韓国新型戦闘機 KF-21　Part58

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f701-h1Ia) · 2024/08/03(土) 22:02:10.08

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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれをいっぱい書いて下さい。

※前スレ
韓国新型戦闘機 KF-21　Part57
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711803956/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:donguri=2/3: EXT was configured

2024/11/20(水) 12:14:12.87

まだ未確定情報だがペルーとルーマニアもK-2導入するみたいね

2024/11/20(水) 14:12:54.97

欧州はフランス以外素直にレオパルト2にしとくのがセオリーだと思うけどねえ

2024/11/20(水) 14:38:12.87

K-2ちゃんはダンピングが効くからねえ、エジプトにおけるK9ちゃんみたいな付帯条件モリモリな可能性高いかな

2024/11/20(水) 14:44:38.15

韓国ってバーターで兵器売るケースが多いけど「それ逆に損な取引じゃね？」って案件は目的何なの？
量産効果でそれ以上のペイが期待出来るとか？

2024/11/20(水) 14:50:39.78

シェアを稼ぎたいのと、製造ラインを維持したいんじゃない？韓国軍の需要だけでは賄えないんだろうし
シェアの拡大は造船やサムスンの成功事例を再現したいのだとは思う

2024/11/20(水) 14:56:57.36

軍用輸送機を押し付けられたりもしてたよね？
ああいうのって軍の戦力整備とかにも影響が出るし現場はどう思ってるんだろ？

2024/11/20(水) 16:09:14.35

そも韓国は軍事以外も経済協力も含めた包括的契約するから短期的・1側面的にはどうとも言えん

まあペルーの主力戦車T-55だから、そっから見たらK-2更新は高性能化も甚だしい
KF-21の共同開発にも署名したらしいが主力戦闘機がミラージュ2000＆ミグ29でこっちも圧倒的に高性能化するな

2024/11/20(水) 16:20:33.67

そら生産関与とか何らかのメリットが無いと契約しないよね
後発でありながらF-16Vに全ての面で後れを取っているのだから

gen.5化にしても本気でやるなら「KF-21」という名前で別物を1から設計する事になるし

2024/11/20(水) 17:03:26.09

出来ていない得体がわからん海のものとも山のもともわからんポラメを高性能とかいうな。

2024/11/20(水) 17:12:36.39

額面通りにできても最大限4.5世代で短足で搭載量も大したことのないポラメちゃんは間違いなく高性能と呼ばれません

2024/11/20(水) 17:15:56.41

航続距離が異様に短いのは確定済み
胴体内にデッドスペースを作ったせい
既存機を改修してgen.5にするのは現実には不可能なので
「将来的にウェポンベイとして使える」というのは完全に嘘

2024/11/20(水) 20:30:44.12

>>870
https://x.com/heikihenken/status/1844480072436088972
ちなみに過去のペルー陸軍のMBT選定はこれだけ名乗りを上げてたんだが
M1A1エイブラムス
レオパルト2A4
レオパルト2A6
PT-91トワルディ
T-64E&T-84オプロート
T-90S
結局これ全部蹴ってT-55運用継続にしたんだよな

2024/11/20(水) 20:32:28.05

PT-91すら買えないのにK-2ちゃんは買える時点でなんか変だよな、時期の問題はあると思うけど

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 42b4-Khu0) · 2024/11/20(水) 20:36:52.68

ぺーぺーぺー！ルールールー！

2024/11/20(水) 21:24:52.03

スレチだが
ペルーで戦車って使いにくそうだし
なんでもいいんじゃ

2024/11/20(水) 22:05:54.72

最新技術で０．５世代前相当の性能の戦車を安く製造しているの点を見逃してはいけない
いつまでも燃費も製造精度も悪い半世紀前の車を維持するよりよほど現役の民生品組み込んで茶を濁しやすかろう

2024/11/20(水) 22:46:42.27

レオパルト2A7とコンペして性能は互角評価受けたK-2が0.5世代前ならもう今世代とか実車無くね

2024/11/20(水) 22:47:38.62

>>866
バレたｗ

2024/11/20(水) 22:57:49.01

>>870
そのレオ2の生産力や、政治的な融通がもうちょっと良ければ違ったかもしれない
1992年から新規の生産禁止してたんだってな、今になってようやく18両の生産とか
少なすぎて笑えねえ、今から買う国何年待つんだろ

2024/11/20(水) 22:59:08.46

>>873
製造ラインの維持が滞ったらどうなるかは、10式が見せつけてくれてるからな
30年ぶりに作るレオ2よりさらに少ない年12両、その前は年6両でよく維持できてたよ
他にも作るものあるから仕方ないけど

! 警備員[Lv.27][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-pYIE) · 2024/11/21(木) 08:37:05.03

>>887
ちなみに欧州では引っ張りだこな件

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 1727-48Ye) · 2024/11/21(木) 14:29:14.09

外国産エンジンを使う韓国型戦闘機KF-21、「K-防衛産業の完成は航空エンジンの国産化」
v.daum.net/v/20241118175248153

>イ·ホンチョル空軍航空技術研究所長は「第4世代エンジンまでは国内で生産され、一部の技術移転もあったため、部品生産も可能だった」とし、
>「ところが第5世代エンジンからは国内でできることがほとんどなくなり、第5世代戦闘機であるF-35の場合、韓国軍が所有権を持っていても接近も容易ではないのが実情」と述べた。
> 韓国が独自のエンジン開発に乗り出さず、米国との格差がさらに大きくなれば、エンジン修理などにかかる装備維持費の負担も一緒に大きくなるという話だ。(中略)

>ハンファ·エアロスペース先端エンジン事業団のキム·ウォンウク団長は「航空エンジンを開発する期間が航空体系を開発する期間より長くかかる」とし、
>「韓国は国家の地位に比べて航空エンジン技術開発水準が落ちているが、これを引き上げるためには体系に対する需要を決定し、
>それに合わせてエンジンを開発しなければならない」と述べた。

KF-21はエンジンを開発しないから安く作れるとか言ってた記憶があるんだけどなあ
しれっと「F-35の整備は聖域がある」という噂を暗に肯定してるのヤバくないですかね？
それはそれとして開発業者側からはエンジン開発の困難さが判ってる様子

2024/11/21(木) 14:30:11.11

GCAP開発国にサウジ参加に向けて本格協議だってよ
35年配備無理だろこれ

! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-pYIE) · 2024/11/21(木) 14:47:12.18

サウジはステルス化させたタイフーンでも食わせとけ

KF-21より強い気はするが

2024/11/21(木) 14:58:53.25

カショギ事件で治天の君たるムハンマド皇太子が西側諸国から不信感を持たれているから
面倒臭い事には巻き込まれたくないなあ

っていうかGCAPのスレに書けよ

2024/11/21(木) 21:23:28.78

>>889
選定は多くとも生産が少ないので必死の奪い合い
年100両くらい作れるならいいんだがな

2024/11/21(木) 21:24:50.54

>>891
やはり自国一国で作れた方がいい、航空産業の育成維持に、技術の継続的な試験と量産
船頭多くしてなんとやらはイヤだぜ

! 警備員[Lv.29][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-pYIE) · 2024/11/21(木) 21:29:00.29

>>894
、なのでこれからイタリアでも似たような戦車つくります

…あれ120mm積むのかな？
ウクライナでも戦闘車両を年間500両作る工場＆整備工場を
作るそうだけど、レオにさんも作るかな

2024/11/21(木) 22:25:53.84

>>893
たくさんスレがあるけどどれが本スレ。メチャクチャだよ

2024/11/22(金) 01:57:12.46

https://dorzeczy.pl/kraj/658129/rz-jest-problem-z-koreanskimi-czolgami-k2-dla-polski.html
ポーランドのK-2PL導入に暗雲立ち込めてきました

K-2PLはポーランド生産になる契約だったがポーランド人工員の技術教育、旧式製造器具の更新、ハードソフト両面からの生産ラインそのものの構築が必要になり調達コスト爆増
K-2PL1両の導入コストはエイブラムス2両、レオパルト2A7の1.5両、K-2GFの2.5両分となり調達コストが許容範囲超えるのではないかとの報道

韓国製造に切り替えて調達した方が良い！派軍部VSポーランド経済＆技術革新の為国内製造すべし！派経済界でバチバチバトル開始だとさ
おもろw

2024/11/22(金) 05:26:31.91

ワロタ、自国生産して西側技術を身につけることが出来なきゃレオにするわな

2024/11/22(金) 11:09:11.78

韓から買えばいいじゃん。でも韓がポーランドを兵器輸出ハブとして使う構想があるんだっけ。

2024/11/22(金) 11:15:33.26

じゃあアメリカやドイツが戦車売ってくれるかって話でしょ

2024/11/22(金) 11:49:29.11

売りはするがアメリカのエイブラムスはあからさまにモンキー装甲押し付けてくるしドイツは納入待ちの列が長蛇の列だからね
しかもどっちもK-2GFより高価な上に性能は変わらんて言う

! 警備員[Lv.30][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2f9d-pYIE) · 2024/11/22(金) 12:13:45.41

誰もK-2に飛びつかないこの現状

2024/11/22(金) 12:31:19.91

>>902
それでもレオ2とM1が選ばれるのは他の国でも運用されている分、整備や補充がしやすいところが強いんだろうなと
ウクライナでもこの2種が供与されてたし、もし自分の国で戦闘になって緊急で補充が必要になっても、レオ2に関しては運用国が予備で保管してた分をそのまま送ってもらえたりできるから転換訓練も最小限で済むのが魅力的なんだろうな

2024/11/22(金) 17:07:22.90

韓国軍へのK2戦車の充足率は。流石にパットンは全車退役したよね。

2024/11/22(金) 18:43:35.89

M-48はまだ数百台ほど残っているはずでは？

2024/11/22(金) 19:42:36.78

台湾もまだ使ってるから
有事になったらお互い部品弾薬を融通する協定とか作らないのかな

2024/11/22(金) 20:34:03.68

ＫＦ２１って第５世代にする際に、絶対ウェポンベイ用に再設計する事になるよな。あれいけそうでいけない感じがするんだが。

2024/11/22(金) 21:00:48.27

既存設計を改設計してGen.5にするのは不可能
やるなら1からやり直す羽目になる
だから既存機体の胴体内デッドスペースはどう言い繕っても正当化不可能

! 警備員[Lv.32][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-pYIE) · 2024/11/22(金) 21:08:43.09

>>907
>台湾もまだ使ってるから
>有事になったらお互い部品弾薬を融通する協定とか作らないのかな

105mm砲などアップグレードしてるから互換性は無いんじゃない？_____

2024/11/22(金) 21:52:33.66

何故最初からウェポンベイにしないのか
初期から対空に使えなくてもまず爆装用に載せて後から強化するんじゃいかんのけ？

2024/11/22(金) 23:45:12.64

ウェポンベイは高速時の気流制御が難しいとか何とか
意図的にデッドスペースにしてでも、その分を将来研究に回して今作ってるってのは
技術者の維持育成考えればおかしくはないけどな

2024/11/23(土) 00:13:45.91

>>911
簡単な話で技術無いから。おいそれと売ってるもんでも無いし

2024/11/23(土) 00:20:48.59

ウェポンベイ無しでどうするかと思ったけど埋込式にするんだな
https://pbs.twimg.com/media/F8wnE4zakAAM1Yz.jpg
他のステルス機もこれじゃ駄目なの？
もしステルス性で問題ってならもっと深く埋め込んで
使い捨ての蓋着ければ良さそうだけど

2024/11/23(土) 00:45:17.14

空力なら半埋め込みでいいけど、ステルスって尖ってたりするとすぐ反射変わっちゃうからダメでしょ

2024/11/23(土) 00:47:45.13

ステルス機のウェポンベイは重要機密だね。米も韓国へ渡さないよ。ポラメ開発にあたって拒否された技術に含まれた技術じゃなかった。

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-9rht) · 2024/11/23(土) 00:50:39.59

F-35のblock4への改修費用が韓国にあるのか気になる。米でも進んでいなくて日本ではもっと後だけどね。日本も予算組まれているんだっけか。

2024/11/23(土) 01:22:17.19

>>909
長距離バスみたいに交代要員のパイロットの寝室にすれば全て解決さ！

2024/11/23(土) 06:23:29.50

ウェポンベイが難しいならA-5みたくケツからヒリ出せばいいんや

2024/11/23(土) 07:29:00.40

>>914
これなんで日本の国旗が

2024/11/23(土) 09:05:33.74

>>920
コックピット左下(画面上方)のインドネシア国旗の隣のこと？
解像度低くて潰れてるだけで属国旗だろ

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-9rht) · 2024/11/23(土) 09:36:22.65

>>914
デザインだけはいいんだな。

2024/11/23(土) 09:52:21.30

最近のステルス機は後方で１機旋回させてAWACS代わりにも出来るらしいけど
レーダーとか電子部品が国産のKF-21にも出来るのかな

2024/11/23(土) 09:54:55.87

>>922
実際機動性も良い

2024/11/23(土) 10:10:49.81

あと航続距離か。韓国だと航続距離は重要視されないだろうけど、あまりにも短すぎると戦闘に支障が出る可能性があるし、それなりの物を用意してくるのだろうか。

2024/11/23(土) 10:10:49.81

あと航続距離か。韓国だと航続距離は重要視されないだろうけど、あまりにも短すぎると戦闘に支障が出る可能性があるし、それなりの物を用意してくるのだろうか。

2024/11/23(土) 10:10:51.09

あと航続距離か。韓国だと航続距離は重要視されないだろうけど、あまりにも短すぎると戦闘に支障が出る可能性があるし、それなりの物を用意してくるのだろうか。

2024/11/23(土) 12:42:32.33

>>914
LRASMのようにミサイル側がステルスなら外装でも一定のステルスを維持できる

もっとも内装ウェポンベイは内装で運動性と燃費維持するのが本命で
軽いAAMでも外装で燃費悪化するんだろ

2024/11/23(土) 13:07:45.59

>>896
生産性都合でチェンタウロやMCVタイプの増産あるかも
現状ウクライナ戦線は韓国のように自走砲>>戦車ってなってて
ドイツの生産力の低さとコスト高でレオ後継車量産失敗しそう
PZH2000は高くて生産性カスのクソ車に成り下がってEU向け2S22増産とか実現するかもしれないくらい

EUというかドイツの兵器生産終わっててレオ後継車も絶対大量生産失敗する

2024/11/23(土) 13:28:19.47

euはアメリカに依存するだけじゃね？

2024/11/23(土) 14:04:10.30

EU兵器産業の脱アメリカの機運が高まってるのに逆行はありえん
フランスは正しかったな

2024/11/23(土) 14:41:22.08

>>931
ずっと前からそうだけど、結果として内輪揉めで結局アメリカ製導入してんじゃん

2024/11/23(土) 16:04:20.61

GCAPがEU標準機になる事ってあるんやろか

2024/11/23(土) 16:19:32.06

完成するんかねぇ

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-9rht) · 2024/11/23(土) 17:18:01.38

>>924
えーと、ユーロファイターはわざと飛ばない設計にして、飛行制御プログラムで飛んでいるって知ってる？
F22もF35もB2もF 117もB21も。デザインで飛んでるんじゃないんだよ。

2024/11/23(土) 17:24:31.81

有り得ん
EUのほとんどの国は航続距離が長い大型機を欲しがらない
欲しがるなら20世紀にF-15に手を出している

・日本の地理的条件に見合う豊富な搭載量と長大な航続距離

・2035年に対中で数の不利を覆してガチれる戦闘能力

ここまで極める必要があるのは日本が置かれている状況ならでは

2024/11/23(土) 17:29:18.50

>>936
じゃあそもそも英伊との共同開発が無理って事なん

2024/11/23(土) 18:38:02.16

>>937
ブリカスが本来作りたかったのは「テンペスト」(笑)
GCAPと全くコンセプトが異なる

イタリアは「テンペスト」(笑)とFCASのいつ完成するか分からない危険性を懸念して
妥協してGCAPに乗った方がマシと判断

イタリアは割り切って前を見ているがブリカスはいまだに「テンペスト」(笑)に未練タラタラ

2024/11/23(土) 18:38:36.45

>>937
ブレグジットしたエゲレスとファショ党のイタリアに仕事回すのなんて日本くらいだろ

2024/11/23(土) 18:38:42.65

>>935
まるでKF-21はデザインだけで飛んでるみたいな言い草で草

2024/11/23(土) 23:15:04.51

>>734 >>870
レオパルト2とかM1ってこんなに酷評されてんのに未だに持ち上げてる奴いんのなんでなんだろうな
https://x.com/Jano661/status/1766704081291411653
"レオパルドは世界一かっちょいい戦車でございます"
"んも～最強の戦車ヤバすぎマジで～"
んで実戦に投入するだろ？血に染まってんの！レオパルド！！
自動装填もねぇ！なんもねぇ
重すぎて動かねぇ　すぐスタックする　まったく使えねぇ
こっちにぶっ壊れたのが山積みになってる
レオパルドの墓場だ
もっと"かっちょいい"エイブラムも同じだろうな
過大広告されたガラクタ！ぜんぶそう
俺らの戦車はどーだ？
燃料は何でも走る　簡単に直る　どこでも直せる
俺らの兵器は戦争の為にできてる
アイツらのはクソ弱くて見せるだけの展示用なの！
"ご覧ください　ベルも笛もついてます　アレもコレもついて"
"だから買えよ"ってアイツら世界に売りつけるセールスマンなの
パトリオットなんかもぉうんこそのもの！
俺らの戦闘機が飛んでいってなんか一発発射するだろ？
そしたらパトリオットはフェイクの標的に35発もロケット弾発射するんだぜ
俺らの飛行機はよゆーで飛んでくわけよ
"パトリオットはすごい"って世界に押し売り
サウジアラビア韓国日本ヨーロッパみーんな買ってんの
実戦だとうっひょ～って通り抜けちゃう
アメリカなんかチョロいんだよ
ウンコ漏らしてもっと漏らす
以上です

! 警備員[Lv.33][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-pYIE) · 2024/11/23(土) 23:19:15.23

>>929
イタリアで作るって話だよな？KF51

チェコ？スロバキア？どちらかは忘れたが()
レオ2A8、の方の導入の際の現地企業の
生産分担も検討されてる訳で詰まる所
欧州全体で自分達の戦車およびIFVの調達を
進展させると思うぞ？
まぁ孤立した挙句、東方の原産国から余り
有効な技術提供を得られなく紛糾してる国も
有るには有るけどw

>>941
なお上記国々

2024/11/23(土) 23:35:25.43

ウクライナ侵攻でロシア製兵器の化けの皮が剥がれ欧米製兵器の性能が立証された後で
あんな事が言えるバカがいるんだ？ｗ

2024/11/24(日) 00:08:34.12

>>941
先の防衛線で獅子奮迅の働きをしたぞ、レオ2
防御力が薄く壊れやすいレオ１なら言われてもしょうがないが、分けて考えないとな

生産力については反論できん、年１８両は戦車王国として情けない
MCVですら３６両の年もあったのに

2024/11/24(日) 04:33:17.89

>>938-939
ってこたー
既にGCAPは破綻しててテンペストとF-3に分かれる未来しかないんやろか
それとも無理を押し通して中途半端になってもGCAPを完成させる可能性もあんねやろか

2024/11/24(日) 04:39:15.72

>既にGCAPは破綻しててテンペストとF-3に分かれる未来しかないんやろか

別に日本は純国産になっても困らないけどね

2024/11/24(日) 04:55:23.26

>>946
困らんかな
いつまでもテンペストに引きずられてたら開発遅れるやん
無理って分かってるんやったら早くF-3単独開発にした方が早く出来るんちゃうんかな

それともテンペストの有益な情報を十分に得てからさいならする方が効率ええんやろか

2024/11/24(日) 11:42:45.71

>>947
ブリカスは元々何の技術的裏付けも無しに
先に他国に出資させてその資金で研究開発するつもりだったんだよ
ユーロファイターの時はこれで出資金を人質に他国を逃げられなくして
遅延と追加費用高騰を繰り返してさんざん振り回した

日本は先に自費で研究開発して次世代エンジンの実用化の目途まで立てた

だからブリカスから得られる物は何も無いし
日本はブリカスの動きとは関係なく研究開発した要素技術の実用化を進めている

2024/11/24(日) 11:53:08.62

>>948
じゃあなんですぐにGCAP解消して単独開発にせんのん
何の利益もないんやろ

2024/11/24(日) 13:33:55.76

>>949
イタリアは分相応に日本主導を認めた上で
自国はカスタマイズ権と生産権さえ認められれば良いと割り切っているからな

ブリカスは一応GIGOの枠組で合意はしているがゴネたり債務不履行する懸念がある

2024/11/24(日) 14:48:58.98

F-35で経験積んだBAEの電子戦技術と、RRの進んだエンジン技術は魅力
それと幾らかの資金さえ出してもらえれば日本としては文句なし、と言えるかはわからない

警備員[Lv.2][新] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/24(日) 18:21:22.88

韓国新型戦闘機 KF-21 Part58

韓国新型戦闘機 KF-21　Part58