輸送機 空中給油機総合スレ part22

[1 名無し三等兵 2024/07/28(日) 21:03:21.74 ID:g5aS0GPd]

前スレ
輸送機 空中給油機総合スレ part21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710518743/

[952 名無し三等兵 2024/10/07(月) 13:26:09.73 ID:nv/k2dWY]

というより、P-8にアメリカ以外の採用実績があるとはいえ元々が哨戒機というより対潜UAVの指揮機としての性能に重きを置きすぎてて、いくら哨戒機仕様があるとはいっても純粋な哨戒機と比べるとちょっとねぇ……と考えられてるんでは？

[953 名無し三等兵 2024/10/07(月) 13:30:46.77 ID:6NZdoSrT]

スレ違いの話題なのは知ってるけど、
生きてる関連スレここぐらいだし続けちゃう。

P-1に関しても後継機の検討を始める時期だし、評判の悪いらしいエンジンを改良するとか思いきって外国製にすれば欲しがる国も出てくるのでは？

現状だと哨戒機専用のエアフレームなら西側だと選択肢はP-1ぐらいのはず。

[954 名無し三等兵 2024/10/07(月) 13:55:16.20 ID:nv/k2dWY]

>>953
>スレ違いの話題なのは知ってるけど
専スレ立てる？(立て方は知らない模様)

>評判の悪いらしいエンジン
何かあったん？あんまり知らないんだが

>現状だと哨戒機専用のエアフレームなら西側だと選択肢はP-1ぐらいのはず。
そりゃまぁ西側でも数少ないガチガチのASWやってる国だし
P-8のドタバタを見てるとP-1は本来の哨戒機として正解と言える存在だったんだなぁって
要するに、下手なことはするべきじゃない(迫真)

[955 名無し三等兵 2024/10/07(月) 14:09:05.18 ID:ZFNtOclW]

>専用エアフレーム
スペイン向けで既存機改造でボムベイ切った貼ったはないだろうな

お隣ののフランスはアトランティックは双発機を大事に何十年使って
さらに蘭はコスト問題でヘリ対潜一本に絞ったしな
さらに海峡超えた英国は対潜哨戒機全廃したら
平時からロシア潜水艦に良いようにされてるｗ
ＥＵに対潜専用エアフレームなんて贅沢だろう
超絶P-1値切られる未来予想図

日本製エンジン部品のサプライチェーン問題もある
R＆Rに頼んでもどうかな
逆に海自101系ヘリで当初
R&&エンジンでロクなことにならなかった

いろいろ課題あるぞ

[956 名無し三等兵 2024/10/07(月) 14:17:57.82 ID:wKvxhJgK]

>>954
エンジンは試験時のエンストか、稼働率ガーというキヨソースじゃね？
後者は単純に予備部品の予算不足という結論だった

[957 名無し三等兵 2024/10/07(月) 15:15:35.73 ID:9Bi0gCfy]

勝手に殺すなよ…
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ15機目【P-8A】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710825283/

[958 名無し三等兵 2024/10/07(月) 18:10:46.34 ID:3LGV2eaX]

A320ベースの対潜哨戒機欲しくない？

[959 名無し三等兵 2024/10/07(月) 18:17:19.53 ID:JQA+T8hW]

日本には欲しくない

[960 名無し三等兵 2024/10/07(月) 18:37:53.96 ID:nv/k2dWY]

>>956
どうせアイツだろうなとは思ってたけどやっぱりか？
今回の件であいつがどんな風にネガキャン貼りに来るのかは見ものだけど

>>957
スペインの件が出てくるまでほとんど死んでましたやん……
取り敢えず今後の話はそっちでやるか

[961 警備員[Lv.29] 2024/10/07(月) 21:13:34.23 ID:3uaV9V+B]

>>958
そもそも日本で運用する会社あるの？

[962 名無し三等兵 2024/10/07(月) 21:53:15.30 ID:L9JX1FX1]

>>960
稼働率に関して、防衛省自身がエンジン共食いでP-1稼働率オワタな悲痛画像を出してくるくらいには終わってたからね

[963 名無し三等兵 2024/10/07(月) 21:53:39.56 ID:rnD1UEH3]

>>961
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

[964 名無し三等兵 2024/10/07(月) 22:55:56.87 ID:wKvxhJgK]

>>962
予算不足というオチが付いたけどな
P-8だったらもっと酷かったろう

[965 名無し三等兵 2024/10/07(月) 22:59:12.23 ID:gZIC89ws]

でもP-8だと双発でしょ
民間機でも4発機が大型双発に淘汰されたのは
整備コストが理由なんだから
4発のP-1のようにはならんよ

[966 名無し三等兵 2024/10/07(月) 23:10:45.99 ID:wKvxhJgK]

>>965
その場合、P-1みたいな低空飛行をしてない事になる
或いはF7同様の塩害対策を施して、部品の調達性がもっと悪くなる筈

[967 名無し三等兵 2024/10/07(月) 23:12:14.16 ID:wKvxhJgK]

追記
塩害対策を施さないで、そのままエンジン寿命が短くなる事もあり得る

[968 名無し三等兵 2024/10/08(火) 00:33:49.39 ID:oSJCy8KN]

P-8は低空飛行をしないコンセプトだしなぁ
エンジン寿命が短いと仮定しても、737NGなんて世界で1番供給が潤沢なシリーズで問題にならんだろうし

[969 名無し三等兵 2024/10/08(火) 00:35:21.78 ID:LxUTv40x]

>>968
結局は予算の問題になるね

[970 名無し三等兵 2024/10/08(火) 00:35:39.61 ID:sDXFmKdE]

予算不足の問題について話してると思ったら供給が潤沢なとナナメ上のレスが

[971 警備員[Lv.4][新芽] 2024/10/08(火) 00:57:10.23 ID:/1CVVrzy]

>>965
予算があっても、支払い済みなパーツが届かないオチもちょっとだけ考えてやってほしい。思い出したときでいいから。

[972 名無し三等兵 2024/10/08(火) 07:11:26.59 ID:G8RzSDMC]

結論ありきの人にまともな思考ロジック教えてもまあ無駄でしょ

[973 名無し三等兵 2024/10/08(火) 10:43:47.02 ID:W7FCDRaO]

737NGの部品なんて、現行機の中でも飛び抜けて安くて安定供給だから予算にも優しそう

[974 名無し三等兵 2024/10/08(火) 11:55:34.22 ID:LxUTv40x]

それで墜落は洒落にならんな

[975 名無し三等兵 2024/10/08(火) 12:05:34.83 ID:l/YEpKqp]

737NGと737MAXは別の機体。

[976 名無し三等兵 2024/10/08(火) 13:08:47.20 ID:LxUTv40x]

いや、哨戒機としての冗長性の話

[977 名無し三等兵 2024/10/08(火) 13:09:25.65 ID:LxUTv40x]

4発機にはその意味が有る

[978 名無し三等兵 2024/10/08(火) 13:13:07.38 ID:TKuPQTWv]

予算も供給も細くて飛べなくなる4発より、真逆の2発の方がよくない？

[979 名無し三等兵 2024/10/08(火) 13:24:38.16 ID:tU5J5CqP]

アチラの専門スレによると
双発のポンコツの追加注国がなければ
2025年か26年に生産ラインが閉じるそうだ
PS-1→US-2最強伝説

[980 名無し三等兵 2024/10/08(火) 13:29:40.52 ID:Rlhioe3B]

>>978
P-8が本来想定されていた通りの運用だったなら民間の双発機ベースでも問題なかっただろうけど、P-1みたいに低空で動き回らせるのとなると同じベース機でいけるかというと……
元が民間機という部分ではP-3も同じだったけど、根本部分がだいぶ違うからあまり比較にならないし

[981 警備員[Lv.29] 2024/10/08(火) 13:35:12.04 ID:G5SxzrlV]

>>979
あとは米軍向けE-737分にNG使ってくれればワンチャン？

[982 名無し三等兵 2024/10/08(火) 14:46:55.01 ID:LxUTv40x]

>>978
低空用の哨戒UAVが実現してたらそれも一理あったが、それは無いのだ

[983 名無し三等兵 2024/10/08(火) 15:12:55.03 ID:wbN8Cxqb]

> P-8そろそろ生産終了
受注分の生産完了が近付いたらディスコンをちらつかせて新規の発注を促すなんて、どこのメーカーもやってるだろ
だからカナダがP-8AのLoRを出した後のボーイングなんて逆の事を言ってるし

No end date in sight for P-8, E-7 output, Boeing says
　18 July 2023　FlightGlobal
ttp://www.flightglobal.com/defence/no-end-date-in-sight-for-p-8-e-7-output-boeing-says/154149.article

[984 名無し三等兵 2024/10/08(火) 15:17:51.20 ID:jWitOUeR]

対潜哨戒機なんて10機も買わない国が大半なのにねぇ
胴と手足の5個買って初めてロボが完成するデラックス超合金合体セットかなんかみたいに
P-8と無人機揃えてやっとP-3が1機でできてたことができるというのもね
つきあわされる同盟諸国もざま..ご苦労さまですわ

[985 名無し三等兵 2024/10/08(火) 15:26:59.91 ID:Rlhioe3B]

>>984
>P-8と無人機揃えてやっとP-3が1機でできてたことができるというのもね
その無人機もどちらかというと高級機の部類であり、そもそも元が高高度用だったためにP-8と役割が逆転しかねない模様(トライトンが従来の哨戒機と同じ低空を監視し、P-8はトライトンから通報を受けたら急行するために高空で待機という想定だったらしいんだけどなぁ……)

[986 名無し三等兵 2024/10/08(火) 15:33:56.85 ID:wFwpSH1z]

インドとかMAD追加して低空で使わないとか何だったんだてなってるしなあ

[987 名無し三等兵 2024/10/08(火) 16:23:13.49 ID:Rlhioe3B]

>>986
まぁそもそもアメリカが完全版のP-8を輸出する気が無く、輸出してるのは中身のシステムを簡易にしたものらしいから、その状態でMAD無しのシステムが対潜システムとして満足に機能し切れるかというとそんなはずもなく

[988 名無し三等兵 2024/10/08(火) 16:25:54.11 ID:LxUTv40x]

>>986
双発でP-3CみたいにMAD使う為の急降下とかすると思うと怖すぎる

[989 名無し三等兵 2024/10/08(火) 16:55:39.57 ID:hciw0JwJ]

日米共同研究の「P-3C後継機の電子機器に関する共同研究」の成果でアメリカがP-8、日本がP-1作ってる訳だから
機体自体と無人機運用以外の部分についてはある程度互換性ありそうで、更にアメリカだと議会が許さないからモンキーモデルにされるだからな

[990 名無し三等兵 2024/10/08(火) 17:14:08.05 ID:ZPpI1HZv]

>>987
日本みたいに特定の海峡を重点的に封鎖する使い方ならMADは有効だけど
アメリカ含むその他のユーザーは大洋でソノブイ撒きまくる運用で大正解だから、P-1は当て馬にされるばかりでP-8が売れまくっている側面がある

インドくらいだよね、日本の対潜哨戒と同じ使い方してるの

[991 名無し三等兵 2024/10/08(火) 17:17:54.05 ID:Ii7YU7Su]

>>988
そもそもP-8を低空で使っているケースを見たことない
炭素検出センサーとかの方が有用だろうし（対通常潜向け）

[992 名無し三等兵 2024/10/08(火) 17:19:16.40 ID:wFwpSH1z]

ソノブイいくら使ってもMADで最終位置確認したほうが正確てのは仕組み的に今も変わらんやろ
面積で言ったら日本のほうがそこら辺の国より断然広いし任務範囲は海峡だけじゃない

[993 名無し三等兵 2024/10/08(火) 17:24:12.51 ID:JR4ncp22]

まぁ固定翼哨戒機のMADとか、固定翼哨戒機の配備数と配備密度が突出してる日本しか使いこなせないんんじゃねという装備ではあるから仕方ない
かなり外洋まで出ないとバードストライクも怖いだろうし、
中露両方の潜水艦と日常対峙してるベリーハードモード環境でもないので、他国が取りあえずソノブイだけで良いよってのは正解

[994 名無し三等兵 2024/10/08(火) 17:51:48.15 ID:LxUTv40x]

そんな事は無い
ニムロッドにもP-3Cにも付いてる

[995 名無し三等兵 2024/10/08(火) 18:36:48.14 ID:3TevwvlI]

>>992
今はソノブイで位置極限できちゃうからねぇ
MADは敵潜水艦の直上飛ばないと検知しにくいし、原潜相手だと直上飛んでも分かんないっていうし、廃止の流れは止まらんと思う

[996 名無し三等兵 2024/10/08(火) 18:41:43.30 ID:E4Ny1Y8Q]

P-1のMAD
カナダ製のヘリ向け製品だけどな

[997 名無し三等兵 2024/10/08(火) 18:59:41.14 ID:LxUTv40x]

>>996
P-1向けに改造した物だから、厳密には違う
性能は設置箇所的に上がってるんじゃね？

[998 名無し三等兵 2024/10/10(木) 12:14:38.94 ID:OzQANMA9]

米海軍は艦載機型の無人給油機を作ろうとしてるけど、空軍は無理せずに既存機の無人機化とかで繋ぐ方法でも探したほうが下手に失敗することは無いんでは

[999 ! 警備員[Lv.2][警] 2024/10/10(木) 12:18:29.02 ID:XJpqSVWi]

ボーイングが空軍の単座機を空中給油機に()

[1000 名無し三等兵 2024/10/10(木) 12:24:00.39 ID:JxiMPXOe]

質問いいですか？