https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50
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練習機総合スレッド57
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練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/
ますます蓋然性が高まる
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい
練習機総合スレッド59
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723名無し三等兵
2024/08/18(日) 23:34:20.02ID:xTDB3kOf バカな奴はさあ、事務方レベルの水面下の交渉レベルの話が日米首脳会談の共同宣言に出てくると本気で思ってること
首脳会談は防衛相会談より上なんだぜ
まだアメリカ国防省すらどうするか決めてない話がいきなり日米首脳会談の共同声明に盛り込まれるわけないんだよ
例え将来的には共同開発に発展したとしても、いくつもの段階を踏んでからでないと政治トップ同士の共同声明には盛り込めない
もう破談にならんくらい日米双方で話がついてることじゃないと共同声明には盛り込めないのさ
話が破談や計画中止になったら日米連携の政治的アピールにならんから
日米首脳会談で共同声明に出したということは、アメリカ国防省が既にやると決定してること
日本の防衛省も防衛政策でやると決めているという条件をクリアしてないと首脳会談の共同声明には盛り込めない
その条件を満たせるのは日本はT-4後継機にT-7Aの日本仕様機を開発・導入、そしてT-7Aを共同生産するという条件しかあり得ない
ATTなんてものは、少なくともアメリカ国防省が正式開発スタートを決定してからでないと
日米首脳会談の共同声明になんて盛り込む話にはできない
首脳会談は防衛相会談より上なんだぜ
まだアメリカ国防省すらどうするか決めてない話がいきなり日米首脳会談の共同声明に盛り込まれるわけないんだよ
例え将来的には共同開発に発展したとしても、いくつもの段階を踏んでからでないと政治トップ同士の共同声明には盛り込めない
もう破談にならんくらい日米双方で話がついてることじゃないと共同声明には盛り込めないのさ
話が破談や計画中止になったら日米連携の政治的アピールにならんから
日米首脳会談で共同声明に出したということは、アメリカ国防省が既にやると決定してること
日本の防衛省も防衛政策でやると決めているという条件をクリアしてないと首脳会談の共同声明には盛り込めない
その条件を満たせるのは日本はT-4後継機にT-7Aの日本仕様機を開発・導入、そしてT-7Aを共同生産するという条件しかあり得ない
ATTなんてものは、少なくともアメリカ国防省が正式開発スタートを決定してからでないと
日米首脳会談の共同声明になんて盛り込む話にはできない
725! 警備員[Lv.29]
2024/08/19(月) 05:36:54.58ID:v3xqNiV/ 練習機開発なんてトップダウンで決めるものじゃないでしょ
もっと戦略兵器とかなら有りうる話だが、練習機なんてトップダウンでどうこうする話ではない
少なくとも防衛相会談を飛び越えて首脳会談でいきなりトップダウンで決まるような対象ではない
もっと戦略兵器とかなら有りうる話だが、練習機なんてトップダウンでどうこうする話ではない
少なくとも防衛相会談を飛び越えて首脳会談でいきなりトップダウンで決まるような対象ではない
727! 警備員[Lv.29]
2024/08/19(月) 05:59:31.28ID:v3xqNiV/ >>726
国際共同何とか(←これ)はトップで決めるものじゃないのか?
漠然としてるから結局はバラバラになるのが稀に良くあるだろ。
で今回は戦略的な兵器でないから「こそ」陥り易いと思うけどな
…何せ、戦略に影響が出ませんからw
国際共同何とか(←これ)はトップで決めるものじゃないのか?
漠然としてるから結局はバラバラになるのが稀に良くあるだろ。
で今回は戦略的な兵器でないから「こそ」陥り易いと思うけどな
…何せ、戦略に影響が出ませんからw
728! 警備員[Lv.29]
2024/08/19(月) 06:11:15.38ID:v3xqNiV/ こんな奴とかがその具体例として上げられるなw
The joint German–US main battle tank program was the brainchild of US Secretary of Defense Robert McNamara.
After serving in the US Army Air Forces during World War II, McNamara became a "Whiz Kid" at Ford Motor Company, where he later rose to become president.
↓
In 1961, McNamara approached German Minister of Defence Franz Josef Strauss about beginning a collaborative main battle tank program. Strauss wrote off McNamara's idea and suggested that the U.S. should buy the Leopard 1.(駄菓子菓子)
MBT-70
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d8/Kampfpanzer_70_%28DPM%29.jpg/1280px-Kampfpanzer_70_%28DPM%29.jpg
インチガーメートルがー
ミサイルが砲がーガガ!()
The joint German–US main battle tank program was the brainchild of US Secretary of Defense Robert McNamara.
After serving in the US Army Air Forces during World War II, McNamara became a "Whiz Kid" at Ford Motor Company, where he later rose to become president.
↓
In 1961, McNamara approached German Minister of Defence Franz Josef Strauss about beginning a collaborative main battle tank program. Strauss wrote off McNamara's idea and suggested that the U.S. should buy the Leopard 1.(駄菓子菓子)
MBT-70
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d8/Kampfpanzer_70_%28DPM%29.jpg/1280px-Kampfpanzer_70_%28DPM%29.jpg
インチガーメートルがー
ミサイルが砲がーガガ!()
729! 警備員[Lv.29]
2024/08/19(月) 06:19:34.92ID:v3xqNiV/ 上記記事の翻訳(…↓何故そこw)
米軍装甲部隊は、長い間、国防総省に新型主力戦車設計の迅速化を迫っていた。その結果、マクナマラの生産までの7年計画は、新型主力戦車のほうが緊急に必要だと考える上級装甲部隊将校らから
反対された。
また、マクナマラのドイツ工学に対する高い評価に疑問を呈する者もおり、第二次世界大戦終結以来、ドイツの戦車設計と工学における総合的な能力は衰え、
技術革新に追いついていないと主張した。(※ぬぬ?)
米軍装甲部隊内では、
ドイツへの純技術移転があると信じられており、英国の方がより良いパートナーになるだろうという
共通の考えがあった。
しかし、マクナマラがドイツを選んだのは、戦後の復興に成功したいわゆる「経済の奇跡」による同国の優れた経済状況による(以下略)
米軍装甲部隊は、長い間、国防総省に新型主力戦車設計の迅速化を迫っていた。その結果、マクナマラの生産までの7年計画は、新型主力戦車のほうが緊急に必要だと考える上級装甲部隊将校らから
反対された。
また、マクナマラのドイツ工学に対する高い評価に疑問を呈する者もおり、第二次世界大戦終結以来、ドイツの戦車設計と工学における総合的な能力は衰え、
技術革新に追いついていないと主張した。(※ぬぬ?)
米軍装甲部隊内では、
ドイツへの純技術移転があると信じられており、英国の方がより良いパートナーになるだろうという
共通の考えがあった。
しかし、マクナマラがドイツを選んだのは、戦後の復興に成功したいわゆる「経済の奇跡」による同国の優れた経済状況による(以下略)
733名無し三等兵
2024/08/19(月) 07:31:17.08ID:Np7eRDZF 既存機をベースにする場合、必ずベースとなる候補機を評価し選定するステップがある
練習機開発に関してベース機選定を極秘裏に実施する必要は一切ないが、RFI以降に空自がそのようなステップを実施した情報はない
共同開発は既存機ベース前提ではないということ
また開発遅延してどうなるかわからないT-7Aに現時点で決めるのはリスクでしかなくメリットがない
練習機開発に関してベース機選定を極秘裏に実施する必要は一切ないが、RFI以降に空自がそのようなステップを実施した情報はない
共同開発は既存機ベース前提ではないということ
また開発遅延してどうなるかわからないT-7Aに現時点で決めるのはリスクでしかなくメリットがない
734名無し三等兵
2024/08/19(月) 08:29:36.13ID:5VhIEyJb 練習機共同開発&共同生産の目的は
次世代(第6世代)パイロットの育成のため
4月に首脳会談で決定し
7月に将補と少将による将官級会合を行った
>令和6年7月22日
>航 空 幕 僚 監 部
>将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググループ(WG-FFTR)第1回会合について
中身が無い状態で首脳会談で決定することはなく
全部決めた上で首脳会談に持ち込まれたのだろう
表向きの実務者協議が将官級で始まっているということは
それ以前の段階で内容がほとんど全部決まっているということだ
ワーキンググループで行うのは決定した内容の将官による確認作業
次世代(第6世代)パイロットの育成のため
4月に首脳会談で決定し
7月に将補と少将による将官級会合を行った
>令和6年7月22日
>航 空 幕 僚 監 部
>将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググループ(WG-FFTR)第1回会合について
中身が無い状態で首脳会談で決定することはなく
全部決めた上で首脳会談に持ち込まれたのだろう
表向きの実務者協議が将官級で始まっているということは
それ以前の段階で内容がほとんど全部決まっているということだ
ワーキンググループで行うのは決定した内容の将官による確認作業
736! 警備員[Lv.30]
2024/08/19(月) 08:42:16.64ID:U7pbi+nT 2022 年4 月の日伊防衛相会談では、イタリア側から次期戦闘機の共同開発への関心が示された。
(3)日英伊による共同開発の決定とその後
2022 年 12 月、日英伊 3 か国の首脳が会談を行い、共同首脳声明において、2035 年までに次世
代戦闘機を共同開発する計画である「グローバル戦闘航空プログラム」(GCA略
(3)日英伊による共同開発の決定とその後
2022 年 12 月、日英伊 3 か国の首脳が会談を行い、共同首脳声明において、2035 年までに次世
代戦闘機を共同開発する計画である「グローバル戦闘航空プログラム」(GCA略
737! 警備員[Lv.30]
2024/08/19(月) 08:44:08.94ID:U7pbi+nT ルーピーloopie T-7A推し(オシッ!
738名無し三等兵
2024/08/19(月) 09:18:57.70ID:5VhIEyJb >>735
内容も無しに空手形で首脳同士が練習機の共同開発を決定して
将官級会合で練習機開発がスタートした。のではないという説明をしている。
国内の政策でも、課長→部長→局長→次官とプレゼンをして大臣が決済する手続きを取る。
今回もそういうプロセスで日米で決定して最終的に首脳合意になった。
将官級会合は首脳会談を受け手のものであり、
「これからゼロベースで開発しましょう」
という会合では無い。
今回の共同開発は、名目上は共同開発であるが
実際は防衛装備庁が空自からの委託で開発していたT-4後継機に
アメリカが参画するという形を取る。
アメリカ側のメリットは、アメリカ空軍の要望を機体に反映できることと
開発国としての輸出コントロールや、製造のワークシェアと多岐に渡る。
内容も無しに空手形で首脳同士が練習機の共同開発を決定して
将官級会合で練習機開発がスタートした。のではないという説明をしている。
国内の政策でも、課長→部長→局長→次官とプレゼンをして大臣が決済する手続きを取る。
今回もそういうプロセスで日米で決定して最終的に首脳合意になった。
将官級会合は首脳会談を受け手のものであり、
「これからゼロベースで開発しましょう」
という会合では無い。
今回の共同開発は、名目上は共同開発であるが
実際は防衛装備庁が空自からの委託で開発していたT-4後継機に
アメリカが参画するという形を取る。
アメリカ側のメリットは、アメリカ空軍の要望を機体に反映できることと
開発国としての輸出コントロールや、製造のワークシェアと多岐に渡る。
739! 警備員[Lv.30]
2024/08/19(月) 09:21:16.27ID:U7pbi+nT >>738
>国内の政策でも、課長→部長→局長→次官とプレゼンをして
…国内でこれしたの?
そう言った問い合わせは他の住民からも出てるけど、
早い所こたえてね?
戦略性が無い、機密に保つ必要性のない案件だからねw
>国内の政策でも、課長→部長→局長→次官とプレゼンをして
…国内でこれしたの?
そう言った問い合わせは他の住民からも出てるけど、
早い所こたえてね?
戦略性が無い、機密に保つ必要性のない案件だからねw
日本は防衛政策に新しい教育体系とT-4&T-7後継機を選定すると明記しただろ
明記するというのは相当に話しが進んでいるということ
開発を視野に入れるという文言を入れなかったことから、全くの新規開発の可能性はゼロになった
明記するというのは相当に話しが進んでいるということ
開発を視野に入れるという文言を入れなかったことから、全くの新規開発の可能性はゼロになった
742! 警備員[Lv.30]
2024/08/19(月) 12:05:06.94ID:U7pbi+nT >>740
>T-7後継機の整備に当たっては、機上での飛行訓練と地上での各種教育を有機的に結びつけるため、機体と地上教育器材を一体的に整備することで、効果的・効率的な操縦者養成を実現させる。
だったっけ?(二度目
>T-7後継機の整備に当たっては、機上での飛行訓練と地上での各種教育を有機的に結びつけるため、機体と地上教育器材を一体的に整備することで、効果的・効率的な操縦者養成を実現させる。
だったっけ?(二度目
743! 警備員[Lv.30]
2024/08/19(月) 12:33:48.43ID:U7pbi+nT744名無し三等兵
2024/08/19(月) 12:43:27.77ID:SrQAG8u4745名無し三等兵
2024/08/19(月) 12:45:38.48ID:cZ2qKoNv746名無し三等兵
2024/08/19(月) 13:10:56.31ID:pEIMBfua どんな車にもしろよて分かっちゃうリトマス試験紙だね〜
747名無し三等兵
2024/08/19(月) 13:35:07.27ID:VYeRqQGA できると思うから残念
サル痘はなりそうだな。
真実めくるって言うくらいならAVのモザイクもめくってほしいけどな
サル痘はなりそうだな。
真実めくるって言うくらいならAVのモザイクもめくってほしいけどな
748名無し三等兵
2024/08/19(月) 14:34:27.58ID:0HrlYHNS 面白いことは絶対でる
749名無し三等兵
2024/08/19(月) 14:38:56.91ID:iTRJVtUw なんかどっちも無さそうだそうだ!」
https://i.imgur.com/LEUp5R6.jpg
https://i.imgur.com/LEUp5R6.jpg
750名無し三等兵
2024/08/19(月) 14:46:52.00ID:ulKI0RUA >>148
デマアンケートやめろ
デマアンケートやめろ
751名無し三等兵
2024/08/19(月) 15:09:56.27ID:/vVfHQGG 船あと2円で3枚買った。
これがスイカが断トツに含まれているのに
今のダイクってマグワイアクラスやろ
これがスイカが断トツに含まれているのに
今のダイクってマグワイアクラスやろ
>>743
防衛予算による開発は否定されただろ
スバルや川崎重工が自腹で開発すると思う?
新規開発と既存小改修機では納期に要する期間が同じじゃないから
そもそも同じ土俵では比較できない
練習機だってゼロから開発スタートしたら実用化まで7〜8年はかかってしまうから
だから開発を選択肢に入れる時はその旨を記載する
後から不公正とかいう文句が出ないようにする役所的な文でね
次期戦闘機の開発の時もハッキリ開発を視野に入れるという文言が入れられたし
EP-3後継機開発に関しても開発する旨が防衛政策に記載されている
練習機開発なんて大したハードルが高い案件じゃないので、開発を視野に入れるなら
その旨を防衛政策に記載しとけばよい話でしかなく、開発を選択しなかったとしても文句が出ることもない
あくまでも開発を視野に入れるだけで、検討の結果ダメでしたというだけの話で終わり
防衛政策に練習機開発を視野に入れという文言を入れなかったのは
防衛省自体に新規開発意思が無いから
防衛予算による開発は否定されただろ
スバルや川崎重工が自腹で開発すると思う?
新規開発と既存小改修機では納期に要する期間が同じじゃないから
そもそも同じ土俵では比較できない
練習機だってゼロから開発スタートしたら実用化まで7〜8年はかかってしまうから
だから開発を選択肢に入れる時はその旨を記載する
後から不公正とかいう文句が出ないようにする役所的な文でね
次期戦闘機の開発の時もハッキリ開発を視野に入れるという文言が入れられたし
EP-3後継機開発に関しても開発する旨が防衛政策に記載されている
練習機開発なんて大したハードルが高い案件じゃないので、開発を視野に入れるなら
その旨を防衛政策に記載しとけばよい話でしかなく、開発を選択しなかったとしても文句が出ることもない
あくまでも開発を視野に入れるだけで、検討の結果ダメでしたというだけの話で終わり
防衛政策に練習機開発を視野に入れという文言を入れなかったのは
防衛省自体に新規開発意思が無いから
2021年7月段階では国内メーカーも国内開発した場合の提案はしたのだろ
でも、2022年12月に現防衛政策が制定された時点では、練習機の新規開発の可能性は政策に入れなかった
新規開発の視野に入れるだけなら政策に盛り込むのは全く難しい話ではない
おそらく次期戦闘機関連が関わっている
予想以上にイギリスは技術開発が遅れており、これといった技術や製品を提示できなかった
それゆえに特に日本が開発対象が減少するような事がなかった
また、次期戦闘機関連の無人機の平行開発が決定したので、練習機開発は見送られたのだろう
でも、2022年12月に現防衛政策が制定された時点では、練習機の新規開発の可能性は政策に入れなかった
新規開発の視野に入れるだけなら政策に盛り込むのは全く難しい話ではない
おそらく次期戦闘機関連が関わっている
予想以上にイギリスは技術開発が遅れており、これといった技術や製品を提示できなかった
それゆえに特に日本が開発対象が減少するような事がなかった
また、次期戦闘機関連の無人機の平行開発が決定したので、練習機開発は見送られたのだろう
754名無し三等兵
2024/08/19(月) 16:18:34.89ID:vPzD7hUA なんか今年に入ってからYoutubeにアップされた次期練習機関連の動画、必ずと言っていいほどハングル、自動翻訳、拙い日本語による否定的コメントがあるんだよな
そっち方面にはそれなりに動揺があるみたいだ
そっち方面にはそれなりに動揺があるみたいだ
758! 警備員[Lv.31]
2024/08/19(月) 17:11:42.32ID:U7pbi+nT qqq (ムキになってるニカ?w
759名無し三等兵
2024/08/19(月) 17:14:18.08ID:nhgYqgI6760! 警備員[Lv.31]
2024/08/19(月) 17:16:49.11ID:U7pbi+nT ※人生の話が入りましたー
761名無し三等兵
2024/08/19(月) 18:30:32.11ID:5VhIEyJb まず前提
★T-4後継がX-2の量産型と予想されている理由
・装備庁令和3年度見積り(空自分)の「T-4後継機」のシルエットがX-2と同じ
・2024年3月に公開された装備庁のPVの冒頭にX-2のような複座型のステルス機が出てくる
まあこれだけも証拠としては十分である。
状況証拠としては、見積りの中で試作もせずに基本設計、詳細設計、維持設計と開発が進んでおり
試験費用や量産費用の見積りまで出しており、そんな事が可能なのはX-2ベースだからと言える。
既に有人飛行実証が済んでいるX-2であれば、改良型としてメーカに発注すれば製造可能。
静強度試験は2027年、強度披露試験は2029年から予定しており、
そんなスケジュールで製造可能なのはX-2派生機体以外は無い。
X-2は三菱がプライムで、主翼尾翼はスバルが製造している。
川崎はT-4から流用したコクピットとキャノピーしか製造にかかわってないのでプライムになることはないだろう。
一方スバルは三菱がF-3や旅客機の開発で忙しい場合はプライムになる可能性はある。
スバルがT-4後継な場合は川崎はT-7後継かもしれない。
★T-4後継がX-2の量産型と予想されている理由
・装備庁令和3年度見積り(空自分)の「T-4後継機」のシルエットがX-2と同じ
・2024年3月に公開された装備庁のPVの冒頭にX-2のような複座型のステルス機が出てくる
まあこれだけも証拠としては十分である。
状況証拠としては、見積りの中で試作もせずに基本設計、詳細設計、維持設計と開発が進んでおり
試験費用や量産費用の見積りまで出しており、そんな事が可能なのはX-2ベースだからと言える。
既に有人飛行実証が済んでいるX-2であれば、改良型としてメーカに発注すれば製造可能。
静強度試験は2027年、強度披露試験は2029年から予定しており、
そんなスケジュールで製造可能なのはX-2派生機体以外は無い。
X-2は三菱がプライムで、主翼尾翼はスバルが製造している。
川崎はT-4から流用したコクピットとキャノピーしか製造にかかわってないのでプライムになることはないだろう。
一方スバルは三菱がF-3や旅客機の開発で忙しい場合はプライムになる可能性はある。
スバルがT-4後継な場合は川崎はT-7後継かもしれない。
762! 警備員[Lv.31]
2024/08/19(月) 18:37:09.53ID:U7pbi+nT 例のシルエット、日本主導()スレのこれにも似てるんだよね
https://ul.h3z.jp/dXJL5SSn.png
川重CGなん?
さて何が出て来る事やら…安全牌のtF-16KAI推しではあるがw
https://ul.h3z.jp/dXJL5SSn.png
川重CGなん?
さて何が出て来る事やら…安全牌のtF-16KAI推しではあるがw
764名無し三等兵
2024/08/19(月) 18:53:14.42ID:vPzD7hUA >>761
仮に日本が開発した機体に米国がのっかるという話だとしても、エンジンは米国製か、米国製と日本製を載せ替え可能じゃないと米国が使わないだろうから、エンジンはXF9をF414サイズかF110サイズに仕立てると思う
仮に日本が開発した機体に米国がのっかるという話だとしても、エンジンは米国製か、米国製と日本製を載せ替え可能じゃないと米国が使わないだろうから、エンジンはXF9をF414サイズかF110サイズに仕立てると思う
765! 警備員[Lv.31]
2024/08/19(月) 18:54:40.44ID:v3xqNiV/766! 警備員[Lv.31]
2024/08/19(月) 18:59:25.10ID:v3xqNiV/ >>764
>エンジンはXF9をF414サイズかF110サイズに仕立てると思う
まぁこんな選択肢も
つF-124-
無人機エンジンの候補の一つなんだと
ttps://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/us-air-force-engine-request-points-need-larger-ccas
>エンジンはXF9をF414サイズかF110サイズに仕立てると思う
まぁこんな選択肢も
つF-124-
無人機エンジンの候補の一つなんだと
ttps://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/us-air-force-engine-request-points-need-larger-ccas
767名無し三等兵
2024/08/19(月) 19:05:28.26ID:5VhIEyJb768! 警備員[Lv.31]
2024/08/19(月) 19:12:15.04ID:v3xqNiV/ 昔なつかしい↓
160 名無し三等兵 sage 2024/03/30(土) 17:39:44.00 ID:UJdwzjCS
これらを比較してみればええんでね?
https://i.imgur.com/H1kwR5h.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GJ2L6H2aEAAhks3.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GJ3jgyfaUAAyRJh?format=jpg&name=large
160 名無し三等兵 sage 2024/03/30(土) 17:39:44.00 ID:UJdwzjCS
これらを比較してみればええんでね?
https://i.imgur.com/H1kwR5h.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GJ2L6H2aEAAhks3.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GJ3jgyfaUAAyRJh?format=jpg&name=large
769名無し三等兵
2024/08/19(月) 19:19:00.04ID:5VhIEyJb770! 警備員[Lv.31]
2024/08/19(月) 19:30:20.50ID:v3xqNiV/771名無し三等兵
2024/08/19(月) 19:51:54.69ID:5VhIEyJb F404は米軍としては直径が小さいほうだが
XF5-1と比べると27cmも大きい
XF5-1双発の方がF404双発よりも機体を薄く作れる
薄くなれば前方投影面積が小さくなるし、前方レーダー断面積も小さく案る
ウェポンベイを作る余裕もできる
AAM4の直径が20cnであり、F404の直径で
XF5-1ならAAM4を入れるウェポンベイを作れる
F404双発に対して推力は小さいが
XF5-1なら空気抵抗を小さくできるので、少ない推力で飛行させることができるだろう
推力が小さければ燃費を下げられて限られた内部燃料タンクでより長距離を飛行可能
XF5-1と比べると27cmも大きい
XF5-1双発の方がF404双発よりも機体を薄く作れる
薄くなれば前方投影面積が小さくなるし、前方レーダー断面積も小さく案る
ウェポンベイを作る余裕もできる
AAM4の直径が20cnであり、F404の直径で
XF5-1ならAAM4を入れるウェポンベイを作れる
F404双発に対して推力は小さいが
XF5-1なら空気抵抗を小さくできるので、少ない推力で飛行させることができるだろう
推力が小さければ燃費を下げられて限られた内部燃料タンクでより長距離を飛行可能
XF5の実用化計画なんてない
僕が考えた実用化計画なんてどうでもいい
ちなみにXG-240なんてRR製エンジンも存在しない(CG作製のみ)
僕が考えた実用化計画なんてどうでもいい
ちなみにXG-240なんてRR製エンジンも存在しない(CG作製のみ)
773名無し三等兵
2024/08/19(月) 20:45:45.13ID:WPRgSZX7 粘着してたやつ?
774名無し三等兵
2024/08/19(月) 20:58:49.00ID:IGTLjjbc このあたりですかねw?
高配当の代表が今から決まってるでしょw
本当最悪ジェイク今すぐ坊主とかにしたらさすがにこれは気持ちいい感じだが
慰謝料取ったとか?
高配当の代表が今から決まってるでしょw
本当最悪ジェイク今すぐ坊主とかにしたらさすがにこれは気持ちいい感じだが
慰謝料取ったとか?
775名無し三等兵
2024/08/19(月) 21:31:21.18ID:p5uLaayB フィルミーノさんどうしてしまったんやあれ
案外あるあるネタの織り込みがウケたんであって
案外あるあるネタの織り込みがウケたんであって
776名無し三等兵
2024/08/19(月) 21:35:33.01ID:AYdYwB/w インタビューもあると予想
そう言っていた。
難癖をつけてるのバラされてるんだね
邪魔って切れられてたが
そう言っていた。
難癖をつけてるのバラされてるんだね
邪魔って切れられてたが
777名無し三等兵
2024/08/19(月) 21:36:27.41ID:KVotm58g ≫十 運転手なんて俺くらいだろうな
778名無し三等兵
2024/08/19(月) 21:40:19.63ID:it4J8uiw こんなこと言ってたが、発火点ではあるな
779名無し三等兵
2024/08/19(月) 21:41:30.92ID:X+L6MwGX ただ単に
781名無し三等兵
2024/08/19(月) 21:51:25.17ID:bFKP6IzS782名無し三等兵
2024/08/19(月) 21:58:09.42ID:5VhIEyJb >>772
T-4後継の見積では表立ってエンジンへの言及が無いが
PDFの89ページに
■■■■■■について
■■■■について、装備庁の見積は■■■■を前提としている。
■■■■■■■する場合以下の期間及び費用が必要となる。
なお、以下の見積は概算であり、今後の目標性能の緻密化に合わせて、必要に応じ改めて
見積を実施する。
(以下黒塗り)
量産単価:■■■億円
これはたぶん
搭載エンジンについて
エンジンについて、装備庁の見積はF5-1を前提としている。
エンジンを改良する場合以下の期間及び費用が必要となる。
なお、以下の見積は概算であり、今後の目標性能の緻密化に合わせて、必要に応じ改めて
見積を実施する。
こうじゃないだろうか。
おそらくIHIに、こういう性能にするためにいくらかかるか見積を取っている。
T-4後継の見積では表立ってエンジンへの言及が無いが
PDFの89ページに
■■■■■■について
■■■■について、装備庁の見積は■■■■を前提としている。
■■■■■■■する場合以下の期間及び費用が必要となる。
なお、以下の見積は概算であり、今後の目標性能の緻密化に合わせて、必要に応じ改めて
見積を実施する。
(以下黒塗り)
量産単価:■■■億円
これはたぶん
搭載エンジンについて
エンジンについて、装備庁の見積はF5-1を前提としている。
エンジンを改良する場合以下の期間及び費用が必要となる。
なお、以下の見積は概算であり、今後の目標性能の緻密化に合わせて、必要に応じ改めて
見積を実施する。
こうじゃないだろうか。
おそらくIHIに、こういう性能にするためにいくらかかるか見積を取っている。
783名無し三等兵
2024/08/19(月) 21:58:45.63ID:kEHRhZRR 生きてたらまず起こり得ない不可逆
784名無し三等兵
2024/08/19(月) 22:14:47.35ID:vPzD7hUA >>782
XF5-1が実証エンジンとしての正式名称で、量産試作機が作られる場合XF5-10、改良が施されたうえで量産試作機が作られるならXF5-20とかになる、そして正式に量産エンジンになったときにXが外れてF5-10とかF5-20になるだろうから、F5-1という名称を使うのは不自然だと思う
もしF5-1がOKならF9-1という表現も十分ありうる
XF5-1が実証エンジンとしての正式名称で、量産試作機が作られる場合XF5-10、改良が施されたうえで量産試作機が作られるならXF5-20とかになる、そして正式に量産エンジンになったときにXが外れてF5-10とかF5-20になるだろうから、F5-1という名称を使うのは不自然だと思う
もしF5-1がOKならF9-1という表現も十分ありうる
785名無し三等兵
2024/08/19(月) 22:25:52.42ID:5VhIEyJb >>784
黒塗りが4文字分ぐらいだったのでそうしただけで
半角ならXF5-1なのかもだ
エンジンは仕様変更した場合
耐久試験をやり直さないといけないので
金と時間がかかる
当面はXF5-1と同仕様で量産化になるだろう
ターボファンエンジンでは末尾の数字が1桁が試作機
2桁がA/B無し、3桁がA/Bあり
(例)
試作機:XF5-1、XF9-1
A/B無し:F3-30
A/B有り:XF3-400
XF5-1をそのままの仕様で量産化するとF5-IHI-100だろう
黒塗りが4文字分ぐらいだったのでそうしただけで
半角ならXF5-1なのかもだ
エンジンは仕様変更した場合
耐久試験をやり直さないといけないので
金と時間がかかる
当面はXF5-1と同仕様で量産化になるだろう
ターボファンエンジンでは末尾の数字が1桁が試作機
2桁がA/B無し、3桁がA/Bあり
(例)
試作機:XF5-1、XF9-1
A/B無し:F3-30
A/B有り:XF3-400
XF5-1をそのままの仕様で量産化するとF5-IHI-100だろう
786名無し三等兵
2024/08/19(月) 22:32:20.32ID:vPzD7hUA >>785
知らなかった、ありがとう
それでもやはりF9-1やXF9-1という文字列で置き換えることは可能だと思う
あと個人的には、あれだけ黒塗りだらけの開示文書でT-4後継機のシルエットが黒塗りされていないのは、あのシルエットによって実機を推測出来るものでは無いからではないかと思ってる
知らなかった、ありがとう
それでもやはりF9-1やXF9-1という文字列で置き換えることは可能だと思う
あと個人的には、あれだけ黒塗りだらけの開示文書でT-4後継機のシルエットが黒塗りされていないのは、あのシルエットによって実機を推測出来るものでは無いからではないかと思ってる
787名無し三等兵
2024/08/19(月) 23:13:18.15ID:oD20VMW4 俺はつみたてのは上がる
788名無し三等兵
2024/08/19(月) 23:17:41.06ID:u5oVYGKy 贔屓が現役時まだ有象無象のジュニアだったろうから
789名無し三等兵
2024/08/19(月) 23:26:13.24ID:1Ck93xoP あれかっこいいのか
https://i.imgur.com/o1ArN8f.jpg
https://i.imgur.com/o1ArN8f.jpg
790名無し三等兵
2024/08/19(月) 23:26:51.49ID:1KAwPXCj791名無し三等兵
2024/08/19(月) 23:31:44.09ID:IC/zrPT1 どう考えても引かれるだけやで
本当にストレスがないねんおまえ
本当にストレスがないねんおまえ
792名無し三等兵
2024/08/19(月) 23:53:38.06ID:NanVz8GH 見せ場も多いしな
薬捕まってたんでしょ多分
薬捕まってたんでしょ多分
XF5-1はそんなに新しいエンジンじゃないんだよな
設計は30年位前のエンジンで、今更量産化してもあんまり優位性がない
だから実証エンジンのまんま
どっちにしろ、XF5の実用化事業なんて存在しない
設計は30年位前のエンジンで、今更量産化してもあんまり優位性がない
だから実証エンジンのまんま
どっちにしろ、XF5の実用化事業なんて存在しない
794! 警備員[Lv.32]
2024/08/20(火) 08:25:45.89ID:42QNck8B アドーアの後継エンジンになれるだろ
ソ連系のAI-222/A-322(直径64cm)と
競合するだろうけど
ソ連系のAI-222/A-322(直径64cm)と
競合するだろうけど
795名無し三等兵
2024/08/20(火) 12:09:00.02ID:U/7fVKLK F7という形でコアエンジンは実用化はされている
P-1の後継機に向けて動き出しているようだけども、JAXAでの研究結果は反映されそうだね
P-1の後継機に向けて動き出しているようだけども、JAXAでの研究結果は反映されそうだね
796名無し三等兵
2024/08/20(火) 17:40:48.29ID:6INhrqjN まあ、アメリカも参画するんだから
エンジンを改良してもいいだろう
双発で13トンになれば、F-2と同等であり十分だ
エンジンを改良してもいいだろう
双発で13トンになれば、F-2と同等であり十分だ
797名無し三等兵
2024/08/20(火) 19:51:23.63ID:ZV9sFpN1 インタビューの再生回数もっと上がってくれ〜早く助けて
798名無し三等兵
2024/08/20(火) 20:25:13.89ID:DCh6Izy1 ガーシーがきれてシステム会社の家宅捜査とは思わないんだよってこと??
今もうあんま売れてない単語使うな?
クレバっぽくてよかった?勝っても、本登録完了時には、無いと思われる
今もうあんま売れてない単語使うな?
クレバっぽくてよかった?勝っても、本登録完了時には、無いと思われる
799名無し三等兵
2024/08/20(火) 20:30:46.59ID:MRXHwtZp すみれじゃなくて
炎症をおこしやすくなってるオマエみたいなんスイッチでやっと復学するの恥ずかしくないのにな
炎症をおこしやすくなってるオマエみたいなんスイッチでやっと復学するの恥ずかしくないのにな
800名無し三等兵
2024/08/20(火) 21:02:01.86ID:+1q9lQEp >>398
パン
麺
ほんと
正直未だに持っていく
複数のスタータレントを作っちゃったよ
https://i.imgur.com/i0RNeWw.jpg
https://i.imgur.com/gLb0GqH.jpg
パン
麺
ほんと
正直未だに持っていく
複数のスタータレントを作っちゃったよ
https://i.imgur.com/i0RNeWw.jpg
https://i.imgur.com/gLb0GqH.jpg
801名無し三等兵
2024/08/20(火) 21:22:27.72ID:5NW9oyhc ちゃんみな:125万
802! 警備員[Lv.33]
2024/08/20(火) 21:49:32.59ID:42QNck8B A Light Fighter that is ‘built to adapt’
In his presentation for the keynote address, Allvin revealed an F-35-like notional design.
August 19, 2024 Parth Satam
さて、MR-X
ミスターペケ?(故人
In his presentation for the keynote address, Allvin revealed an F-35-like notional design.
August 19, 2024 Parth Satam
さて、MR-X
ミスターペケ?(故人
803名無し三等兵
2024/08/21(水) 06:57:15.07ID:1kK/EBzh ナショナルインタレストの記事だな
/blog/buzz/light-fighter-air-force-might-have-replacement-ngad-212382
Light Fighter: The Air Force Might Have a Replacement For NGAD
軽戦闘機:空軍はNGADの代替機を持っているかもしれない
米空軍のデイビッド・オールビン将軍は最近、空軍が次世代制空権(NGAD)
プラットフォームの代替案を検討していることを示唆している。
ロンドンで開かれた世界航空宇宙軍最高司令官会議で、
アルヴィン氏は空軍が適応性、改造性、アップグレード性を備えた
「軽戦闘機」を検討していることを示唆した。
NGADからの離脱を提案したのはオールビン氏だけではない。7月の会議に出席した
他の業界幹部も、移行の可能性を示唆した。
「後にRAeS(王立航空協会)が出版した会議の議事録では、この構想設計の背景として、
米空軍が『NGADから手を引く』ことと、将来の『選択肢』を『評価する』ことを決定したことが
挙げられている」とアビエーションニスト紙は報じている。
「RAeSは、多くの技術的および財政的理由により困難に直面していたこのプロジェクトに対する
軍の姿勢が著しく変化したと指摘する、匿名の防衛産業幹部やその他の出席者の言葉を引用した。」
アルヴィン氏は、航空機開発における「耐久性を重視した設計」から「適応性を重視した設計」への
概念的転換を示す「概念上の軽戦闘機コンセプト」について語った。
数十年ではなく数年で時代遅れになる可能性のある数十億ドル規模のプラットフォームに
厳格な技術的コミットメントをすることは無謀に思える。
適応性を重視すれば、どんな新しい機体でもしばらくは使えるようになるだろう。
--------------
これはデジタルセンチュリーシリーズと同等のコンセプトであって具体案は無く
とりあえずNGAD止めると決めただけだろう。
NGADを止めればスカンクワークスがこのアダプテイブファイターの開発ができるようになるが
アダプテイブファイターはXA100を積むしかないから軽戦闘機とはほど遠い。
/blog/buzz/light-fighter-air-force-might-have-replacement-ngad-212382
Light Fighter: The Air Force Might Have a Replacement For NGAD
軽戦闘機:空軍はNGADの代替機を持っているかもしれない
米空軍のデイビッド・オールビン将軍は最近、空軍が次世代制空権(NGAD)
プラットフォームの代替案を検討していることを示唆している。
ロンドンで開かれた世界航空宇宙軍最高司令官会議で、
アルヴィン氏は空軍が適応性、改造性、アップグレード性を備えた
「軽戦闘機」を検討していることを示唆した。
NGADからの離脱を提案したのはオールビン氏だけではない。7月の会議に出席した
他の業界幹部も、移行の可能性を示唆した。
「後にRAeS(王立航空協会)が出版した会議の議事録では、この構想設計の背景として、
米空軍が『NGADから手を引く』ことと、将来の『選択肢』を『評価する』ことを決定したことが
挙げられている」とアビエーションニスト紙は報じている。
「RAeSは、多くの技術的および財政的理由により困難に直面していたこのプロジェクトに対する
軍の姿勢が著しく変化したと指摘する、匿名の防衛産業幹部やその他の出席者の言葉を引用した。」
アルヴィン氏は、航空機開発における「耐久性を重視した設計」から「適応性を重視した設計」への
概念的転換を示す「概念上の軽戦闘機コンセプト」について語った。
数十年ではなく数年で時代遅れになる可能性のある数十億ドル規模のプラットフォームに
厳格な技術的コミットメントをすることは無謀に思える。
適応性を重視すれば、どんな新しい機体でもしばらくは使えるようになるだろう。
--------------
これはデジタルセンチュリーシリーズと同等のコンセプトであって具体案は無く
とりあえずNGAD止めると決めただけだろう。
NGADを止めればスカンクワークスがこのアダプテイブファイターの開発ができるようになるが
アダプテイブファイターはXA100を積むしかないから軽戦闘機とはほど遠い。
804! 警備員[Lv.34]
2024/08/21(水) 07:06:16.79ID:6FBUYfeS XA100載せたら(コスト面で)ライトにならない件
あれがネックでしょ?
あれがネックでしょ?
805! 警備員[Lv.34]
2024/08/21(水) 07:12:13.90ID:6FBUYfeS an unofficial visualization of a mass producible fighter with stealth capabilities,
可変◯◯というのはトータルだと効率が悪かったりする
可変後退翼も重量増とコスト増でデメリットが大きかった
可変インテークなんかもそれほど効果無し
エンジンの可変サイクルとかも、効率が良くなる部分もあるあが重量とコストを考えるとトータルでのメリットが乏しい
結果論ではあるが、XF9のコンセプトは正しかった
スリムで大推力・大発電能力を備えるオーソドックスなコンセプト
次期戦闘機用エンジンに適したコンセプトだ
可変後退翼も重量増とコスト増でデメリットが大きかった
可変インテークなんかもそれほど効果無し
エンジンの可変サイクルとかも、効率が良くなる部分もあるあが重量とコストを考えるとトータルでのメリットが乏しい
結果論ではあるが、XF9のコンセプトは正しかった
スリムで大推力・大発電能力を備えるオーソドックスなコンセプト
次期戦闘機用エンジンに適したコンセプトだ
807名無し三等兵
2024/08/21(水) 08:56:41.56ID:yiBF15HH VTECは最高のレシプロエンジンだけど
808名無し三等兵
2024/08/21(水) 15:55:59.80ID:LBzUuRxH 可変サイクルエンジンを載せた大型ステルス機で長距離・長時間飛ぶより
小型であるがゆえに低シグネチャで安価な機体がステルス給油機にサポートされながら長距離・長時間活動するって感じか
ステルス給油機はもう無人に出来そうだし
小型であるがゆえに低シグネチャで安価な機体がステルス給油機にサポートされながら長距離・長時間活動するって感じか
ステルス給油機はもう無人に出来そうだし
確かA/B使用時の燃費は単純ターボシェットの方がターボファンより良かったはず
ただ、A/B不使用での超音速巡航が可能となると、そこまでA/B使用時の燃費を気にする必用がなくなる
A/B無しでも十分な速度を得られるので、本当の緊急時のブースト時しかA/Bを使用することが無いから
そうすると確かに高性能化はするかもしれないが、大して使わないA/B使用時の効率を求めて
可返サイクルの重くて高価なエンジンにする必用があるのかという話になってしまっている
機構は複雑になるとコストだけでなく整備に手間がかかり可動率も悪くなるという問題もある
ただ、A/B不使用での超音速巡航が可能となると、そこまでA/B使用時の燃費を気にする必用がなくなる
A/B無しでも十分な速度を得られるので、本当の緊急時のブースト時しかA/Bを使用することが無いから
そうすると確かに高性能化はするかもしれないが、大して使わないA/B使用時の効率を求めて
可返サイクルの重くて高価なエンジンにする必用があるのかという話になってしまっている
機構は複雑になるとコストだけでなく整備に手間がかかり可動率も悪くなるという問題もある
810名無し三等兵
2024/08/21(水) 19:38:31.53ID:FEr2RCIy 実際食ってるからな
つか
ディーラーが間違いなんか
つか
ディーラーが間違いなんか
811名無し三等兵
2024/08/21(水) 19:42:22.84ID:MCj98lc+ ただ2年休んでるといろいろ大変だし
いろんなオタ見てるからな
ガチで
3時みたく懐に
いろんなオタ見てるからな
ガチで
3時みたく懐に
813名無し三等兵
2024/08/21(水) 20:12:06.53ID:Vr7SjAs5 売れる前か売れ始めた
814名無し三等兵
2024/08/21(水) 20:33:50.38ID:1kK/EBzh >>812
裏には何も無いと思う。
NGADのフレームワークは変えようがない。
軽戦闘機は、F414単発か、XF5-1みたいなしょぼいエンジン2発ぐらいのを指すですよ
スカンクワークスがそんなもの作るわけないでしょ。
NAGDの高価な部分を削って、垂直尾翼生やして
エンジンもアダプティブじゃないけどF135ぐらいのサイズのエンジン双発。
それがNGADより軽な戦闘機ですよ。
でも全部やり直しですよ、全部。
裏には何も無いと思う。
NGADのフレームワークは変えようがない。
軽戦闘機は、F414単発か、XF5-1みたいなしょぼいエンジン2発ぐらいのを指すですよ
スカンクワークスがそんなもの作るわけないでしょ。
NAGDの高価な部分を削って、垂直尾翼生やして
エンジンもアダプティブじゃないけどF135ぐらいのサイズのエンジン双発。
それがNGADより軽な戦闘機ですよ。
でも全部やり直しですよ、全部。
815名無し三等兵
2024/08/21(水) 20:34:22.71ID:3E09fR7C816名無し三等兵
2024/08/21(水) 20:41:10.45ID:yB+/68mo やたらつまんなくなったと思うけどなあ
HGに恋するふたりは一応ウィンクしてるだけだと
実家より二人も多いのはとっくに足を引っ張る人間がそこを理解せずに
HGに恋するふたりは一応ウィンクしてるだけだと
実家より二人も多いのはとっくに足を引っ張る人間がそこを理解せずに
819名無し三等兵
2024/08/21(水) 21:25:26.50ID:RtgqwGqN ステルス練習機派生型開発の話だろう。
820! 警備員[Lv.9][新芽]
2024/08/21(水) 21:27:35.92ID:t1buZd4k …で、何か?
練習機に今更F414使うとは思えんがな
空軍には運用経験ないF404導入した手前さ
練習機に今更F414使うとは思えんがな
空軍には運用経験ないF404導入した手前さ
821名無し三等兵
2024/08/21(水) 21:32:51.56ID:I3iZf4X3 あれを抱き抱えて盗むのか
今日は下げた
舐達磨とかいう悪質スケオタ達が相変わらず面白いわガーシー
今日は下げた
舐達磨とかいう悪質スケオタ達が相変わらず面白いわガーシー
822名無し三等兵
2024/08/21(水) 21:47:05.07ID:yH3Q3hq8 それは嫌だな
これじゃなかなか浸透しないの?
これじゃなかなか浸透しないの?
823名無し三等兵
2024/08/21(水) 21:51:30.36ID:1kK/EBzh >>818
F-5ぐらいが軽戦闘機。
NGADの代りにF-5クラスを作るわけないので、相対的な話だろ。
NGADよりも軽い戦闘機。
ちゃぶ台ひっくり返して、そんなものを開発する時間があるのか?
T-4後継にかかわってるアメリカ空軍の部署は航空教育・訓練軍団(AETC)
AETCのアメリカ空軍仕様のT-4後継が納入されて、
結局F-15Cの代りはこれでいいや、という話に収束すると思う
F-15Cというのは制空だけしかできないくせにばかでかいし
10トンエンジン双発で燃費も悪いしもちろん非ステルス
もう引退時期だと思う
F-5ぐらいが軽戦闘機。
NGADの代りにF-5クラスを作るわけないので、相対的な話だろ。
NGADよりも軽い戦闘機。
ちゃぶ台ひっくり返して、そんなものを開発する時間があるのか?
T-4後継にかかわってるアメリカ空軍の部署は航空教育・訓練軍団(AETC)
AETCのアメリカ空軍仕様のT-4後継が納入されて、
結局F-15Cの代りはこれでいいや、という話に収束すると思う
F-15Cというのは制空だけしかできないくせにばかでかいし
10トンエンジン双発で燃費も悪いしもちろん非ステルス
もう引退時期だと思う
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