 2024/08/15(木) 06:16:39.48

国際スクールはのーかん？___

どうしても積み上げたいにか

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 08:29:32.24

T-4後継は、T-4レベルの基本操縦課程用の中等練習機を、
戦闘機操縦課程用の戦技教育機や戦術戦闘機にするという韓国のT-50とは逆に、
複座ステルス戦術戦闘機を、基本操縦課程にも使うという発想

空自の場合、T-4は芦屋と浜松の教育飛行隊に各２個飛行隊分、
全体で100機ぐらいしか基本操縦課程で使われていない。
それ以外の100機分の用途はTAC部隊の訓練支援機とブルーインパルスと入間と春日の幹部用である
訓練支援機とは、平時に操縦して練度を維持するための機体
しかし、飛行能力が戦闘機と差がありすぎて練度維持に使うのも厳しいし
有事の基地防空にも使えない
さらに今回は、F-15DJやF-2Bの代替機も必要で
次世代複座戦闘機はアメリカにも存在しないので国産するしかなく
生産数を稼ぐためにT-4後継も国産複座戦闘機を充てることになったのだろう

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 10:41:31.76

今後の戦闘機や無人機の主力はすべてステルス機になる
また第五世代以降の実機では複座機が存在しない想定になる
低コストの複座ステルス練習機が必要となることは理の当然

今後、CCAが導入されると第四世代機は急速にポンコツ化する
それに伴ってT-50、M-346、T-7Aの第四世代練習機は急速にニーズが萎む
逆に低コストの複座ステルス練習機はCCAとのセットで大人気となる可能性がある

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 12:56:37.10

>>572-573の珍
>基本操縦課程にも使うという発想
コスパが壊滅する愚策を空自やアメリカの発想にすんな

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 13:25:04.70

非ステルス練習機では操縦訓練に毛の生えた程度しか使えないからコスパ最悪
縦訓練以外の訓練にも使用するなら高いステルス性能を要件に入れることは理の当然
また戦時の連絡機の用途も想定するならF-35並みの高いステルス性能が必要
ポンコツ化がみえている非ステルス機導入しようとする方がヤバイ

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 14:02:49.80

ステルス練習機は、ステルス練習機という名の廉価な第五世代ステルス戦闘機でない限り、需要は極々限られると思う

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 14:37:15.29

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_11.html
最適化の取組より
陸自は、AH-1、AH-64、OH-1の機能を無人機に移管し、用途廃止を進める
海自は、滞空型無人機を取得し、P-1の取得数を一部見直す
上記では空自以外は無人機導入を表明している

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 14:45:12.42

ひょっとすると小国の方がコスパのよい無人機への移行が早いかもしれない
とはいえステルス無人機を操るための安価なステルス有人機が現状では存在しない
低コストのステルス練習機が求められるとすればそのあたりかと
現状、有人戦闘機が担っているミッションの多くは無人機に置き換えられていくので
ポストF-16になりうる戦闘機が登場してもF-16の機数には遠く及ばないことになるかと

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 15:25:53.80

理想は高性能なステルス戦闘機（GCAP等）がCCAを統率すること
貴重なパイロットを失わないためには高性能なステルス有人機を使いたい
だが小国では高性能ステルス戦闘機など導入する予算はない
低コストのステルス有人機＋CCAの組み合わせが有力な選択肢となる
対AAM用のCCA（囮など）を組み合わる等により有人機を守る工夫も可能

警備員[Lv.16][芽] · 2024/08/15(木) 18:01:29.58

アメリカも戦闘機乗り用の高等練習過程をATTで用意してT-7Aはホント必要最小限に絞るとか
で、焦ってるのかね？　練習機とあんまりに関係ない事羅列しているし

! 警備員[Lv.21] · 2024/08/15(木) 18:21:17.09

T-7A
ボーイング税説

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 19:05:39.39

>>580
LIFTもATTもT-7Aなので問題にはなっておらず (^^)

! 警備員[Lv.21] · 2024/08/15(木) 19:07:00.96

顔文字や

! 警備員[Lv.21] · 2024/08/15(木) 19:15:00.71

The Advanced Tactical Trainer would likely emerge with a very different set of capabilities compared to the T-7A’s. The Air Force is eyeing external hardpoints for the carriage of training weapons, electronic warfare pods, air combat maneuvering instrumentation pods, and fuel tanks.
Oct 15, 2021

! 警備員[Lv.21] · 2024/08/15(木) 19:15:36.64

>>582
＞LIFTもATTもT-7Aなので問題にはなっておらず (^^)

マジなん？

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 19:24:42.79

高度戦術訓練機は、T-7Aとはまったく異なる機能セットを備えて登場する可能性が高い。
空軍は、訓練用兵器、電子戦ポッド、空中戦闘機動計器ポッド、燃料タンクを搭載するための
外部ハードポイントを検討している。

2021年10月15日

この内容のRFIが2021年10月に発布された
解答期限は2021年12月
結局何も決まらなかった

警備員[Lv.16] · 2024/08/16(金) 04:22:55.26

ATTなんて開発するくらいなら、最初から低維持コストのステルス戦闘機開発した方がよくないかという話になって終わり
F-35と同レベルの性能でよいなら、より低コストで維持費も安い戦闘機の開発は技術的に可能
あれもこれも要求するからコスト高になる

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 05:42:35.54

RFP発行に至らなかったってなら分かるがRFI自体で何かを決める事はない
RFIはRFP作成に必要な情報を貰って終わり、どこがどんな情報を出したかさえも発表されないのが一般的

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 05:58:46.16

ようするにATTがT-7Aで決まってるなどという話も無い

警備員[Lv.16] · 2024/08/16(金) 06:09:03.98

ATTなんてもの実行するなんて決まってない
だからATTを共同開発するなんて話にはならんのさ
日米共同宣言にまで出される案件なんて確実な案件しか盛り込まない
◯◯万能論のサイト主は防衛政策や予算といった政治的な手続きを理解してないからATTの共同開発とか言い出してしまう
アメリカ国防省ですらやると決めてない話が先に共同開発だけが決まることはない

仮に日本企業が参加するにしても米企業と共同提案するとこから始めないといけない
「ATT実行の決定→提案への応募→日米共同開発の決定」の手順を踏む必要がある
例え結果がミエミエの出来レースでも共同開発だけが先に決まるはあり得ない
現時点で日米間で共同開発・共同生産の検討が可能なのはT-7A派生型の開発とT-7系統の共同生産しかない

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 07:05:44.66

「我々はまた、ＡＩ及び先進的なシミュレーターを含む将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして即応態勢の整った次世代戦闘機の航空防衛力を維持するための日米共通のジェット練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求する作業部会を設置することにコミットする。」

日米首脳が言ってるのはこれだけ、ATTとも言ってないがT-7Aの派生とも言ってない

! 警備員[Lv.22] · 2024/08/16(金) 07:07:28.70

>>590
米空軍はT-7Aの事をちゃんと話せるの？
＞現時点で日米間で共同開発・共同生産の検討が可能なのはT-7A派生型の開発とT-7系統の共同生産しかない
生産も把握していないとGAOに指摘されてて、開発計画も楽観的すぎると酷評されてた訳なんだが…

警備員[Lv.17] · 2024/08/16(金) 09:44:53.67

落札段階で同業他社が、そんなに安く取ってちゃんとできるのか？
が、ちょっと斜め上で推移していて、現在進行形の面白企業Bをよーく表している。
予定通りプロトタイプが試験に入っていればATTもかなり高い確率で取れた、というか持ち上がらなかっただろうに。

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 11:18:32.56

要求性能が素のT-7Aだと無理なあたり普通に持ち上がってたのでは？

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 11:21:36.81

T-7Aの派生なら日本のマスコミにリークが
あるはず、しかし、皆無。
財務省がステルス練習機開発反対なら、
慎重に新規開発を計画するだろうな。

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 11:33:24.80

ATTはT-7Aクラスの機体の派生で応募するしかない価格帯

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 12:03:11.51

>>590
米空軍のATTのRFI
www.janes.com/defence-news/news-detail/usaf-seeks-new-advanced-tactical-trainer-aircraft

機械翻訳
米国政府調達ウェブサイト sam.gov に掲載された高度戦術訓練機 (ATT) の RFI では、
初期戦術訓練の提供、敵の「レッドエア」空対空および空対地訓練の提供、
および USAF の既存および将来の戦術戦闘機の代替として機能するという
3 つの主な機能を実行できる航空機を求めています。
RFI によると、USAF は少なくとも 100 機の航空機を購入し、その後 50 機ずつ購入する予定です。

USAF が発行した必須仕様では、提案されている ATT 航空機は
タンデムツインシート設計で、
後部座席の不特定の代替用途を可能にするシングルシートバリアントのオプション、
最前線の航空機のディスプレイとシステムを再現できる
大面積コックピットディスプレイを備えたオープンアーキテクチャの航空電子機器スイート、
ヘルメットに取り付けられたディスプレイシステム、
ハンズオンスロットルおよびスティックパイロットコントロール、
武器、燃料タンク、および/または電子戦/攻撃ポッドを搭載できる
各翼の下の単一のパイロンを備える必要があるとされています。
パフォーマンス属性には、10,000 フィートでの高亜音速 (マッハ 0.9) の最高速度、
45,000 フィートの実用上昇限度、+7.5 g (持続 6 g) の構造制限、
および 90 分間の耐久性 (30 分間の戦術的操縦を含む) が含まれます。

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/16(金) 14:55:39.02

開発費も出さずに200機もみたいな量産数の機体の試作機を自腹開発しろなんて何処もやらない
やったところで採用されるかわからない上に、構想そのものがボツになる可能性があるのだから
高性能の練習機を開発費負担もせずに開発しようなんて構想そのものが実現性が無いで終わり

! 警備員[Lv.23] · 2024/08/16(金) 15:01:05.21

結論:　T-7AのATT採用の可能性、ナッシング

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 16:57:53.48

>>598
練習機だけだとどこの会社も作ってくれないから
戦術戦闘機としても採用するかもとしたのだろう
どこも乗ってこなかったが

Janesだかどっかの記事によれば空軍は
ロッキードなら新規開発してくると思ってたらしいが
そんなリソースは無かった

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/16(金) 17:16:47.37

アメリカ空・海軍が採用を保証してくれる機体じゃないと輸出なんて無理
あのF-20だって1機も売れずに計画中止になった
間違いなく優秀な軽戦闘機だったのは間違いなかったのにだ

警備員[Lv.19] · 2024/08/16(金) 17:19:42.99

今にして思うとF-20を潰したのは間違いだった
装備を簡素化すればT-38の後継機にもできた

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 17:29:23.31

>>599

WarZoneの記事を見てもわかるけど、当のアメリカ世論はT-7Aベースのアグレッサー機体しかありえないと結論づけてしまっているのよね

要するにT-7Aの小改良ではなく、F414換装を含む抜本的な発展機が既定路線になっている

このプランに追随できそうな開発プロジェクトや既存機はいまのところない
T-50やM-346では到底到達できない領域でもある

! 警備員[Lv.23] · 2024/08/16(金) 17:32:54.08

>>603
アメリカ世論

て何か意味あるのか？
＞要するにT-7Aの小改良ではなく、F414換装を含む抜本的な発展機が既定路線になっている

＞このプランに追随できそうな開発プロジェクトや既存機はいまのところない
つまり、新規開発するって事？とうもエンジン入れ替えとか軽く考えてる様だけど

ダメじゃんw今のボーイングなら特に

! 警備員[Lv.23] · 2024/08/16(金) 17:36:55.36

でアメリカよろーん！たる某ジャーナルさん

https://www.twz.com/buying-just-80-f-15exs-makes-no-sense#:~:text=Also%2C%20the%20F%2D15EX's%20cost,readiness%20and%20fly%20more%20often.

! 警備員[Lv.23] · 2024/08/16(金) 17:38:42.92

数年後はこんな記事が書かれるのかしらね

Fast forward to the present day, and what was a highly promising, low-risk procurement initiative, once presented as a cornerstone of the Air Force’s future tactical aviation plans, now appears to be at a fork in the road.

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/16(金) 17:51:15.89

>>602

アメリカ国防省が開発費を出す気がない以上は
ATTなんて構想自体がボツになるしないな
メーカーの自主製作試作機が前提なんて構想は成立しようがない

! 警備員[Lv.23] · 2024/08/16(金) 17:53:48.07

F-16(、Vの発展版)で作ろうぜ？

どうせ(維持費も含めて)安く作れないだろうし。

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 17:55:00.99

>>598
"200機もみたいな量産数の機体の試作機を自腹開発"

日本がやりそう

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 18:07:17.00

そもそもT-Xコンペも条件に双発を入れたかったけど
双発を提案してくれそうなメーカが無かったからあきらめたのだろう

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 18:26:39.34

>>604
もっと世情や事実に基づいて語ってもらわないと

感情論だけでは情けない

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 18:36:43.78

>>602
F-20が続いていればT-38の後継機になっただろうしグリペンもどうなったかわからない
台湾の経国戦闘機やT-50も違ったものになったかもしれない

! 警備員[Lv.24] · 2024/08/16(金) 18:38:28.61

>>611
>もっと世情や事実に基づいて語ってもらわないと
世情？w

上の様にWarZoneはF-15 EXなんて
買わなきゃ良い！
と憤慨してたんだけど元々は144機以上買う事への
合理性を見出してたんだよな。(パーツやスタッフの維持)

で米空軍は別の判断を下した訳だが、、世論いや今度は
世情、なんて大して意味あるの？

あ、F-15 EXに関しては２４機位調達増やす事にしたんだっけ？
元が幾らかは忘れちゃったけどw

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 18:38:59.22

>>597
"and serve as a surrogate of existing and future tactical fighter aircraft in the USAF inventory. "
この部分に関しては練習機のRFIである以上、戦術戦闘機の「訓練における」代替機という意味じゃないかとは思うけどね
断言はできないけど

! 警備員[Lv.24] · 2024/08/16(金) 18:41:39.16

>>612
台湾はF-20を選択しなかっただろ

やっぱF-16が欲しかったんだよ、F-20や
F-16/79とかでなく←これ重要

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 19:37:36.95

というか日本人による世論操作にのる暇人老人と違い
それなら信仰と支持で国民のためだけに見えるんやが

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 20:09:29.80

実際華やかなスポットライトを浴びた快感は忘れてただけ
それにたいする答えてのが悪いのでは
とは異なるシステムをそのまま持ってきた

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 20:47:42.67

あと肝心の効果は確か。
私さんは岸叩いてるのが問題

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 21:05:09.80

いつも一人よくいる感じのやつは良いんだけど、どないしたん(。´･ω･)?

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 21:15:28.89

流行には穴しかないじゃないの
少なくとも最初から保険使うつもりじゃなかったけど

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 21:33:09.76

ドラクエは12が実質ロマサガ4やろ

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 21:37:39.57

あのとき被害者に寄り添えるアスリートが選ばれてるとハメカスが順位スレでも人で1つで。
けっこうスピード狂も居たりしたわ
何故裏切ったエルドレッド！

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 21:50:17.06

あと
お前らはこういう事実なのたった1億円近くまで買う意思はある
暴露で集めた知恵遅れも後ろにあるんだって思うが）
今はやってはいるが
今のうちに一度はしてしまうんや

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 22:07:13.93

ウネリ―　5034　
決算後に不味い気がするから
会社が個人情報が登録されても、若い世代には外交もトランプが良い
円で3枚買った。
https://i.imgur.com/r8K6xH8.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 23:12:41.47

https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/china-completing-development-of-ch-7-stealth-ucav
CH7が2024年中にも開発完了の予定、戦闘半径2000KmのUCAVが近々に量産開始されるだろう
J-20は年産100機の量産体制で10年後の最前線はすべてステルス無人攻撃機とステルス戦闘機に入れ替わる

10年後の極東では非ステルス機は最前線では使えないゴミになる
主要な訓練は対ステルス機戦を想定したものとなる

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 00:15:40.74

無人戦闘機とT-4後継を1機づつで編隊を組みます。
無人戦闘機はT-4後継をベースにコクピット部分にAAM5を搭載して
機首の魚雷発射管みたいなところからAAM5を発射する形式とし
ウェポンベイ部分はAAM4ないしAAM6を搭載します。
無人機の操縦はT-4後継の後部座席の無人機パイロットが行います。
無人機パイロットはHMDをかぶり、無人機のカメラ映像を見ながら操縦します。

無人機とのデータリンクは衛星回線とし、他の編隊ともセンサー情報を共有します。
各編隊は無人機を先行させて無人機で索敵と敵戦闘機との戦闘を行います。
有人機は数10km後方でレーダーを作動させず、VHFの無線も使わず衛星回線のみを接続します。

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 05:46:53.98

CCAが導入されると、ステルス有人機がCCAを統率する訓練が多くなる
実戦ではステルス戦闘機がCCAを統率するが、訓練ではステルス練習機もCCAを統率する
日本ではステルス練習機は訓練用であって戦力ではない
だがPLA側からみるとステルス練習機も戦力としてカウントせざるを得なくなる
T-4後継機が非ステルス練習機ならPLA側にとって歓迎だろう（笑）

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/17(土) 05:56:34.87

もう日米首脳会談の宣言に盛り込まれるような話は構想段階レベルの話は盛り込まない
ようはもう生産・配備が確定的な話でないと盛り込まない
もし交渉決裂になんてなったら日米両国政府の面目が立たないだろ？

それがわざわざ宣言に盛り込んだというのは、もう生産まで確定してる話がベースだということ
誰がどう見てもT-7Aを基にした話なのは確定
そんなの軍ヲタレベルが認めないと叫んだところで両国政府の決定に異を唱えてもしょうがない
ATTの話だったら先に日米共同でのコンセプト研究とかから始める
いきなり日米首脳会談に話が盛り込まれるなんてことは有り得ない

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/17(土) 06:19:01.45

おそらく2021年7月のT-4&T-7後継機に関する情報提供要請の時点で日米当局同士で水面下で話が始まってたと考えるのが妥当
もちろん、イタリアのM-346を中心としたシステムなんかの検討も平行して行われてたとは思う
ボーイングと防衛省や国内メーカー間でも非公式の接触はあったと考えるのが妥当だろう
イタリアにはレオナルドが設立に関わった飛行学校にパイロット留学させ、教育システム及び訓練機材はアメリカという政治的バランスもとった
話が煮詰まったから日米同盟強調の為に首脳宣言に盛り込んだというのが一連の流れ
T-7Aと書かれてないとか言い出す人がいるが、コンセプトすら決まってない話を首脳会談の声明に盛り込めないということで一蹴できる主張

仮にATTを日米共同開発をするには、先ずアメリカ国防省がATTは必ず実行する決定をする必用があり
更に日米メーカーが手を組んでコンペに参加し、それに勝ち抜いた上で日本の防衛省の次期T-Xで採用といった
幾つもの手順を経ないと日米首脳会談で声明できるレベルの話には到達しない

! 警備員[Lv.25] · 2024/08/17(土) 06:32:09.39

>>629
それ間違ってね？

>おそらく2021年7月のT-4&T-7後継機に関する情報提供要請の時点で日米当局同士で水面下で話が始まってたと考えるのが妥当
結局は具体的な機種の話も出来ないから
ジェット練習機、と言う事で誤魔化してるのだろ

RFIはただの情報収集だそうし未だ日米共作が入る余地もある
と考えるのが妥当だヨね>ATT

! 警備員[Lv.25] · 2024/08/17(土) 06:57:49.03

件のATT

先進戦術訓練機(ATT)RFI Q&A
(URL 略)

Q: ATTに複数のエンジンベンダーのエンジンを搭載できるユニバーサルエンジンベイを要求する米空軍の意図は何か？
A: 政府は、異なるベンダーの異なるエンジンを使用できるように、標準的なエンジンのフックアップを使用する機会を探すことによって、柔軟性を最大化したいと考えている。

Q: この要件に回答するにあたり、利用可能なエンジンのソリューションは米国のエンジンメーカーに限定されるのか、それとも米国以外のエンジンメーカーでも構わないと考えているのか？
A: 現時点では、政府は外国企業のエンジンの使用を制限していない。

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 07:25:43.13

2021年7月のRFI
「T-4後継機調達を検討するため情報提供に応じる企業を募集する」
は
2022年2月に装備庁から空自に提出され2023年4月に開示された開示文書
（２）令和３年度装備品等研究開発見積り（空自分）
の74ページの

「見積量産単価・初度費（２／２）」に
（３）初度費（百万円）
　（黒塗りの、直接材料費などの見積額の表）
（４）その他
　金額は、情報提供者（RFI）の回答による

から、この開示文書に記載する見積り額を算定するための、
製造請負業者への見積もり要請である事が判明している。

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/17(土) 07:32:48.86

>>630

その結果決められた日本の防衛政策が下記の通り

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

! 警備員[Lv.25] · 2024/08/17(土) 07:49:46.94

>>633
即応性の話、何処にあるの？
来年には何方もいない日米首脳、の会談では
作業部会の話と一緒に出てたが

あと、初等練習機はどうするのかと。
旧態じみたT-6A使ってる米国空軍とは
歩幅合わせるの？

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 07:55:17.91

スバルT-7

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 08:48:13.65

（２）令和３年度装備品等研究開発見積り（空自分）
でわかるのは
T-4後継
・装備庁（で、おそらくX-2をベース）で設計し、強度試験機＆飛行試験機の製造とその試験計画を立てて、
　メーカに試験機の製造費の見積もりと、量産型の見積もりを出させた。
T-7後継
・更新は必要であり国内開発が必須であるが装備庁では開発を実施しない。
　トランスポンダや航法装置や表示装置などの新装備は民間で調達可能。
・つまり競争入札でOK

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 09:02:15.96

T-4再生産

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 09:03:14.46

そして日米共同開発の新練習機

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 10:16:52.15

日米共同開発は悪い話ではない
GCAP開発で忙しい日本のエンジニアが使えないなら
新型機開発が一段落して暇そうな米企業のエンジニアにヘルプしてもらえばよい
最高峰のステルス性能評価環境を使用してステルス練習機の開発が可能だろう

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 10:42:09.51

この日米共同の練習機開発が実質的に、GCAPと日米共通無人機との連接システム開発の場にもなりそう

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 11:35:40.89

有事の想定は南西諸島
10年後のPLAAFの最前線はすべてステルス戦闘機とステルス無人攻撃機に代わっている
そうなるとPLAAF機を探知したときには既にPLAAF機のAAM射程内ということが想定される
たとえPLAAF機のAAM射程内を飛行してもこちらの機が探知されなければAAMは発射されない

空自がT-4後継機を将来も連絡機として使用するつもりなら高いステルス性能が必須
なおAAM回避用の装備は後付け可能だが、高いステルス性能は後付けできない
T-4後継機が非ステルス機になるとPLAは喜ぶだろう

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 12:15:54.70

無人機は外から直接操縦するラジコンでは無く
方針を指定され戦闘するもの
複座戦闘機の出番は戦場にはないだろう

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 12:34:20.26

それでちょっと気になったけど、ATTのRFIにおける必須要求のなかに
"タンデムツインシート設計で、
後部座席の不特定の代替用途を可能にするシングルシートバリアントのオプション"
とあるのはなぜなんだろうな

練習機の後部座席部分をそんなにいろいろな用途に使いたいもんなんだろうか

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 13:02:44.92

>>643
練習機に限らず空軍機の複座型は両方の座席で操縦可能にしている。
海軍はF-14とF/A-18も海軍型のF-4も後部座席は操縦が出来ず
レーダー迎撃士官(RIO)や兵装システム士官(WSO)が乗っている。
操縦できないのは後部からは視界の関係で空母への着陸ができないから。
現在はコンピュータでレーダー操作も爆撃操作も可能なので特別な人員を配する意味は無い。
なのでこれまで知られてない用途に使うのだろう

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 15:50:10.43

実はRFI中の追加情報の項でRFIに回答する条件として必須項目があり、そこで後席の用途に関してアビオと燃料スペースであると言及している
(Additional Info: Valid responses to this RFI must meet the following criteria)

h. Digital Engineering analysis for cost of option to provide rear cockpit plus pre-configured shell to add portable avionics or fuel and/or engineering analysis and cost to remove rear crew station and replace with permanent additional fuel/avionics bay volume.

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 16:04:05.90

ATTはMR-X計画と合流してしまったぽいんだよな

2022年あたりから始まって、T-7AベースでF-16を置き換えるやつ

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 16:05:16.59

つかATTのRFIなんてsam.govで無制限に公開されてて誰でもDL出来るのに無脳はなんで読まんの？
開発能力がある事を示さないと全ては開示しないとか実戦機とか装備みたいな防諜上ヤバいのだけだぞ

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 16:21:27.45

もしATTがMR-Xと合流したのなら練習機の日米共同開発がいよいよ不思議な存在になる
ATTと関係のない今まで表に出たことのない計画なのか、それともMR-Xにまでつながる計画なのか

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 17:11:31.26

航空万能論より

2021.05.15
F-16の後継機計画が米空軍の公式資料に登場、新しい戦闘機｢MR-X｣の登場は2035年頃

今回始めて登場した新型のマルチロール戦闘機「MR-X」はハイエンドなミッション以外を
手頃な価格で遂行可能な戦闘機だと説明しており本格的な開発に着手するのは6～8年先で、
空軍が保有する中では比較的新しい部類に属するブロック40以降のF-16C/D×約600機を
2035年頃からMR-Xで更新することになるらしい。
米空軍はMR-Xの役割をF-35Aが果たす可能性も残されていると説明しているが
「それはF-35Aが運用コストを“大幅に引き下げる”ことが出来た場合に限られる」と言っているので、
2022年度からMR-X開発の基礎研究を行いながら6～8年の間にF-35Aの運用コストが
大幅に引き下げられなかった場合「米空軍はF-16C/DをF-35Aで更新するのを諦め
MR-Xに乗り換える＝6～8年後に本格開発に踏み切る」という意味だ。
飽くまで上記の内容は米空軍の計画なので今後の予算審議で議会の承認を得られなければ
絵に描いた餅で終わるのだが、共和党も民主党もF-35プログラムの将来につい絶望視
（プログラムコストの高騰や運用コストなどの問題）する声が少なくなく空軍が提示する
MR-Xに喜んで賛成する可能性もある。
バイデン政権は今月27日に遅れていた2022年度予算教書（連邦政府予算案）を発表する
見込みで、ようやく2022年度の国防予算に関する本格的な議論が幕を開ける予定だ。

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2035年に間に合うのはT-4後継しかない

! 警備員[Lv.26] · 2024/08/17(土) 17:19:18.65

>>649
てか

今度はボーイングに軽戦闘機を開発させる話(…何時完成するの？)
に、馬鹿なT-7A推しが食い付いてる訳かw

**名無し三等兵** · 2024/08/17(土) 17:27:11.91

>>650

ATTとMR-Xと日本の戦術訓練機が合流するのは自然な流れだからね

! 警備員[Lv.26] · 2024/08/17(土) 17:32:32.70

>>651
日本は軽戦闘機入りませんけど？そう言う考えの人間に言っちゃダメよw

で上のMR-Xは確か州空軍が使う前提だったと思うけど
…これ、ステルス機能持ってるの？2035年以降に
既存のF-16C/Dを更新するとの事だが。
あと、マジでF414搭載？